ノブも逃げたらワンチャンあっただろうか

介錯くらいはしてやれよ長益…

よく見逃されてたな…

>よく見逃されてたな…
実は割と逃げれる状況ではあった

まあおかげで織田家が続くわけだからいいが…

お茶汲みになったのがこいつ？

へうげものでやっぱ死にたくねえわって逃げた有楽斎か

いまだに地名として名前が残ってる

織田の源五は人では無いよ
御腹召せ召せ召させておいて

有楽斎と荒木道糞良いよね…

息子は親父死んでるのに何で逃げたって責められそうだから逃げられないかな

今後は無楽斎として生きていきますので…

逃げた後もよく打首にされなかったな

一緒に逃げるか一緒に死ぬかしろ

>息子は親父死んでるのに何で逃げたって責められそうだから逃げられないかな
むしろ正当後継者なんだから逃げるべきだった
親父だって危険だったらすぐ逃げてたのに真面目すぎた

一緒に逃げたら駄目なの！？

>今後は道端の糞として生きていきますので…

織田家なら生き延びれば逆転の目なんていくらでもあるだろ

>一緒に逃げたら駄目なの！？
そうすべきだったけど何かこいつ一人だけで逃げた…

もう腹を切るしかありません
私もお供致しますので…
いややっぱ死ぬのやーめた

>一緒に逃げたら駄目なの！？
一緒に逃げてる可能性もありそうだがね

スケートの織田くんの祖先ってこの人になるのか？

信忠を介錯した武将も逃げられてるので本当に信忠が早まっただけ説ある

実質裏切り行為なんだけど許されるんだ…

ここのカスムーブはマジでカス
ただ外交官としては有能なんだよねこいつ

敗戦の将に腹切れっていうのは割とある
普通は後を追う普通は

見下げたクソ野郎だけど織田の威光フラッシュだけで畳の上で死ねた

信忠生きてたら追撃も本気になるだろうし自外してくれた方が助かるというとこはあったと思う

本気で追撃された家康はちゃんと家臣もトップも生き残った上で逃げ延びたから尚更比較される

血筋残ったのに反旗翻さなかったのか

>織田の源五は人では無いよ
>御腹召せ召せ召させておいて
当時からこの評判なの凄い

信忠ほどは追撃されてなくない？
すごい経路突破したのもありそうだけど

関ヶ原にも大阪の陣にも参戦して生き延びてるから凄い

ここで討たれて首晒されるのも問題なので…

というか万が一信長が生きてたら息子置いて逃げたとか絶対殺されるのによく逃げたな

>血筋残ったのに反旗翻さなかったのか
秀吉相手にって意味ならスレ画やらかしたやつよりよっぽど正統後継者の信雄が
反旗翻したりしながらも豊臣政権下に収まったし…

信忠自刃させて逃げ延びて豊臣について結構いい暮らしして関ヶ原で徳川方について生き延びて大坂の陣で豊臣方にいたのに生き延びる

家督継いでるんだから逃げるべきなんだろうけど
結果論になってしまうが

今基準ですら義理立てしないんだ…って感じだから
当時はさぞ居心地が悪かったろう

>というか万が一信長が生きてたら息子置いて逃げたとか絶対殺されるのによく逃げたな
その可能性を考慮しても知らねえ逃げる出来る根性があったと言える

>信忠自刃させて逃げ延びて豊臣について結構いい暮らしして関ヶ原で徳川方について生き延びて大坂の陣で豊臣方にいたのに生き延びる
この時代までくると家格はあるけど人望とか能力無いみたいな方が生き延びやすい気がする

信長が死んだ後でも織田家ブランドは強いから敵対さえしなければ皆割と丁重に扱ってくれる
あの時代それが難しいけど

文化人としては優秀だったけどスレ画のやらかしが酷過ぎてどの流派や家門からもお前はいらねぇって除け者にされて商人に売った自作の茶器もあの源五の作った茶器とかいらんわって売った先で叩き壊されて残っていない

国宝に指定されるくらいの茶室作ってるから能力が無いわけではない

何もしなくて生き延びたわけでもなく豊臣の重要人物で大阪の陣でも結構ぎりぎりまで豊臣で頑張ってた
そこから良く徳川にいけたよほんと

どの流派からも受け入れられなかったから自己流派立ち上げた人

有楽町の語源の人

このあと秀信はパッとしないし
信雄もパッとしないし
信孝はパッと散るし
マジで生き延びとけよ信忠！

>>織田の源五は人では無いよ
>>御腹召せ召せ召させておいて
>当時からこの評判なの凄い
そりゃ当時の価値観なら今以上にそうなるわな

>むしろ正当後継者なんだから逃げるべきだった
>親父だって危険だったらすぐ逃げてたのに真面目すぎた
何があっても死んではいけない立場なのにそうしちゃったのは
やはりそこまでの人ではあったんだな…
悪くいうのも何だが

