無洗米がクソ高いのしか売ってなかったから普通の米買ってきたけどこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
とぐのめどいおみずちべたい
… | 125/04/15(火)20:39:27No.1302629618+先々週買った5kgの無洗米は4800円だったよ |
… | 225/04/15(火)20:39:44No.1302629726そうだねx19>先々週買った5kgの無洗米は4800円だったよ |
… | 325/04/15(火)20:39:56No.1302629800そうだねx12とがなくてもくえるべ |
… | 425/04/15(火)20:40:43No.1302630072そうだねx9この狂乱米価のもとでは無洗米だろがブランド米だろがブレンド米だろが |
… | 525/04/15(火)20:41:04No.1302630197+税込み3800円だったよ普通の米 |
… | 625/04/15(火)20:41:28No.1302630342+無洗米って100円しか変わらなく無い? |
… | 725/04/15(火)20:42:21No.1302630669+100円高いだけならともかく1000円違うとね |
… | 825/04/15(火)20:43:37No.1302631124そうだねx7実はとがなくても味あまり変わんないよ |
… | 925/04/15(火)20:43:50No.1302631224+去年30kg8500円で買ったのがまだ15袋くらい残ってる |
… | 1025/04/15(火)20:44:04No.1302631322そうだねx3最近は精米技術上がってるからそんなとがなくていいよマジで |
… | 1125/04/15(火)20:44:06No.1302631336+ほぼ同じパッケージの奴は無洗米と100円くらいしか変わらない |
… | 1225/04/15(火)20:44:12No.1302631382そうだねx1温水で洗ってもそんなに変わらないよ |
… | 1325/04/15(火)20:44:57No.1302631668そうだねx1百均で米研ぐやつ買いなアレ便利よ |
… | 1425/04/15(火)20:45:09No.1302631747+地元で6kg4200円の米が急に積んであったから次回はそれ買おうと思ってる |
… | 1525/04/15(火)20:47:03No.1302632498+なんやかんや玄米買ってきて精米したやつが美味い |
… | 1625/04/15(火)20:48:04No.1302632875+米とぎ用の棒便利だよね |
… | 1725/04/15(火)20:48:26No.1302633024+泡だて器でシャカシャカするだけでええよ |
… | 1825/04/15(火)20:48:32No.1302633072+近所の西友は台湾米カリフォルニア米オーストラリア米と |
… | 1925/04/15(火)20:49:04No.1302633288+>近所の西友は台湾米カリフォルニア米オーストラリア米と |
… | 2025/04/15(火)20:49:31No.1302633476+正直いま白米として流通してる米は精米率が高いので |
… | 2125/04/15(火)20:50:00No.1302633646そうだねx1ふるい下米集めてきたような格安…と言っても今すごい高いブレンド米は |
… | 2225/04/15(火)20:51:48No.1302634389そうだねx3恐る恐るカルローズ食べてみたけどササニシキよりかはコシヒカリに近い味で |
… | 2325/04/15(火)20:52:44No.1302634788そうだねx1知り合いの農家から買ってるコメ「無洗米にしてみました」ていうからずっと洗わず炊いてたけど無洗米仕様は言われた初回だけだったの何も気づかなかったな… |
… | 2425/04/15(火)20:52:56No.1302634865+無洗米も結局水入れる手間あるじゃん…って思ってるので |
… | 2525/04/15(火)20:53:09No.1302634942+>恐る恐るカルローズ食べてみたけどササニシキよりかはコシヒカリに近い味で |
… | 2625/04/15(火)20:54:24No.1302635470+>これ先物価格見る限り1kg54円で作ってんのやべえよな |
… | 2725/04/15(火)20:54:51No.1302635637そうだねx2カルローズは軽くて固めが好きな人ならベストまである |
… | 2825/04/15(火)20:55:06No.1302635742そうだねx4>外食が海外米になってく世界か… |
… | 2925/04/15(火)20:55:26No.1302635878そうだねx3今のは研ぐっつっても表面にわずかに残った米粉洗い落とすくらいしかないのか |
… | 3025/04/15(火)20:55:45No.1302636026+>カルローズは軽くて固めが好きな人ならベストまである |
… | 3125/04/15(火)20:56:53No.1302636483+>無洗米も結局水入れる手間あるじゃん…って思ってるので |
