25/04/12(土)09:40:01No.1301428820+
11:58頃消えます
曹丕ってなんであんなに性格悪いの？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/04/12(土)09:41:18No.1301429088そうだねx18父親に似たから |
| … | 225/04/12(土)09:41:45No.1301429170そうだねx1似てない余 |
| … | 325/04/12(土)09:42:33No.1301429321+生まれつきかもしれないし父親からことあるごとに嫌味を言われてるからかもしれないし |
| … | 425/04/12(土)09:42:48No.1301429372そうだねx30>似てない余 |
| … | 525/04/12(土)09:43:10No.1301429449そうだねx18曹操みたいのやつが父親曹操のもとで育った結果 |
| … | 625/04/12(土)09:43:17No.1301429472+DNA鑑定しなくても血の繋がった親子だとわかる |
| … | 725/04/12(土)09:43:57No.1301429597そうだねx1赤壁で退路確保してた逸話好き |
| … | 825/04/12(土)09:43:58No.1301429599+>曹操みたいのやつが父親曹操のもとで育った結果 |
| … | 925/04/12(土)09:43:59No.1301429606そうだねx4性格が終わってる文化人って多いよね |
| … | 1025/04/12(土)09:44:34No.1301429722そうだねx5三曹が性格終わってるみたいじゃん |
| … | 1125/04/12(土)09:47:12No.1301430252+当時の人達も親子だ…ってなってたのかな… |
| … | 1225/04/12(土)09:47:33No.1301430323そうだねx8曹丕も曹植も別ベクトルでヘラってるのでこの二人がひときわ孟徳似なことは分かる |
| … | 1325/04/12(土)09:48:44No.1301430578そうだねx2曹操を貶める為に書かれた曹瞞伝みたいな種本が曹丕にもあるのかと思いきや |
| … | 1425/04/12(土)09:49:14No.1301430694+啄木側の奴だと思う |
| … | 1525/04/12(土)09:50:31No.1301430955そうだねx11すぐ人を殺すみたいなテンプレ暴君じゃなくてオリジナリティある嫌な逸話も多い |
| … | 1625/04/12(土)09:52:24No.1301431350+仲良かった奴らが大体性格悪い文化人枠 |
| … | 1725/04/12(土)09:53:15No.1301431528そうだねx14>啄木側の奴だと思う |
| … | 1825/04/12(土)09:53:25No.1301431564そうだねx3戦争も弱いし… |
| … | 1925/04/12(土)09:53:25No.1301431565そうだねx16暴君テンプレ集とは違うなんというかねちっこい嫌がらせエピソードが… |
| … | 2025/04/12(土)09:53:37No.1301431610+司馬懿は悪辣だけど俺は兄に人格で及ばなかったとか言っちゃう辺りは好き |
| … | 2125/04/12(土)09:53:42No.1301431632+戦は曹操と違って下手 |
| … | 2225/04/12(土)09:53:45No.1301431641+上の代の奴ら功労者ヅラしててマジうぜー俺らもそんくらい出来るしみたいな気持ちは感じる |
| … | 2325/04/12(土)09:54:09No.1301431734+于禁に冷たくない？ |
| … | 2425/04/12(土)09:54:42No.1301431848+>すぐ人を殺すみたいなテンプレ暴君じゃなくてオリジナリティある嫌な逸話も多い |
| … | 2525/04/12(土)09:54:49No.1301431880そうだねx1なんで孟達を気に入ったのか分からない |
| … | 2625/04/12(土)09:55:56No.1301432103そうだねx3>なんで孟達を気に入ったのか分からない |
| … | 2725/04/12(土)09:56:00No.1301432114+曹彰面白いよね |
| … | 2825/04/12(土)09:56:04No.1301432119+徳があれば聖王にもなれたって陳寿は言ってたぞ |
| … | 2925/04/12(土)09:56:09No.1301432124+金も貸してくれない |
| … | 3025/04/12(土)09:56:26No.1301432187そうだねx13>>なんで孟達を気に入ったのか分からない |
| … | 3125/04/12(土)09:56:36No.1301432216+>徳があれば聖王にもなれたって陳寿は言ってたぞ |
