この後李信くんは項燕(項羽の先祖)にボロ負けして代わりに王翦が60万貰って楚を滅ぼした

史記で見た保身の術

オチまで見せてくれないとどう巧妙なのか分からないよ！

俗物アピールで保身したやつこのおじいちゃんくらいしか知らん
あと登仙した張良も

>オチまで見せてくれないとどう巧妙なのか分からないよ！
みみっちいふりすることでこいつに60万の大軍任せても裏切らないだろって思わせた
ちなみにこの秦王のちの始皇帝はめちゃくちゃ疑り深い

>俗物アピールで保身したやつこのおじいちゃんくらいしか知らん
普通は余計警戒されるだけなんよ…度を越した人間不信相手でもないと…

この漫画貼られたページだけじゃなくてちゃんと通して読みたいんですけど
電子版とかあります？タイトル教えてください

ミル貝読んできた
この後再度軍を任されたあともずっと戦勝後の褒美についてしつこく念押しし続けることで反乱なんて全く考えてない俗物ですよってアピールし続けて天寿を全うした

>オチまで見せてくれないとどう巧妙なのか分からないよ！
基本的に常にこんな感じで小者アピールしておかないと始皇帝がいつ処刑命令してくるか分からないってクソみたいな職場で培った世渡り術
これのおかげでこの後信くんの尻拭いする時に60万の全軍出撃にOK出た

>普通は余計警戒されるだけなんよ…度を越した人間不信相手でもないと…
いけーっ淫売の息子！！

この時買った李信の家は後で降格された李信にこっそり譲ってあげた

ぶん殴ってるコマすげえな…

この残り物って牛馬にでもあげたのかしら

鄭問はなんかタッチがいい
これがもうちょい漫画になると蒼天航路の人になる感じなのがいい

>この時買った李信の家は後で降格された李信にこっそり譲ってあげた
優しい…
ふと思ったけど漫画のキングダムってこの辺の話までやるのか

小物アピールで長生きムーヴは有名なのもう一人いた気がする

>ふと思ったけど漫画のキングダムってこの辺の話までやるのか
漢楚戦争までやるって原センセイが…

>この時買った李信の家は後で降格された李信にこっそり譲ってあげた
世渡りも気配りも上手すぎる

勝ち方といってこれほど美しい勝ち方はない

はんれいって商人になって逃げたんだっけ
あとだいたい寿命で死ぬか処されてると思う

李信くん何だかんだ言っておじいちゃんの事尊敬してるのいいな…

これもしかしてキングダムの信？

あほのふりができない奴は死ぬ

この秦王の母親は今の広末みたいな感じ

普通の人間相手なら普通に振る舞ってよかったかもしれないが
この王様はヤバい人だからな…

キングダム王翦がこれやると思うと面白過ぎるんだよな…

60万人も指揮できるもんなのかね

兵が少なすぎると勝てないし多すぎると謀反されるって
そんなこと考えなきゃならない上の人も大変だな

わざわざ悪徳政治家にまで自ら評判落とさざるを得なかった蕭何みたいなのまでいるから

触りだけ中国史見てるとたまに思うんだけど
優秀過ぎたらそれはそれでコイツに謀反されたら終わるな…って理屈で処罰されるか謀殺される率上がるのクソ過ぎない？

讒言強すぎ問題

天下統一したら統治を維持する才能持ち以外はいなくていいから…

始皇帝の母親淫売にも程があるだろ！

生い立ちと賢さゆえの人間不信
ここまで無いと天下統一出来ないんですな

>讒言強すぎ問題
まぁ今でも強いからな…
おそらく未来永劫強い

>李信くん何だかんだ言っておじいちゃんの事尊敬してるのいいな…
あなたは私のアイドルですって素面で言えるのすごいよ

>キングダム王翦がこれやると思うと面白過ぎるんだよな…
真顔で信の新居を見にきて格安で譲れと圧かけるの見たら王賁もひっくり返るわ

キングダムの主人公ってマジでこんぐらいしか逸話ないらしくて
なんでそんなん主人公にしたのってたぶん何万と言われただろうな…

嬴政の人生父親に置き去りにされて父親代わりの呂不韋が母親と密通してて母親が偽宦官の子供産んでて親友が暗殺者差し向けて来て親戚のおじさんが楚王僭称してるぐらいだからな

