Cが死ぬ日がまだ来ない

案件は自分から作りに行くのだ

習得者ってただのコピペマンがいっぱいいるだけでしょ

もう使いたくない

これvbs代わりみたいな使い方するもんじゃないの？

他に専門分野持っててプログラミングが必要な人が使う言語ってイメージ

おっpyhon

マイクロパイソンで！！！
組み込みもできるゾ！！

>これvbs代わりみたいな使い方するもんじゃないの？
最近はAI連携が主戦場だね

AI分野も研究段階ならともかく実装段階だとCとか使ってるって話じゃなかった？

ライブラリはCとかRustで呼び出しがこれじゃない？

>AI分野も研究段階ならともかく実装段階だとCとか使ってるって話じゃなかった？
別にそこまで突っ込んだこと仕事でさせられる機会がマジでない

普段はpythonで高速化が必要な部分はrustで書いてる

>AI分野も研究段階ならともかく実装段階だとCとか使ってるって話じゃなかった？
お絵かきAIも言語AIも普通にPythonで稼働だぜ
内部的にはCUDA呼び出してるけど

結局Javaとjsばっかりだ…

おぱいぱい…
おぴっぷ…

そもそもその日本の案件みたいなやつは世界とつながってないから気にする必要ない

コードが長くなると型ヒントないとやってらんないけど
型ヒント使うぐらいなら他の言語使えよといわれる

俺は社内システムでこれ使ってるけど今の会社から出た時自分がどうなるか本当に怖い
出る気は無いんだけど保守とか多めだから真っ先に切られそうな立場だし…

データサイエンティストとかがゴリゴリ使ってたんだろうか

>他に専門分野持っててプログラミングが必要な人が使う言語ってイメージ
データサイエンスとかね

>コードが長くなると型ヒントないとやってらんないけど
>型ヒント使うぐらいなら他の言語使えよといわれる
こっから先のトレンドはバイブコーディングだから
全部AI任せで人間がコード見る必要は無くなるんだぜ！

結局Cとかでやるのが早いんだけどpythonは雑に書けちゃうからその辺やりやすいんだよね

データ分析のときに使うのはこれかR言語だったな

本業が機械学習とか統計とかの人がちょっとプログラミング必要な時に使うとすごいイメージ

>こっから先のトレンドはバイブコーディングだから
>全部AI任せで人間がコード見る必要は無くなるんだぜ！
AIに書かせるときに型が原因のバグ起こしまくるんだよ！
AI任せにするからこそ型情報必要だと思うんだがなぁ…

ゴチャついた業務アプリをこれで作れる気がしないんだよな…
俺の作り方がカスなのもあるけどコードまたぐような規模になると一気に破綻する
主な使用言語はC#で制御系ソフトウェア作ってるけど

プログラミングが目的じゃないならなんでもいいからなぁ

>データ分析のときに使うのはこれかR言語だったな
後は最近だとJuliaとか

AIならPythonって言うけど結局はC/C++で書かれたライブラリ頼みなんでしょう？
JavaとかC#から呼べば同じことできるだろうしその方がまともなアプリケーション作れるんじゃないの？

>こっから先のトレンドはバイブコーディングだから
>全部AI任せで人間がコード見る必要は無くなるんだぜ！
なんだかようわからんが猛烈に悪い予感がしてきた…

>ゴチャついた業務アプリをこれで作れる気がしないんだよな…
>俺の作り方がカスなのもあるけどコードまたぐような規模になると一気に破綻する
>主な使用言語はC#で制御系ソフトウェア作ってるけど
これで作る理由なくない！？

現代にpythonで型ヒント書かないやつっているの？
デファクトのリンターやフォーマッタが死ぬほど警告出すのに

>ゴチャついた業務アプリをこれで作れる気がしないんだよな…
>俺の作り方がカスなのもあるけどコードまたぐような規模になると一気に破綻する
>主な使用言語はC#で制御系ソフトウェア作ってるけど
まあクラスとかインターフェースとか書きにくいしね

Javaも好きではない…

>JavaとかC#から呼べば同じことできるだろうしその方がまともなアプリケーション作れるんじゃないの？
どっちもコンパイラとか開発環境有料じゃねえか

>>ゴチャついた業務アプリをこれで作れる気がしないんだよな…
>>俺の作り方がカスなのもあるけどコードまたぐような規模になると一気に破綻する
>>主な使用言語はC#で制御系ソフトウェア作ってるけど
>これで作る理由なくない！？
いやだから案件がないんじゃない？ってこと

>AIに書かせるときに型が原因のバグ起こしまくるんだよ！
>AI任せにするからこそ型情報必要だと思うんだがなぁ…
コーディングと同時にMarkdown形式で仕様書も書かせるんだ
型よりはるかに多くの情報が盛り込める