| … | 3225/04/12(土)09:56:36No.1301432217+司馬懿と仲良かったっぽいのは面白い |
| … | 3325/04/12(土)09:56:54No.1301432280そうだねx30>徳があれば聖王にもなれたって陳寿は言ってたぞ |
| … | 3425/04/12(土)09:57:02No.1301432314そうだねx22>徳があれば聖王にもなれたって陳寿は言ってたぞ |
| … | 3525/04/12(土)09:57:46No.1301432453+劉曄や司馬懿は孟達ダメって言ってるんだから聞いてやれよ |
| … | 3625/04/12(土)09:58:01No.1301432506そうだねx3聖王の必須条件みたいなもんじゃないですか徳 |
| … | 3725/04/12(土)09:58:49No.1301432651+曹丕曹叡時代の魏にはそれなりに愛着持ってそうな司馬懿 |
| … | 3825/04/12(土)09:59:10No.1301432725+曹爽時代は？ |
| … | 3925/04/12(土)09:59:49No.1301432865+こんな奴後継者にしたくなかった |
| … | 4025/04/12(土)10:00:44No.1301433040+>こんな奴後継者にしたくなかった |
| … | 4125/04/12(土)10:00:45No.1301433044+孟達が蜀追われたのってもらい事故の被害者みたいなもんだし |
| … | 4225/04/12(土)10:01:18No.1301433152そうだねx12>こんな奴後継者にしたくなかった |
| … | 4325/04/12(土)10:01:39No.1301433227そうだねx2曹操の次男の曹鑠って早死にしたんだな |
| … | 4425/04/12(土)10:02:02No.1301433298+それはそれとして他の奴からしたら孟達は普通に信用ならない人扱いっぽいけどな！ |
| … | 4525/04/12(土)10:02:05No.1301433307+于禁さんは洪水に巻き込まれてそれこそ降伏しないとなにもできずに死ぬだけなんだけどよりによってあきらめずに戦っちゃった新参者が隣にいたからチクショウ |
| … | 4625/04/12(土)10:02:30No.1301433378+嫌な奴でも良いけど戦争弱いのは良くない |
| … | 4725/04/12(土)10:03:41No.1301433593そうだねx7>孟達が蜀追われたのってもらい事故の被害者みたいなもんだし |
| … | 4825/04/12(土)10:03:49No.1301433614そうだねx1なんでこんな奴を後継者にしたんだよって言うと曹操にブッ刺さるの酷いと思う |
| … | 4925/04/12(土)10:04:05No.1301433665そうだねx6個人的に寵愛する枠と国政の中枢に置いて重用する枠とでわりときっちり線引きはしてて後者は確かな人材を取り立ててるから、政治的鑑定眼はしっかりしているとは思う |
| … | 5025/04/12(土)10:04:36No.1301433748そうだねx4絶対個人的な好き嫌いだから于禁と孟達の立場が逆でも扱い変わってなさそう |
| … | 5125/04/12(土)10:05:46No.1301433996そうだねx1私が未亡人マンコにおぼれて倅を死なせたからです… |
| … | 5225/04/12(土)10:06:13No.1301434088+人材集めてる暇があったら子供を教育しろ |
| … | 5325/04/12(土)10:06:42No.1301434184+無双で綺麗にしまくったけど正史再現が見たいかと言われたら困るな…となる人 |
| … | 5425/04/12(土)10:07:29No.1301434342+>なんでこんな奴を後継者にしたんだよって言うと曹操にブッ刺さるの酷いと思う |
| … | 5525/04/12(土)10:08:41No.1301434582そうだねx8能力的には残りの息子の中で一番適してたのに |
| … | 5625/04/12(土)10:09:04No.1301434667+>>>なんで孟達を気に入ったのか分からない |
| … | 5725/04/12(土)10:09:25No.1301434733+曹操と全く似ていません余 |
| … | 5825/04/12(土)10:09:27No.1301434740そうだねx2袁紹と劉表の事を考えてました |
| … | 5925/04/12(土)10:09:40No.1301434774+無双から入ると |
| … | 6025/04/12(土)10:10:34No.1301434981そうだねx2後継争いで傾いた国も多いこと考えればちゃんと継承できたってだけでえらい |
| … | 6125/04/12(土)10:10:35No.1301434983そうだねx1>曹操と全く似ていません余 |
| … | 6225/04/12(土)10:11:11No.1301435089+一番強い奴が後継者で良くない？ |