>世渡りも気配りも上手すぎる
まあ自分のために怒ってくれた若者でもあるし…
それはそれとして素直に助言しても聞かないだろうから俗物ムーヴする

出世しても有能過ぎると処刑される職場は何処でも嫌だな…

>キングダム王翦がこれやると思うと面白過ぎるんだよな…
どうやるんだろうな
急に小物化するのだろうか

キングダムでこの辺やる時どうなるのかは凄い気になってる

コトが終わった有能武将を冷遇して恨まれるのと厚遇して増長させるのってどっちが結局国を傾けやすいんだろうな

キングダムは李牧死んだらサクサク進む気がする

何言われても抗弁せず笑顔のままなのがすごいし怖いよお爺ちゃん…
辺に逆らったりしないから心象も良かったんだろうな

>コトが終わった有能武将を冷遇して恨まれるのと厚遇して増長させるのってどっちが結局国を傾けやすいんだろうな
増長したら桃をそいつらより1個少なく用意して「功績ある順に取れ」って言えばいいだろ

司馬懿とかもボケ老人のフリしてたっけ
あっちは国とっちゃうけど

>コトが終わった有能武将を冷遇して恨まれるのと厚遇して増長させるのってどっちが結局国を傾けやすいんだろうな
どっちもどっちだから信賞必罰はしっかりして
誰に対しても公平に当たりそして困っている者には手を差し伸べる徳を持つ
こうすると死語忠臣が次々と殉死するので国が滅びる

>>コトが終わった有能武将を冷遇して恨まれるのと厚遇して増長させるのってどっちが結局国を傾けやすいんだろうな
>どっちもどっちだから信賞必罰はしっかりして
>誰に対しても公平に当たりそして困っている者には手を差し伸べる徳を持つ
>こうすると死語忠臣が次々と殉死するので国が滅びる
わが君！れ

>讒言強すぎ問題
人間に一番大事なものは徳ですとか言う儒教社会で他人を陥れるのが最強のライフハックというクソみてぇな世界

狡兎死して走狗烹らる

>>コトが終わった有能武将を冷遇して恨まれるのと厚遇して増長させるのってどっちが結局国を傾けやすいんだろうな
>どっちもどっちだから信賞必罰はしっかりして
>誰に対しても公平に当たりそして困っている者には手を差し伸べる徳を持つ
>こうすると死語忠臣が次々と殉死するので国が滅びる
あれは我が君が金輪際現れない一番星の名君だから別格

>讒言強すぎ問題
讒言も流言飛語も何時の時代も最強さ
何時弱くなるんだろうなこいつら

>あれは我が君が金輪際現れない一番星の名君だから別格
んもー忠臣はすぐ霊界通信する

>どうやるんだろうな
>急に小物化するのだろうか
年代ジャンプしてめちゃめちゃ老いた姿で登場するんだろうかな

徳の化身みたいな我が君の末裔が始皇帝なんだから史実ってブラックジョークの達人だよな

こういうのが嫌だからほどほどに頑張って地味に生きてた切れ者もいたんだろうなぁ…

スレ画のムーブは後の世の人も真似するぐらいだからな…
なお真似した人はお前スレ画の真似してあえて小物のフリしてるな…？って言われて殺された

度量広くして大人物やらんと
そもそもでかい仕事まわしてくれないから
かなり権威もったあとこれやるのソコソコきついな

>こういうのが嫌だからほどほどに頑張って地味に生きてた切れ者もいたんだろうなぁ…
結局振り回されたけど司馬懿かなあ…

>どっちもどっちだから信賞必罰はしっかりして
>誰に対しても公平に当たりそして困っている者には手を差し伸べる徳を持つ
難しいからこそ国を存続でき
>こうすると死語忠臣が次々と殉死するので国が滅びる
待てや！