>どっちもコンパイラとか開発環境有料じゃねえか
！？

Javaは金取るために頑張ってるのはわかるんだけど金取るんだよなぁ…

>>どっちもコンパイラとか開発環境有料じゃねえか
>！？
Javaは有料です…

もしかして安いから妙に浸透してんのかなスレ画…

インタプリタ言語とコンパイル言語を同列に並べてもしょうがない

>>>どっちもコンパイラとか開発環境有料じゃねえか
>>！？
>Javaは有料です…
無料のあるよ

>もしかして安いから妙に浸透してんのかなスレ画…
Pandas と Numpy が便利過ぎるからだよ

>もしかして安いから妙に浸透してんのかなスレ画…
Linuxやらで環境作りやすかったからな気がする

そこはすみ分けできてる
cとrustみたいな関係方が対立ある

>Javaは有料です…
OpenJDK使えば？

>>>>どっちもコンパイラとか開発環境有料じゃねえか
>>>！？
>>Javaは有料です…
>無料のあるよ
じゃあそれで客を説得してくれよな
まあ簡単か

おっぱいそんは命名ルールがあんまり好きじゃない

客…？

>客…？
そこ…？

Civ4でNPC同士をオートで競い合わせるためだけにおぼえた

プログラミングの入門にはいいと思う
誰が書いても見た目似たようなコードになるし

OpenJDKじゃダメなの？

>>AIに書かせるときに型が原因のバグ起こしまくるんだよ！
>>AI任せにするからこそ型情報必要だと思うんだがなぁ…
>コーディングと同時にMarkdown形式で仕様書も書かせるんだ
>型よりはるかに多くの情報が盛り込める
仕様書ぐらい自分で書け

これ以外でLambda関数作る方法がよくわかんなくて…

>誰が書いても見た目似たようなコードになるし
…

>仕様書ぐらい自分で書け
老害きたな…

>プログラミングの入門にはいいと思う
>誰が書いても見た目似たようなコードになるし
そうかな…そうかも…

マイルールとかいらないの
公式のガイドラインに準拠したフォーマッタを使えばそこに脳のリソースを割く必要がなくなる

>じゃあそれで客を説得してくれよな
>まあ簡単か
目先のレスに噛み付くために頭のおかしい前提条件追加するやつにプログラミングは無理だろ

入門書の課題レベルの話ね

>>仕様書ぐらい自分で書け
>老害きたな…
いやコーダーに指示するブロンプトこそが仕様書なわけでそれすら書けないとなると完成系イメージできてないってことだぞ

polarsを信じてる

>目先のレスに噛み付くために頭のおかしい前提条件追加するやつにプログラミングは無理だろ
無様だなぁ
所詮ニートとかせいぜい下っ端のコーダーか
AIに仕事奪われないようにせいぜい祈ってね

SQLが大事になる事が多い

仕様書後から書けって言われるとコメントで…いいかしら？ってなる

手続き型言語間の違いなんて全部方言みたいなもんでしょ

コードが仕様書です

ドキュメント自動生成しちゃえ

>コードが仕様書です
死ね！

Markdownで仕様書書いてからAIに丸投げしたほうがいい感じの出力してくれると思う

ドキュメントの自動生成プロセスに乗らない情報は無い物として扱いたい

>いやコーダーに指示するブロンプトこそが仕様書なわけでそれすら書けないとなると完成系イメージできてないってことだぞ
指示は自然言語でいいんよ
AIとの対話で頭の中の完成形に誘導していくけど
詳細仕様書はAIにまとめさせると当のAIも読みやすい

MATLABとかそっち系の使われ方が多い

仕様書書かないのって全部1人でやるなら自分が苦労するだけだけど複数人関わるのだと本当に命に関わるから

知識もないのに煽り口調でレスして言い負かされたら捨て台詞書いてく人ってどういう仕事してんだろ

仕様書とかそれこそAIでスキップできるとこだしな
AI仕様にしとくとcursorとかにぶん投げた時に基礎工事位までは済ませてくれること多いので…

仕様書を渡されたりする事象に遭遇した事ないけど結局コード読むことになるから結局二度手間的なことになるイメージだけどちゃんと把握しやすいのかな

フロントもバックも運用スクリプトも既によく使われる言語が居座ってるからな

これでなんか作るというよりかは
完成されてるライブラリとかのツールをこいつ経由で呼び出すって使い方だよね

>指示は自然言語でいいんよ
>AIとの対話で頭の中の完成形に誘導していくけど
>詳細仕様書はAIにまとめさせると当のAIも読みやすい
話をすり替えようとしてるけど仕様固まってないのに仕様書書くのもAIに指示出してできたもの修正するのもできるわけ無いだろ
前提が足りてないじゃねえか

仕様書は常に最新化していて担当者が理解してるならなんでも良いよ

うちは仕様書ないな
ゴリゴリのIT系じゃないからだけど
そしてだいたい引き継ぎで大変なことになってます

まともな仕様書がある仕事したことない😭

numpyが本体

>まともな仕様書がある仕事したことない😭
こういう人がバイブコーディング推してるんだろうな

>これでなんか作るというよりかは
>完成されてるライブラリとかのツールをこいつ経由で呼び出すって使い方だよね
一昔前はグルー (糊) 言語って位置づけられてたくらいだしな