… | 3225/04/15(火)20:57:53No.1302636889+普段食ってる品種にもよるけど味と香りはだいぶ違うよ |
… | 3325/04/15(火)20:58:24No.1302637078+研がなくていい玄米食べてる2kg1300円 |
… | 3425/04/15(火)20:59:08No.1302637434+数秒ぐらい我慢しろ |
… | 3525/04/15(火)20:59:48No.1302637739+手突っこまなくても菜箸で混ぜるだけでいいよね |
… | 3625/04/15(火)21:00:13No.1302637900そうだねx1そんでいつ値下がりすんの?米 |
… | 3725/04/15(火)21:00:41No.1302638104そうだねx3>そんでいつ値下がりすんの?米 |
… | 3825/04/15(火)21:00:41No.1302638114+>そんでいつ値下がりすんの?米 |
… | 3925/04/15(火)21:00:46No.1302638153+>そんでいつ値下がりすんの?米 |
… | 4025/04/15(火)21:01:18No.1302638361+需要を先食いしたからね |
… | 4125/04/15(火)21:02:16No.1302638795+節分の日に買った富山産コシヒカリ10kgで頑張って食い繋いでるけど今米2:押麦3の割合で炊いてるから |
… | 4225/04/15(火)21:02:42No.1302638990そうだねx5じゃ今が適正価格ってこと? |
… | 4325/04/15(火)21:03:12No.1302639220+ジャスミン米にしようかと思ったけどそっちも普通に高かった |
… | 4425/04/15(火)21:03:21No.1302639284+備蓄米どころか海外産米も全然売ってるの見ないなあ |
… | 4525/04/15(火)21:04:00No.1302639577+>米2:押麦3 |
… | 4625/04/15(火)21:04:34No.1302639816+値上がりするのはともかく |
… | 4725/04/15(火)21:04:59No.1302640006+トライアルには米なんも無かったけど |
… | 4825/04/15(火)21:05:01No.1302640024+現状の政府に何も期待しなくなったからコメの価格下落にも期待はしてない |
… | 4925/04/15(火)21:05:17No.1302640133+>米2:押麦3 |
… | 5025/04/15(火)21:06:11No.1302640565そうだねx2>>米2:押麦3 |
… | 5125/04/15(火)21:06:39No.1302640796そうだねx2最終的に米農家が潤ってんのかな |
… | 5225/04/15(火)21:07:04No.1302640967+備蓄米放出したのにそこから近所のスーパーの米300円くらい上がってるんですけお… |
… | 5325/04/15(火)21:07:45No.1302641289+関税マジで邪魔だな… |
… | 5425/04/15(火)21:07:58No.1302641386+適正な価格なら受け入れんとしゃーないな |
… | 5525/04/15(火)21:08:23No.1302641557そうだねx1そもそも備蓄米を見かけなかった |
… | 5625/04/15(火)21:09:13No.1302641937+>そもそも備蓄米を見かけなかった |
… | 5725/04/15(火)21:09:20No.1302641993+もち麦と押し麦って味同じ? |
… | 5825/04/15(火)21:09:29No.1302642056+備蓄米ってなんか表示あるの? |
… | 5925/04/15(火)21:09:43No.1302642152+>備蓄米放出したのにそこから近所のスーパーの米300円くらい上がってるんですけお… |
… | 6025/04/15(火)21:09:45No.1302642162+>値上がりするのはともかく |
… | 6125/04/15(火)21:10:06No.1302642335そうだねx5>>そもそも備蓄米を見かけなかった |
… | 6225/04/15(火)21:10:14No.1302642404+どうして冷水でとぐんですか? |
… | 6325/04/15(火)21:11:06No.1302642777+スーパーだと全然備蓄米入ってるであろう米売ってないな |
… | 6425/04/15(火)21:11:12No.1302642824+>備蓄米ってなんか表示あるの? |
… | 6525/04/15(火)21:12:39No.1302643498+ブレンド米を見かけるようになったが昔クソ不味いのを掴まされたことが有るので手を出しかねる |
… | 6625/04/15(火)21:12:54No.1302643622+もち麦の味好きなのに食べると下痢するからつらい |
