二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1744697686392.jpg-(12225 B)
12225 B25/04/15(火)15:14:46No.1302542558+ 17:46頃消えます
劉備くらいの勢力になった群雄なんて他の時代とかにもゴロゴロいるのになんでコイツばかり語られてるの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/04/15(火)15:15:54No.1302542769+
生涯が面白すぎた
225/04/15(火)15:17:22No.1302543067そうだねx21
違う操じゃない
325/04/15(火)15:17:49No.1302543150そうだねx17
英雄だからだ余
425/04/15(火)15:17:52No.1302543161そうだねx4
興味も知識もないから
525/04/15(火)15:18:20No.1302543251そうだねx10
孟徳いい加減にしろ…
625/04/15(火)15:19:18No.1302543439+
記録が多くてキャラ立ってる奴多いんだよな三国志
725/04/15(火)15:19:59No.1302543593そうだねx5
延々同じネタ擦るのがここの流儀だから
825/04/15(火)15:20:49No.1302543767そうだねx33
>延々同じネタ擦るのがここの流儀だから
三国志なんてここ以外でもいやってほど擦られてるだろ
925/04/15(火)15:21:52No.1302543994そうだねx35
他の時代を持ってきて劉備を云々言う意味がわからない
「なんで他にも面白い時代があるのに三国時代ばかり語られるの?」って問いならわかる
1025/04/15(火)15:22:42No.1302544159+
劉備だけじゃなく曹操や孫権だってそれくらいの勢力になった群雄は他の時代にゴロゴロいるからな
1125/04/15(火)15:22:48No.1302544179+
>記録が多くてキャラ立ってる奴多いんだよな三国志
三国志しか知らない人こういうこと言いがち
1225/04/15(火)15:23:21No.1302544276そうだねx5
ややこしいと語られないんだ
北朝南朝みたいに
1325/04/15(火)15:24:28No.1302544493+
三国志派手でおもしれ…
1425/04/15(火)15:24:54No.1302544577そうだねx3
だいたい吉川英治と横山光輝のせい
1525/04/15(火)15:25:02No.1302544602そうだねx5
>劉備くらいの勢力になった群雄なんて他の時代とかにもゴロゴロいるのに
まずこれがそんないなくね…?
1625/04/15(火)15:25:49No.1302544744そうだねx13
>だいたい吉川英治と横山光輝のせい
おかげと言え
1725/04/15(火)15:26:01No.1302544798+
五胡十六国時代とかポテンシャルはあると思う
1825/04/15(火)15:26:45No.1302544966そうだねx1
>まずこれがそんないなくね…?
四川一帯領有した程度の勢力なんていくらでも…
1925/04/15(火)15:26:54No.1302544994そうだねx6
>五胡十六国時代とかポテンシャルはあると思う
面白い面白くないはさておき「」が擦ってるだけでポテンシャルはないと思う
2025/04/15(火)15:27:44No.1302545160+
>三国志派手でおもしれ…
220年代初頭を最後に停滞してろくに勢力図動かなくなるけど
2125/04/15(火)15:27:53No.1302545188+
>>五胡十六国時代とかポテンシャルはあると思う
>面白い面白くないはさておき「」が擦ってるだけでポテンシャルはないと思う
極稀にスレが立つくらいで擦ってるって言うほどスレ立ってないと思うけど
2225/04/15(火)15:28:29No.1302545322そうだねx13
もう逆張りしたいだけじゃない
2325/04/15(火)15:29:15No.1302545481+
色々とドラマチックすぎる
2425/04/15(火)15:29:35No.1302545540+
蜀漢なんて成漢と同じ程度の存続期間だしそれと同程度ってあんまハードル高くねえな
2525/04/15(火)15:29:36No.1302545543+
日本に中国に千年以上流行ってるから他と比べて面白いものは間違いなくあるんだと思うけど
中国史わからんので理由はわからん!!
2625/04/15(火)15:29:38No.1302545554+
誰なら語っていいの?
2725/04/15(火)15:30:07No.1302545673+
五胡十六国だっけ
登場人物全員クソ!みたいな時代
2825/04/15(火)15:30:46No.1302545802そうだねx9
>五胡十六国だっけ
>登場人物全員クソ!みたいな時代
あの画像しか知らなそう
2925/04/15(火)15:31:09No.1302545889そうだねx12
もう何でも噛みつくじゃん
3025/04/15(火)15:31:37No.1302545985+
晋建国後治世が安定してたら
当時の倭国の記録ももっと多く残ってたのかな
3125/04/15(火)15:33:23No.1302546354+
三国志オチとしてはしょっぱいはずなのに上手いことまとめたよな
3225/04/15(火)15:33:57No.1302546476+
自分で好きな時代の創作して流行らせれば良いんだぞ
3325/04/15(火)15:34:17No.1302546540+
>誰なら語っていいの?
統一皇帝だけなんじゃないの
3425/04/15(火)15:34:27No.1302546572+
まず明代に書かれた三国志演義が大人気になった時点で認知度が違う
3525/04/15(火)15:35:26No.1302546771+
>>五胡十六国だっけ
>>登場人物全員クソ!みたいな時代
>あの画像しか知らなそう
実際マジでクソだしあの時代…
寿命全う出来た皇帝何人いるんだよって話だし
3625/04/15(火)15:35:38No.1302546812+
>五胡十六国だっけ
>登場人物全員クソ!みたいな時代
苻堅とか理想が高くて好きだよ
あと五胡十六国の初期の英雄である劉淵とか匈奴だけど超インテリだからな
3725/04/15(火)15:35:38No.1302546814そうだねx1
三国志アンチ初めてみた
3825/04/15(火)15:35:57No.1302546871+
>まず明代に書かれた三国志演義が大人気になった時点で認知度が違う
人気だから人気って点は少なからずあると思う
もちろんそれだけじゃないけど
3925/04/15(火)15:36:13No.1302546914そうだねx2
5つの民族と16の国!(実際はもっと多い)
4025/04/15(火)15:36:27No.1302546975そうだねx2
言わば…反三国志か!
4125/04/15(火)15:36:58No.1302547084+
>5つの民族と16の国!(実際はもっと多い)
三国志も三国になるの最後の方だし…
4225/04/15(火)15:37:16No.1302547146+
偉大な王朝の衰退から農民反乱群雄割拠だんだん収斂していって形勢が定まってビターエンド
結構エンタメとして欲張りセットじゃない?
4325/04/15(火)15:37:40No.1302547233+
>>五胡十六国だっけ
>>登場人物全員クソ!みたいな時代
>苻堅とか理想が高くて好きだよ
>あと五胡十六国の初期の英雄である劉淵とか匈奴だけど超インテリだからな
苻堅良いよね…
東晋攻めが上手くいってればなぁ
4425/04/15(火)15:38:05No.1302547316+
>五代の王朝と十の王国!(実際はもっと多い)
4525/04/15(火)15:38:23No.1302547373+
ゴロゴロってのが具体的に何個ぐらいの想定なんだ?
さすがに数十も居ないだろ?
4625/04/15(火)15:38:36No.1302547416+
苻堅の華北統一からの分裂の流れが早すぎて笑ってしまう
ちょっと負けたくらいで見切り早すぎるだろ皆
4725/04/15(火)15:38:50No.1302547466+
>三国志アンチ初めてみた
何が見えてるんだ
4825/04/15(火)15:39:45No.1302547658+
>苻堅良いよね…
>東晋攻めが上手くいってればなぁ
王猛が手を出すなって言ったのに…
4925/04/15(火)15:39:59No.1302547702+
>苻堅良いよね…
>東晋攻めが上手くいってればなぁ
それか王猛の遺言をちゃんと聞いて華北を固めてたら北魏は興らなかったかもとか色々想像するとロマンある
5025/04/15(火)15:40:22No.1302547779+
>苻堅の華北統一からの分裂の流れが早すぎて笑ってしまう
>ちょっと負けたくらいで見切り早すぎるだろ皆
理想に散る苻堅いいよね…
滅びの美学としてはかなり綺麗
5125/04/15(火)15:40:35No.1302547817+
挙兵して蹴散らされてを繰り返してる時点でなんだこいつ…
5225/04/15(火)15:40:49No.1302547861+
>ゴロゴロってのが具体的に何個ぐらいの想定なんだ?
>さすがに数十も居ないだろ?
それこそ五胡十六国時代だけで2桁に登るだろ
荊州も持ってた時期ならともかく益州くらいしか支配してなかった時なんて勢力としてはマジでカス
5325/04/15(火)15:40:55No.1302547882+
>苻堅の華北統一からの分裂の流れが早すぎて笑ってしまう
>ちょっと負けたくらいで見切り早すぎるだろ皆
絶対裏切られるから重用しちゃダメだって!ってさんざん言われてたし…
5425/04/15(火)15:41:07No.1302547910+
楚漢戦争の方が好みかもしれない
5525/04/15(火)15:41:27No.1302547971+
じゃあ李特の話でもするか
5625/04/15(火)15:41:31No.1302547984+
>苻堅とか理想が高くて好きだよ
あえて欠陥を語るならグローバリズムに陶酔しすぎて自民族をないがしろにした事と
最高の軍師と評した王猛の遺言なのになんで禁止された南征した…ってくらいか
5725/04/15(火)15:41:58No.1302548063+
慕容垂が苻堅を暗殺しなかったエピソードも好き
5825/04/15(火)15:42:03No.1302548072+
>王猛が手を出すなって言ったのに…
王猛の遺言を無視しておお…もう…
5925/04/15(火)15:42:14No.1302548108+
>実際マジでクソだしあの時代…
>寿命全う出来た皇帝何人いるんだよって話だし
石虎とか…
6025/04/15(火)15:42:17No.1302548122+
>>苻堅良いよね…
>>東晋攻めが上手くいってればなぁ
>それか王猛の遺言をちゃんと聞いて華北を固めてたら北魏は興らなかったかもとか色々想像するとロマンある
寝返った異民族重用すんのやめろっつってんのに重用し続けてたのがなぁ…
苻堅が負けずに生きてる間は良いんだろうけど死んだら即分裂しそう
6125/04/15(火)15:42:51No.1302548232そうだねx1
王敦も石勒も桓温も慕容垂も劉裕もみんなアクが強くて魅力的だわ
6225/04/15(火)15:43:09No.1302548288そうだねx2
>>実際マジでクソだしあの時代…
>>寿命全う出来た皇帝何人いるんだよって話だし
>石虎とか…
石勒はともかくあいつは逆になんで全うできたんだよ…
6325/04/15(火)15:43:13No.1302548300そうだねx1
>それこそ五胡十六国時代だけで2桁に登るだろ
>荊州も持ってた時期ならともかく益州くらいしか支配してなかった時なんて勢力としてはマジでカス
支配面積だけで勢力認定なのね
それだと劉備=劉璋ぐらいで認定できるからそりゃゴロゴロいる!ってなるわ
アホ
6425/04/15(火)15:43:27No.1302548350+
一視同仁の理想はとても美しいものだったんだ
6525/04/15(火)15:44:23No.1302548514+
>慕容垂が苻堅を暗殺しなかったエピソードも好き
自分をブチ殺そうとまでするぐらい嫉んでた親族より重臣に引き立ててくれた符堅への恩が大きくて
独立した後も符堅が死ぬまで即位も攻撃もしなかったんだよな…
6625/04/15(火)15:44:24No.1302548517+
>>それこそ五胡十六国時代だけで2桁に登るだろ
>>荊州も持ってた時期ならともかく益州くらいしか支配してなかった時なんて勢力としてはマジでカス
>支配面積だけで勢力認定なのね
>それだと劉備=劉璋ぐらいで認定できるからそりゃゴロゴロいる!ってなるわ
>アホ
暴言吐くのは良いけどせめて何基準で考えてるのか自分の意見くらい言ったら?