| … | 6325/04/12(土)10:11:13No.1301435094+>曹沖が早死にしたのはわしにとっては不幸だがお前にとっては(後継者の座を奪われなくなって)幸運だな |
| … | 6425/04/12(土)10:11:22No.1301435119+>袁紹と劉表の事を考えてました |
| … | 6525/04/12(土)10:12:04No.1301435273そうだねx10>>なんでこんな奴を後継者にしたんだよって言うと曹操にブッ刺さるの酷いと思う |
| … | 6625/04/12(土)10:12:25No.1301435352そうだねx10>>袁紹と劉表の事を考えてました |
| … | 6725/04/12(土)10:13:30No.1301435560そうだねx1後継者同士で別の国になって戦争始める連中とか世界には割といるからな… |
| … | 6825/04/12(土)10:14:00No.1301435655+でも曹丕を後継者から外したとして曹彰や曹植でどうにかなるんだろうか… |
| … | 6925/04/12(土)10:14:17No.1301435720+内政とか造営は優秀だから |
| … | 7025/04/12(土)10:15:00No.1301435883+曹丕が長生きしてくれたら三国志の結末はちゃんと魏が統一したよってなるのにな |
| … | 7125/04/12(土)10:15:03No.1301435890+戦が強いのは曹彰だったっけ |
| … | 7225/04/12(土)10:15:03No.1301435891そうだねx6>後継争いで傾いた国も多いこと考えればちゃんと継承できたってだけでえらい |
| … | 7325/04/12(土)10:15:05No.1301435896+親子だわ… |
| … | 7425/04/12(土)10:15:32No.1301435985そうだねx7>曹丕が長生きしてくれたら三国志の結末はちゃんと魏が統一したよってなるのにな |
| … | 7525/04/12(土)10:17:07No.1301436296+曹叡まるで太子として育てられてないからな… |
| … | 7625/04/12(土)10:17:39No.1301436404+恨み憎しみ忘れない性格なのよくないけど魏の内政ではあんまやらかしてないからな… |
| … | 7725/04/12(土)10:17:59No.1301436477+どこまでホントなんだ |
| … | 7825/04/12(土)10:18:16No.1301436549そうだねx3>そこまで行けるかなコイツ… |
| … | 7925/04/12(土)10:19:43No.1301436812+曹操の一族が後に皆殺しになるとはこの時誰も思うまい |
| … | 8025/04/12(土)10:20:02No.1301436873+imgには曹丕を憎んでる人がいる…サトウキビで殴られたのか投降したこと馬鹿にされたのか目の大きさで結婚駄目にされたのか |
| … | 8125/04/12(土)10:20:05No.1301436885+カーッ！ 龐徳と公何は新参なのに死ぬまで戦った烈士なのにあっさり降伏した古参いるわ |
| … | 8225/04/12(土)10:20:51No.1301437030+実際曹丕曹叡が早死にしなきゃ司馬懿も簒奪しなかったろうし |
| … | 8325/04/12(土)10:22:06No.1301437279そうだねx3叡は名前通り賢いから好き |
| … | 8425/04/12(土)10:22:20No.1301437329+司馬懿もやりたくて簒奪したようには見えないし本当に仲良かったのかな |
| … | 8525/04/12(土)10:22:37No.1301437380そうだねx4>実際曹丕曹叡が早死にしなきゃ司馬懿も簒奪しなかったろうし |
| … | 8625/04/12(土)10:22:47No.1301437415そうだねx1>実際曹丕曹叡が早死にしなきゃ司馬懿も簒奪しなかったろうし |
| … | 8725/04/12(土)10:23:11No.1301437501そうだねx4>曹丕を憎んでる人がいる |
| … | 8825/04/12(土)10:23:22No.1301437530+>晩年は……まぁ建てたいお年頃だったんだろ |
| … | 8925/04/12(土)10:23:38No.1301437589+司馬懿も何か権力争いで排除されそうだからブチキレてカウンターしたら簒奪できちゃった！ |
| … | 9025/04/12(土)10:24:26No.1301437743+>絶対個人的な好き嫌いだから于禁と孟達の立場が逆でも扱い変わってなさそう |
| … | 9125/04/12(土)10:24:30No.1301437759そうだねx1司馬懿だってやったの息子二人だから…… |
| … | 9225/04/12(土)10:24:48No.1301437826+魏が統一してたらまず三国志っていう相対化したタイトルの史書が生まれてない |
