コンコルドかと

弥助の話もうしなくていいのか

まだ誰もプレイしてないんだから失敗かもわからん

まだ出てないのに批判だけ出てくるってのはここでもよくあるからな
出たとしても見てもないのに批判するのも多いし

あんな大失敗しといて2度目のチャレンジに苦言が呈されないわけないだろ
受け止めろよ

根底に流れる思想が最初から失敗してても作品は面白くなるかもしれないもんな

どっちかって言うとPvPvEと玩具みたいな質感の要素がダメそうだけどね
海外だとそっちの方が言われてる

エアプ勢の声がデカい時代はつらいね

なんでPvPかPvEのどっちかに絞らんのか
どっちもおいしくなんて調理できるわけないのに

PvPvEってだけで嫌がる人いるからなぁ
PvEだったら買ってた人もいそうだよね

>あんな大失敗しといて2度目のチャレンジに苦言が呈されないわけないだろ
>受け止めろよ
他社の失敗を前提に二度目のチャレンジとか言われても困るだろ
それともdestinyが大失敗だったとかそういうこと？

同時視聴していた配信者やVtuberは冷えっ冷えの反応だったらしいからね
さもありなんって感じではある

そもそも今のbungieじゃ前提から期待値は低い

まぁでもぶんぎえなら…って気持ちはあったよ

>そういうことだよ～ん♪
恥の上塗り

エアプどころか出てもいないゲームな上に記事内容すら読んでないでよくアレコレ言えるな

ビジュアルは割と好きだけどなあ
Marathonかと言われたら全然そうではないと思うけども

PvPvEってなんかみんな反応悪いよね

>PvPvEってなんかみんな反応悪いよね
フロムの作品ですらうーーn…だったからな

>PvPvEってなんかみんな反応悪いよね
それなりの数出てるのに成功したと言えるのが1作しかないジャンルだからな…

コンコードはクソ投稿者の動画でしか見てないしあの手のヒーロー物FPSも詳しくないがポリコレ要素が云々以前に基本無料のヴァロとApexがあんだけシェア固めてる所によく買い切りで乗り込んだなって困惑しかなかった

PvPvE自体成功例少ないのにただでさえマルチ不得意なフロムだもの…

>PvPvEってなんかみんな反応悪いよね
最大限バランスを取ってクソマゾが残るかどうかってジャンルだよなぁ

タルコフ以外まともなのある？

>PvPvE
間違いなく失敗するわ

>それなりの数出てるのに成功したと言えるのが1作しかないジャンルだからな…
その一作ってなに？

>タルコフ以外まともなのある？
ほぼ死んだ
これと似たようなのでサイクルフロンティアってのがあったけど同じく死んだ

そもそも早期損切りした一作の失敗で全部失敗扱いするの意味不明だわ
逆を言えば大量の大成功生み出してるSIEは神作だらけになるぞ

>タルコフ以外まともなのある？
DaDは色々あったが結構頑張れてるんじゃねえか？

>それなりの数出てるのに成功したと言えるのが1作しかないジャンルだからな…
チーターマン湧きすぎ問題どうにかしてほしい

デルタフォースの脱出モード面白いだろ

>そもそも早期損切りした一作の失敗で全部失敗扱いするの意味不明だわ
>逆を言えば大量の大成功生み出してるSIEは神作だらけになるぞ
前後が全く繋がって無いけど…

発売前にハードルが勝手にマイナスまで行くのはむしろおいしすぎるだろ
今は面白くてアプデ頻繁にすれば評価なんて簡単に裏返る時代だ

ディスティニーは1はまだよかったけどその頃でもレイドの難易度設定はPvEに限ればこっちが有利になれてるバランスの悪さやボスを落とせるバグとかでなんとかできただけでその頃からちょっとクソだったからなぁ
そんなとこがわざわざ生存率50%以下というポイントを売りにしてるPvPvEとなると警戒心がヤバい

PVP 人と人が揉める
PVE 人と人が揉める
PVPVE 当然人と人が揉める

あーAPEXとかある中でセルゲーで爆死したゲームか

コンコードと開発陣が同じってわけじゃないのよね？
なんでそんな比較されるの？

>コンコードと開発陣が同じってわけじゃないのよね？
>なんでそんな比較されるの？
叩きたいからじゃね

>PVP 人と人が揉める
>PVE 人と人が揉める
>PVPVE 当然人と人が揉める
人は人と闘うための形をしている
体は闘争を求める

なんでソニーって面白いゲーム作ってたスタジオ閉鎖して
ゴミみたいなカスゲーつくってるしょーもないスタジオに金かけるみたいな判断しちゃったの？🥺

>コンコードと開発陣が同じってわけじゃないのよね？
>なんでそんな比較されるの？
MarathonはBungieってところから出してる
ジャンルが全く違うConcordと何故か比較されてるのは「今のSonyが出すFPSジャンルはほぼConcordのような作品になるだろう」って言う思い込みがあるから

ゲーム的にはAPEXを脱出ゲームにしたような感じに見えるし3人チームならシビアなPvPvEじゃなさそうだがな

pvpveやったことないからしばかれるだろうけど
LoLだって野生の敵いるからPVPVEなんじゃねと思ったりする
結局PvEがメインでいいのか？

タルコフもDADもソロモード出したことから察せられる

>ジャンルが全く違うConcordと何故か比較されてるのは「今のSonyが出すFPSジャンルはほぼConcordのような作品になるだろう」って言う思い込みがあるから
思い込みにしても無茶苦茶じゃないかね