6725/04/15(火)15:44:51No.1302548599そうだねx2
>支配面積だけで勢力認定なのね
>それだと劉備=劉璋ぐらいで認定できるからそりゃゴロゴロいる!ってなるわ
>アホ
誰も勢力の定義のコンセンサスも定めてない段階で僕の思ってたのと違う!で他人をアホ呼ばわりするお前が救い難いアホだよ
6825/04/15(火)15:45:06No.1302548647+
>>慕容垂が苻堅を暗殺しなかったエピソードも好き
>自分をブチ殺そうとまでするぐらい嫉んでた親族より重臣に引き立ててくれた符堅への恩が大きくて
>独立した後も符堅が死ぬまで即位も攻撃もしなかったんだよな…
(苻堅の皇太子に対しては普通に攻める)
6925/04/15(火)15:45:25No.1302548701+
五胡十六国時代とか南北朝時代はろくでもない君主が多いから勘違いされがちだけど
すごい活躍した英雄もいっぱいいるから色々調べていくと面白いんよね
まあろくでもない君主多いけど
7025/04/15(火)15:45:58No.1302548794+
そもそも三国時代も大概ろくでもない君主ばっかじゃねーか
7125/04/15(火)15:46:06No.1302548821+
>(苻堅の皇太子に対しては普通に攻める)
忠臣二君に仕えずを古来の意味通りで実行してるだけだから…
7225/04/15(火)15:46:08No.1302548831+
ろくでもなさなら曹操も孫権も劉備も十分ろくでもない
7325/04/15(火)15:46:11No.1302548843+
>五胡十六国時代とか南北朝時代はろくでもない君主が多いから勘違いされがちだけど
>すごい活躍した英雄もいっぱいいるから色々調べていくと面白いんよね
>まあろくでもない君主多いけど
多分ろくでもなくない君主が数人しかいないと思うんですけど…
7425/04/15(火)15:46:16No.1302548854+
何故語られるのかというのが始まりなんだからそりゃ面白さが無いといかんのじゃないか
本人にも経緯にも
7525/04/15(火)15:46:43No.1302548926+
三国志よりもさらにヒドい時代だけどだからこそ輝くんだ
7625/04/15(火)15:46:52No.1302548961+
>そもそも三国時代も大概ろくでもない君主ばっかじゃねーか
異民族だからディスられてるだけで絶対ウソだろ…ってレベルのスーパー暗君エピソードが盛られてるから…
7725/04/15(火)15:47:05No.1302549010+
>興味も知識もないから
これに尽きる
7825/04/15(火)15:47:42No.1302549139+
ここで語られてる五胡十六国時代の知識大体鳥人間から説
7925/04/15(火)15:48:09No.1302549232+
慕容垂の野心と筋の通し方のバランス好きだわ
8025/04/15(火)15:48:21No.1302549261+
春秋戦国時代と三国時代に比べて五胡十六国時代の響きがダサいからだめ
8125/04/15(火)15:48:32No.1302549298+
>多分ろくでもなくない君主が数人しかいないと思うんですけど…
大した話がない君主は記録があんまりなかったり語られないからしゃーない
8225/04/15(火)15:48:37No.1302549316+
>ここで語られてる五胡十六国時代の知識大体鳥人間から説
(北尾さんからだとは言い辛い…)
8325/04/15(火)15:48:56No.1302549374+
鳥人間?
8425/04/15(火)15:49:21No.1302549457+
慕容垂の人生もすごい波乱で面白いから漫画とかで見たい
8525/04/15(火)15:49:28No.1302549477+
五胡十六国時代の知識なくて苻堅が前秦建立した時はなるほど前秦と東晋で南北朝なのか…とか思ってたらここから更に荒れて笑ってしまった
そんなことある?
8625/04/15(火)15:49:39No.1302549500+
中国史YouTuberだよ
8725/04/15(火)15:49:40No.1302549503+
>春秋戦国時代と三国時代に比べて五胡十六国時代の響きがダサいからだめ
そんなよくわからない主観の話されてどうリアクションすればいいんだ
8825/04/15(火)15:49:48No.1302549533+
赫連勃勃は日本で店名になるくらい人気だから…
8925/04/15(火)15:50:24No.1302549643+
波瀾万丈と言えば南北朝になるけど賀抜勝とか凄い人生
9025/04/15(火)15:50:58No.1302549760+
三国志にケチつけるのは無茶だよ!
9125/04/15(火)15:51:12No.1302549803+
劉備←演義の主人公だから人気ある
曹操←実質的な勝者だから人気ある
孫権←こいつ何かある?
9225/04/15(火)15:51:20No.1302549829+
王猛の末裔がいつの間にか南朝に流れて活躍してんの面白い
9325/04/15(火)15:51:27No.1302549850+
なんかちょっと中国史通ぶりたいやつが語る枠になりつつあるよね五胡十六国時代
9425/04/15(火)15:51:29No.1302549860+
史記って滅んだ国の君主の暴虐盛りがちじゃね?
9525/04/15(火)15:51:53No.1302549940+
>劉備←演義の主人公だから人気ある
>曹操←実質的な勝者だから人気ある
>孫権←こいつ何かある?
何も無いから不人気だろ
9625/04/15(火)15:51:55No.1302549946+
>劉備←演義の主人公だから人気ある
>曹操←実質的な勝者だから人気ある
>孫権←家族が玉璽を拾った
9725/04/15(火)15:52:17No.1302550008+
明だっけ?蜀が正統って言い出したの
9825/04/15(火)15:52:57No.1302550133+
昔は五胡十六国時代と五代十国時代はこんがらがってた
9925/04/15(火)15:53:04No.1302550148+
孫策は人気なんだけどね
10025/04/15(火)15:53:16No.1302550178+
>史記って滅んだ国の君主の暴虐盛りがちじゃね?
そうした方が都合の良い場合もあるし国が亡ぶのは君主の徳に問題があるっていう思想もあるし
10125/04/15(火)15:53:21No.1302550194+
孫堅の玉璽って創作?史実?
10225/04/15(火)15:53:31No.1302550219+
>なんかちょっと中国史通ぶりたいやつが語る枠になりつつあるよね五胡十六国時代
そういう目でしか見られないの可哀想
10325/04/15(火)15:53:57No.1302550289+
>孫権←こいつ何かある?
赤壁で勝った
10425/04/15(火)15:54:03No.1302550301+
>明だっけ?蜀が正統って言い出したの
東晋で既に
10525/04/15(火)15:54:09No.1302550317そうだねx2
>三国志にケチつけるのは無茶だよ!
何が見えてるんだ
10625/04/15(火)15:54:16No.1302550341+
>明だっけ?蜀が正統って言い出したの
早い時期ではもう五胡十六国時代の東晋から囁かれ始めてた
理由は桓温や劉裕とか禅譲で東晋滅ぼそうとする宰相が増えてきたから
禅譲の前例の魏・晋に悪印象を与えて牽制する為
10725/04/15(火)15:54:30No.1302550371+
関羽が仕えてたから
10825/04/15(火)15:54:34No.1302550384+
兄の親友で部下の周瑜がイケメンだろ?
10925/04/15(火)15:54:44No.1302550415+
>昔は五胡十六国時代と五代十国時代はこんがらがってた
そこに一緒にされてた春秋戦国時代はなんか分離して認識できるようになった
七雄に収束する前の地図なんだこれ…
11025/04/15(火)15:54:54No.1302550439そうだねx2
割と五胡十六国時代でも劉備が諸葛亮を得たようにって表現擦られててこの時代から人気あるんだなってなった
周の文王が太公望を得たようにとかでいいのにわざわざ劉備に言及するんだから知名度はかなりあったんだろうな
11125/04/15(火)15:55:04No.1302550464そうだねx1
>孫堅の玉璽って創作?史実?
孫堅が玉璽拾って隠すような真似するわけねえだろ
11225/04/15(火)15:55:10No.1302550482そうだねx2
>兄の親友で部下の周瑜がイケメンだろ?
それ周瑜が人気じゃねえかよ!
11325/04/15(火)15:55:30No.1302550543+
そういや関羽って何であんな祭り上げらるてんだ…
演義が人気になる前からやたら神格化されてない?
11425/04/15(火)15:56:19No.1302550701+
>孫堅の玉璽って創作?史実?
呉書には書いてあったはず…
袁術に渡したのかは怪しい
11525/04/15(火)15:56:48No.1302550777+
五胡十六国時代はただでさえ複雑で理解が難しい上に理解不能なサイコが乱舞する時代なので…
11625/04/15(火)15:57:00No.1302550821+
>そういや関羽って何であんな祭り上げらるてんだ…
>演義が人気になる前からやたら神格化されてない?
義の人だから商人から人気が高くてその商人が演義のパトロンになったから活躍が盛られて更に人気になったとか
11725/04/15(火)15:57:07No.1302550839+
周瑜が正史や無双で蜀のこと普通に利用する気満々だったり嫌いなのなんか笑う
11825/04/15(火)15:57:23No.1302550878+
唐で作られた武廟十哲に諸葛亮入ってるし武廟六十四将にも関羽張飛が入ってるぐらいだから演義とか関係なく評価されてるぞ
11925/04/15(火)15:57:30No.1302550901+
>割と五胡十六国時代でも劉備が諸葛亮を得たようにって表現擦られててこの時代から人気あるんだなってなった
>周の文王が太公望を得たようにとかでいいのにわざわざ劉備に言及するんだから知名度はかなりあったんだろうな
そらまあ直近だからな
12025/04/15(火)15:58:03No.1302551001+
>袁術に渡したのかは怪しい
袁術が唐突に僭称し始めたとかないわ…
玉璽貰ったことにしとこ
12125/04/15(火)15:58:49No.1302551133+
冒頓単于に劉邦の娘が嫁いだから以降の子孫は劉家の皇族の血を引いてるってのは成程!ってなった
12225/04/15(火)15:58:55No.1302551147+
>袁術が唐突に僭称し始めたとかないわ…
>玉璽貰ったことにしとこ
アンタはほんまもんの天才過ぎる
12325/04/15(火)15:58:57No.1302551153+
俺もなー水さえあればなー
12425/04/15(火)15:59:15No.1302551202そうだねx1
武廟六十四将って各時代からバランス良く選ぼうとして陸抗とか入ってんのも笑うしあからさまに隋唐の多さでバランス崩してるのも笑うんだよな
12525/04/15(火)15:59:44No.1302551281+
>>劉備←演義の主人公だから人気ある
>>曹操←実質的な勝者だから人気ある
>>孫権←こいつ何かある?
>何も無いから不人気だろ
なんもないどころかマイナス要素が多すぎる
12625/04/15(火)15:59:54No.1302551316そうだねx2
>羅漢中
>>袁術に渡したのかは怪しい
>袁術が唐突に僭称し始めたとかないわ…
>玉璽貰ったことにしとこ
親父が死んで随伴二桁になった孫策が急に快進撃始める理由付けにもなった
マジで天才作家過ぎる…
12725/04/15(火)15:59:55No.1302551318そうだねx3
>周瑜が正史や無双で蜀のこと普通に利用する気満々だったり嫌いなのなんか笑う
呉視点でコイツらを信用できる要素が全く無いよ!