讒言が強すぎて高い地位で天寿全うしたやつは否応なしに強キャラに見える

fu4886178.jpg

>かなり権威もったあとこれやるのソコソコきついな
メンツ重んじる時代なのも考えるとなかなかできるもんじゃねえ
軽んじられすぎても駄目だからバランス感覚が大事

王翦て功高く徳がある感じの人だったの？
キングダムだとなんかガイキチみたいなのに

ピッコマが前に漫画をおごってくれた時これをおすすめしたけど多分誰ももらってない
仕方ないあの時はみんな必死だったからな…

>fu4886178.jpg
推しにこれされたら脳味噌溶けちゃう

>ピッコマが前に漫画をおごってくれた時これをおすすめしたけど多分誰ももらってない
>仕方ないあの時はみんな必死だったからな…
俺は深く美しきアジアと併せてキッチリ貰ったぜ！

理想王だけ知ってる「」が多そうな美しき深きアジアいいよね

淫売の母は本人よりもあてがわれた男のチンポ車輪が鉄板エピソードすぎる

このおねだり讒言対策にもなるから相手が始皇帝じゃなくても有効だと思う

>嬴政の人生父親に置き去りにされて父親代わりの呂不韋が母親と密通してて母親が偽宦官の子供産んでて親友が暗殺者差し向けて来て親戚のおじさんが楚王僭称してるぐらいだからな
まず生まれた場所が20万人生き埋め事件後の趙なのが再走必至みたいなクソ立地

これでボケてしまわれたからもう駄目だ…って頼られなくなっても国が亡ぶから
程よく強欲なだけだとアピールするのが重要なわけですね
…マネできるか！こんなもん！

>理想王だけ知ってる「」が多そうな美しき深きアジアいいよね
ポン！

>>fu4886178.jpg
>推しにこれされたら脳味噌溶けちゃう
やっぱりこの方しかいねえ！！ってなっちゃうよこれ…

>このおねだり讒言対策にもなるから相手が始皇帝じゃなくても有効だと思う
うまく立ちまわないと能力が高く人望があるのに欲深い人物に軍を預けたら反乱されますぞとか讒言されるぞ

こんな世の中なら老荘思想も出てくるわな

中国版のWikipediaなら詳しいことかいてあんのかな…って調べたら
だいたい日本版と同じで李信ってマジでこの逸話ぐらいしかねえんだなってなった
なんでこれをキングダムの主人公に…？

狐狸どのよ！

富を溜め込んだらあいつ王位簒奪する準備してますぜって言われて
清廉に過ごしたらあいつ民の人気集めて王位簒奪するつもりですぜって言われる

>なんでこれをキングダムの主人公に…？
センゴクの仙石秀久みたいに歴史上だとパッとしない奴の方が話盛れるのかもな

>触りだけ中国史見てるとたまに思うんだけど
>優秀過ぎたらそれはそれでコイツに謀反されたら終わるな…って理屈で処罰されるか謀殺される率上がるのクソ過ぎない？
出来る功臣は程々で身を引いて引退する

>富を溜め込んだらあいつ王位簒奪する準備してますぜって言われて
>清廉に過ごしたらあいつ民の人気集めて王位簒奪するつもりですぜって言われる
そしてそんな事ないよと思って放置しておくとそいつに王位を簒奪される

>中国版のWikipediaなら詳しいことかいてあんのかな…って調べたら
>だいたい日本版と同じで李信ってマジでこの逸話ぐらいしかねえんだなってなった
>なんでこれをキングダムの主人公に…？
この漫画だと失脚してるけど実際は失敗後も王翦と一緒に楚を攻めてるし子孫も不幸なりに名を残してるからこんな大失敗したのに許されてる奴はすごいんじゃないか？って発想だってどっかで見た

>なんでこれをキングダムの主人公に…？
スレ画の続きで大失態かましてもちょっと降格くらう程度であの始皇帝に許されてるから
特別な関係があったんじゃないかって推測からストーリーが発展していると聞いた