>pvpveやったことないからしばかれるだろうけど
>LoLだって野生の敵いるからPVPVEなんじゃねと思ったりする
>結局PvEがメインでいいのか？
サモナーズリフトでアイテム買ってる途中でなんか画面外から暗殺されるゲームやりたいか？

デスティニーが面白くなかったし仕方なくない？
初代をを10年サービス続けるとかほざいてたのに

>コンコードと開発陣が同じってわけじゃないのよね？
>なんでそんな比較されるの？
同じSIE
同じライブサービスゲーム
コンコードという失敗例があるんだからそりゃ例に出される

結局は内容次第だろう

ああハゲに目つけられてるのか…

でも映像見たけどキモいわ
ホラーゲーならともかく恐らくFPSであんなんやる意味ある？

>ああハゲに目つけられてるのか…
そもそも海外だとポリコレアンチ過激派みたいなところからソニーは目付けられてるからこればっかりはしょうがない

ステラーブレイドのスタッフから頼まれてノーティードッグにいる韓国人が絵を描いたのにクソ炎上してお気持ち表明したからな…

>>pvpveやったことないからしばかれるだろうけど
>>LoLだって野生の敵いるからPVPVEなんじゃねと思ったりする
>>結局PvEがメインでいいのか？
>サモナーズリフトでアイテム買ってる途中でなんか画面外から暗殺されるゲームやりたいか？
エターナルリターン！…はバトロワ扱いだから曖昧なゲームジャンルだよなPvPvE

>ステラーブレイドのスタッフから頼まれてノーティードッグにいる韓国人が絵を描いたのにクソ炎上してお気持ち表明したからな…
うか
そわ

義体…資源争い…よし！ACだな！

タルコフ無料なのにこのコンコード2.0はフルプライスだから産まれる前から死産確定してるよ

あのステラーちゃんマジぶさいくだったから仕方ない

>タルコフ無料なのにこのコンコード2.0はフルプライスだから産まれる前から死産確定してるよ
タルコフが無料…？

常に全肯定で苦言を呈す奴は荒らし！みたいなフロム信者ですら警戒するのがPvPvEというジャンル

悪い意味で無駄に凝ったPVが尚更うーん…ってなる
ゲームのPVなんかゲーム内容だけでいいんだよ…

なんでもかんでもポリコレ絡めて批判する連中邪魔なんだよな
ダメな本質はpvpveだろこれ

>pvpveやったことないからしばかれるだろうけど
>LoLだって野生の敵いるからPVPVEなんじゃねと思ったりする
>結局PvEがメインでいいのか？
あぺくす…でアイテムボックス開けるパートが知らんモンスター倒すパートになったりするようなもん
あと生きて帰れば次の試合にその武器持ち込めるけど死んだらロストみたいな要素も込みだったり

PvPvEという点でコケそう

出る前からとは言うけどこういうのは事前に出てる情報の段階で
興味を持つ層から期待を下回るような要素が多い事での不安や不満とかも含まれてるんじゃないの？

>タルコフ無料なのにこのコンコード2.0はフルプライスだから産まれる前から死産確定してるよ
エアプやん

Bungie ex-director Christopher Barrett is suing Bungie & Sony

訴えられてますからね

タルコフの大ヒットで「うちもタルコフみたいなの作ってよw」と上から無茶振りされた種が芽生え始める季節

PvPvEで無きゃ出せない面白さてのがイマイチピンと来ない

>PvPvEという点でコケそう
ポリコレポリコレ言われてるけどそっちが問題な気がするよな
なんで海外からも嫌われてるジャンルであるこっちを軸にしないんだろう

>ゲームのPVなんかゲーム内容だけでいいんだよ…
今時あまり見ないなゲーム内容だけのPV

>PvPvEで無きゃ出せない面白さてのがイマイチピンと来ない
人に争わせるからコンテンツ出すのサボれるし1人用ゲームみたいにストーリー考えなくていい

>なんでもかんでもポリコレ絡めて批判する連中邪魔なんだよな
あらゆる批判や論争で本質や別の要素を暈しちゃうから邪魔なんだよな…
言う側もそういう連中が混じると本来主張したい批判がキチンと伝わらない形で拗れるし
言われる側も批判内容をポリコレに置き換えた被害者意識になる時があるし

MSの買収と違ってソニーはバンジーに口出ししてないだろそもそも

>>PvPvEで無きゃ出せない面白さてのがイマイチピンと来ない
>人に争わせるからコンテンツ出すのサボれるし1人用ゲームみたいにストーリー考えなくていい
それだけ聞くとvE部分別にいらないんじゃ…

タルコフってそんなヒットしてたの？

>タルコフってそんなヒットしてたの？
2023年時点で2000万本売れてますが

強力なCPUが出てきて敵対プレイヤー同士で協力…なんてこと起こることもなくPvPを撹乱するお邪魔要素にしかならないんでは

>>>PvPvEで無きゃ出せない面白さてのがイマイチピンと来ない
>>人に争わせるからコンテンツ出すのサボれるし1人用ゲームみたいにストーリー考えなくていい
>それだけ聞くとvE部分別にいらないんじゃ…
完全に対人になるとバランス調整ちゃんと考えて月一回パッチ当てたりしなきゃだけどE君のおかげである程度運ゲーにできるから