癖強い側なのに流行ってるのは不思議

うちの仕様書はリアルタイムで変わります…
こっそり編集してんじゃねえぞ！

CSの人だからほぼこいつしか使わない

Python勉強始めて2ヶ月で800万ちょっとの仕事をこなせたから本当に初心者でも扱えちゃうんだね

Luaのほうがいいよ

sympyにはお世話になってる
実質ほぼ電卓として使ってる

>Python勉強始めて2ヶ月で800万ちょっとの仕事をこなせたから本当に初心者でも扱えちゃうんだね
ｸﾞﾙﾙﾙ…

仕様書管理台帳とタイムスタンプが違うんですけお！！！１１！！１！！

>Python勉強始めて2ヶ月で800万ちょっとの仕事をこなせたから本当に初心者でも扱えちゃうんだね
案件見つけるのが大変ってところに帰結するのがポイントだ

仕様書にAIを使うならそれは発注側がAIを使って要件を纏めるのであって
受注側が仕様書にAIを挟むのはフォーマット整えるぐらいしか無いと思うんだが

>>Python勉強始めて2ヶ月で800万ちょっとの仕事をこなせたから本当に初心者でも扱えちゃうんだね
>案件見つけるのが大変ってところに帰結するのがポイントだ
サラリーマンだから営業猫がめちゃくちゃ案件持ってくるんだよね身内のグループだけど…

>サラリーマンだから営業猫がめちゃくちゃ案件持ってくるんだよね身内のグループだけど…
はい！いまなら何でもAIで魔法のようにできますよ！

仕様書が無いからなんかあるたび担当者に聞かなきゃいけないのにそいつが（いちいち聞いてくんなよ…）みたいな態度してくる

仕様書ったって日本の開発だとコードを和訳したやつおいてあって無意味だから…
うちの会社そういうのやめて画面のスクショと項目説明とUMLと大事な仕様だけ書くようにして詳細設計書くのやめちゃった

インフラエンジニアだけど機能試験の自動化はもっぱらPythonにお世話になってる…robotも混ぜるけど

>仕様書にAIを使うならそれは発注側がAIを使って要件を纏めるのであって
>受注側が仕様書にAIを挟むのはフォーマット整えるぐらいしか無いと思うんだが
顧客の脳内をエスパーして要件定義するのが受注側の仕事だぜ？

いきなりCやベアメタルに放り込まれてAIも禁止だから何もできない
俺もPythonでAIの補助受けながら生産性上げさせて…

個人的にAIを一番使うのは翻訳作業とコードやdocstringの自動補完かな
特に翻訳は欠かせなくなってる

>いきなりCやベアメタルに放り込まれてAIも禁止だから何もできない
>俺もPythonでAIの補助受けながら生産性上げさせて…
いちばん楽しいジャンルじゃん！！
一緒に組込で遊ぼうよ

案件はともかくExcelに載ったから今後は事務職もこいつ触ることになるのか…とは思ってる

スレ画はちょっとデータ整形とか可視化したい時に使う

低レイヤ楽しいよね…

対象を勉強して何をやらせたいかを頭使って決めるのが9割
道具で手を動かすが1割
道具で頭が使える時間を増やす
でももう何も考えたくない
早く終わったらゴールできる形式にして…
まだ出来てないですという芝居の練習をする

>Python勉強始めて2ヶ月で800万ちょっとの仕事をこなせた
すげえ

バッチをどの言語で作るか？って話になったときに選択肢に挙がったけどNode.jsに性能検証で負けて使うことはなかった
結局ツールレベルで業務利用は未だにない…

非IT系の会社にプログラミング系の便利係として雇われてるが
俺自身IT系に居た経験無いからタスクの受発注のスタンダードがさっぱりわからん
何して欲しいのか纏まってない曖昧な指示が降ってきて後から要望がポンポン追加されるのおかしいよなあ！？

まだGeminiを使いこなせない
職場では利用OKなんだがな

アジャイルとかやりたくないです…

>サラリーマンだから営業猫がめちゃくちゃ案件持ってくるんだよね身内のグループだけど…
めちゃくちゃ優秀な営業だから大事にしとけよな！
クソみたいな営業だとやらせたい既存のオープン化案件ばかり持ってきてそういうの全然拾ってこないからフリーランスのほうがましとかあるからな…

>一緒に組込で遊ぼうよ
クラウドやネットワークの勉強してて志向もそっちだったんですけお…
特殊で世の中の類似製品は難読化されてて勉強もおぼつかないんですけお!!!

>まだGeminiを使いこなせない
>職場では利用OKなんだがな
あの子スプシとか読ませてもあんまり役に立たない…

Cは言語仕様がコンパクトだしリファレンスも机の上にK&R置いとけば十分だ
AIを使ったところでAIには対象となるICについての知識が足りなくて嘘をつきまくるからあまり役立たんぜ

Geminiはエラー投げるとちゃんと解説してくれるから偉い
google検索よりふわっとした情報を捉えてくれる

>>一緒に組込で遊ぼうよ
>クラウドやネットワークの勉強してて志向もそっちだったんですけお…
>特殊で世の中の類似製品は難読化されてて勉強もおぼつかないんですけお!!!
かわいそ…
とりあえず電気電子の知識を身につけて回路図読めるようになろうねえ

imgってプログラマー？はたくさん見かけるのにデータサイエンスとかの人はあんま見かけない謎

EXCELのこいつは使い方が限定されてるからなぁ

>何して欲しいのか纏まってない曖昧な指示が降ってきて後から要望がポンポン追加されるのおかしいよなあ！？
………

アジャイル (要件を思いつきで変える開発手法)