12825/04/15(火)16:00:51No.1302551471そうだねx1
>冒頓単于に劉邦の娘が嫁いだから以降の子孫は劉家の皇族の血を引いてるってのは成程!ってなった
それ以降も攣鞮氏には代々漢の公主が入ってるんでスレ画とかよりは遥かに筋目正しい
12925/04/15(火)16:00:51No.1302551474+
孫策は父からの古い部下を連れて独立を果たして勢力を築くってそりゃ人気出るわって感じの物語がある
孫権はそこまでキャッチーな話がなくて晩年ばかりこすられる
孫堅は普通に戦死した
13025/04/15(火)16:01:26No.1302551577+
八王の乱(八王ではない)も意味分からん…
何だったんだよアレ
13125/04/15(火)16:01:50No.1302551660+
袁術が死んだ時に徐璆が玉璽回収して帝の所に戻したってあるからアイツが持っていたのは事実だぞ
13225/04/15(火)16:01:58No.1302551679+
孫権は地盤を受け継ぐときのエピソードからして守勢はお前の方が…てあまりにも地味…
13325/04/15(火)16:02:10No.1302551710+
>八王の乱(八王ではない)も意味分からん…
>何だったんだよアレ
似たような名前のやつが似たような理由で反乱を起こすループ物かな…
13425/04/15(火)16:02:17No.1302551733+
>八王の乱(八王ではない)も意味分からん…
>何だったんだよアレ
八王ではあったよ
一人目と五人目辺りが一方的な被害者だったけど
13525/04/15(火)16:02:32No.1302551799+
夏侯淵討ち取られてるしゴロゴロ居るわけじゃないでしょ
13625/04/15(火)16:02:55No.1302551855+
>八王の乱(八王ではない)も意味分からん…
>何だったんだよアレ
関係者の大半が選択を誤ってどんどん状況が悪化していくのすごいと思う
13725/04/15(火)16:03:11No.1302551898+
陸抗とかいくらなんでも一発屋過ぎるだろとか趙充国入れるなら班超入れろやとか
13825/04/15(火)16:03:17No.1302551913そうだねx1
三国志に関しては陳寿と羅漢中の功績がデカすぎるし
春秋時代も司馬遷の功績が大きいので文才のある奴が歴史に残したってのが大事なんだろう
13925/04/15(火)16:03:19No.1302551918+
関羽は曹操逃がしたところが義の人としての最高点だよね
義を尊ぶ国柄的に敵でも恩義ある故に逃がしたのは刺さるだろ
14025/04/15(火)16:03:20No.1302551921+
まあ劉備くらいにはやれるだろ
14125/04/15(火)16:03:22No.1302551930+
>八王の乱(八王ではない)も意味分からん…
>何だったんだよアレ
泰平に乾杯してたらなんか身内で揉め出した…
14225/04/15(火)16:03:49No.1302551993+
八王の乱って誰が一番悪かったんだろう
14325/04/15(火)16:04:14No.1302552072+
三国志のキャラ解釈としては今では演義より蒼天航路の方が主流になった印象
14425/04/15(火)16:04:19No.1302552087+
>劉備←演義の主人公だから人気ある
>曹操←実質的な勝者だから人気ある
>孫権←こいつ何かある?
張遼のいい引き立て役になっただろ!
14525/04/15(火)16:04:24No.1302552105そうだねx2
>八王の乱って誰が一番悪かったんだろう
司馬炎
14625/04/15(火)16:04:27No.1302552114そうだねx3
>まあ劉備くらいにはやれるだろ
裏切りのセンスないよお前
劉備ならもっと上手く裏切った
14725/04/15(火)16:04:51No.1302552174そうだねx7
>三国志のキャラ解釈としては今では演義より蒼天航路の方が主流になった印象
それはいくらなんでも蒼天航路しか知らん奴だけだろ
14825/04/15(火)16:04:52No.1302552175+
>まあ劉備くらいにはやれるだろ
こいつといい曹丕といいなんか舐められがちなイメージが劉備にはある
14925/04/15(火)16:05:05No.1302552214+
>関羽は曹操逃がしたところが義の人としての最高点だよね
>義を尊ぶ国柄的に敵でも恩義ある故に逃がしたのは刺さるだろ
神と崇められるのも納得
15025/04/15(火)16:05:25No.1302552281+
>八王の乱って誰が一番悪かったんだろう
初動の面では外戚をキチンと封じなかった司馬炎(楊氏と賈氏)
軌道に乗ってからは一族の立場をキッチリ定めなかった司馬衷
15125/04/15(火)16:06:25No.1302552430そうだねx3
チンポ見せる孔明が主流になってたまるか過ぎるわ!
15225/04/15(火)16:06:27No.1302552438+
>義の人だから商人から人気が高くてその商人が演義のパトロンになったから活躍が盛られて更に人気になったとか
商人は各地を回り歩くからそこから広がったってのは聞いたな
15325/04/15(火)16:06:41No.1302552473そうだねx1
蒼天航路のキャラで三国志語る奴は流石にアホだろ
15425/04/15(火)16:07:12No.1302552554+
>まあ劉備くらいにはやれるだろ
トップの人望とそこから自然と構築されるトップダウン構造で軍の再編がバチクソ早かった蜀の強みをまったく理解してないグダグダ反乱
15525/04/15(火)16:07:16No.1302552564+
結局話題になるかどうかなんて分かりやすさと面白さ以外にないだろ
無位無官の身から一国の王になりましたなんてサクセスストーリーに勝る分かりやすさと面白さはない
15625/04/15(火)16:07:33No.1302552614+
演義はツッコミどころあるけど物語としては抜群に面白いんだよな
15725/04/15(火)16:07:58No.1302552686+
>結局話題になるかどうかなんて分かりやすさと面白さ以外にないだろ
>無位無官の身から一国の王になりましたなんてサクセスストーリーに勝る分かりやすさと面白さはない
じゃあ朱元璋の話とかめちゃくちゃ人気出そうじゃん!
15825/04/15(火)16:08:05No.1302552705+
おちんちんびろーんをストレートにやる奴があるか
15925/04/15(火)16:08:07No.1302552713+
>無位無官の身から一国の王になりましたなんてサクセスストーリーに勝る分かりやすさと面白さはない
楚漢戦争人気なのもやっぱりわかりやすさからだろうか
16025/04/15(火)16:08:19No.1302552738そうだねx1
演義は周瑜周りの展開は孔明の品位も落ちる描写ばっかだよねってYouTubeで先生に言われてて笑った
16125/04/15(火)16:08:34No.1302552790そうだねx1
劉備をそのまんま義の人として扱うパターンはだいぶ減った気がする
16225/04/15(火)16:08:35No.1302552793そうだねx2
あと関羽と張飛は三国志の時代から滅茶苦茶表高いよ
周瑜とか
「自分の配下に関羽と張飛がいれば天下統一なゆて余裕すよ」
って孫権に手紙出してる
16325/04/15(火)16:09:24No.1302552916そうだねx1
中国のスリキンでも劉備は義を利用できる偽善者的な扱いされてたな
16425/04/15(火)16:09:56No.1302553003+
奴隷から王になった石勒とか
16525/04/15(火)16:09:56No.1302553005+
>演義は周瑜周りの展開は孔明の品位も落ちる描写ばっかだよねってYouTubeで先生に言われてて笑った
両方とも得してない…
16625/04/15(火)16:10:01No.1302553016そうだねx2
>中国のスリキンでも劉備は義を利用できる偽善者的な扱いされてたな
演義と蒼天のバランスを取ったような感じになってた
計算づくの義の人
16725/04/15(火)16:10:06No.1302553036+
>>無位無官の身から一国の王になりましたなんてサクセスストーリーに勝る分かりやすさと面白さはない
>楚漢戦争人気なのもやっぱりわかりやすさからだろうか
ライバルのキャラも大事じゃないかな
劉秀が劉邦や劉備に比べて人気がないのはそこだと思う
16825/04/15(火)16:10:56No.1302553166+
演義の力としか
16925/04/15(火)16:10:57No.1302553171そうだねx1
無双オリジンズで劉備ってこんな迷走してたっけ…してたかも…となった
17025/04/15(火)16:11:07No.1302553205そうだねx2
張飛も舐められがちだけど蜀取りとか張飛が来た途端一気に攻略してるからな
17125/04/15(火)16:11:23No.1302553257+
物語としては一代だけのことでもなく
受け継ぐ諸葛亮の流れが綺麗ってのもあるんじゃないかな
17225/04/15(火)16:12:16No.1302553408+
外国勢力に荒らされる前の中華はほぼ別物だしな
17325/04/15(火)16:12:26No.1302553432+
俺も英雄になりてえよ
17425/04/15(火)16:12:41No.1302553476そうだねx2
呂布迎え入れる辺りは迷走でもいいだろ
17525/04/15(火)16:12:42No.1302553478+
>演義と蒼天のバランスを取ったような感じになってた
>計算づくの義の人
蒼天に計算高い感じあったかな…
聖人君子キャラじゃないだけで天然寄りだったような
17625/04/15(火)16:13:29No.1302553615+
鍾会だって劉備くらいにはなれるって言ってたよ
17725/04/15(火)16:13:34No.1302553629そうだねx1
>呂布迎え入れる辺りは迷走でもいいだろ
でも配下の張遼はめっちゃ当たりだし…
17825/04/15(火)16:13:51No.1302553672+
なんで呂布を入れたのか理解できないよ
絶対裏切るでしょアイツ
17925/04/15(火)16:14:13No.1302553738+
>なんで呂布を入れたのか理解できないよ
>絶対裏切るでしょアイツ
なんかめっちゃ好いてくるし…
18025/04/15(火)16:14:44No.1302553817+
漢中攻略戦は絶頂期という感じがしていいよね
18125/04/15(火)16:15:02No.1302553869+
>演義の力としか
演義とか関係なく曹操を卑怯な手ばっか使うクソ野郎呼ばわりするような風潮になってたんで
それと対比するために劉備が聖人君子みたいな扱いされていっただけ
18225/04/15(火)16:15:08No.1302553882そうだねx3
スリキン劉備は結構リアリストで冷めてるとこは感じるけど
計算高いってのはまた違う印象があるな
18325/04/15(火)16:15:33No.1302553957+
>劉備くらいの勢力になった群雄なんて他の時代とかにもゴロゴロいるのになんでコイツばかり語られてるの?
人気が出たからですかね
あとは漢という王朝を守り盛り立て復興しようとしたから時代の王朝に持ち上げられた…というのもある
18425/04/15(火)16:15:45No.1302553995そうだねx1
>俺も英雄になりてえよ
呂蒙みたいに3日で大成すれば英雄になれるぞ
18525/04/15(火)16:16:08No.1302554068+
三国志は他の時代と比べて⚪︎⚪︎!みたいなのはだいたい他の時代にも類例あるんでまあ羅漢中が偉大だったってとこに落ち着く
18625/04/15(火)16:16:19No.1302554096+
呂蒙はあの時代で略奪しなかったってのがなんか好き
18725/04/15(火)16:16:43No.1302554170+
馬超はよく劉備のところに収まったな
18825/04/15(火)16:17:34No.1302554327+
>馬超はよく劉備のところに収まったな
まあ曹操に追われ身内も裏切りまくるより知らん奴でも歓迎された方が数百倍マシだろ…
18925/04/15(火)16:17:49No.1302554376そうだねx2
作品毎に色んな解釈で描かれるのも三国志の面白さだよね
中国ドラマの司馬懿軍師連盟の司馬懿とかめちゃくちゃ良かった
全然イメージと違う司馬懿がどんどんよく知ってる司馬懿になっていく話
19025/04/15(火)16:18:06No.1302554430+
>劉備←演義の主人公だから人気ある
>曹操←実質的な勝者だから人気ある
>孫権←こいつ何かある?
上2人と親子並に年離れてる若造がその2人と渡り合ってるのは充分すごくね?
赤壁も勝ってるし劉備も最終的にはしてやられるし
19125/04/15(火)16:18:10No.1302554448そうだねx2
宦官の孫でチビで癇癪持ちで虐殺行って事実上の簒奪者ってだけなのに嫌われすぎだろ
19225/04/15(火)16:18:43No.1302554554+
五胡十六国時代が人気ないのはあまりに暴に寄り過ぎてるからなんだろうな…
簒奪と禅譲と粛清の繰り返しだし
19325/04/15(火)16:19:09No.1302554629+
>>劉備←演義の主人公だから人気ある
>>曹操←実質的な勝者だから人気ある
>>孫権←こいつ何かある?
>上2人と親子並に年離れてる若造がその2人と渡り合ってるのは充分すごくね?