漁夫の利要素があるって事だろ？普通にストレスじゃね？

よりゲームが複雑になるとは思うが
果たして複雑化したゲームを運営できるのか

>2023年時点で2000万本売れてますが
すげーなそりゃ真似して死ぬゲームも多そうだ

これ楽しいはプレイした人間しか共有できないけどこれクソゲーは未プレイでも楽しめる話題だしな

>強力なCPUが出てきて敵対プレイヤー同士で協力…なんてこと起こることもなくPvPを撹乱するお邪魔要素にしかならないんでは
タルコフとかのPvPvEのCPUはアホみたいに強いからお邪魔要素にならないよ
ほほ2発目でヘッド決めてくるから

まあ出るよね

>漁夫の利要素があるって事だろ？普通にストレスじゃね？
脱出ポイントまで生きて帰れたら拾った素材を現金化できたり次のゲームに装備持ち越せる
死んだらロスト
ってゲームなので
大体は脱出ポイントにひたすら出待ちして狩ろうとしてくる専門プレイヤーをプレイヤーと運営はどう凌ぐかになってくる

まぁこれはしゃーない
PvPvEの方で話したかったけど

PvPvEってPvPvEをやりたい人以上に
PvPやりたい人とPvEやりたい人がその場に一纏めになっちゃうようなもんだもんな…

marathon新作作ってるとは数年単位で言ってたし嬉しいは嬉しいけどdestiny2のvpがバランス壊れたままだったりチーターまみれなのなんとかしてからにして欲しかったかなって…

コンコードはキャラツッコミながら紹介する動画しか知らないけど
マジで「誰が好きになんだよこのキャラ群でブスが3人ぐらいいるなら多様性としてもありだけどブス9割じゃねえか！！」だったような気がする
同時期の別ゲーだったかもしれん

まあマラソンに関しては随分前から作ってるしな…

PvPvEの時点で約束された失敗なところある

UIおしゃれなので触るだけ触ってみたい

タルコフ見てる限りとにかくシビアさが身上みたいな印象受けるけどこっちはPVで度々言ってるような死は終わりじゃないってフレーズどこまで売りに出来てるのかね
結局インベントリ持ち帰って有利を得るというなら同じゲーム性になってしまいそうな気がする

>UIおしゃれなので触るだけ触ってみたい
フルプライスじゃないみたいで？
でも有料らしいからヘルダイバーズ2みたいに安い値段かもね

コンコードのキャラ群見たけど
ブス
黒人
デブ
ブス
黒人
ババア
ブス
ドラム缶
みたいな感じだった
これに混ぜられる黒人ってそういうのと同じで見てない…？

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止　

>PvPvEの時点で約束された失敗なところある
別に内容次第だぞ
調整バカ難しいだけで

>大体は脱出ポイントにひたすら出待ちして狩ろうとしてくる専門プレイヤーをプレイヤーと運営はどう凌ぐかになってくる
ハンターハンターのGIみてぇ

でってにーのPVPなんて1の時点で怪しい出来だったんだから今のバンジーに期待するのもな…

気になってるけどタルコフと違ってかなりハイスピードでエペ寄りなのとシーズル制で一定期間経つと全リセット掛かるのがちょっとうーんってなってる

>調整バカ難しいだけで
ユーザーのプレイスタイルの偏りや潜在的に望まれてる傾向とかも確認しながらとかしなきゃいけなそうだし
本当に難しそうだよな…

>まとめ動画への転載禁止　
>まとめサイトへの転載禁止　
まとめるに値する盛り上がり評価いただきました

あぺくす…みたいな試合ごとにリセットじゃなくて
資産を持ち帰れるし持ち出した資産を死んだらロストするゲーム制だから
どんどん荒んでくるんだよね

Marathonのショーケースも見てたけど実際にInQした内容よりマーケットとか武器のカスタマイズとかソッチの情報が欲しかったとこがある
銃パンパンなんてぶっちゃけ似たりよったりのとこがあるから

ワイプありか
拾得できるアイテム類でのメリット大きめになってんのかな…

>気になってるけどタルコフと違ってかなりハイスピードでエペ寄りなのとシーズル制で一定期間経つと全リセット掛かるのがちょっとうーんってなってる
寧ろ全リセは定期的にないと上位物資で蹂躙されることになるぞ
成り上がっていく過程が面白い要素でもあるし

vEの敵は結局ヘイトの向きはある程度分かるしいけない場所とかどうしてもあったりで制御できるけどvPは優先度すら分からんしそもそもそれぞれを好む人らで水と油なんだよな
決まった事しかできねえAIごときに殺されるのがムカつく人と陰湿なプレイヤーに死ぬ程ムカつく人を苦手なジャンルにどうにかぶち込んで怒りで人を突き動かす昨今のヘイトで維持をするSNSみたいなジャンルだねって思う時はある

ソロでも楽しめるんならやる
現状固定3人パーティにリンチにされそうだけど

デザイン以外は何か普通過ぎない？

状況に応じての判断やその結果による資産の獲得とロスト含めたヒリ付く緊張感とかの意味では魅力あるんだろうけど
それ以上にプレイヤーの多くには勝負事としてのストレスの方が大きそうな構図ではあるよね…