>このおねだり讒言対策にもなるから相手が始皇帝じゃなくても有効だと思う
人間はどういうタイミングで他人を好きになるか
実は「親切にしてもらった時」ではなく「親切にしてありがとうを言われた時」なのだ
だからおねだりすればするほどおねだりされた人はおねだりした人を好きになる
これは人心操縦術の基礎

キングダムだと真逆の野心マンになってるけどこれは分かりやすく野心満々なことのアピールなんだろうか…

個人ではなく法と制度を最優先にするしかない

楚に大敗した信は普通なら処刑なのに降格だけで済んでるからな

始皇帝が「ハハハあいつそんなこと考えてねえよ！」って笑って済ませるのすげえなって

>>なんでこれをキングダムの主人公に…？
>スレ画の続きで大失態かましてもちょっと降格くらう程度であの始皇帝に許されてるから
>特別な関係があったんじゃないかって推測からストーリーが発展していると聞いた
そしてなぜか知らないけどこの後中華の王として李信の子孫を名乗る奴が妙にいっぱいいる

平民に落とされるの？
失敗した後キングダムのライバル組みたいな奴らを一緒に最後の国落とすって聞いたけど

張良は山籠もりして仙人になりまあす！って宣言して粛清避けたけど
蕭何とか肉屋とかの幼馴染組は平気だったのかな

>>>コトが終わった有能武将を冷遇して恨まれるのと厚遇して増長させるのってどっちが結局国を傾けやすいんだろうな
>>どっちもどっちだから信賞必罰はしっかりして
>>誰に対しても公平に当たりそして困っている者には手を差し伸べる徳を持つ
>>こうすると死語忠臣が次々と殉死するので国が滅びる
>あれは我が君が金輪際現れない一番星の名君だから別格
だから絶対殉死したらダメだし殉死は許さないって言って亡くなられた
でも俺が殉死したらコラって怒ってきっと許してくれるさ…だって我が君がいない世にいても意味がないから

李信は友達だもんなぁ

中国この手のライフハックがやたら語り継がれてるの足の引っ張り合いが好きすぎて面白い

張良は夫婦二人からいいから食え！されてるの笑う

>張良は山籠もりして仙人になりまあす！って宣言して粛清避けたけど
>蕭何とか肉屋とかの幼馴染組は平気だったのかな
ハムになりたい人この指とまれ！

>平民に落とされるの？
>失敗した後キングダムのライバル組みたいな奴らを一緒に最後の国落とすって聞いたけど
不明
だけどあの始皇帝の治世であんだけ大ポカやらかして粛清された記録も残ってない
李信とは何者なんだよってのがキングダムの執筆の動機になった

>この漫画貼られたページだけじゃなくてちゃんと通して読みたいんですけど
>電子版とかあります？タイトル教えてください
鄭問の『東周英雄伝』だよ

たまに王様に対してブチギレムーブが正解のときがあるよね

絵めっちゃ上手いのに早く亡くなったが残念すぎる…

>たまに王様に対してブチギレムーブが正解のときがあるよね
鳴かず飛ばずの人とかか

>たまに王様に対してブチギレムーブが正解のときがあるよね
鳴かず飛ばずの逸話いいよね

60万の兵隊ってやっぱクーデター起こすわってなったら余裕でできるぐらいの戦力じゃねえ…？

まぁキングダムの信ならこういう失敗するわって納得とこの失敗のあとしっかり挽回してみせるだろって期待をもって今後も読んでいけるから積み重ねが上手いわ

でも王翦がそんなことするわけないし

※たまに引退して隠居しても引きずり出されて登用され誅されることもある…

>でも俺が殉死したらコラって怒ってきっと許してくれるさ…だって我が君がいない世にいても意味がないから
やめろって言ったよね？ね？

市価でもよいがのの顔が演技じゃないすぎる…

やっべ褒美送り忘れてた奴いるわ！
山から出てこない？山に火を放て！
死んだ…

張良の「私仙人になります！」は保身という感じがあんまりないな

>>でも俺が殉死したらコラって怒ってきっと許してくれるさ…だって我が君がいない世にいても意味がないから
>やめろって言ったよね？ね？
じゃあ俺も我が君に怒られに行くか…