… | 6725/04/15(火)21:12:58No.1302643653+もち米の価格がほとんど変わってないからもち米と普通の米の価格差がほぼなくなってる |
… | 6825/04/15(火)21:13:56No.1302644082+すんべ |
… | 6925/04/15(火)21:14:00No.1302644109+>ドラッグストアで200円ぐらい安い見たことない袋の混合米売ってたけどそれだろうか |
… | 7025/04/15(火)21:14:45No.1302644454そうだねx1世間では大騒ぎしてるけど君ら普段そんなに米食ってるの? |
… | 7125/04/15(火)21:15:46No.1302644945そうだねx10>世間では大騒ぎしてるけど君ら普段そんなに米食ってるの? |
… | 7225/04/15(火)21:16:00No.1302645065+食ってますが… |
… | 7325/04/15(火)21:16:11No.1302645157+カルローズ関税無しなら10kg1000円以下になるのか?欲しい |
… | 7425/04/15(火)21:16:19No.1302645232+家で食べる時は全部米だよ |
… | 7525/04/15(火)21:16:41No.1302645428+よくわからん複数原料米に単一ブランドといくらも変わらん金額出したくない |
… | 7625/04/15(火)21:17:06No.1302645612+小麦粉で凌いでるけどしんどくなってきた米食いたい |
… | 7725/04/15(火)21:17:10No.1302645643+俺もほぼ毎食米だなぁ |
… | 7825/04/15(火)21:18:05No.1302646076+>カルローズ関税無しなら10kg1000円以下になるのか?欲しい |
… | 7925/04/15(火)21:18:17No.1302646168+カリフォルニアの米3500円で売ってたけどアホみたいな関税かかってるのにこの値段って凄くない? |
… | 8025/04/15(火)21:18:21No.1302646197そうだねx3>小麦粉で凌いでるけどしんどくなってきた米食いたい |
… | 8125/04/15(火)21:18:56No.1302646484+炭水化物摂りたいだけならうどんとかそばとか |
… | 8225/04/15(火)21:19:05No.1302646549そうだねx1>よくわからん複数原料米に単一ブランドといくらも変わらん金額出したくない |
… | 8325/04/15(火)21:19:10No.1302646581そうだねx2JAが卸価格操作してるから下がらないよ |
… | 8425/04/15(火)21:19:18No.1302646636+米食ったことない |
… | 8525/04/15(火)21:19:23No.1302646686+書き込みをした人によって削除されました |
… | 8625/04/15(火)21:19:49No.1302646891そうだねx4>カリフォルニアの米3500円で売ってたけどアホみたいな関税かかってるのにこの値段って凄くない? |
… | 8725/04/15(火)21:19:54No.1302646938+>って戦時中みたいな配合だな |
… | 8825/04/15(火)21:20:17No.1302647125+関税取っ払ったらJA死ぬか…?死なないでしょ |
… | 8925/04/15(火)21:20:21 ID:TcuNEmAcNo.1302647157+良く行ってたパン屋も今や大体一個400~500円するからなぁ |
… | 9025/04/15(火)21:20:35No.1302647272+関西の業務スーパーなら今でもゆでうどん18円だ!関東でも26円! |
… | 9125/04/15(火)21:20:42No.1302647332+>節分の日に買った富山産コシヒカリ10kgで頑張って食い繋いでるけど今米2:押麦3の割合で炊いてるから |
… | 9225/04/15(火)21:20:45No.1302647350そうだねx1押し麦入れると安い上に健康にもいい |
… | 9325/04/15(火)21:20:46No.1302647361+>うちの地元は5kg3400円くらいだけど他はもっと高騰してんの? |
… | 9425/04/15(火)21:20:49No.1302647382+小麦はなんか腸に合わないんだよな |
… | 9525/04/15(火)21:20:56No.1302647437+>イオンのブレンド米が頭おかしいと思ったな |
… | 9625/04/15(火)21:20:56No.1302647441そうだねx3>じゃ今が適正価格ってこと? |
… | 9725/04/15(火)21:21:39No.1302647734そうだねx3>関税取っ払ったらJA死ぬか…?死なないでしょ |
… | 9825/04/15(火)21:21:48No.1302647794+>小麦はなんか腸に合わないんだよな |
… | 9925/04/15(火)21:22:04No.1302647914そうだねx1>JAが卸価格操作してるから下がらないよ |