>非IT系の会社にプログラミング系の便利係として雇われてるが
>俺自身IT系に居た経験無いからタスクの受発注のスタンダードがさっぱりわからん
>何して欲しいのか纏まってない曖昧な指示が降ってきて後から要望がポンポン追加されるのおかしいよなあ！？
そういうのは期限決めてこれ以降の追加は絶対やらないって案件の契約に盛り込んどけ
やる場合はしっかり規模ごとに価格と期間跳ね上げる旨明確にしとけ

>imgってプログラマー？はたくさん見かけるのにデータサイエンスとかの人はあんま見かけない謎
単純にプログラマーって範囲が広いからめちゃくちゃ多くの人がいるし

>imgってプログラマー？はたくさん見かけるのにデータサイエンスとかの人はあんま見かけない謎
居たとしても話していい内容が限られるし当業者にある程度特定されて困るやつだろ

組み込みからWEBやエンタメやOSSからSIerまで広すぎるからな

適材適所で使っていけばよい

プログラミングスクールとか商材ネタで有名なイメージが強いやこいつ…

データサイエンティストの総量自体がそんないないと思う
真似事やらされることはあるけど

>とりあえず電気電子の知識を身につけて回路図読めるようになろうねえ
もう無理だしやめようかな…

データサイエンティストってグロースエンジニアみたいな枠じゃないの？

>データサイエンティストの総量自体がそんないないと思う
>真似事やらされることはあるけど
Rって昔一瞬はやったよな

おまえみたいなPHPしか使えないやつは淘汰されるって5年前ぐらいから言われなくなった…

ビッグデータあつかってるところがそんなにないでしょ

Cが好き
今はiOS系のアプリをSwiftUIで開発してるけど処理のコア部分はCで書いたものを使ってる

自前のデータを強いモデルにぶち込んで転移学習させるくらいでデータサイエンティスト名乗っていいなら俺もデータサイエンティストだ
モデルの中で何が起きてるのかはなーんもわからん

>>とりあえず電気電子の知識を身につけて回路図読めるようになろうねえ
>もう無理だしやめようかな…
本当にお願いだから業界に残ってほしい…
我々組込屋はネットワークの知識がろくになく脆弱なものを作りがちなのでその辺の知識少しでも持ってる人は居るとありがたいんだよね

データサイエンティストの中でも特にガリガリプログラム書くような人は更に少数だと思う

AI君は知らないこと聞くと知ったかぶりするかおうむ返しマンになるから困る

組み込みってヤベェローカルルールおじさんがいる印象

納品最適化とか在庫最適化やってたけどデータサイエンティスト名乗って良いかな？

ちょうど数日前から1から勉強始めたけどC++やJavaの前知識のせいで延々とfor文を書き間違えてる

Pythonはもう自分で書くよりAIに作らせたほうが楽なのでは

>本当にお願いだから業界に残ってほしい…
>我々組込屋はネットワークの知識がろくになく脆弱なものを作りがちなのでその辺の知識少しでも持ってる人は居るとありがたいんだよね
費用と足切り条件上げるかそれ用の要員追加で雇うかしようねとしか言いようがない…

>モデルの中で何が起きてるのかはなーんもわからん
これ把握してたら神だよ

とりあえずプログラミングやりてえ！でPythonの入門書読んであとはずっとpygameでゲーム作ってるんだけど
自分の力はどれくらいのもんなのかとか進め方は一般的に言って正しいのかとか全然わからん

そういうの気にする用途に使うような言語じゃないってわかってても
Python使うときはメモリ無駄に使ってないかなとかもっと計算量少ない書き方あるんじゃ…とか気になっちゃう

他言語の方言バリバリで書くプログラムいいよね

リリースですれば分かるさ

>そういうのは期限決めてこれ以降の追加は絶対やらないって案件の契約に盛り込んどけ
まず俺も社内の人間だから案件ごとの契約の概念無いんだよね
部署内での頼み事という立場で不定期に開発依頼が飛んでくる

方言というか変数名がカスじゃないですか

Pythonが人気の理由は使えるライブラリが多いからであって
Pythonそのものが人気って感じはしない
仕方なく使ってる

>とりあえずプログラミングやりてえ！でPythonの入門書読んであとはずっとpygameでゲーム作ってるんだけど
>自分の力はどれくらいのもんなのかとか進め方は一般的に言って正しいのかとか全然わからん
ゲームやらせて

>>Python勉強始めて2ヶ月で800万ちょっとの仕事をこなせた
>すげえ
凄くはないよ…ほとんどcatGPTに頼ってたし
AMRをま8台動かして物を運ぶ…みたいなお仕事だった
行き先を教えたりエレベーター乗せたり防災機器と連携するくらい

>まず俺も社内の人間だから案件ごとの契約の概念無いんだよね
>部署内での頼み事という立場で不定期に開発依頼が飛んでくる
じゃあ素直にそこどうにかしてくれないときついって会社に声上げ続けるしかない

>方言というか変数名がカスじゃないですか
1文字イテレータijkぐらいは許してくれ

>部署内での頼み事という立場で不定期に開発依頼が飛んでくる
情シス巻き込んでフォーマット作るか
タスク可視化して無理を見えるようにすれば

あんま関係ない話だけどAI補助あるからプログラミングほぼ必要ないよみたいに言われても全然減らねぇな仕事…

>自分の力はどれくらいのもんなのか
人と比べたくなった場合ネットにはいっぱいコンテストがあるぞ！
アルゴリズムを解くAtcoder
ゲームAI系のCodinGame
データ分析のkaggle
ハッカーになれるctf
好きなのを選べ