>キングダムの主人公ってマジでこんぐらいしか逸話ないらしくて
>なんでそんなん主人公にしたのってたぶん何万と言われただろうな…
他に逸話がないから好き勝手盛れる！
大失敗したのになんか許されてるから始皇帝との関係も盛れる！

尊敬してる将軍が60万必要って言ってるのに俺は20万でいける！は本当に尊敬してんのか？

我が君は殉死ダメって言ってたけど
死後お世話する人が居ないとな…自分一人くらいは良いだろ！

>やっべ褒美送り忘れてた奴いるわ！
>山から出てこない？山に火を放て！
>死んだ…
最初から殺す気だとしか思えないんですけど！

>※たまに引退して隠居しても引きずり出されて登用され誅されることもある…
曹操「隠遁して山にこもった？なら山を焼けばいいだろ！それくらいの判断もできんのか？」

>尊敬してる将軍が60万必要って言ってるのに俺は20万でいける！は本当に尊敬してんのか？
60万必要に王が不満持ってたからどうしてもそれ以下にしないといけないところはある

>>やっべ褒美送り忘れてた奴いるわ！
>>山から出てこない？山に火を放て！
>>死んだ…
>最初から殺す気だとしか思えないんですけど！
呼んだのに逃げて山から出てこない方も悪い

>キングダムの主人公
あいつ全然老けないけど１巻からどれくらい年月が経ってるんだろう？

信はこんなんじゃないし
>始皇帝がいつ処刑命令してくるか分からないってクソみたいな職場で培った世渡り術
政はそんなことしないよぉ～
ちゃんとキングダム読んで

>60万の兵隊ってやっぱクーデター起こすわってなったら余裕でできるぐらいの戦力じゃねえ…？
総兵力の半数以上だからな…

必要戦力逆オークションは危険だな

キングダムでは焚書坑儒をどう処理するかは気になる
部下が勝手にやったことにするのかな

>ちゃんとキングダム読んで
ふふ

始皇帝ってそんなケツの穴小さい奴なのか…

>最初から殺す気だとしか思えないんですけど！
あの我が君ってそれくらいしかポカエピソード無いすげえ人なのよ（放火は創作）

中国史はすぐ数字盛るから
人骨の地層が出た？

キングダムの光の政が水銀狂いになるとは考えにくいのでなんかあるんだろう

>1744438744830.jpg
キングダムの白老に近い雰囲気だなこっちの王翦将軍は

嬴政は悲惨な幼少期を辿った子なので
歪むのもまあ分かってしまうのがこう…

>中国史はすぐ数字盛るから
>人骨の地層が出た？
あれも骨がある程度出たってだけで何万も出てきたわけじゃないぞ

>曹操「隠遁して山にこもった？なら山を焼けばいいだろ！それくらいの判断もできんのか？」
晋文公だけじゃなくて曹操もやってたのそれ？

>始皇帝ってそんなケツの穴小さい奴なのか…
最低だよな
だからそのあとは大らかな劉邦が天下を取ったのさ

俺も最後にふぉっほっほって笑いたい

秦の五大将軍！みたいなところで出てきた壺被ってるマンのインパクト好き

狡兎死して走狗烹らるるのならばどう生きれば良いか
狸になるんだよ！

>秦の五大将軍！みたいなところで出てきた壺被ってるマンのインパクト好き
それは別作品

>キングダムの主人公ってマジでこんぐらいしか逸話ないらしくて
>なんでそんなん主人公にしたのってたぶん何万と言われただろうな…
センゴクの仙石秀久もそんな感じじゃなかったっけ
あっちの原作者は信長の野望好きでそっから仙石を主人公にしたらしいが