… | 10025/04/15(火)21:22:32No.1302648120そうだねx1>関税取っ払ったらJA死ぬか…?死なないでしょ |
… | 10125/04/15(火)21:22:36No.1302648151+よくわからんが俺は乾麺のうどんを食うぜ |
… | 10225/04/15(火)21:22:46No.1302648208そうだねx2>今の状況見るとなんのために備蓄米放出してるかわからんのがひどいよ |
… | 10325/04/15(火)21:22:54No.1302648275そうだねx5>JAが卸価格操作してるから下がらないよ |
… | 10425/04/15(火)21:23:13No.1302648424+片っ端から売り切れてるのか知らんがうちの近所に外国米が無い |
… | 10525/04/15(火)21:23:24No.1302648496そうだねx2備蓄米で対応します!って言いながら結局JAが一番うまあじの立場ってこと? |
… | 10625/04/15(火)21:23:26No.1302648520+研がなくても良いって聞くけど |
… | 10725/04/15(火)21:23:49No.1302648679+関税ほぼ0だったのが1kg341円かかるようになっただけで別に小売が意地悪して値上げしてる訳じゃないです |
… | 10825/04/15(火)21:23:51No.1302648691+米農家やるか… |
… | 10925/04/15(火)21:23:54No.1302648712+>研がなくても良いって聞くけど |
… | 11025/04/15(火)21:24:01No.1302648754そうだねx1>備蓄米で対応します!って言いながら結局JAが一番うまあじの立場ってこと? |
… | 11125/04/15(火)21:24:09No.1302648817そうだねx1>もち麦と押し麦って味同じ? |
… | 11225/04/15(火)21:24:37No.1302649015+>やってる感が大事だが米価下げたくねえ…とりあえず備蓄米高値で出すか… |
… | 11325/04/15(火)21:24:38No.1302649024+もち麦がオススメ |
… | 11425/04/15(火)21:24:55No.1302649162+もち麦の方が好き |
… | 11525/04/15(火)21:25:07No.1302649270+もち麦美味いからもうちょっと安くして |
… | 11625/04/15(火)21:25:16No.1302649336+>カリフォルニアの米3500円で売ってたけどアホみたいな関税かかってるのにこの値段って凄くない? |
… | 11725/04/15(火)21:25:21 ID:TcuNEmAcNo.1302649368+どうしても生活が苦しいなら国内でも物価が安い地域はあるんだから |
… | 11825/04/15(火)21:25:55No.1302649597そうだねx1>やってる感ならいいけど放出した分の備蓄米買わなきゃだから来年は更に値上げですとか言われたら流石にキレるぞ |
… | 11925/04/15(火)21:26:10No.1302649705+まあ輸入元も足元見るぐらいするんだろうさ |
… | 12025/04/15(火)21:26:25No.1302649805+押麦とオートミールを混ぜて炊けばいいだけだよ |
… | 12125/04/15(火)21:26:34No.1302649872そうだねx1>>JAが卸価格操作してるから下がらないよ |
… | 12225/04/15(火)21:27:02No.1302650047そうだねx1あまりまさはるに持っていかないでください |
… | 12325/04/15(火)21:27:27No.1302650239そうだねx1近所のスーパーはひのひかり夢しずくあきたこまちその他諸々 |
… | 12425/04/15(火)21:27:30No.1302650255+>あまりまさはるに持っていかないでください |
… | 12525/04/15(火)21:27:39No.1302650315+正直よくわからんがもう少し安くなってくれると嬉しい |
… | 12625/04/15(火)21:27:52No.1302650425+来月には |
… | 12725/04/15(火)21:27:59No.1302650472+もうふるさと納税の枠は全部米に回してるな俺は |
… | 12825/04/15(火)21:27:59No.1302650475そうだねx2>中抜きとか利権とかって言葉使って賢いつもりになるのが好きそう |
… | 12925/04/15(火)21:28:05No.1302650510そうだねx1歩留まり悪いから作況指数ほど量が無いのもあるだろうが |
… | 13025/04/15(火)21:28:38No.1302650765+小売と卸と農家が在庫ため込んでる |
… | 13125/04/15(火)21:28:59No.1302650885+米は5kg¥1250が適正価格 |