>赤壁も勝ってるし劉備も最終的にはしてやられるし
孫権とやり合ったのは曹操より曹丕のポンコツッぷりが目立つような…
19425/04/15(火)16:19:26No.1302554686+
劉備のところ収まってからの活躍が地味すぎないか馬超
もっとこう…張飛みたいな感じで大暴れするとか…
19525/04/15(火)16:19:34No.1302554716+
>中国ドラマの司馬懿軍師連盟の司馬懿とかめちゃくちゃ良かった
>全然イメージと違う司馬懿がどんどんよく知ってる司馬懿になっていく話
ニートをやる意志が固すぎる…なんだこいつ
19625/04/15(火)16:19:41No.1302554736+
司馬懿は先帝の恩を忘れてクーデター起こしたから嫌い
19725/04/15(火)16:19:49No.1302554761+
最初読んだ時馬超は劉備の所でもっと大暴れすると思ってた
19825/04/15(火)16:20:06No.1302554814+
「馬超とか呂布と変わらないじゃん」
19925/04/15(火)16:20:23No.1302554863+
>孫権とやり合ったのは曹操より曹丕のポンコツッぷりが目立つような…
曹操ともやりあって実力認められてるだろ!
20025/04/15(火)16:20:29No.1302554885+
>馬超はよく劉備のところに収まったな
変な圧力かけなければ暴走しないタイプだったんじゃね
20125/04/15(火)16:20:40No.1302554922+
長々と続いた漢王朝の後継者としての魏と蜀の対立軸が面白い
同時代を生きた曹操と劉備という両雄がそれぞれ全然違う生き方で別々の王朝へと至る過程がやっぱドラマチック
20225/04/15(火)16:20:48No.1302554946+
>「馬超とか呂布と変わらないじゃん」
呂布並みの将引ければ大当たりじゃねーか
20325/04/15(火)16:20:54No.1302554960+
いいんだよアイツは居るだけでみたいなフォローがちょいちょい入る馬超
20425/04/15(火)16:20:59No.1302554979+
>司馬懿は先帝の恩を忘れてクーデター起こしたから嫌い
上が無能すぎるのが悪いよ…
曹操が生きてたらこんな事する必要すらなかった
20525/04/15(火)16:21:01No.1302554986そうだねx2
>>中国ドラマの司馬懿軍師連盟の司馬懿とかめちゃくちゃ良かった
>>全然イメージと違う司馬懿がどんどんよく知ってる司馬懿になっていく話
>ニートをやる意志が固すぎる…なんだこいつ
本人は保身しか考えてないのに周りが勝手に勘違いし続けて…と思いきや実は本質を見抜いていたのかもしれん
20625/04/15(火)16:21:01No.1302554988そうだねx2
曹操が160無いくらいでチビ扱いされるのを見るとこの時代の平均身長結構高くない?
20725/04/15(火)16:21:16No.1302555030そうだねx1
>作品毎に色んな解釈で描かれるのも三国志の面白さだよね
>中国ドラマの司馬懿軍師連盟の司馬懿とかめちゃくちゃ良かった
>全然イメージと違う司馬懿がどんどんよく知ってる司馬懿になっていく話
ちょうど昨日見終わったわ
すげー面白かったしすげー長かった
20825/04/15(火)16:21:23No.1302555056+
馬超馬岱が来て馬氏4兄弟になって最後の1人はすげーんだろうなってワクワクしてたな
20925/04/15(火)16:21:24No.1302555062+
>劉備のところ収まってからの活躍が地味すぎないか馬超
>もっとこう…張飛みたいな感じで大暴れするとか…
なくなったの36か38くらいじゃなかったっけ…
正史の方はしらんけど
病死
21025/04/15(火)16:21:46No.1302555146そうだねx2
>曹操が160無いくらいでチビ扱いされるのを見るとこの時代の平均身長結構高くない?
程昱191cm
盧植195cm
劉表185cm
孔明184cmとかいるから…
21125/04/15(火)16:21:48No.1302555148+
>司馬懿は先帝の恩を忘れてクーデター起こしたから嫌い
ただ司馬懿自身が簒奪を考えていたと判断できる記録もなかったという
21225/04/15(火)16:22:22No.1302555262そうだねx2
>程昱191cm
>盧植195cm
>劉表185cm
>孔明184cmとかいるから…
天災続きあの時代の栄養状態で随分デカいな…
21325/04/15(火)16:22:22No.1302555263+
俺曹操と面会したけどデカいだけで横のチビの方がオーラあったよ
21425/04/15(火)16:22:27No.1302555282そうだねx1
>ちょうど昨日見終わったわ
>すげー面白かったしすげー長かった
長すぎるせいで登場人物に愛着が湧いてつらくなるシーンが多かった
21525/04/15(火)16:22:29No.1302555290+
クーデターの時何も知らされてなかった司馬昭可哀想…
21625/04/15(火)16:22:32No.1302555296+
諸葛亮ってそんなデカいのか…
21725/04/15(火)16:22:50No.1302555343そうだねx5
歴史は創作と違ってなんでこんなことしたの?って意味わからん出来事が結構多いからちゃんとドラマチックに物事が展開していた時代は創作に使われやすい
21825/04/15(火)16:22:53No.1302555355+
>程昱191cm
でけえ
21925/04/15(火)16:23:20No.1302555444+
程昱にデカいイメージ全然なかったわ
22025/04/15(火)16:23:22No.1302555456+
>>ちょうど昨日見終わったわ
>>すげー面白かったしすげー長かった
>長すぎるせいで登場人物に愛着が湧いてつらくなるシーンが多かった
最後の方はおつらいことばっかだったね……
22125/04/15(火)16:23:33No.1302555484そうだねx2
程昱や盧植が大谷翔平に並ぶくらいデカいの笑うわ
22225/04/15(火)16:24:14No.1302555613+
>いいんだよアイツは居るだけでみたいなフォローがちょいちょい入る馬超
なんか北の方の民族に恐れられてるから配置しとくだけで攻められなくなるライフハック
22325/04/15(火)16:24:21No.1302555634そうだねx1
この時代の偉い人はとりあえず身長盛ったり光り輝いたりするからあんま信じるのもどうかと思う
22425/04/15(火)16:24:39No.1302555698そうだねx1
>>>ちょうど昨日見終わったわ
>>>すげー面白かったしすげー長かった
>>長すぎるせいで登場人物に愛着が湧いてつらくなるシーンが多かった
>最後の方はおつらいことばっかだったね……
司馬懿大勝利!どころか完全に悲劇なのがすごい
22525/04/15(火)16:24:46No.1302555728+
中国王朝は常に簒奪者に怯えているので簒奪者たる人間が悪しき様に言われるのは普通の事
ちなみに中国が著しい経済発展をしていた21世紀に入ってからは曹操が見直され人気が回復していた
改革者とか征服者的な部分でしかし共産党にはさぞかし面白くなかっただろう
22625/04/15(火)16:25:02No.1302555776+
>この時代の偉い人はとりあえず身長盛ったり光り輝いたりするからあんま信じるのもどうかと思う
じゃあなんで孟徳は小さいんだよ!
22725/04/15(火)16:25:03No.1302555786そうだねx3
司馬懿も流石に曹叡に子供が居ないからってよくわからない謎の親戚が皇帝になる国に忠を尽くすのは無理って言うと思う
22825/04/15(火)16:25:12No.1302555815+
身長の記録あるのかわかんないけど公孫瓚はなんか高身長のイメージある
22925/04/15(火)16:25:16No.1302555826+
軍師連盟は曹操が司馬懿に曹丕の酷薄さを忠告するとこが一番すきかも
俺よりましだと思ってるみたいだけどさあって
23025/04/15(火)16:25:21No.1302555844そうだねx1
>司馬懿軍師連盟
気になったから検索したらアマプラにあるし見るか……全86話!?
23125/04/15(火)16:25:32No.1302555882+
>天災続きあの時代の栄養状態で随分デカいな…
文官の方が地位高かったので
23225/04/15(火)16:25:41No.1302555906+
>>司馬懿軍師連盟
>気になったから検索したらアマプラにあるし見るか……全86話!?
向こうの大河みたいなもんだから…
23325/04/15(火)16:26:08No.1302556003+
石勒の生涯なんて奴隷のガキから皇帝にまで成り上がってて面白いのに全然話題にならない
23425/04/15(火)16:26:10No.1302556011そうだねx1
劉備は173cmくらいで身長は現実的
23525/04/15(火)16:26:38No.1302556100+
>劉備は173cmくらいで身長は現実的
特徴が色々と非現実的なような…
23625/04/15(火)16:26:44No.1302556122+
そもそも三国志の身長って演義で設定されたのも多くなかったっけ…
23725/04/15(火)16:26:49No.1302556133+
>>この時代の偉い人はとりあえず身長盛ったり光り輝いたりするからあんま信じるのもどうかと思う
>じゃあなんで孟徳は小さいんだよ!
180センチを190センチに盛るのは簡単でも当時としても平均身長かそれ以下くらいのやつをデカかったと言うのは難しいだろうし…
春秋戦国の時代からチビ煽りはあったわけで
23825/04/15(火)16:27:00No.1302556176そうだねx1
>石勒の生涯なんて奴隷のガキから皇帝にまで成り上がってて面白いのに全然話題にならない
その後の石虎がね…
23925/04/15(火)16:27:05No.1302556197+
>>司馬懿軍師連盟
>気になったから検索したらアマプラにあるし見るか……全86話!?
長いけどマジで面白かったよ
楊修の処刑であんなに泣いてしまうとは思わなかった
24025/04/15(火)16:27:16No.1302556228そうだねx1
>石勒の生涯なんて奴隷のガキから皇帝にまで成り上がってて面白いのに全然話題にならない
霊獣紀読め
24125/04/15(火)16:27:17No.1302556233+
この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
24225/04/15(火)16:27:38No.1302556302そうだねx1
まぁ身長高くてデカいってそれだけでいい意味で偉そうには見えるからな
24325/04/15(火)16:27:48No.1302556340+
>特徴が色々と非現実的なような…
仏典の影響らしい
24425/04/15(火)16:28:13No.1302556407+
賈充処するかもっと重い対応するしかないよ
24525/04/15(火)16:28:15No.1302556416+
>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
いっぱいやってる奴いる!
24625/04/15(火)16:28:37No.1302556488+
>最初読んだ時は劉備が三国を統一して皇帝になると思ってた
24725/04/15(火)16:28:45No.1302556514+
>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
ただ曹魏に関しては別に正統じゃないって思われても仕方ないぐらいだとは思う
まあさすがに漢はハードル高かっただろう
24825/04/15(火)16:29:01No.1302556572+
そういや中国史って低身長煽りはあってもハゲ煽ること無かった気がする
誰かハゲで有名な奴いたっけ
24925/04/15(火)16:29:40No.1302556683+
>>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
>いっぱいやってる奴いる!
しかし褒められることは少ない
25025/04/15(火)16:30:07No.1302556766+
本当の事を歴史書に書いたら三族皆殺しにされた宰相は可哀想すぎる
25125/04/15(火)16:30:08No.1302556771+
>>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
>いっぱいやってる奴いる!
曹髦殺害で皇帝を雑に扱う先例を作り上げてしまったのは確か
25225/04/15(火)16:30:18No.1302556799+
五胡十六国時代にあった称号割と好きなんだよね
趙天王とか
25325/04/15(火)16:30:19No.1302556804+
>長々と続いた北魏王朝の後継者としての北斉と北周の対立軸が面白い
>同時代を生きた高歓と宇文泰という両雄がそれぞれ全然違う生き方で別々の王朝へと至る過程がやっぱドラマチック
25425/04/15(火)16:30:44No.1302556880+
>>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
>ただ曹魏に関しては別に正統じゃないって思われても仕方ないぐらいだとは思う
>まあさすがに漢はハードル高かっただろう
禅譲を受けた当人とその後継者が早くに死んでるのがどうにもこうにも
曹叡は曹丕のせいで歪みまくってた形跡もあるし
25525/04/15(火)16:30:50No.1302556895+
確かハゲって儒教的には畜生並みの扱いじゃなかったっけ
気軽に煽れるもんじゃなかったのでは
25625/04/15(火)16:30:57No.1302556917+
鱗生えてる隋文帝に比べれば手長福耳くらいどうってことないよ
25725/04/15(火)16:31:04No.1302556941+
禅譲なんて形ばかりの事をして簒奪を避けるぐらいだもんな
でもせっかく禅譲したのに後で処刑しちゃうのなんで…
25825/04/15(火)16:31:13No.1302556966+
>>>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
>>いっぱいやってる奴いる!