>あぺくす…みたいな試合ごとにリセットじゃなくて
>資産を持ち帰れるし持ち出した資産を死んだらロストするゲーム制だから
>どんどん荒んでくるんだよね
それこそタルコフだと流行った時期に森にチンヘルハゲ湧きまくったしな
資産が枯渇するのが一番辛いジャンルだ

すごいな19レスも

タルコフライクって死んでも「まあいいや次だ次！」って気持ちになる前に一回凹むパート挟まるからリトライ制悪いよね

トレーラー見たけど面白そうじゃん
ロストの重みが軽いといいな

>>タルコフってそんなヒットしてたの？
>2023年時点で2000万本売れてますが
マジかよすげえな！
コンコードも止めずに続けりゃよかったのに

気になるのはチーム制売りだけどロストありだともう荒れる原因にしかなりえなくてボイスでもテキストでも汚言飛び交いそうなのが

ロストしてもすぐに多少装備支給されて再出撃出来るらしい
あと開発者曰く脱出成功率は50％くらい

>大体は脱出ポイントにひたすら出待ちして狩ろうとしてくる専門プレイヤーをプレイヤーと運営はどう凌ぐかになってくる
それ脱出ポイントをある程度ランダム発生にしたら解決しない？
今更できないというのは置いといて

元祖マラソン知らんけどでってにー2みたいな縄跳びレイド中に横からニードラーがｻｸｸｸと飛んでくるハイパーしっちゃかめっちゃかゲームになるんかな

>トレーラー見たけど面白そうじゃん
>ロストの重みが軽いといいな
出る頃には色々違うかもしれんが
>ゲームの本質は，素材やアイテムを集めて脱出するというサイクルにある。途中で死亡すると持ち込んだアイテム/装備品はすべて失われてしまう。逆にいえば，ほかのプレイヤーを倒せば，そのアイテム/装備品を奪える。

ロストが軽いと意味ないし重いと荒れる
だからガリゴリに荒れていく客層を上手く捌くしかない

>>>タルコフってそんなヒットしてたの？
>>2023年時点で2000万本売れてますが
>マジかよすげえな！
>コンコードも止めずに続けりゃよかったのに
ジャンルからして別モンなのに何言ってるんだ

これとコンコード比較してる奴そもそも互いのジャンルがなんなのかすらわかってないだろ

>マジかよすげえな！
>コンコードも止めずに続けりゃよかったのに
それ比べてる時点でもうヒーローシューターとか脱出シューターどちらもやってませんって言ってるようなもんなんだよなぁ…

タルコフがなぜか売れてしまっただけだから後追いするのは無謀なジャンルだよ…

>ロストが軽いと意味ないし重いと荒れる
>だからガリゴリに荒れていく客層を上手く捌くしかない
信用できないバランスの機微すぎる…

いい加減タルコフが受けたのは銃火器周りの作り込みやロシアを舞台にしたポストアポカリプス風な世界観込みって事にメーカーは気づいて欲しい

ソニー関係のマルチプレイヤーだからコンコード言われてるだけでゲームとしては別もんだよ

たとえ言ってることがデタラメでも延々喚き続けてりゃネットコミュニティなんか簡単に機能不全にさせられる

>タルコフがなぜか売れてしまっただけだから後追いするのは無謀なジャンルだよ…
DaDも売れてるだろ！

タルコフは銃弾に無駄な種類あってカスタム要素もバカみたいにあって銃オタもニッコリな出来ってのが前提にあるからな

SIEならヘルダイバー2はめちゃくちゃ売れたじゃない

危ういPvPvEの要素を他の魅力でなんとか補って成立してる感じだよなタルコフ

PvPvEの時点で云々とコンコード云々の2点ひたすら擦り続けてそこまで機能不全になるかな…

>タルコフは銃弾に無駄な種類あってカスタム要素もバカみたいにあって銃オタもニッコリな出来ってのが前提にあるからな
まあ大半はカス弾とカスパーツとカス銃はポイなのが悲しいところだな…

>>タルコフがなぜか売れてしまっただけだから後追いするのは無謀なジャンルだよ…
>DaDも売れてるだろ！
そもそも裁判の話しか聞かんから
売れてるのかもよく判らん…

あんまり注目されないけどPvPvEはマーケットの存在も超重要だからな
経済システムちゃんと構築できます？

自信があるなら売れるだろう

>いい加減タルコフが受けたのは銃火器周りの作り込みやロシアを舞台にしたポストアポカリプス風な世界観込みって事にメーカーは気づいて欲しい
そしてプレイヤーは殺し合いしたいんじゃなくてゴミ漁りしたいのが多数な事に気付いてほしい

>出る頃には色々違うかもしれんが
まぁ死んだら全ロスするとしても程々の装備がサクッと集められて適当に切り上げられるなら
APEXみたいにちゃんぽん目指すよりもカジュアルなプレイ感にできなくもないかなって

CONCORD開発者は自分の作品失敗作って認めてて偉い

>>DaDも売れてるだろ！
>そもそも裁判の話しか聞かんから
>売れてるのかもよく判らん…
なんか最近PvEモード実装したって聞いた
やっぱりPvPvEはオワコン