… | 13225/04/15(火)21:29:40No.1302651168そうだねx4農家には還元されてないってのに適正適正言ってるやつアホだろ |
… | 13325/04/15(火)21:30:07No.1302651349+>近所のスーパーはひのひかり夢しずくあきたこまちその他諸々 |
… | 13425/04/15(火)21:30:25No.1302651489そうだねx2>>>JAが卸価格操作してるから下がらないよ |
… | 13525/04/15(火)21:30:35No.1302651563+もうkg1000円に近づきつつある |
… | 13625/04/15(火)21:30:52No.1302651680そうだねx25キロ買うのに消費税込みで5000円札ギリギリは正直耐えられんわ |
… | 13725/04/15(火)21:31:37No.1302651988+正直今回ので米離れが加速しそう |
… | 13825/04/15(火)21:31:45No.1302652053そうだねx2>農家には還元されてないってのに適正適正言ってるやつアホだろ |
… | 13925/04/15(火)21:32:01No.1302652168そうだねx1>農家には還元されてないってのに適正適正言ってるやつアホだろ |
… | 14025/04/15(火)21:33:02No.1302652661+前より上がってても値上がりの比じゃねえだろ |
… | 14125/04/15(火)21:33:10No.1302652717+カルローズだけじゃなくタイとかアフリカとか熱帯地域から米もっと輸入しようぜ! |
… | 14225/04/15(火)21:33:19No.1302652790+今年いきなり値段が上がった理由がはっきりわからん |
… | 14325/04/15(火)21:33:22No.1302652817そうだねx1コメは高いが農家は潤ってる |
… | 14425/04/15(火)21:33:46No.1302653000+>カルローズだけじゃなくタイとかアフリカとか熱帯地域から米もっと輸入しようぜ! |
… | 14525/04/15(火)21:34:24No.1302653272+kg1000円とかになるなら真面目にうどん食おうかな |
… | 14625/04/15(火)21:34:26No.1302653289そうだねx2農家が倍儲かってるわけじゃないんだから余計な値上がりが挟まってるのは疑いようが無いだろ |
… | 14725/04/15(火)21:35:38No.1302653826そうだねx2>正直今回ので米離れが加速しそう |
… | 14825/04/15(火)21:35:43No.1302653859+書き込みをした人によって削除されました |
… | 14925/04/15(火)21:36:04No.1302654009+もう研がなくても良いくらい糠が取れてるらしいね最近のコメは |
… | 15025/04/15(火)21:36:11No.1302654078+農家も儲かってても儲かってまっせ!なんて言ったら袋叩きに合うから言わんでしょ |
… | 15125/04/15(火)21:36:30No.1302654206そうだねx1>農家が倍儲かってるわけじゃないんだから余計な値上がりが挟まってるのは疑いようが無いだろ |
… | 15225/04/15(火)21:36:41No.1302654286+>今年いきなり値段が上がった理由がはっきりわからん |
… | 15325/04/15(火)21:37:11No.1302654502そうだねx1>農家が倍儲かってるわけじゃないんだから余計な値上がりが挟まってるのは疑いようが無いだろ |
… | 15425/04/15(火)21:37:28No.1302654625そうだねx3農家が暮らしていくのにかかる金も |
… | 15525/04/15(火)21:37:31No.1302654643そうだねx2>>作りすぎて米の価格下がらない為に減反政策やってきたのも今回備蓄米放出もJAにしか卸してないのも全部JAに対する忖度だろ |
… | 15625/04/15(火)21:37:58No.1302654863+>2年くらい前に需要と供給逆転してたらしい |
… | 15725/04/15(火)21:38:01No.1302654880そうだねx1>小売は最終的に在庫を負担するんだから農家の取り分が1.7倍になっても値段1.7倍にするだけってわけにはいかないことくらい義務教育範囲の知識が有れば分かりそうなものだけどな |
… | 15825/04/15(火)21:38:38No.1302655174そうだねx4うるせえな陰謀論と一緒に心中してろ |
… | 15925/04/15(火)21:38:50No.1302655255+まだスーパーに備蓄米らしきものが並んでるの見たこと無いな |
… | 16025/04/15(火)21:38:58No.1302655320+>価格の話から逸らすのもアレだが |
… | 16125/04/15(火)21:39:05No.1302655366+https://www.maff.go.jp/j/shokusan/komesangyou_ikenkoukan/attach/pdf/ikenkoukan-65.pdf |