>曹髦殺害で皇帝を雑に扱う先例を作り上げてしまったのは確か
その前に献帝じゃね
殺された訳では無いけども
25925/04/15(火)16:31:13No.1302556967そうだねx2
>>この時代の簒奪って後世の想像以上に重いことだからね…
>いっぱいやってる奴いる!
漢→魏の時代はまだ慎重に丁重に簒奪してたのに徐々に時代が下るに連れて弑逆までありの簒奪祭りになっていくの倫理観の退廃が見て取れる
26025/04/15(火)16:31:50No.1302557102そうだねx2
>確かハゲって儒教的には畜生並みの扱いじゃなかったっけ
>気軽に煽れるもんじゃなかったのでは
そうなの!?
古代中国人もハゲは気にするんだな…
26125/04/15(火)16:32:20No.1302557180+
>そうなの!?
>古代中国人もハゲは気にするんだな…
王莽の悪口言ったか?
26225/04/15(火)16:32:21No.1302557182そうだねx1
軍師連盟は時系列的にうん?って思うところも多いけどいいよね…
崔琰とかすごい好き
26325/04/15(火)16:32:46No.1302557263+
>その前に献帝じゃね
>殺された訳では無いけども
献帝は名ばかりの禅譲とは言えちゃんと命は保証してその後も相応の地位は保証してるからだいぶ違う
その前に董卓がやったことは董卓だから論外として
26425/04/15(火)16:32:53No.1302557286+
関羽は身長曖昧なんだよな…調べると180~200cmまである
そしてヒゲの長さも40~50cm
26525/04/15(火)16:33:14No.1302557359+
髪を剃るのは親からもらった身体に傷をつけるのと同じだから髡刑が重罰扱いではあるんだけど天然ハゲはどうだったんだろう…
26625/04/15(火)16:34:14No.1302557521+
劉備が髭薄いで馬鹿にされてたよね
26725/04/15(火)16:34:14No.1302557523+
>軍師連盟は時系列的にうん?って思うところも多いけどいいよね…
>崔琰とかすごい好き
まあ鶏肋が荊州での話になってるのは後漢なのに大理寺が出てくるようなもんだろ…
26825/04/15(火)16:34:26No.1302557564+
三国鼎立前で結構気になるのは李傕郭汜政権期の長安
あいつらどういう統治やってたんだ?そもそも統治できてたのか?
26925/04/15(火)16:34:36No.1302557585そうだねx1
いやでも曹髦は殺されてもしょうがないだろ…
別に殺したかった訳ではないけどあんなんされたら殺すしかないわ
27025/04/15(火)16:34:50No.1302557625+
>漢→魏の時代はまだ慎重に丁重に簒奪してたのに徐々に時代が下るに連れて弑逆までありの簒奪祭りになっていくの倫理観の退廃が見て取れる
そんなことだから夏とか殷・周がいつまでも偲ばれるのだ
27125/04/15(火)16:34:53No.1302557633+
この時代の人達ってみんな髭剃らなかったの?
戦の時とか邪魔になりそうだけど
27225/04/15(火)16:35:08No.1302557672+
髭が綺麗に生えないからこういう文化の時代に生まれなくてよかったと思ってる
27325/04/15(火)16:35:31No.1302557746+
ヒゲがなんか威厳の意味で重要視されるの戦国時代の日本とかでもあるよね…秀吉が付け髭してたんだっけ
27425/04/15(火)16:36:00No.1302557850+
江戸時代になると野蛮扱いされてヒゲ禁止になったんだけどね
27525/04/15(火)16:36:38No.1302557954そうだねx2
>いやでも曹髦は殺されてもしょうがないだろ…
>別に殺したかった訳ではないけどあんなんされたら殺すしかないわ
しょうがなくないから陳泰がキレてんだよなあ
27625/04/15(火)16:36:44No.1302557987+
イスラムとかでもヒゲ人気あるけどなぁ
27725/04/15(火)16:36:46No.1302557995+
>>漢→魏の時代はまだ慎重に丁重に簒奪してたのに徐々に時代が下るに連れて弑逆までありの簒奪祭りになっていくの倫理観の退廃が見て取れる
>そんなことだから夏とか殷・周がいつまでも偲ばれるのだ
夏と殷って悪い統治の代名詞的な感じになってない?
27825/04/15(火)16:37:14No.1302558081+
古代中国のハゲについては柿沼陽平先生が論文書いてたな
27925/04/15(火)16:37:16No.1302558087+
いまも自衛隊だとヒゲ禁止だっけか
ガスマスクつける時に邪魔になるとかで
28025/04/15(火)16:37:18No.1302558094+
日本で勝手に同じ呼び方あてちゃうせいだけどローマ皇帝とかもっと雑に殺されまくっちゃうから違和感すごい
28125/04/15(火)16:37:47No.1302558185+
>いやでも曹髦は殺されてもしょうがないだろ…
>別に殺したかった訳ではないけどあんなんされたら殺すしかないわ
それでも殺しちゃダメだったから臣下がキレるし子孫にボロクソに言われるんだ
28225/04/15(火)16:37:56No.1302558207+
皇帝の扱いに関しては呉が一番アレ
28325/04/15(火)16:38:02No.1302558228+
インペラトールと皇帝はまるで別物なんで…
28425/04/15(火)16:38:38No.1302558330+
>いまも自衛隊だとヒゲ禁止だっけか
>ガスマスクつける時に邪魔になるとかで
同じ理由で大戦中のドイツも流行のカイザー髭禁止とかあったな…
28525/04/15(火)16:38:41No.1302558335+
もっと朱元璋の話とかしてもいいんだぞ
28625/04/15(火)16:38:45No.1302558346+
>夏と殷って悪い統治の代名詞的な感じになってない?
最後だけだろ
28725/04/15(火)16:39:05No.1302558407+
呉はなんか…あれ諸侯連合みたいな感じなんだっけ?あれ皇帝でいいのかな感はある
28825/04/15(火)16:39:20No.1302558450+
>もっと朱元璋の話とかしてもいいんだぞ
顎が凄いことくらいしか知らない…
28925/04/15(火)16:39:48No.1302558527+
>もっと朱元璋の話とかしてもいいんだぞ
バカウケみたいな顔してるよね
29025/04/15(火)16:39:56No.1302558558そうだねx2
朱元璋もだいたい雑語りしかされないやつじゃん
方国珍の話しろ
29125/04/15(火)16:40:01No.1302558572+
>もっと朱元璋の話とかしてもいいんだぞ
馬皇后がいなかったら早晩滅んでたかもしれない
29225/04/15(火)16:40:19No.1302558629+
ローマは大分共和制だからな
29325/04/15(火)16:40:28No.1302558655+
朱元璋に悲しき過去…
29425/04/15(火)16:40:30No.1302558663+
朱元璋と毛沢東
俺の中で中国偉人バトルロワイアルさせたらこいつらが後半まで残ると思ってる
29525/04/15(火)16:40:52No.1302558730+
中国史って政治干渉する女傑多いよね
それとも知らないだけで他の国も割とそういう女傑多いのかな
29625/04/15(火)16:40:59No.1302558756+
>もっと朱元璋の話とかしてもいいんだぞ
好き嫌いせずに四男を後継者指名しとけば良かったんじゃないですか
29725/04/15(火)16:41:01No.1302558762+
>もっと朱全忠の話とかしてもいいんだぞ
29825/04/15(火)16:41:16No.1302558815+
>中国史って政治干渉する女傑多いよね
>それとも知らないだけで他の国も割とそういう女傑多いのかな
イギリスはちょくちょく女傑出てくるイメージがある
29925/04/15(火)16:41:21No.1302558829+
じゃあ皇帝が殺しに来たらどうしたらどうするのがベストだったん?
30025/04/15(火)16:41:23No.1302558839そうだねx3
>中国史って政治干渉する女傑多いよね
>それとも知らないだけで他の国も割とそういう女傑多いのかな
本当に知らないだけでいっぱいいる…
30125/04/15(火)16:41:44No.1302558904+
>馬皇后がいなかったら早晩滅んでたかもしれない
政治的実権があるわけでもない馬皇后一人で大して変わらんだろ
そもそも現在伝えられる馬皇后像が儒教的理想化の賜物くせえし
30225/04/15(火)16:41:48No.1302558912そうだねx2
>朱元璋と毛沢東
>俺の中で中国偉人バトルロワイアルさせたらこいつらが後半まで残ると思ってる
毛沢東は兵を指揮させたら中国史全部引っ括めても5本の指には入ってくるだろうな…
30325/04/15(火)16:42:05No.1302558959+
>もっと朱元璋の話とかしてもいいんだぞ
大粛清のイメージが強すぎるけどそこまではだいぶ我慢してたんだよな
タガが外れた上に抑えてくれた嫁さんまで亡くなったらえらいことになっちゃった
30425/04/15(火)16:42:05No.1302558961+
>もっと李世民の話とかしてもいいんだぞ
30525/04/15(火)16:42:11No.1302558981+
フランスだとポンパドゥール夫人とかか政治干渉してくる女傑
ドイツはちょっと思い浮かばないな
30625/04/15(火)16:42:22No.1302559026+
>じゃあ皇帝が殺しに来たらどうしたらどうするのがベストだったん?
無力化して幽閉しとけ
わざわざ殺さないといけない事もない
30725/04/15(火)16:42:25No.1302559032+
>>もっと朱全忠の話とかしてもいいんだぞ
全忠…?
30825/04/15(火)16:42:26No.1302559036+
>じゃあ皇帝が殺しに来たらどうしたらどうするのがベストだったん?
賈充を殺す
30925/04/15(火)16:42:28No.1302559043+
魏は結局皇帝の権威が落ちてグダグダになってたのが全ての原因だから…
31025/04/15(火)16:42:30No.1302559052+
>>中国史って政治干渉する女傑多いよね
>>それとも知らないだけで他の国も割とそういう女傑多いのかな
>イギリスはちょくちょく女傑出てくるイメージがある
リチャード一世の母親とかなかなか凄いよな
31125/04/15(火)16:42:34No.1302559063+
>中国史って政治干渉する女傑多いよね
>それとも知らないだけで他の国も割とそういう女傑多いのかな
稀代の英傑ですらちんちんには勝てないこと多いからな…
実は裏で女に操られてましたとかざらだろうよ
31225/04/15(火)16:43:05No.1302559162+
朱全忠周りは最近結構研究進んでるらしいから誰か概説書出してほしいんだよな
31325/04/15(火)16:43:16No.1302559192+
>魏は結局皇帝の権威が落ちてグダグダになってたのが全ての原因だから…
早世はよくない
31425/04/15(火)16:43:29No.1302559233+
>イギリスはちょくちょく女傑出てくるイメージがある
大英帝国の基礎を築いた初代エリザベスと19世紀の日の沈まぬ国大英帝国全盛期に女王やったヴィクトリアからイギリスは女王の時に国が栄えるとはよくいわれることだ
31525/04/15(火)16:44:02No.1302559345+
>リチャード一世の母親とかなかなか凄いよな
fu4899447.jpg
肖像画からも伝わる強さ
31625/04/15(火)16:44:24No.1302559412+
>稀代の英傑ですらちんちんには勝てないこと多いからな…
>実は裏で女に操られてましたとかざらだろうよ
でも夏の桀王も殷の紂王も亡国の美女の存在はガセだったみたいだし女に狂って内政蔑ろにするやつは案外多くない気もする
31725/04/15(火)16:44:31No.1302559438+
朱元璋の話なんてしても気分が落ち込むだけだからもっと趙匡胤の話をしろ
31825/04/15(火)16:44:40No.1302559463+
方国珍は乱世の最初に挙兵するポジションにいて次の統一王朝まで生き残ってるとかいう中国史上でも稀有な奴なんでもっと注目されていい
31925/04/15(火)16:45:13No.1302559578+
>朱全忠周りは最近結構研究進んでるらしいから誰か概説書出してほしいんだよな
マジで?なんか面白い新事実あったのかな
32025/04/15(火)16:45:28No.1302559629+
あと現代だと30-40年前の鉄の女マーガレット・サッチャーがイギリスの女傑としては有名だな
あの女の元で金融立国になったからまあ
32125/04/15(火)16:45:38No.1302559658+
無双は南蛮から南中呼びになってたりたまに配慮を感じる
32225/04/15(火)16:45:39No.1302559664+
ロシアなんか夫を殺して帝位を奪った奴が大帝とかよばれてるくらいだしな
32325/04/15(火)16:46:27No.1302559822+
>朱元璋の話なんてしても気分が落ち込むだけだからもっと趙匡胤の話をしろ
この皇ちょっと出歩きすぎでは?