優秀である→裏切るなこいつ処刑
優秀でない→いらね処刑
な現場で君も働かないか？

>（放火は創作）
そこが創作なのかよ

張良は仙人になりてぇ～って普段から言ってて
仙人になります！食え！されてる流れが2回ぐらいあった気がする

>>ちゃんとキングダム読んで
>ふふ
ニコニコしてる腕組み大沢たかおだこれ

>張良の「私仙人になります！」は保身という感じがあんまりないな
日本風に言うなら出家して僧になるということか

スレ画の王翦将軍優しそう

相手の疑惑や事実誤認を解消してから問題の解決について話し合うのはあまりにコストが高い

>>（放火は創作）
>そこが創作なのかよ
放火以外で褒美上げ忘れたから殺す流れが想像できないんですけど！？

>優秀である→裏切るなこいつ処刑
>優秀でない→いらね処刑
>な現場で君も働かないか？
嫌です…っても処刑じゃねーか！どうすりゃいいんだよ

>>始皇帝ってそんなケツの穴小さい奴なのか…
>最低だよな
>だからそのあとは大らかな劉邦が天下を取ったのさ
法家はケツの穴が小さいということにしときたいという儒家勢力があったことは否めない…

張良がハンマー投げで暗殺しようとしたなんてエキセントリックな創作だよな

粛清される前に簒奪すればええ！

>嫌です…っても処刑じゃねーか！どうすりゃいいんだよ
俗物であるように振る舞う

>嬴政は悲惨な幼少期を辿った子なので
>歪むのもまあ分かってしまうのがこう…
他人は信じられないから法律で統治しようってなるあたり悲惨な生い立ちをバネにしてる

褒美忘れたからとかこいつ裏切るな…で殺してくるのはまだ理由があるからまし
なんかノリで殺してくるのが古代中国

本当は名君だったけど知識人冷遇で嘘八百が伝わってる人も1人2人くらいいるんじゃないかな…

>粛清される前に簒奪すればええ！
これが成功していくことで孤独な独裁者になるんだ…

キングダムの王翦って怪しいおっさんなのに…

>この残り物って牛馬にでもあげたのかしら
明清辺りの民俗を専門にしてる身内から聞いた話だと家人(下人)にこういう御馳走の残り物を下げ渡して食わせてたらしい
それでも普通はありつけない上等なもんだから有難く食ってたんだと

色々言いたいことがあるとしても興味を持ってもらうゲートウェイドラッグとしてはキングダムマジで優秀

このエピソードから逆算してキングダム始めるのは天才だよな

>キングダムの王翦って怪しいおっさんなのに…
キングダムって割とアクロバティックな改変するから王翦がその後本当に裏切って秦に攻めてくるのを信が倒す展開もあるかもしれない

>張良は仙人になりてぇ～って普段から言ってて
>仙人になります！食え！されてる流れが2回ぐらいあった気がする
飯食わすせいで呂雉を嫌いになれない

へうげものでの本能寺の後に明智は高潔で腹が読めないから誰もつかない
何を考えてるか読める俗物な猿につくみたいな話を思い出した

>本当は名君だったけど知識人冷遇で嘘八百が伝わってる人も1人2人くらいいるんじゃないかな…
各王朝の正史が書かれるのは次の王朝の半ばぐらいだからぶっちゃけ嘘のほうが多いと思うわ

>>嬴政は悲惨な幼少期を辿った子なので
>>歪むのもまあ分かってしまうのがこう…
>他人は信じられないから法律で統治しようってなるあたり悲惨な生い立ちをバネにしてる
なるほどなー…

>本当は名君だったけど知識人冷遇で嘘八百が伝わってる人も1人2人くらいいるんじゃないかな…
その逆もあるやもしれん

>>この漫画貼られたページだけじゃなくてちゃんと通して読みたいんですけど
>>電子版とかあります？タイトル教えてください
>鄭問の『東周英雄伝』だよ
李牧が冗談言って皆で笑った直後に自刃して周りの兵士ドン引きで狼狽えるシーン大好き

>>本当は名君だったけど知識人冷遇で嘘八百が伝わってる人も1人2人くらいいるんじゃないかな…
>各王朝の正史が書かれるのは次の王朝の半ばぐらいだからぶっちゃけ嘘のほうが多いと思うわ
日本史も割とそういうところありそうだしね

何かかってあげてすげえ喜んだ上感謝されたら嬉しいな確かに

妹の夫みたいな顔してる