… | 16225/04/15(火)21:39:11No.1302655428+>>小売は最終的に在庫を負担するんだから農家の取り分が1.7倍になっても値段1.7倍にするだけってわけにはいかないことくらい義務教育範囲の知識が有れば分かりそうなものだけどな |
… | 16325/04/15(火)21:39:20No.1302655498+>まだスーパーに備蓄米らしきものが並んでるの見たこと無いな |
… | 16425/04/15(火)21:39:29No.1302655547+>農家が暮らしていくのにかかる金も |
… | 16525/04/15(火)21:39:41No.1302655644+なんでこんなお米高いの |
… | 16625/04/15(火)21:39:58No.1302655778そうだねx3適正価格って言ってマウント取りたいだけ |
… | 16725/04/15(火)21:40:03No.1302655807+>インドでは減反なんてしないで余った米は全部輸出して経済回してるよ |
… | 16825/04/15(火)21:40:11No.1302655870+>なんでこんなお米高いの |
… | 16925/04/15(火)21:40:18No.1302655927そうだねx4またJA憎しマン来てんのか |
… | 17025/04/15(火)21:40:32No.1302656016+米食うのやめるわって人が増えてまた需要落ちるんじゃないかそのうち |
… | 17125/04/15(火)21:40:33No.1302656020そうだねx3>インドでは減反なんてしないで余った米は全部輸出して経済回してるよ |
… | 17225/04/15(火)21:40:35No.1302656027そうだねx1ちゃんと米農家が儲かってんならまあ今の価格でもまあギリギリ我慢できるけど… |
… | 17325/04/15(火)21:40:54No.1302656156+一定で落ち着くでもなく現在進行系で値上がりし続けてるのが異常じゃなかったらなんなんだすぎる… |
… | 17425/04/15(火)21:41:05No.1302656233+>米食うのやめるわって人が増えてまた需要落ちるんじゃないかそのうち |
… | 17525/04/15(火)21:41:21No.1302656348+備蓄米放出決まってから米の価格急騰してるから明らかに対応がバカ丸出しでやりたい放題出来るって分かっての値上げだよ |
… | 17625/04/15(火)21:41:21No.1302656353そうだねx2>他の農作物も同じように値上がりしないのはなんで? |
… | 17725/04/15(火)21:41:36No.1302656450+>>インドでは減反なんてしないで余った米は全部輸出して経済回してるよ |
… | 17825/04/15(火)21:42:21No.1302656769+>だからこれからやるっつってんだろ |
… | 17925/04/15(火)21:42:24No.1302656799そうだねx1だって備蓄米買った業者は一年後に同じ量を国に返さないといかんのだぞ |
… | 18025/04/15(火)21:42:33No.1302656866そうだねx2>>>インドでは減反なんてしないで余った米は全部輸出して経済回してるよ |
… | 18125/04/15(火)21:42:43No.1302656945そうだねx1>なんでこんなお米高いの |
… | 18225/04/15(火)21:42:46No.1302656972+>もう研がなくても良いくらい糠が取れてるらしいね最近のコメは |
… | 18325/04/15(火)21:43:27No.1302657273+コメ農家の生活何も考えて無さすぎる8倍のコストで作ってるから5kg8000円は無いといけないのに |
… | 18425/04/15(火)21:44:07No.1302657552そうだねx2言うて去年南海トラフ地震の警戒の件で国民様がビビって買い占めに走るまでは上手く行ってたからなあ生産調整 |
… | 18525/04/15(火)21:44:52No.1302657833+適正価格ならもっと高くなるだろ |
… | 18625/04/15(火)21:45:04No.1302657905そうだねx1この期に及んでまだメディアに踊らされた愚民の買い占め一本で行くのすげえな |
… | 18725/04/15(火)21:45:15No.1302657973+>一定で落ち着くでもなく現在進行系で値上がりし続けてるのが異常じゃなかったらなんなんだすぎる… |
… | 18825/04/15(火)21:45:20No.1302658007+>だって備蓄米買った業者は一年後に同じ量を国に返さないといかんのだぞ |
… | 18925/04/15(火)21:45:49No.1302658221+>適正価格ならもっと高くなるだろ |
… | 19025/04/15(火)21:45:50No.1302658230そうだねx1架空の愚民にマウント取って気持ちよくなりたがる愚民 |