バンジーがSIE傘下だから擦ってんだろうけどそもそも独立状態維持してるから関係ねえんだけどまあ知らねえんだろうな

タルコフの魅力って競技性的な部分じゃなくてあの環境の追体験とリアリティだよね

カプコンもPvPvEの恐竜の出してたな

配信とかで見るといかにPにもEにも見つからずエリアからくすねて持ち帰られるかって遊び方してるなって印象あるから殺し殺されのカジュアルを本当に組み込めているのかは興味ある

Steamの統計でもPvP要素は避けられてるって出てたからな
更にvEまでぶっ込んだら間口は更に狭くなるぞ

>タルコフの魅力って競技性的な部分じゃなくてあの環境の追体験とリアリティだよね
音関係とか銃のカスタマイズとかね
無音バグ何とかして欲しいけど

PvPvEって他プレイヤーに対する疑心暗鬼からの心理的駆け引きも要素の一つなってる感じがするけど
そういう雰囲気は好みとしてすげぇ明確に分かれそうだよね

ID消えたわ…なんで？

>PvPvEって他プレイヤーに対する疑心暗鬼からの心理的駆け引きも要素の一つなってる感じがするけど
>そういう雰囲気は好みとしてすげぇ明確に分かれそうだよね
そんな人狼ごっこできてるゲーム今のところ存在しないからな…
グリードアイランドに憧れすぎ

やっぱり今流行はPvEのモンハンだろう

halo作ってた頃のスタッフはもう居ないんだろうな

大体のタルコフ後追いの駄目なところ共通してて
調べたり漁れるオブジェクトが少なかったり限定されてる事
タルコフが異常と言われたらまぁはい…

出会ったら戦わなくちゃいけないから穏便に帰らせてくれ…って空気が世界観と合ってるよねタルコフ
ゲームなのに命の重さを感じさせてくる

SFネタのPvPvEシューターがあった気がするけどタイトル思い出せん
Eがロボと人で固い強いで大変そうだったのは覚えてる

>大体のタルコフ後追いの駄目なところ共通してて
>調べたり漁れるオブジェクトが少なかったり限定されてる事
>タルコフが異常と言われたらまぁはい…
ゴミ漁りはできれば出来るほど良いんだ

そこでハナからPvPできるならずものとPvE専門の一般人とPKを処せる政府側にロール分けしたシンデュアリティですよ！

タルコフみたいにオブジェクト滅茶苦茶あって色んなところに拾えるところがあってみたいのは実際難しいからな

>そんな人狼ごっこできてるゲーム今のところ存在しないからな…
PvPあるとPvEがほぼ機能しねぇ…

PvPvEは装備のレアリティが一定同士でしかマッチしないとかじゃないと一生ハイランク装備に狩られるだけって印象ある

日本だけかもしれないけど特定のタイトルじゃなくてFPSってジャンル自体飽きてない？ってちょっと思う

撃ち合いで勝っても漁りに行けない漁ってもすぐ使えるものでもないみたいな状態だから極力会敵したくないって感じだよね

>ゴミ漁りはできれば出来るほど良いんだ
ゴミ漁りの楽しさも裏打ちするコンテンツ量やマーケットがあってこそだしね
上っ面だけ真似て失敗するの多過ぎ

>そこでハナからPvPできるならずものとPvE専門の一般人とPKを処せる政府側にロール分けしたシンデュアリティですよ！
シンデュアリティはマーケット来たらやるんだけどなぁ…

タルコフのPvPは対人特有の緊張感もあるし難易度高いが故に成功した時の達成感は凄いんだけどな…
緊張感ありすぎて下手なホラーゲームより緊張するしスタートダッシュした上で他のゲームやらずにタルコフばっかやらないと装備で他人に負けるしでちょっとカロリー高すぎる

>そこでハナからPvPできるならずものとP​vE専門の一般人とPKを処せる政府側にロール分けしたシンデュアリティですよ！
もう半死半生じゃねーか！

個人的に気になるのはタルコフ系で不意打ち狙いのハイドや圧倒的強者の長期滞在による虱潰しを防ぐ食糧システムとかが実装されてなさそうなところ
1マッチの人数も無駄に多いしPVPが絶対発生する作りになってるんだよな
これPVEに落とし込むのかなり難しそう

vEオンリーモードでも実装されたらみんなそっち行くだろうなってのは想像できる

>日本だけかもしれないけど特定のタイトルじゃなくてFPSってジャンル自体飽きてない？ってちょっと思う
それはずっと前から言われてる
FPSに替わるゲームあるかって言われたらないからFPSやるしかない

ウィズオンラインとかPvPvEだったな

それはそれとしてMarathonのトレイラー見てきたけどビジュアルヤベぇなこれ・・・
あまり成功してるとは言えないと思う

>タルコフ以外まともなのある？
アリーナブレイクアウトってモロパクリ
人工に関しては細々としてるけどVRでCOD風のバトロワやってたcontractors showdoxnがなぜかタルコフ始めた
こいつは無茶苦茶洗練されててPVPVEとしてはタルコフより遊びやすいと感じるわ
PVPのエネミーコントロールもすげえしやすいし

PVとかビジュアルはむしろ好きよりだったんだけど…

>ディスティニーは1はまだよかったけどその頃でもレイドの難易度設定はPvEに限ればこっちが有利になれてるバランスの悪さやボスを落とせるバグとかでなんとかできただけでその頃からちょっとクソだったからなぁ
>そんなとこがわざわざ生存率50%以下というポイントを売りにしてるPvPvEとなると警戒心がヤバい
ちなみに事前情報だと四つめのマップのマラソン号(トレーラーの惑星と宇宙船が合体してるやつ)はあのハイペースな戦闘の中パズルも同時にやらされるらしい