茶器どんなの作ってたんだろ見てみたかったなあ

>文化人としては優秀だったけどスレ画のやらかしが酷過ぎてどの流派や家門からもお前はいらねぇって除け者にされて商人に売った自作の茶器もあの源五の作った茶器とかいらんわって売った先で叩き壊されて残っていない
まぁそりゃなぁ…実質甥売って生き延びたもんだし

>茶器どんなの作ってたんだろ見てみたかったなあ
一応数点残って国宝になってるよ

>何もしなくて生き延びたわけでもなく豊臣の重要人物で大阪の陣でも結構ぎりぎりまで豊臣で頑張ってた
>そこから良く徳川にいけたよほんと
織田は淀殿の血縁だからね
強硬派に主導権握られて居場所が無くなったから退去しちゃったわけで

>このあと秀信はパッとしないし
>信雄もパッとしないし
>信孝はパッと散るし
>マジで生き延びとけよ信忠！
他がヤバい面子だし多分生きてても結局パッとしなかった可能性高い気もする

>有楽町の語源の人
逃げずに一緒に腹切ってたらなんて地名になってただろうか

あれ忍びとうとう終わりそうなの？

こいつの子孫がスケートの奴？

>何があっても死んではいけない立場なのにそうしちゃったのは
>やはりそこまでの人ではあったんだな…
>悪くいうのも何だが
信長だったら逃げてそうだもんな

義理…名誉…己…秤にかければやはり重きは………

特に問題なく信忠政権ができた可能性もあるが現実よりもっと泥沼化してた可能性もあるのでなんとも言えない

実力がないからこそ持ち上げてハク付けに使えるわけだからな
天皇や室町将軍と一緒

>他がヤバい面子だし多分生きてても結局パッとしなかった可能性高い気もする
織田家現当主ってだけでそのヤバい面子も下手に動けないから全然違うと思うよ
結局後継者問題起こして…とかならともかく

家督継承は済んでるから信忠生きてりゃ何の問題もなく織田家は信忠の下まとまってたはずなのだ
そりゃあいつもご武運開けましたなとか言っちゃう

>こいつの子孫がスケートの奴？
あの人は特にしっかり証拠があるわけじゃないので言ったもん勝ち枠

この漫画本能寺まで行ったのか
すごいな

結果論として逃げられたんだから逃げればよかったのに……だけど、天下の織田家の跡取りが逃げるの失敗して晒し首になるくらいなら腹切るね……になるのもわかる

結果論だけど明智の末路を考えたら信忠が生きてるだけで再起の道はいくらでもあったんだよなぁ

>>こいつの子孫がスケートの奴？
>あの人は特にしっかり証拠があるわけじゃないので言ったもん勝ち枠
信長自身何か藤原の子孫とか自称してたからな

>結果論だけど明智の末路を考えたら信忠が生きてるだけで再起の道はいくらでもあったんだよなぁ
再起というか普通に織田家健在のままだったんじゃないかな

武将としてはともかく講和の場では役に立ってるよねこの人
現場感の強い茶人だったのでは

信長が育ててきた次世代幹部もほぼ戦死したのがもったいねえ

後継者の信長は優遇されてただろうけど他はそんなにだっただろうから
その息子を良く思ってるかっていうとな

三法師ってどうなったの？

正当後継者で継承もちゃんと進めてたから
逃げてたら秀吉じゃなく織田で歴史進んでたんだろうなって

選択肢に切腹があるから安易な逃げ道に使いがち

明智が独断で裏切っただけだから生き延びてたら織田家家臣の大半はついていくわな

信忠生存なら各地の軍団も一門衆も余計な事できないからな
勝手に勢力拡大図ろうにも大義名分がないわけで明智と同じになる

>何もしなくて生き延びたわけでもなく豊臣の重要人物で大阪の陣でも結構ぎりぎりまで豊臣で頑張ってた
>そこから良く徳川にいけたよほんと
そもそも徳川は別にもともと反豊臣勢力でもなく親族のスレ画たちも匙を投げるくらい淀殿が人の話を聞かないせいで見限っただけだし…

御運が開けたとしか言いようがなさすぎる…

その後もこの人は後ろ指刺されながらも特に罪悪感的なモンを背負わずケロッとしてたん？

>三法師ってどうなったの？
なんやかんや大名としてそれなりの立場にはなったけど関ヶ原で西軍について改易出家して高野山に行ったらてめえの爺ちゃんに昔酷いことされてさあ…って嫌がらせ受けてそこにもいられなくなって後は病死