インフラでトラブル対応してると挙動確認でOSSのコード読むせいでGoとかPythonの知識が増えていく
別にキラキラした言語を学びたいわけじゃないのに

普段は大規模なデータを扱うときにジェネレータ意識したり余裕があれば非同期処理で書くとか
でも本格的に速度がほしいならもっと低レベルな言語に分割する
そのロジックの検証まではpythonでやってる

大量のトラフィック扱ったりとかは向いてないから主流のDX案件とかだと使い難いのよな

AIあるのになんでもっと早く効率的にできないの？のプレッシャーだけなら売るほどある

元々可読性が高いってコンセプトが好きで使ってたけど既に形骸化してる

とりあえず動くところまでPythonでささっと

>元々可読性が高いってコンセプトが好きで使ってたけど既に形骸化してる
ずいぶん昔に崩壊してるような…

>あんま関係ない話だけどAI補助あるからプログラミングほぼ必要ないよみたいに言われても全然減らねぇな仕事…
コンプラの問題で要件詳細に伝えられなかったり書かせたコードそのまま使えない現場多いしな

コンプラを盾にして仕様が決まらない

インデントがどうとかリンターで自動整形させりゃいいだけだしな…
読みづらいコードってそういうことじゃない

>>元々可読性が高いってコンセプトが好きで使ってたけど既に形骸化してる
>ずいぶん昔に崩壊してるような…
15年前くらいは残ってたし…

Pythonって言うけど別言語で書かれた機能を呼び出してるだけじゃないですかっての多い

kaggleはコンテストによっては自前で強い計算資源持ってるかが足切りになっててプログラミングコンテストとは？ってなるなった

月単価85万のクソ雑魚派遣社員やってたけどAIで5年後仕事無くなってそうだから足洗った

>アルゴリズムを解くAtcoder
アルゴリズム系は算数ぢからが要求され過ぎる…
その点ヒューリスティックはいいぞ

>元々可読性が高いってコンセプトが好きで使ってたけど既に形骸化してる
意地でもインデントを使わない妖怪にも強制できるのが利点だけどそれだけの話でもある

>Pythonって言うけど別言語で書かれた機能を呼び出してるだけじゃないですかっての多い
まぁどの言語でもその傾向はあるし…
その印象が特に強いのは確かだけど

ワシはPaizaのCランクだぞ！

AIがどこまで賢くなったとしてもエスパー能力はないからAIにプログラム書かせる仕事はなくなりようがないし
仕事で書くようなAIに指示する前提条件が多いコードなんかは自分で書いたほうが早いわとなる

>意地でもインデントを使わない妖怪にも強制できるのが利点だけどそれだけの話でもある
この妖怪いると本当に辛いから地味にかなりの利点かもしれない

速さとと言ってもセーバーで並列処理できるればOKなのとか
CUDAみたいなそのマシン上で絶対的な速さが欲しいとか色々ある
こういう複数のニーズを跨いでくっつけるのが楽なのがpythonの良いとこだと思う

>ワシはPaizaのCランクだぞ！
登録しただけのような…

>意地でもインデントを使わない妖怪にも強制できるのが利点だけどそれだけの話でもある
それもあるけど色んな書き方できるの許さないってアンチperl的なコンセプトがあった

一周回って個人でPG楽しみつつ仕事は一般職でいいやとなって事務方になったぜ
給料は下がったけど平和だ…

Pythonのインデント強制はきな臭いコードはすぐ分かるのが利点

私はAtCoderでヒューリスティック青色！
ただしアルゴリズムは茶色

(formatterかけるなんて普通のことでは…)

IT系でおちんぎんは悪くないけどPython全然わかんないや
研究で使うイメージしかない

pythonの++使えないとか&&じゃなくてandを書くとか細々した思想が嫌い
逆に読みづらいだけだよ

何だかんだ結局Javaを触り続けている
メモリ食い過ぎだの起動が遅くてContainer環境に不向きだの言われ続けているのに需要があるから仕事し続けている
俺がこの言語から解放される日は来るのか

Javaは金融系で大人気で現代のCOBOLなんて言われてるしソースがクローズドばかりだからAIの精度も悪い
食いっぱぐれない仕事かもしれない

Swiftも++演算子が無くてちょっと不便に感じた

JavaさんTryParseすらなくてびっくりしたわ…

型ヒントとか似たような見た目とか本来は人間の可読性向上のために進化したものが結果的にAIからも読みやすいコードにもなったのは幸運だった

仕事で使ってるソフトのちょっとしたアドオン作るとなるとおっぱいそんで書くことになるので使い始めたけどよくわからないまま書いてます

>Javaは金融系で大人気で現代のCOBOLなんて言われてるしソースがクローズドばかりだからAIの精度も悪い
>食いっぱぐれない仕事かもしれない
COBOL→Javaに移行する案件が多い多い

>Javaは金融系で大人気で現代のCOBOLなんて言われてるしソースがクローズドばかりだからAIの精度も悪い
>食いっぱぐれない仕事かもしれない
COBOLからの移植向けにCOBOLそっくりなフォーマットで記載する呪いのJSP作り出してる保険屋すら存在するのが怖い…

Javaが堅牢ってマジでなんで言われてるんだろう…

>COBOL→Javaに移行する案件が多い多い
イーロンがAIでそれやろうとしてたな

>(formatterかけるなんて普通のことでは…)
(自動チェックなしでどうやってデプロイしてんだ…?)