>ID消えたわ…なんで？
閾値ギリギリだと時間経過で消える

罵り合い起きるようなゲーム性は嫌だなと思う反面それが嫌ならそもそもこのジャンルに手出すべきじゃないかとも思う
プラスチックなSF感好きだから遊んでみたくはあるんだけども

PVスレ画のキャラいないのはなんなんだろう

まずPvE主体で遊びたいプレイヤーからすればPvPある時点で
ビジュアルや作風に魅力を感じても警戒するというか最悪避ける項目だったりするよね

上で言われてるタルコフも一時期マネタイズというか売り方でやらかしてクソ燃えてなかったっけ

>>PvPvEという点でコケそう
>ポリコレポリコレ言われてるけどそっちが問題な気がするよな
>なんで海外からも嫌われてるジャンルであるこっちを軸にしないんだろう
ちなみにリークでタイタンフォール3が出るという噂があったがメインモードが脱出モードなのでここで悪い意味で信憑性が高いとかんじた

別にPvPvEだからってタルコフみたいな在り方だけが正解じゃないと思うけど
ラッキーヘッショも無くてハイドもできないと強い人に出会った時点でただ負けるだけになるから
カジュアルな見た目でプレイ感もカジュアルに作るのってムズいんだろうね

対人要素があれば中々飽きられにくいのに対してPvEだと攻略法とか確立されるし追加コンテンツないとすぐ飽きられるだろうから作る側としちゃ大変だろうな…
PvEってモンハンとかですらプレイヤー留めさせるのに難儀してるイメージ

BF次回作のPvPvEにご期待ください！

そんなに俺タルコフ作りたいのかAAAデベロッパは…

>ポリコレポリコレ言われてるけどそっちが問題な気がするよな
>なんで海外からも嫌われてるジャンルであるこっちを軸にしないんだろう
そりゃだってポリコレポリコレ騒いでる人たち普段ゲームやらないから…

>PvPvEで無きゃ出せない面白さてのがイマイチピンと来ない
PVPVEはぶっちゃけむりにPvPで勝たなくても目標達成できるのが大きい
自分もタルコフライクやってる時に先んじて鍵部屋からアイテムくすねてそのまま逃げ延びるのを何度もやってるし

モンハンが1週間でコンテンツ不足とか文句言われるけど人と殴り合いさせるゲームはシナリオ描かなくても飽きられないからやりたくなるのは分かる

>FPSに替わるゲームあるかって言われたらないからFPSやるしかない
FPS以外に魅力を感じない人だけじゃない…？

>そりゃだってポリコレポリコレ騒いでる人たち普段ゲームやらないから…
ポリコレ推してる層も反発してる層もゲームやらない地獄絵図

ビジュアルは普通に悪くないと思うんだけどなぁ
根本のFPS養素があんま面白そうに見えないけども

>カジュアルな見た目でプレイ感もカジュアルに作るのってムズいんだろうね
Steel Huntersがすげぇ上手いバランスとってるよ

元のMarathonもストーリーどうこう言う以前のクラシックゲーだから丁度良かったんだろうけどもね

気持ちよくモンスター狩りながらどんどん強くなっていってたら
横から来たさらに強いヤツがアッサリ殺しに来て全部奪っていくからPvPvE嫌い

PvPvEってだけ言われると対人ゲーにCPU混ざってるジャンル全てみたいに思われがちだけど
生きて帰れば次のゲームに資産持ち越せる（死んだらロスト）に脱出要素があるって部分が1番大きいと思う

実際の対戦動画的にはタルコフよりapexっぽいって思った

ビジュアルはむしろ攻殻みたいなtheSF感あって好きだわ

思想も強けりゃ宗教みたいなもんだから
売上に貢献しないしはいやーめたって出来ないんだろう

>>強力なCPUが出てきて敵対プレイヤー同士で協力…なんてこと起こることもなくPvPを撹乱するお邪魔要素にしかならないんでは
>タルコフとかのPvPvEのCPUはアホみたいに強いからお邪魔要素にならないよ
>ほほ2発目でヘッド決めてくるから
なんなら強力な装備と体力のバフをもらったボスの存在がいてタスクに関係ないけどボスがうろついてるから序盤では考えなしに出向くと装備格差で死ぬなんてことが起こる
なので戦略として一度ハイドしたり人気のない場所漁って他プレイヤーにボスの掃除をしてもらってそいつらが出て行ったら侵入するというプレイの仕方が出てくる
PVEはそんなことしてくれるPMCがNPCにもいるけどボスに勝てるほどの強さじゃないのでほぼ全てのモブの処理をプレイヤーがやらないといけなくなる

極まるとEを攻撃性のある障害物扱いしたvPになるもんだとしても
その足掛かりになって強くなりたいと思わせるようなvEが無いと参入障壁が高すぎるし
最初からvPだけやりたい人がしばらく遊んですぐ去ってくだけになる気がする