後に有楽斎とか名乗る辺り全然気にしてなさそう感ある

>三法師ってどうなったの？
成人して形見の岐阜城主に収まったけど
関ヶ原の前哨戦で東軍に敗れて
高野山に送られたら信長爺さんの恨みから殺された

外交と文化人としては優秀なんだよこの人
まじで勢力内を鵺のように立ち回る

豊臣方の茶々の叔父であり徳川方の江にとっても叔父なのでどちらからも無碍にはされないという血筋パワーが強い

金柑が反乱したならもう無理でしょ
死ぬかを親子でやってしまった
案外逃げられた

織田の源五は人ではないよ　お腹召せ召せ召させておいて　我は安土へ逃ぐるは源五　むつき二日に大水出でて　織田の原なる名を流す

無楽斎で世を儚もうと思ったら黄金ハゲ鼠に改名させられて
有楽斎になったのは史実の話なんです？

>まじで勢力内を鵺のように立ち回る
立ってる舞台が違うけどやっぱり信長の弟だなってオーラを感じる

🙄
🏃

>信長が育ててきた次世代幹部もほぼ戦死したのがもったいねえ
絶対面白いキーポジションの存在になるはずだった津田信澄も死んだと言うか殺された…
え！？上田宗箇が！？

織田弾正家の凋落はここで頭領である信忠死んだことだけじゃなく
その前の伊勢長島や大坂との一向宗との戦で
門葉の多くを失って織田一門の力が目減りしてるのも大きい
結果有力な家臣達の発言権を抑えきれなくなって簒奪されちゃった

正当後継者として認められてた人物ではあるから少なくともとりあえず生きてさえいればこの後の面倒が一番起きづらい人物だったのは間違いない

信忠が死んだのが織田一門にトドメさした感あるよね

一向宗との光と闇の果てしないバトルで派手に人材目減りしてるのよね

>織田弾正家の凋落はここで頭領である信忠死んだことだけじゃなく
>その前の伊勢長島や大坂との一向宗との戦で
>門葉の多くを失って織田一門の力が目減りしてるのも大きい
>結果有力な家臣達の発言権を抑えきれなくなって簒奪されちゃった
そういや信長の庶兄信広も長島一向一揆戦で死んでたな

信孝はどうだったの？織田家臣からの評判は良かったらしいけど

へうげもので一番好きなシーンだ

実際の実権はともかく家督は信忠に既に移譲済みだから
信長が死んだとしても本人が生き延びさえすればどうとでもなった
潔く死んだ

正しい情報なんてないに等しい大混乱の中で逃げ切れないと判断するのはしょうがないことでもある

信忠が生きてても結局秀吉に見限られそうな気がする

>文化人としては優秀だったけどスレ画のやらかしが酷過ぎてどの流派や家門からもお前はいらねぇって除け者にされて商人に売った自作の茶器もあの源五の作った茶器とかいらんわって売った先で叩き壊されて残っていない
なんか一緒に亡くなってたほうが良かったようなそうでもないような…すごい微妙なかんじ…

逃げられないと思ったのはある意味明智への信頼だからね

あの光秀が反乱とか絶対きっちり下準備して反乱したに違いない
もうここは十重二十重に囲まれてる…
案外ライブ感で反乱したので逃げられましたとか想像できるものではない

秀吉も数少ない血縁者の秀次粛清して豊臣政権不安定にしたしそこいくと宗家の他に御三家作って一門衆を盤石にした家康は本当に賢い男

色々見てると本能寺の変成功したのって
結局運によるところが大きすぎるんだなって

>信孝はどうだったの？織田家臣からの評判は良かったらしいけど
評判は別にそんなによくない
まず一番有利なところにいたのに明智討伐軍をまとめきれずに秀吉に手伝って貰ってようやくの時点で本人が思うほど後継者レースでの地位は高くなかった

信長だって逃げずに腹切ったじゃん

惟任日向守が差配してるなら逃れることなど無理であろう…みすみす首を取らせるくらいなら自刃する！

>へうげもので一番好きなシーンだ
皆家とか名誉とか（欲も含めた）信念の為に死んでいくから
いや自分の命が一番大事に決まってんじゃんって当たり前の価値観提示してくれるのはなんかホっとした

>無楽斎で世を儚もうと思ったら黄金ハゲ鼠に改名させられて
>有楽斎になったのは史実の話なんです？
無楽→有楽は史実
今日からお前は聚楽斎（エブリデイ・ハッピーマン）よ！はフィクション

意外と生きてたんだなってなる人
他に信長と喧嘩別れした足利義昭と追い出された武田信虎

首晒されて父親の恥を晒すならと早まったんだろうか

信長は死ぬ直前に異世界行ったり未来行ったりしてるし

>ここのカスムーブはマジでカス
>ただ外交官としては有能なんだよねこいつ
外交官として有能はむしろちょっと納得する

>秀吉も数少ない血縁者の秀次粛清して豊臣政権不安定にしたしそこいくと宗家の他に御三家作って一門衆を盤石にした家康は本当に賢い男
そもそも息子が能力無いと結局意味ないけどね
御三家みたいなの下手したら内紛になったりするし