動的型付けを…殺す…！

>Javaが堅牢ってマジでなんで言われてるんだろう…
枯れたからじゃない？

>動的型付けを…殺す…！
そんなあなたにC#

>動的型付けを…殺す…！
暗黙的な型付けも死んでくれ

AWSしか分からない底辺インフラ屋だからLambda位でしか使わない

>本当にお願いだから業界に残ってほしい…
>我々組込屋はネットワークの知識がろくになく脆弱なものを作りがちなのでその辺の知識少しでも持ってる人は居るとありがたいんだよね
‌費‌用‌と‌足‌切‌り‌条‌件‌上‌げ‌る‌か‌そ‌れ‌用‌の‌要‌員‌追‌加‌で‌雇‌う‌か‌し‌よ‌う‌ね‌と‌し‌か‌言‌い‌よ‌う‌が‌な‌い‌…‌

CとC#とC+がわかんない

‌ち‌ょ‌う‌ど‌数‌日‌前‌か‌ら‌1‌か‌ら‌勉‌強‌始‌め‌た‌け‌ど‌C‌+‌+‌や‌J‌a‌v‌a‌の‌前‌知‌識‌の‌せ‌い‌で‌延‌々‌と‌f‌o‌r‌文‌を‌書‌き‌間‌違‌え‌て‌る‌

>暗黙的な型付けも死んでくれ
ヤバいおじさんかよ…

>‌ち‌ょ‌う‌ど‌数‌日‌前‌か‌ら‌1‌か‌ら‌勉‌強‌始‌め‌た‌け‌ど‌C‌+‌+‌や‌J‌a‌v‌a‌の‌前‌知‌識‌の‌せ‌い‌で‌延‌々‌と‌f‌o‌r‌文‌を‌書‌き‌間‌違‌え‌て‌る‌
他の言語知ってるのは5くらいあるだろ…！

想像してみよう
全てがJSになった素晴らしい世界を

>まともな仕様書がある仕事したことない😭
‌こ‌う‌い‌う‌人‌が‌バ‌イ‌ブ‌コ‌ー‌デ‌ィ‌ン‌グ‌推‌し‌て‌る‌ん‌だ‌ろ‌う‌な‌

vbaなんてもう終わりだぜ！ってここで言われたからPythonの勉強初めて五年
どっちもつかえたほうがいまだにいいじゃないか！

最近はどんな言語でも開発環境が現代的なものになってない（目指していない）ことが個人的な言語を避ける要因になってきてる

>コードが仕様書です
‌死‌ね‌！‌

>想像してみよう
>全てがTSになった素晴らしい世界を

>他の言語知ってるのは5くらいあるだろ…！
どの言語も余裕こいてそれやるとだいたい落とし穴にはまるぜ！

まったく言語とかわからんままAIに聞いて言う通りに仕事用の時短ツール作ってる無能野郎なんだけどプログラム言語って何基準に選ばれてるの？

>動的型付けを…殺す…！
c++のRTTIは？

開発者ってどんなお仕事…てかどんなの作ってるのかイメージ付かない
いやサイトとかアプリなんだろうけどそんな沢山作るものある？

>vbaなんてもう終わりだぜ！ってここで言われたからPythonの勉強初めて五年
>どっちもつかえたほうがいまだにいいじゃないか！
ローカルで動くんならvba要らなくなりそうだけどな

COBOLみんな覚えとけ
食いっぱぐれないぞ

AIに指示出してできたもの修正するのもできるわけ無いだろ
入門書の課題レベルの話ね

>vbaなんてもう終わりだぜ！ってここで言われたからPythonの勉強初めて五年
>どっちもつかえたほうがいまだにいいじゃないか！
技術系に限らんけどどっちもやるの面倒って心理的に片方だけを持ち上げる方がウケがいいからね…

>まったく言語とかわからんままAIに聞いて言う通りに仕事用の時短ツール作ってる無能野郎なんだけどプログラム言語って何基準に選ばれてるの？
その分野に最適かどうかじゃない？
業界全体で合理性を無視してまで個人的な思想が入る余地なんてないだろうし
逆に言えば行きたい世界が決まってるなら初心者であっても自然と言語は2つ3つまで絞られる

>まったく言語とかわからんままAIに聞いて言う通りに仕事用の時短ツール作ってる無能野郎なんだけどプログラム言語って何基準に選ばれてるの？
個人使用なら目についたかどうか
業務用となら既存案件で使ってたか
新規案件ならまず環境選定も含めてSierや顧客側が理解できてることが第一になるから千差万別