32425/04/15(火)16:46:34No.1302559845+
中国史うおくっそ面白え…ってなったのが伍子胥の話だから伍子胥の話して欲しい
32525/04/15(火)16:46:37No.1302559854+
イギリスはエリザベスとかサッチャーのおかげか女が強い国なイメージが個人的にある
32625/04/15(火)16:46:46No.1302559892+
則天武后の名前の響き好き
32725/04/15(火)16:46:52No.1302559914+
>ロシアなんか夫を殺して帝位を奪った奴が大帝とかよばれてるくらいだしな
ロシアだと皇女ソフィアが強そう過ぎる
32825/04/15(火)16:47:18No.1302559996そうだねx3
>中国史うおくっそ面白え…ってなったのが伍子胥の話だから伍子胥の話して欲しい
名言メーカーじゃん
32925/04/15(火)16:47:43No.1302560079+
趙匡胤は中国で名君ランキングに挙げられる君主のくせに変な面白エピソードも妙に残ってるのが良いぞ
33025/04/15(火)16:47:57No.1302560125+
fu4899453.jpg
天下簒奪って結構簡単に見えてしまう
33125/04/15(火)16:48:25No.1302560227+
女傑って言っていいのかわかんないけどなんか手首と足首切り落として糞食う豚にするぞ!みたいなこと実行した皇后みたいなのいたよね
33225/04/15(火)16:48:50No.1302560310そうだねx3
>女傑って言っていいのかわかんないけどなんか手首と足首切り落として糞食う豚にするぞ!みたいなこと実行した皇后みたいなのいたよね
あれは女傑じゃなくて悪女だ
33325/04/15(火)16:48:54No.1302560326+
>>朱元璋の話なんてしても気分が落ち込むだけだからもっと趙匡胤の話をしろ
>この皇ちょっと出歩きすぎでは?
趙普「皇帝がしょっちゅう自宅を訪ねてくる…」
33425/04/15(火)16:48:55No.1302560327+
>マジで?なんか面白い新事実あったのかな
アジア遊学の『五代十国』読もう
南漢の宦官国家イメージの見直しとか面白い最近の研究動向沢山紹介されてるぞ
33525/04/15(火)16:49:08No.1302560361+
>趙匡胤は中国で名君ランキングに挙げられる君主のくせに変な面白エピソードも妙に残ってるのが良いぞ
ヌンチャクを最初に作ったという面白いエピソード
33625/04/15(火)16:49:10No.1302560369+
>無双は南蛮から南中呼びになってたりたまに配慮を感じる
アイツら…なんちゅう奴等だ…ってなる演義の南蛮編
33725/04/15(火)16:49:31No.1302560463そうだねx2
>女傑って言っていいのかわかんないけどなんか手首と足首切り落として糞食う豚にするぞ!みたいなこと実行した皇后みたいなのいたよね
いたよねなんてレベルじゃない有名人だろ!
33825/04/15(火)16:49:41No.1302560494+
>>マジで?なんか面白い新事実あったのかな
>アジア遊学の『五代十国』読もう
>南漢の宦官国家イメージの見直しとか面白い最近の研究動向沢山紹介されてるぞ
えっ宦官国家じゃなかったの!?
33925/04/15(火)16:49:42No.1302560497+
>天下簒奪って結構簡単に見えてしまう
董卓も洛陽への途上で劉協拾わなかったらどうなってたんだろう…
34025/04/15(火)16:49:54No.1302560535+
これは英雄当人のせいではなく語り継ぐやつらの優秀さに左右されてるだけ
羅漢中がすごいって話なので他の作家もおもしろい作品作ってくれ
34125/04/15(火)16:50:01No.1302560558そうだねx2
呂后は割と女傑でもあると思うし威夫人が殺さないとマジでヤバい奴なのも事実だからな
34225/04/15(火)16:50:19No.1302560616+
>長々と続いた北魏王朝の後継者としての北斉と北周の対立軸が面白い
>同時代を生きた高歓と宇文泰という両雄がそれぞれ全然違う生き方で別々の王朝へと至る過程がやっぱドラマチック
南北朝後半にも再び中華が三国時代に突入してるの面白いよね
河北が二分されてしまったものだから本家三國志以上に熾烈な三つ巴してる
34325/04/15(火)16:50:43No.1302560706そうだねx1
人豚は残虐すぎるけど相手は粛清されてもおかしくないことやってるからな…
34425/04/15(火)16:51:01No.1302560765そうだねx1
>これは英雄当人のせいではなく語り継ぐやつらの優秀さに左右されてるだけ
>羅漢中がすごいって話なので他の作家もおもしろい作品作ってくれ
三国志演義に比べて封神演義のつまらなさよ
34525/04/15(火)16:51:10No.1302560802+
威夫人や彭越が何したっていうんだよ
34625/04/15(火)16:51:18No.1302560825+
>>天下簒奪って結構簡単に見えてしまう
>董卓も洛陽への途上で劉協拾わなかったらどうなってたんだろう…
そりゃあ洛陽で
34725/04/15(火)16:51:26No.1302560863そうだねx2
>No.1302560310
呂后は悪女とか言われてるけどこの人が簒奪しそうな功臣を軒並み消したから漢王朝が長続きした所もあると思う
34825/04/15(火)16:51:45No.1302560932+
封神演義読んだ後に西遊記読むとバトル描写やファンタジー作品としてのレベル違いすぎる
34925/04/15(火)16:51:59No.1302560986+
>南北朝後半にも再び中華が三国時代に突入してるの面白いよね
>河北が二分されてしまったものだから本家三國志以上に熾烈な三つ巴してる
ずっと劣勢だった西魏が侯景の乱をきっかけに一気に巻き返していくのがダイナミックで面白いんだ
35025/04/15(火)16:52:15No.1302561038+
今日はウサギ鍋だな
35125/04/15(火)16:52:23No.1302561073+
呂雉いなくなったら呂一族がすぐ滅ぶのも呂雉の権力だったのかなって
35225/04/15(火)16:52:54No.1302561186そうだねx1
>>No.1302560310
>呂后は悪女とか言われてるけどこの人が簒奪しそうな功臣を軒並み消したから漢王朝が長続きした所もあると思う
陳平とかが頑張ってなかったら呂王朝になってただろうがよ
35325/04/15(火)16:52:57No.1302561205そうだねx1
>封神演義読んだ後に西遊記読むとバトル描写やファンタジー作品としてのレベル違いすぎる
あれ少年漫画として描いたのすごいよなー
35425/04/15(火)16:53:01No.1302561219+
>えっ宦官国家じゃなかったの!?
まだ本屋で買えるからキミの目で確かめてくれ!
35525/04/15(火)16:53:10No.1302561251+
呂后に消される奴らも大概真っ黒だからなあ…
35625/04/15(火)16:53:19No.1302561277そうだねx4
>封神演義読んだ後に西遊記読むとバトル描写やファンタジー作品としてのレベル違いすぎる
宝貝投げました首の骨を折りましたの繰り返しのバトルとか面白さの欠けらも無いからな…
藤崎竜はよくやったわ
35725/04/15(火)16:54:43No.1302561560+
西遊記が超絶古典なのに面白すぎるのも悪くない?
35825/04/15(火)16:55:08No.1302561635+
>中国史うおくっそ面白え…ってなったのが晏嬰の話だから晏嬰の話して欲しい
35925/04/15(火)16:56:06No.1302561824+
もっとえっちな話しようぜ
洗衣院とか
36025/04/15(火)16:56:08No.1302561836+
西遊記はAAAタイトルとしてゲーム作られたけど封神演義は無理そう
36125/04/15(火)16:56:15No.1302561860そうだねx2
悪女なりにやり手だった呂后以外の呂氏はまあしょうもない奴らしかいなかったんだろうなって
36225/04/15(火)16:56:25No.1302561893+
>>中国史うおくっそ面白え…ってなったのが晏嬰の話だから晏嬰の話して欲しい
孔子アンチじゃん
36325/04/15(火)16:56:27No.1302561901+
>>No.1302560310
>呂后は悪女とか言われてるけどこの人が簒奪しそうな功臣を軒並み消したから漢王朝が長続きした所もあると思う
呂氏一族の専横具合を考えたら別に呂后が漢王朝のために動いてたとは思えないでしょ
36425/04/15(火)16:56:56No.1302562026+
>ずっと劣勢だった西魏が侯景の乱をきっかけに一気に巻き返していくのがダイナミックで面白いんだ
侯景の乱は乱そのものも滅茶苦茶だけど
梁滅亡後も残党がそれぞれの北朝から支援されて存続を図っていたり色々とカオスだよね
36525/04/15(火)16:57:20No.1302562108+
金瓶梅…金瓶梅でAAAタイトルを…!
なんだこれ水滸伝のエロ同人じゃねえか
36625/04/15(火)16:57:26No.1302562127+
死にすぎでおなじみ太平天国の乱
36725/04/15(火)16:58:27No.1302562326+
北方三国志の劉備好き
顔面に拳を叩き込むのいいよね
36825/04/15(火)16:58:41No.1302562360+
中国史はちょっと気軽に族滅し過ぎじゃない?
36925/04/15(火)16:59:11No.1302562471+
漢は王莽の新が挟まって前後に分かれたし唐も武周があるのだから前後に分かれて良くね?って早稲田大学の教授が言ってた
https://www.nicovideo.jp/watch/so44862409?ref=nicoiphone_other
37025/04/15(火)16:59:35No.1302562537+
>中国史はちょっと気軽に族滅し過ぎじゃない?
日本史も気軽に族滅してるから安心しろ
37125/04/15(火)17:00:09No.1302562651+
>北方三国志の劉備好き
>顔面に拳を叩き込むのいいよね
実は癇癪持ちの劉備に代わってあえて暴力担当やってる張飛が好きだった
37225/04/15(火)17:00:25No.1302562698+
書き込みをした人によって削除されました
37325/04/15(火)17:00:31No.1302562722+
>漢は王莽の新が挟まって前後に分かれたし唐も武周があるのだから前後に分かれて良くね?って早稲田大学の教授が言ってた
>https://www.nicovideo.jp/watch/so44862409?ref=nicoiphone_other
言われてみれば確かに…
何で漢だけ前後に分かれてるんだ
37425/04/15(火)17:00:41No.1302562762+
コーエーがシミュレーションか無双を他の時代や地域で出せばいい
37525/04/15(火)17:01:08No.1302562852+
封神演義読んだ時は聞仲の死に方が情けなくて驚いた気がする
37625/04/15(火)17:01:34No.1302562940そうだねx1
>コーエーがシミュレーションか無双を他の時代や地域で出せばいい
歴史シミュレーション主力の三国志ですら思うようにヒットしないのにギャンブルすぎるだろ!
37725/04/15(火)17:01:45No.1302562967+
>>中国史はちょっと気軽に族滅し過ぎじゃない?
>実は日本史でも鎌倉時代までは気軽に族滅してたんだ
つまり中国人は中世から全く進歩してないってわけか
37825/04/15(火)17:01:48No.1302562978+
>北方三国志の劉備好き
>顔面に拳を叩き込むのいいよね
他の二人が兄者の荒々しい本性がバレないように振る舞わないとってなるのも好き
37925/04/15(火)17:02:34No.1302563114+
北方三国志は呂布がやたらかっこよかった記憶がある
38025/04/15(火)17:02:59No.1302563211+
ええっ!?蒼き狼と白き牝鹿無双を!?