こんなもん作るくらいならでってにーにもっと力入れろ
目撃者倒してから全然面白くねえぞ

Divisionのサバイバルモードが面白過ぎてその幻影に囚われてるところある

>ポリコレ推してる層も反発してる層もゲームやらない地獄絵図
PvP（ポリコレvsポリコレアンチ）

>よりゲームが複雑になるとは思うが
>果たして複雑化したゲームを運営できるのか
何がヤバいってARGゲームで謎解きやってたけど無茶苦茶難しかったんだよな
でこのargゲームを今後もやるって話があってゲーム中にヒントがばら撒かれる
ヒントを拾ってこれるやつはストーリートレーラーみたいに内容を理解できないようなバカばっかだからそのうち詰むようにできてる

Steel Huntersは初動でモン狩り遅くなると
初動ファイトで一方的にボコられるの良い作りだなって

PvPvEの本質はレアアイテムドロップとフリマであって人を狩るとかじゃないというか
そうじゃなきゃAPEXとかで漁夫でもすればもっと手軽に人間ボコれる

vP混ざると疲れるからやりたくないけどかと言ってPvEだとvPゲーより長くはやれないジレンマ
PvEで長くやれるゲームってそれこそマイクラとかzomboidみたいな1人でも一生やれるようなゲームに協力モードがあるみたいなゲームしか思いつかない

そう言えば人狼系ゲームも意外と少ない気がしてきた

理想はエネミーが表れたら共闘したりエネミーを押し付ける駆け引きをしたりとかで楽しむことなんだろうけど現実はどっち転んでも邪魔されてる感しかないんだろうな
ゲームの作りとか以前に人間がそうなってる

BungieというかDestiny2はもう謎解きクソむずくてそこが心配

>>気になってるけどタルコフと違ってかなりハイスピードでエペ寄りなのとシーズル制で一定期間経つと全リセット掛かるのがちょっとうーんってなってる
>寧ろ全リセは定期的にないと上位物資で蹂躙されることになるぞ
>成り上がっていく過程が面白い要素でもあるし
というかタルコフのPVEがセルフワイプなの継続的にプレイしてもらう仕組みづくりとして考えるとやや勿体無いところあるなとは思う

娯楽に政治的な思想入れるなよっていう事だから
反ポリコレというより反プロパガンダなんだけどな
右でも左でも強すぎる思想は娯楽の興を削ぐ

>こんなもん作るくらいならでってにーにもっと力入れろ
>目撃者倒してから全然面白くねえぞ
ぶっちゃけもうあれでフィナーレでよくねって思うが
俺もう宇宙人たちと平和そうにしてるED見て満足しちゃったよ

1番期待できないのはUIと導線
destiny2とか慣れた後はまあまあやれたけど最初とかマジで何やればいいか意味不明だった

>あぺくす…みたいな試合ごとにリセットじゃなくて
>資産を持ち帰れるし持ち出した資産を死んだらロストするゲーム制だから
>どんどん荒んでくるんだよね
なので持ち出す装備のリスク管理も必要だしスカブモードみたいに一定ランク以下の装備品をランダムで支給するみたいな仕組みがゲーム経済としている

>そう言えば人狼系ゲームも意外と少ない気がしてきた
一時期ポコポコ増えたけどシステム的に発展のしようがないから…

シンギュラリティってどうなったんだろう

マラソンの世界観というかシネマティックムービーの雰囲気は大好きな感じだったのでプレイムービー見たらディスティニーのモーション丸出しで萎えた

>気持ちよくモンスター狩りながらどんどん強くなっていってたら
>横から来たさらに強いヤツがアッサリ殺しに来て全部奪っていくからPvPvE嫌い
PvPvEを十二分に楽しむとなるとモンスター狩りつつ横からかっさらってやろう横から誰か来たら返り討ちにしてやろうってのを企める人である必要があるだろうからな…

>理想はエネミーが表れたら共闘したりエネミーを押し付ける駆け引きをしたりとかで楽しむことなんだろうけど現実はどっち転んでも邪魔されてる感しかないんだろうな
>ゲームの作りとか以前に人間がそうなってる
基本は見敵必殺

>>そう言えば人狼系ゲームも意外と少ない気がしてきた
>一時期ポコポコ増えたけどシステム的に発展のしようがないから…
結局論理パズル化してその役割だったらこの言動するしかなくなる=それから外れた行動とった奴は荒らし
みたいになるからな…

>タルコフライクって死んでも「まあいいや次だ次！」って気持ちになる前に一回凹むパート挟まるからリトライ制悪いよね
とはいえ取り返すのは割と楽な方ではある
ちゃんとアンロック解除して金さえあれば大体のものは買えば帰ってくるから

人狼系ゲームは正しくボドゲの電子版なのでまあいつもの仲間と何回かやったら飽きる

>>そう言えば人狼系ゲームも意外と少ない気がしてきた
>一時期ポコポコ増えたけどシステム的に発展のしようがないから…
まあ商売に成らないってのも大きいんだろな

全ロスのリスク抱えてロールプレイ出来るほど余裕のあるゲームならいいんだけどね

>シンギュラリティってどうなったんだろう
普通のプレイヤーもPKもエレベーター地雷で萎えまくって引退量産してたイメージある

>PvPvEを十二分に楽しむとなるとモンスター狩りつつ横からかっさらってやろう横から誰か来たら返り討ちにしてやろうってのを企める人である必要があるだろうからな…
その上前かすめたがるのが3チームも集まればそこで殺し合いが始まるから面白いんじゃないか？