ビッグデータあつかってるところがそんなにないでしょ
コードが仕様書です

本職じゃないから頑張って覚えてるんだけど本職の人らはすげえなぁってつねづね思う

仕様書あってもそれに従ってない実装よくあるけどどこもそんなもんなのか

>自分の力をどれくらいのもんなのか
‌人‌と‌比‌べ‌た‌く‌な‌っ‌た‌場‌合‌ネ‌ッ‌ト‌に‌は‌い‌っ‌ぱ‌い‌コ‌ン‌テ‌ス‌ト‌が‌あ‌る‌ぞ‌!‌
‌ア‌ル‌ゴ‌リ‌ズ‌ム‌を‌解‌く‌A‌t‌c‌o‌d‌e‌r‌
‌ゲ‌ー‌ム‌A‌I‌系‌の‌C‌o‌d‌i‌n‌G‌a‌m‌e‌
‌デ‌ー‌タ‌分‌析‌の‌k‌a‌g‌g‌l‌e‌
‌ハ‌ッ‌カ‌ー‌に‌な‌れ‌る‌c‌t‌f‌
‌好‌き‌な‌の‌を‌選‌べ‌

>CとC#とC+がわかんない
Cはシンプルな言語
C++はCに新しい機能山盛りにしてごっちゃごちゃになった言語
C#は完全に別物
CがメロンだとするとC#はメロンパンくらい違う

>仕様書あってもそれに従ってない実装よくあるけどどこもそんなもんなのか
客にキレられない限りそんなもんでしょ

>本職じゃないから頑張って覚えてるんだけど本職の人らはすげえなぁってつねづね思う
本職の人も本職の人らすげえなってつねづね思ってるよ

うちは仕様書ないな
ゴリゴリのIT系じゃないからだけど
そしてだいたい引き継ぎで大変なことになってます

vbaはあの標準IDEが高性能だけど使いづらいしあまりいじくり回す気になれないのが困る
VScodeなりで書かせてくれとも思うが今度は連携がめんどうで困る

>本職じゃないから頑張って覚えてるんだけど本職の人らはすげえなぁってつねづね思う
本職は何屋さんなの？

>COBOLみんな覚えとけ
>食いっぱぐれないぞ
この前現行調査で初めて触ったけどわざわざ覚えるほど難しくないなこれ…

>>CとC#とC+がわかんない
>Cはシンプルな言語
>C++はCに新しい機能山盛りにしてごっちゃごちゃになった言語
>C#は完全に別物
>CがメロンだとするとC#はメロンパンくらい違う
‌k‌a‌g‌g‌l‌e‌は‌コ‌ン‌テ‌ス‌ト‌に‌よ‌っ‌て‌は‌自‌前‌で‌強‌い‌計‌算‌資‌源‌持‌っ‌て‌る‌か‌が‌足‌切‌り‌に‌な‌っ‌て‌て‌プ‌ロ‌グ‌ラ‌ミ‌ン‌グ‌コ‌ン‌テ‌ス‌ト‌と‌は‌?‌っ‌て‌な‌る‌な‌っ‌た‌

一周回ってJava出来る人が案外いない！ってことが多くて困る
若い子マジでJava知らねぇ

なんでコピペ始めたの

>>本職じゃないから頑張って覚えてるんだけど本職の人らはすげえなぁってつねづね思う
>本職は何屋さんなの？
‌P‌y‌t‌h‌o‌n‌は‌も‌う‌自‌分‌で‌書‌く‌よ‌り‌A‌I‌に‌作‌ら‌せ‌た‌ほ‌う‌が‌楽‌な‌の‌で‌は‌

わかんない…

>開発者ってどんなお仕事…てかどんなの作ってるのかイメージ付かない
>いやサイトとかアプリなんだろうけどそんな沢山作るものある？
それ既にもうあるし要らないだろってみんなが思うようなアプリでも
金出す人は作りたいと思うみたい
不思議だね

こんな話題でコピペ湧くのか…
なんで？

>>本職じゃないから頑張って覚えてるんだけど本職の人らはすげえなぁってつねづね思う
>本職は何屋さんなの？
X線屋兼機械設計屋なんだけど人に説明しづらい

>一周回ってJava出来る人が案外いない！ってことが多くて困る
>若い子マジでJava知らねぇ
‌J‌a‌v‌a‌が‌堅‌牢‌っ‌て‌マ‌ジ‌で‌な‌ん‌で‌言‌わ‌れ‌て‌る‌ん‌だ‌ろ‌う‌…‌

それこそコピペbot書くにはちょうどいいんじゃないか？

>それ既にもうあるし要らないだろってみんなが思うようなアプリでも
>金出す人は作りたいと思うみたい
>不思議だね
車輪の再発明大好きだよね…

typescriptを学ぼう
VScodeのプラグインを自作できるぞ！

>X線屋兼機械設計屋なんだけど人に説明しづらい
強度計算にでも使うのか

python勉強始めようと思ってるんだけどどの本が良いんだろうか
今まではJavaとC#とあとjsを仕事で使ってきたんだけど…

業務でお金貰いながらPythonやりたいならCGを選ぶと良い
アート系の人間が主体だからその手の人材はいつも足りない

>まず俺も社内の人間だから案件ごとの契約の概念無いんだよね
>部署内での頼み事という立場で不定期は開発依頼が飛んでくる
‌じ‌ゃ‌あ‌素‌直‌に‌そ‌こ‌ど‌う‌に‌か‌し‌て‌く‌れ‌な‌い‌と‌き‌つ‌い‌っ‌て‌会‌社‌に‌声‌上‌げ‌続‌け‌る‌し‌か‌な‌い‌