38125/04/15(火)17:03:08No.1302563241+
蒼き狼と白き牝鹿の続編出ねえかな…
38225/04/15(火)17:03:38No.1302563336+
>>中国史うおくっそ面白え…ってなったのが晏嬰の話だから晏嬰の話して欲しい
ちっちゃいおじさん!
38325/04/15(火)17:03:49No.1302563363+
司馬乂の末路良いよね…
38425/04/15(火)17:03:57No.1302563391+
>>>中国史はちょっと気軽に族滅し過ぎじゃない?
>>実は日本史でも鎌倉時代までは気軽に族滅してたんだ
>つまり中国人は中世から全く進歩してないってわけか
それは本当にそう
38525/04/15(火)17:04:21No.1302563463そうだねx2
>北方三国志は呂布がやたらかっこよかった記憶がある
麾下の兵士たちもめちゃくちゃ強くてかっこいい
38625/04/15(火)17:04:24No.1302563471+
なんかクルセイダーキングスあたりに食われた気がするんだよな蒼き狼あたりのニッチ
38725/04/15(火)17:04:39No.1302563521+
>司馬乂の末路良いよね…
司馬越のレス
38825/04/15(火)17:04:41No.1302563528+
あんな広大な土地治めるとか無理だろって思う
38925/04/15(火)17:04:49No.1302563552そうだねx4
変なのに引用されちゃったから消すよ
39025/04/15(火)17:05:24No.1302563682そうだねx1
>言われてみれば確かに…
>何で漢だけ前後に分かれてるんだ
漢は劉氏内で帝位が別の血筋に移ってるけど唐は連続してるし
39125/04/15(火)17:06:07No.1302563819+
>実は癇癪持ちの劉備に代わってあえて暴力担当やってる張飛が好きだった
北方張飛は粗暴なふりしてるだけで思慮深くて嫁さんと従者大好きなのが最高だったから初めて読んだとき王安のあれで大泣きした
39225/04/15(火)17:06:18No.1302563852そうだねx2
北方はまあ…何書いても北方というか…
39325/04/15(火)17:06:36No.1302563907+
安史の乱って規模の割にはネタにされないよな
39425/04/15(火)17:06:50No.1302563941そうだねx1
劉備は北東で軍団立ち上げてあっちこっち行った末南西で帝国になるのが面白い
39525/04/15(火)17:06:58No.1302563960+
>なんかクルセイダーキングスあたりに食われた気がするんだよな蒼き狼あたりのニッチ
基本的にストラテジーゲーは洋ゲーの一人相撲だからなあ
ノブヤボとか領国ごとの国力差概念とか導入して頑張って追いつこうとしてるんだけれども
39625/04/15(火)17:07:06No.1302563982+
>言われてみれば確かに…
>何で漢だけ前後に分かれてるんだ
光武帝は前漢の劉皇帝家の嫡流じゃないので…
生まれは知事の次男坊だし
39725/04/15(火)17:07:22No.1302564036+
>劉備は北東で軍団立ち上げてあっちこっち行った末南西で帝国になるのが面白い
ゲームの方の三国志で再現不可能なの好き
39825/04/15(火)17:07:32No.1302564066+
>基本的にストラテジーゲーは洋ゲーの一人相撲だからなあ
>ノブヤボとか領国ごとの国力差概念とか導入して頑張って追いつこうとしてるんだけれども
コーエーはキャラゲー寄りだしねぇ…
39925/04/15(火)17:08:14No.1302564204+
>>言われてみれば確かに…
>>何で漢だけ前後に分かれてるんだ
>光武帝は前漢の劉皇帝家の嫡流じゃないので…
>生まれは知事の次男坊だし
嫡流じゃなくても血族なら良くね?って思うけどダメなのかな
40025/04/15(火)17:08:17No.1302564217+
>安史の乱って規模の割にはネタにされないよな
激動の時代なのにね
まあほかも激動なんだが
40125/04/15(火)17:08:30No.1302564252+
逆にキャラゲーとしてはコーエーの独壇場ではある
40225/04/15(火)17:08:50No.1302564320+
王莽って簒奪するまではクレバーだったのに簒奪した後はなんであんなにとち狂ってしまったんだ?
40325/04/15(火)17:08:56No.1302564340そうだねx1
>嫡流じゃなくても血族なら良くね?って思うけどダメなのかな
天皇の血筋についてあーだこーだ言ってる国でそれを言うか
40425/04/15(火)17:09:42No.1302564484+
>>嫡流じゃなくても血族なら良くね?って思うけどダメなのかな
>天皇の血筋についてあーだこーだ言ってる国でそれを言うか
天皇の話するならそれこそずっと続いてる扱いじゃん
40525/04/15(火)17:09:49No.1302564501+
>王莽って簒奪するまではクレバーだったのに簒奪した後はなんであんなにとち狂ってしまったんだ?
トランプだって何故か有能経営者扱いされてたけど
40625/04/15(火)17:09:50No.1302564505そうだねx3
安史の乱は突厥にソグド人にアラブ人(ということになってるイスラーム集団)も絡んでめちゃ面白いんだがいかんせん史料があんまりないんでまだまだ研究はこれからって感じ
40725/04/15(火)17:09:58No.1302564525+
>>劉備は北東で軍団立ち上げてあっちこっち行った末南西で帝国になるのが面白い
>ゲームの方の三国志で再現不可能なの好き
劉備の動きそのまんま再現は難しいけど流浪勢力システムを実装してるナンバリングはある
40825/04/15(火)17:10:06No.1302564548+
>>嫡流じゃなくても血族なら良くね?って思うけどダメなのかな
>天皇の血筋についてあーだこーだ言ってる国でそれを言うか
嫡流じゃなくてもOK扱いだからずっと続いてるじゃん天皇家
40925/04/15(火)17:10:39No.1302564659+
北方は楊家将が面白い
続編はあんな目にあったのに宋に忠義を尽くす六郎が好きになれなくてイマイチだった
41025/04/15(火)17:10:57No.1302564731そうだねx2
>嫡流じゃなくても血族なら良くね?って思うけどダメなのかな
ヴァロワ朝もブルボン朝もカペー家だろ?
そういうことだ
41125/04/15(火)17:10:59No.1302564736+
>嫡流じゃなくてもOK扱いだからずっと続いてるじゃん天皇家
いや嫡流だろ
天皇家で言ったら近代のなんとかの宮家の子とか昔の源平が勝手に天皇名乗って続けたようなもんだぞ
41225/04/15(火)17:11:00No.1302564738+
流浪勢力再現だと8あたりだっけか光栄三国志
41325/04/15(火)17:11:23No.1302564826+
>安史の乱って規模の割にはネタにされないよな
張巡の籠城戦で起こったカニバリズムをどう評価するか議論があったという話が印象に残っている
41425/04/15(火)17:11:32No.1302564850そうだねx2
>天皇の血筋についてあーだこーだ言ってる国でそれを言うか
はっきり言って天皇とかすげー馬鹿らしいから今からでも廃止して欲しいと思ってるよ
41525/04/15(火)17:12:06No.1302564954そうだねx9
>>天皇の血筋についてあーだこーだ言ってる国でそれを言うか
>はっきり言って天皇とかすげー馬鹿らしいから今からでも廃止して欲しいと思ってるよ
急に思想の火力上げてくるじゃん
41625/04/15(火)17:12:06No.1302564956そうだねx1
>流浪勢力再現だと8あたりだっけか光栄三国志
イベント抜きでも劉備に近いこと出来なくもないんだけどプレイヤーがやると途中で勝てちゃうんだよね…
41725/04/15(火)17:12:35No.1302565081そうだねx1
勢力の動きや君主じゃなくてその麾下の人たちにキャラ立ちとドラマ性が必要なのでは
41825/04/15(火)17:12:46No.1302565122+
>はっきり言って天皇とかすげー馬鹿らしいから今からでも廃止して欲しいと思ってるよ
まさはるはdel
41925/04/15(火)17:12:47No.1302565126そうだねx1
騒ぐ人は鬼の首取ったように騒ぐけど実はそれってさも問題あるように言われてるけど割と先例あってぇ…となるのが皇統関係
42025/04/15(火)17:12:58No.1302565161+
流浪は三國志4でもできる
今だとswitchのSFCのやつで遊べるんじゃないかな
42125/04/15(火)17:13:01No.1302565168そうだねx1
安史の乱といえばピンカーが『暴力の人類史』でめちゃくちゃ雑な計算で安史の乱による死者は近現代の戦争よりも多い!とか言ってたの思い出す
お前戸籍の減ってる分全員死人だと思ってんのか…?
42225/04/15(火)17:13:03No.1302565184+
>北方は楊家将が面白い
>続編はあんな目にあったのに宋に忠義を尽くす六郎が好きになれなくてイマイチだった
血涙はバッド寄りなエンドの続編で全滅エンドっていうのが苦手だったな
42325/04/15(火)17:13:51No.1302565346+
>急に思想の火力上げてくるじゃん
まるで日本人全員が天皇の血統とか気にしてるみたいだから反論しただけ
42425/04/15(火)17:13:53No.1302565357そうだねx1
>安史の乱といえばピンカーが『暴力の人類史』でめちゃくちゃ雑な計算で安史の乱による死者は近現代の戦争よりも多い!とか言ってたの思い出す
>お前戸籍の減ってる分全員死人だと思ってんのか…?
この手の本ってたまにスゲエ雑なこと言い出すよね
多分書いてる人普通に賢いとは思うんだけど
42525/04/15(火)17:14:02No.1302565398+
>流浪は三國志4でもできる
>今だとswitchのSFCのやつで遊べるんじゃないかな
4で出来てた流浪なら3も出来る
専用のBGMもある
42625/04/15(火)17:14:23No.1302565472+
>天皇
呼んだ?
42725/04/15(火)17:15:01No.1302565609+
>血涙はバッド寄りなエンドの続編で全滅エンドっていうのが苦手だったな
楊家の兄弟の魅力を担ってた延平兄上と四郎がいないのがあまりにきつい
42825/04/15(火)17:15:05No.1302565624そうだねx1
意外と皆雑に帝を名乗るんだよな
賊とかも
42925/04/15(火)17:15:23No.1302565694+
>>急に思想の火力上げてくるじゃん
>まるで日本人全員が天皇の血統とか気にしてるみたいだから反論しただけ
日本語おかしくなってるぞ
43025/04/15(火)17:16:18No.1302565890+
袁術が皇帝名乗るくらいだからな
43125/04/15(火)17:16:19No.1302565894そうだねx4
>この手の本ってたまにスゲエ雑なこと言い出すよね
>多分書いてる人普通に賢いとは思うんだけど
西欧の名のあるセンセイの本でも東アジアの話になると途端に解像度が下がるのよくある
逆も然りで日本の日本史研究者が日本国外の話になるとスペイン帝国の実像とか冊封体制の理解すらガバガバなのもよくある
43225/04/15(火)17:16:23No.1302565905+
>日本語おかしくなってるぞ
触るな
43325/04/15(火)17:16:59No.1302566033+
マイナーといえば西晋末期と成漢で活躍した李一族の解説動画とか見つけて笑ったなぁ
五胡十六国も掘り下げればマイナー武将出て来るんじゃないか?
https://youtu.be/1sAPazbJC6g?si=2dnQkvId-TxK9Gdf
43425/04/15(火)17:17:11No.1302566074+
北方は水滸伝が好きだな
楊令伝はまあ…
43525/04/15(火)17:17:38No.1302566168+
中国史での兵力動員の実数値って研究で分かったりしないのかなぁ
盛ってるのは盛ってるんだろうけど実数どれくらいか知りたいわ
43625/04/15(火)17:17:57No.1302566231+
>北方は水滸伝が好きだな
>楊令伝はまあ…
多分一緒にやってた編集の人が定年でいなくなったのが大きいと思う
43725/04/15(火)17:19:09No.1302566514+
赤壁は曹操軍100万とか言ってるしな演義だと
43825/04/15(火)17:19:47No.1302566649そうだねx3
>中国史での兵力動員の実数値って研究で分かったりしないのかなぁ
>盛ってるのは盛ってるんだろうけど実数どれくらいか知りたいわ
あまりにも荒唐無稽な数とかならともかく史書に載ってる数にいちいち盛ってる言ってたら歴史研究できなくない?とは思う
43925/04/15(火)17:19:54No.1302566666そうだねx2
完結まで読みたいなら岳飛伝まで読むべきだけど
水滸伝もあれはあれで綺麗に終わってるから水滸伝までで良いと思う
44025/04/15(火)17:20:36No.1302566814+
>>中国史での兵力動員の実数値って研究で分かったりしないのかなぁ
>>盛ってるのは盛ってるんだろうけど実数どれくらいか知りたいわ
>あまりにも荒唐無稽な数とかならともかく史書に載ってる数にいちいち盛ってる言ってたら歴史研究できなくない?とは思う
でもあの時代に気軽に100万の軍とか言われてもオイオイってならない?