>マラソンの世界観というかシネマティックムービーの雰囲気は大好きな感じだったのでプレイムービー見たらディスティニーのモーション丸出しで萎えた
タイタンのパンチあって笑った

ボイチャ前提みたいなコンテンツがなければいい
destiny2とか最悪だった

>そしてプレイヤーは殺し合いしたいんじゃなくてゴミ漁りしたいのが多数な事に気付いてほしい
でもスカブモードはPVPじゃないとほぼ成立しない仕組みだから難しいなとは思う

タルコフもDaDもPvE入れちゃったしなあ

人狼ゲーはAmongUsで完成しちゃってるのよね

ボイチャ前提でいいよ
いまどき「フレと遊ぶ」って文化が定着しないと即死する

>タルコフは銃弾に無駄な種類あってカスタム要素もバカみたいにあって銃オタもニッコリな出来ってのが前提にあるからな
銃弾の種類って無駄だと言われてるけど武器の攻撃力とか貫通力に相当するからRPGとして一番大事な要素だぞ

The Cycle俺はすげえ面白かったし他のプレイヤーの評判もゲーム自体については悪くなかったのでチーターさえ湧かなけりゃな…

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まとめサイトへの転載禁止

>The Cycle俺はすげえ面白かったし他のプレイヤーの評判もゲーム自体については悪くなかったのでチーターさえ湧かなけりゃな…
マッチするとほぼチーターなの終わってたよな
まじで運営は可哀想だった

人狼系はいくらガワを変えてもやる事ほぼ一緒だから
人が居るゲームに集まればいいやってアモアス一強になってる感じかなぁ

>ボイチャ前提でいいよ
>いまどき「フレと遊ぶ」って文化が定着しないと即死する
むしろボイチャ前提の結果destiny2のレイドとか高難易度コンテンツ死んでんだけど

>まじで運営は可哀想だった
いまどきのチートってPCのメモリから物理的に数字読み取って
別のPCでチート処理してマウスにフィードバックしててチートソフト自体ゲームと同じPCで動いてない
みたいな手口公開されてたときはそこまでやるんかいってなった
防げるのがスゲェわ

>銃弾の種類って無駄だと言われてるけど武器の攻撃力とか貫通力に相当するからRPGとして一番大事な要素だぞ
だからって12ゲージショットガンの弾17種類もいらねぇだろ！

>Steamの統計でもPvP要素は避けられてるって出てたからな
>更にvEまでぶっ込んだら間口は更に狭くなるぞ
個人的には一度実力で離されたら死ぬ気で努力しないともう追いつけないPVPに対してPVPVEはまだ間口広い方だとは思う
ただし脱出シューターだと経済とかマップ側で工夫して不幸を減らす努力がいる

相手と戦わなくても貢献できるけどそれPvEやればよくない？ってなっちゃうよね

こう見るとPUBG以外にも色々出て成功してるのってバトロワくらいなのか
ルートシューターも人狼ゲームも後追いがあんまり冴えてない

タルコフは7.62mmの弾丸種類多すぎなんだよな

なんか足メタするやつ
なんか貫通するやつ
以上
で俺の認識は止まっている

>PvPvEは装備のレアリティが一定同士でしかマッチしないとかじゃないと一生ハイランク装備に狩られるだけって印象ある
これはどっちかというとレアリティ低い方(序盤側)は頑張って進軍経路決めて狩られないように行動するってのが開発側の想定だと思う
そもそも戦ってはいけないけどタスクは頑張って達成したいってやつ
なのでその解法を複数用意してやる必要がある(出待ちされるなら追加の出口を用意するしスモークグレネードや鎮痛剤で逃げやすくする)

PvPガチンコなら勝てなくてもPvPvEなら誤魔化せるみたいなのは確かにあるな

>相手と戦わなくても貢献できるけどそれPvEやればよくない？ってなっちゃうよね
なんかしらんけど転がってる人間の死体から漁りたい～

>PvPvEは装備のレアリティが一定同士でしかマッチしないとかじゃないと一生ハイランク装備に狩られるだけって印象ある
これはデルタフォースとシンデュアがやらかした

>タルコフのPvPは対人特有の緊張感もあるし難易度高いが故に成功した時の達成感は凄いんだけどな…
>緊張感ありすぎて下手なホラーゲームより緊張するしスタートダッシュした上で他のゲームやらずにタルコフばっかやらないと装備で他人に負けるしでちょっとカロリー高すぎる
ただたまにすげえ優しい人が融通してくれるみたいなこともあるんだよなPVEだと身内しか集まらんからこういうことがないからこういうゆるいソーシャルな要素をPVEにも反映して欲しい

フェミくさいしコンコード2でしょ

>PvPvEは装備のレアリティが一定同士でしかマッチしないとかじゃないと一生ハイランク装備に狩られるだけって印象ある
おでるたは別にみんな死んでる最後らへんに死体箱漁るプレイとか出来るし

>対人要素があれば中々飽きられにくいのに対してPvEだと攻略法とか確立されるし追加コンテンツないとすぐ飽きられるだろうから作る側としちゃ大変だろうな…
>PvEってモンハンとかですらプレイヤー留めさせるのに難儀してるイメージ
色んなタイトルやるってことは飽き性で深みにハマる前にすぐ別タイトルいくってことだからな
場合によっては悪評すらばら撒かれて買われないように妨害を受けたりもする