>‌J‌a‌v‌a‌が‌堅‌牢‌っ‌て‌マ‌ジ‌で‌な‌ん‌で‌言‌わ‌れ‌て‌る‌ん‌だ‌ろ‌う‌…‌
他の言語がちゃらんぽらんだから相対的にねって感じだ

>python勉強始めようと思ってるんだけどどの本が良いんだろうか
公式ドキュメント

>python勉強始めようと思ってるんだけどどの本が良いんだろうか
今その箱でリファレンス検索する方が良い

‌C‌が‌メ‌ロ‌ン‌だ‌と‌す‌る‌と‌C‌#‌は‌完‌全‌に‌別‌物‌
‌C‌が‌メ‌ロ‌ン‌だ‌と‌す‌る‌と‌C‌#‌は‌メ‌ロ‌ン‌パ‌ン‌く‌ら‌い‌

なんかプログラマにコンプでもあんのかコピペ荒らしなんかせずに勉強しろ

慣れてくると公式ドキュメントに全部書いてある！ってなるけどそれはある程度学んだ側のセリフだよ

箱のPCはもう

VBAってエクセルにぶちこむ以外使えるのか…

>python勉強始めようと思ってるんだけどどの本が良いんだろうか
>今まではJavaとC#とあとjsを仕事で使ってきたんだけど…
そんだけやってきたならあとは何でもいいから手を動かすだけじゃねえか！？

>こんな話題でコピペ湧くのか…
>なんで？
コピペが湧く理由なんていつだって楽しく話してるのが気に入らない以外ないぞ

コピペプログラマはレスもコピペするのか…

それこそgeminiにでも投げてみればいい
親切なことにコード付きで解説してくる

>慣れてくると公式ドキュメントに全部書いてある！ってなるけどそれはある程度学んだ側のセリフだよ
まずGithubのつかいかたがわかんねんだ

>>python勉強始めようと思ってるんだけどどの本が良いんだろうか
>公式ドキュメント
リリースですれば分かるさ

本使うなとは言わんが本選びから始めるのは時間がもったいない
ネットで調べて環境構築して実際に触れてから本買うくらいでいいと思う

>VBAってエクセルにぶちこむ以外使えるのか…
Win上の操作は大抵できるんじゃない？

ガチるならオライリー本

他の言語やったことあるならドキュメントで十分でしょ
pythonはかなり書き方優しい方だし

>>VBAってエクセルにぶちこむ以外使えるのか…
>Win上の操作は大抵できるんじゃない？
VBSになくてVBAにだけあるコマンドや微妙に違うコマンドも多いから呪いの言語だ

>まずGithubのつかいかたがわかんねんだ
わしはチーム開発歴が長いのでバリバリじゃよ
必要に駆られて使わないと覚えないよね特にGitは個人ではそこまで使わないし

仕事で書くような見た目とか本来は人間の可読性向上のために進化した言語を学びたいわけじゃないのに

つーか今どきは仮想環境使って言語触れられるサービス多いからそういうのから入っても良いんじゃない？

個人でgit使わないってまあまあやべえ勉強の仕方してるやつじゃ…

>ガチるならオライリー本
他言語やってたらこれだけ読んどきゃいいとは聞く

>まずGithubのつかいかたがわかんねんだ
Githubに慣れるには自分の個人的なスクリプトをリポジトリで管理するのがいい

>個人でgit使わないってまあまあやべえ勉強の仕方してるやつじゃ…
自分用のソースに毎度commitするの億劫じゃね？

みんなサンクス
とりあえず公式ドキュメントとオライリー読む事にするよ！

Kotlin大好きだけどここだと使ってる人少なそう

>まともな仕様書がある仕事したことない😭
こういう人がバイブコーディング推してるんだろうな

‌組‌み‌込‌み‌か‌ら‌W‌E‌B‌や‌エ‌ン‌タ‌メ‌や‌O‌S‌S‌か‌ら‌S‌I‌e‌r‌ま‌で‌広‌す‌ぎ‌る‌か‌ら‌な‌
‌適‌材‌適‌所‌で‌使‌っ‌て‌決‌め‌る‌の‌が‌9‌割‌

バイブ！？

AIに丁寧に質問するより脳内のコードを書き出した方がまだまだ早い
AIに書かせたコードをレビューするのも手間

>Kotlin大好きだけどここだと使ってる人少なそう
泥開発ばっかやってるから1冊だけ参考書読んだけど案件回ってこねぇ

>自分用のソースに毎度commitするの億劫じゃね？
コードを管理するのは自分のため
半年前の自分のコード見て「なんだこのアホ何考えてんだ？」って思うことあるでしょ
だから意識的に履歴を残す

AIに書かせるのは構わんけどなんでこんな実装したのって聞いても答えられないのはやめておくれよとレビュアー目線で思う

‌デ‌ー‌タ‌あ‌つ‌か‌っ‌て‌る‌と‌こ‌ろ‌が‌そ‌ん‌な‌に‌な‌い‌で‌し‌ょ‌
‌今‌ま‌で‌は‌J‌a‌v‌a‌と‌C‌#‌と‌あ‌と‌j‌s‌を‌仕‌事‌で‌使‌っ‌て‌る‌