44125/04/15(火)17:21:09No.1302566941+
太平記も兵数ちょっと推察して欲しいところはある
あの時代日本全国で人口1000万とかなのに100万の兵で攻め寄せるとか無理あるでしょ
44225/04/15(火)17:21:17No.1302566970そうだねx2
>>盛ってるのは盛ってるんだろうけど実数どれくらいか知りたいわ
>あまりにも荒唐無稽な数とかならともかく史書に載ってる数にいちいち盛ってる言ってたら歴史研究できなくない?とは思う
どの国でも数値が正確かといえばそんなことないもんね…
44325/04/15(火)17:22:31No.1302567252そうだねx1
>太平記も兵数ちょっと推察して欲しいところはある
>あの時代日本全国で人口1000万とかなのに100万の兵で攻め寄せるとか無理あるでしょ
100万人進軍させる道がないと思う
44425/04/15(火)17:22:36No.1302567273+
唐宋あたりになればどこそこの軍鎮に兵力こんだけ置いてますって記録が正史に残ってるんでまあその辺はさすがに信用できる
まあ軍籍だけで実態のない幽霊もいるんやけどなブヘヘ
44525/04/15(火)17:23:06No.1302567366そうだねx1
春秋戦国時代とか白起が気軽に数十万の兵を何度も全殺しにしてるけどガチでやったら頭おかしいヤツだし…
44625/04/15(火)17:23:25No.1302567438+
失礼なアッシリアとかアケメネス朝ペルシアも平気で百万の兵動かしてるぞ記録上は
44725/04/15(火)17:24:34No.1302567693+
大体どこの国も100万くらい盛ったら満足するんだよな
44825/04/15(火)17:24:37No.1302567706そうだねx2
>意外と皆雑に帝を名乗るんだよな
>賊とかも
三国志でも袁術の影に隠れているけど張挙が天子を自称したり張純が安定王名乗ったり関中軍閥の1人である宋建が河首平漢王を自称して独自の年号定めて30年くらい国保ったりした
fu4899531.jpg
44925/04/15(火)17:25:33No.1302567913そうだねx2
>失礼なアッシリアとかアケメネス朝ペルシアも平気で百万の兵動かしてるぞ記録上は
別に記録の非難するわけじゃなくて実際あの時代に動員可能だった兵数はどの程度だったのか知りたいだけなんだ…
45025/04/15(火)17:26:08No.1302568054+
馬超は劉備のとこ行ってから立とうぜ!ってそそのかされてもいやもうそういうのはいいわ…ってなってるから
もう単純に枯れてたんじゃねぇかな…
45125/04/15(火)17:27:12No.1302568292+
そういうハード面以上に中世日本には大軍勢運用する官僚組織が未発達というか…
戦国後期になってようやくって感じか
45225/04/15(火)17:27:30No.1302568349+
レオニダスの300人は実態と比較したら少な過ぎるよな
それでもかなりの数の差はあったみたいだけど
45325/04/15(火)17:28:12No.1302568498そうだねx2
実際劉備大分面白いし…
45425/04/15(火)17:29:14No.1302568714+
コーエー三國志はもっと国号付けるハードル下げるべき
ハードル高くても7くらいで良い
45525/04/15(火)17:29:38No.1302568816+
古代は戸籍すらわりとガバいんで本当に正確な実数つうのはまあ難しいよ
三国時代なんか史料の制約かなりでかいんで専門家でもだいたいこんなもんだろう以上の話はできないんでない?
後の時代で良ければこれとか読めばある程度雰囲気掴めると思う
http://www.kyuko.asia/book/b636604.html
45625/04/15(火)17:30:01No.1302568910+
何万何十万の動員て聞くとうんち大変そうだなっていつも思う
45725/04/15(火)17:31:34No.1302569260そうだねx1
春秋戦国時代の自国の兵力についての資料見ると兵数に対して戦車数が貧弱過ぎて笑うんだよね
何で兵数数十万あって戦車は1000台とかなんだよ
45825/04/15(火)17:31:35No.1302569265そうだねx1
>何万何十万の動員て聞くとうんち大変そうだなっていつも思う
出典忘れたけど秀吉の朝鮮侵略の時に明軍が陣中にトイレ備えてたの見て感心したなんて記録が残ってたと思う
これも大事な「兵站」の一部なのよね
45925/04/15(火)17:32:09No.1302569394そうだねx1
>何万何十万の動員て聞くとうんち大変そうだなっていつも思う
本当に洒落にならん問題ではあるが大体の国は野糞で解決させる
46025/04/15(火)17:32:42No.1302569511そうだねx1
レオニダスは7千人くらいで6万~21万と推測されるペルシャを破ったって言われてるから
300はフカシにしてもかなり凄くない…?ってなった
46125/04/15(火)17:33:31No.1302569689そうだねx1
>レオニダスは7千人くらいで6万~21万と推測されるペルシャを破ったって言われてるから
破ってねえよ
46225/04/15(火)17:33:51No.1302569772+
>レオニダスは7千人くらいで6万~21万と推測されるペルシャを破ったって言われてるから
>300はフカシにしてもかなり凄くない…?ってなった
300対3000~9000とかでも凄い
46325/04/15(火)17:33:54No.1302569783そうだねx3
街道を埋め尽くす大軍勢!…のうんちの処理とか頭おかしくなりそう
46425/04/15(火)17:34:03No.1302569818+
劉備が他の時代の群雄と一番ちがう点は傍流も傍流だけど紛れもなく皇族って部分よ
みんな貴種流離譚は大好きだからな
その典型よ
46525/04/15(火)17:35:37No.1302570166+
>みんな貴種流離譚は大好きだからな
>その典型よ
その理屈だと劉表も大人気になってるはずなんだが…
46625/04/15(火)17:35:56No.1302570237+
破ったのはテミストクレスだろうが!
46725/04/15(火)17:36:21No.1302570346+
劉備は義理の弟二人も面白いし…
46825/04/15(火)17:36:28No.1302570372+
劉表は安定させるまでの過程はすげー面白いよ
46925/04/15(火)17:36:32No.1302570385+
マイナーといえばゲームの三国志で顔芸が有名な黒山賊の眭固が結構血筋良いらしいけど日本のWikiやゲームの列伝でなかなか反映されないと聞いた
前漢の眭弘の11代孫で子孫に西晋の司馬越に仕え後趙の徐州刺史にもなった眭邁がいるとか
fu4899574.jpg
47025/04/15(火)17:37:09No.1302570534そうだねx1
大八車で人数分の食糧運んでたと考えると万動員無理だよなぁとはなる
47125/04/15(火)17:37:22No.1302570586そうだねx1
都市一つインフラごと動かしながら運用してるようなもんだからな万単位の行軍なんて
ついでに戦闘もしなきゃいけない
47225/04/15(火)17:37:33No.1302570633+
劉表の立場になると頼むから孫策早く死んでくれとなるのはよくわかる
47325/04/15(火)17:37:35No.1302570641+
曹操は孫子の注釈のが後々まで伝わってるから凄いと思う
47425/04/15(火)17:37:44No.1302570668そうだねx1
劉表は苦労してるけど中華中を流浪の旅なんてしてないし流離譚ではないだろ…
47525/04/15(火)17:38:00No.1302570739+
>マイナーといえばゲームの三国志で顔芸が有名な黒山賊の眭固が結構血筋良いらしいけど日本のWikiやゲームの列伝でなかなか反映されないと聞いた
>前漢の眭弘の11代孫で子孫に西晋の司馬越に仕え後趙の徐州刺史にもなった眭邁がいるとか
>fu4899574.jpg
全く考えたこともなかった
そういやこの辺りの賊は私兵集団みたいな性質が強いのか
47625/04/15(火)17:38:17No.1302570791+
>>みんな貴種流離譚は大好きだからな
>>その典型よ
>その理屈だと劉表も大人気になってるはずなんだが…
言うほど流離してるか?
47725/04/15(火)17:38:21No.1302570812+
ご飯用意するの大変だから現地調達で!
47825/04/15(火)17:38:43No.1302570902+
>ご飯用意するの大変だから現地調達で!
性質の悪いイナゴだこれ!
47925/04/15(火)17:39:16No.1302571041+
略奪しなかった呂蒙を褒めろ
48025/04/15(火)17:39:24No.1302571069そうだねx1
>ご飯用意するの大変だから現地調達で!
実際中世辺りまでは殆どがこれでしょ?
48125/04/15(火)17:39:42No.1302571139+
黄巾賊や黒山賊に意外と地元の豪族も協力していたらしいからな…
48225/04/15(火)17:39:47No.1302571158+
>ご飯用意するの大変だから現地調達で!
我が軍は糧食の心配をする必要はない
そこら中に食料が生えてるからって言ってた五代十国の君主好き
48325/04/15(火)17:40:11No.1302571245+
街焼いて撤退が割と有効なわけだ
48425/04/15(火)17:40:22No.1302571292+
劉備にいうほど貴種流離譚は感じないな…
彷徨ってはいるけどさ
48525/04/15(火)17:41:32No.1302571555+
許褚なんか一つ違えば「黄巾賊の許虎痴」としか記録が残らなかった可能性がある
48625/04/15(火)17:41:33No.1302571562+
侵略した土地に住む人間を食えば糧食の心配の必要が無くなるライフハック
48725/04/15(火)17:42:15No.1302571716+
あのカスみたいな戦争時代にフラフラしてて一定勢力保ってるの中々おかしいからな
劉表のところでふとももが柔らかくなったけど
48825/04/15(火)17:42:30No.1302571775+
>>ご飯用意するの大変だから現地調達で!
>我が軍は糧食の心配をする必要はない
>そこら中に食料が生えてるからって言ってた五代十国の君主好き
え…!?
48925/04/15(火)17:43:03No.1302571912+
官途の食糧庫ウソウ焼かれて大惨事みたいな事もあるからやっぱ基本兵料輸送もしてたと思うよ
現地調達にも限界あるから
49025/04/15(火)17:43:17No.1302571964+
貴種流離譚といえば…拓跋珪!
49125/04/15(火)17:43:17No.1302571966+
>そこら中に食料が生えてるからって言ってた五代十国の君主好き
これ元来中国人は草食であり云々って意味?それとも人肉を食えって意味?
49225/04/15(火)17:43:19No.1302571975+
ここ的には単に横山三国志があるから擦り倒されていると思う
49325/04/15(火)17:44:09No.1302572146+
上の眭固の子孫の眭邁のソース元が北史や資治通鑑だから五胡十六国時代のマイナー武将調べる時はここら辺を頼ればいいのかな?
49425/04/15(火)17:44:13No.1302572157+
>>そこら中に食料が生えてるからって言ってた五代十国の君主好き
>これ元来中国人は草食であり云々って意味?それとも人肉を食えって意味?
人肉を食えって意味
49525/04/15(火)17:44:15No.1302572162+
>官途の食糧庫ウソウ焼かれて大惨事みたいな事もあるからやっぱ基本兵料輸送もしてたと思うよ
>現地調達にも限界あるから
順序が逆でむしろ輸送に限界があるんでどうしたって現地調達が必要になると言った方が正しい
49625/04/15(火)17:44:41No.1302572267+
>人肉を食えって意味
こわ…


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