| … | 9325/04/12(土)10:25:41No.1301437998そうだねx3どうでもいいけどチ禁が降伏したから相手の兵糧にダメージ与えたとかいう論調無理矢理すぎて嫌い |
| … | 9425/04/12(土)10:25:44No.1301438008+蜀は鶏肋だから取る価値ないし… |
| … | 9525/04/12(土)10:26:06No.1301438077そうだねx3>長生きしても呉攻略延々と失敗してそう |
| … | 9625/04/12(土)10:26:12No.1301438097+>カーッ！ 龐徳と公何は新参なのに死ぬまで戦った烈士なのにあっさり降伏した古参いるわ |
| … | 9725/04/12(土)10:26:27No.1301438142そうだねx7司馬懿は殺さなきゃ殺される状況だったから功臣の司馬懿がそんな状況に陥ってる時点で王朝としてもう終わってる |
| … | 9825/04/12(土)10:26:35No.1301438162+横光で孟達が救援行ってれば関羽救えた |
| … | 9925/04/12(土)10:26:54No.1301438231+呉の奴らは黄河周辺だと無茶苦茶バフかかる生き物だからな |
| … | 10025/04/12(土)10:27:08No.1301438273+>でも曹丕を後継者から外したとして曹彰や曹植でどうにかなるんだろうか… |
| … | 10125/04/12(土)10:27:13No.1301438290+>曹操の一族が後に皆殺しになるとはこの時誰も思うまい |
| … | 10225/04/12(土)10:28:14No.1301438518そうだねx2>どうでもいいけどチ禁が降伏したから相手の兵糧にダメージ与えたとかいう論調無理矢理すぎて嫌い |
| … | 10325/04/12(土)10:28:22No.1301438541+親父に似ず脳筋でいつの間にか死んでる曹彰 |
| … | 10425/04/12(土)10:28:58No.1301438677そうだねx14>于禁のことちきんって読んでたの…？ |
| … | 10525/04/12(土)10:29:25No.1301438766そうだねx8>どうでもいいけどチ禁が降伏したから相手の兵糧にダメージ与えたとかいう論調無理矢理すぎて嫌い |
| … | 10625/04/12(土)10:29:28No.1301438782+本人を前に実際かますかどうかはともかくとして于禁の降伏から帰参は実際のところどの面下げてって感じじゃない？ |
| … | 10725/04/12(土)10:29:49No.1301438847+>横光で孟達が救援行ってれば関羽救えた |
| … | 10825/04/12(土)10:30:28No.1301438997+>司馬懿もやりたくて簒奪したようには見えないし本当に仲良かったのかな |
| … | 10925/04/12(土)10:30:32No.1301439023そうだねx1鶏肋だのチキンだの |
| … | 11025/04/12(土)10:30:36No.1301439037+孫権は于禁に妙に優しいのなんなんだ |
| … | 11125/04/12(土)10:31:01No.1301439138+戦争強いのが必ずしも良いこととは限らないのが国運営の難しいところ |
| … | 11225/04/12(土)10:31:37No.1301439260+賈詡はそういうけど袁譚も劉琦も良い長男とは到底思えないのがな… |
| … | 11325/04/12(土)10:31:51No.1301439316そうだねx2>戦争強いのが必ずしも良いこととは限らないのが国運営の難しいところ |
| … | 11425/04/12(土)10:32:16No.1301439382+>孫権は于禁に妙に優しいのなんなんだ |
| … | 11525/04/12(土)10:32:25No.1301439411そうだねx8>賈詡はそういうけど袁譚も劉琦も良い長男とは到底思えないのがな… |
| … | 11625/04/12(土)10:32:37No.1301439448+勝つからさらなる戦争戦争戦争で崩れる国もあるからな⋯ |
| … | 11725/04/12(土)10:33:40No.1301439645+>>孫権は于禁に妙に優しいのなんなんだ |
| … | 11825/04/12(土)10:34:07No.1301439735+正直スレ画の曹植に歌読ませた逸話は曹植殺さないで済ませるための茶番だと思う |
| … | 11925/04/12(土)10:34:16No.1301439761+じゃあ逃げて帰ってきたからお前死罪なって于禁を処刑したら曹丕の株は上がったの？ |
| … | 12025/04/12(土)10:34:56No.1301439891+fu4885174.jpg |
| … | 12125/04/12(土)10:35:18No.1301439972そうだねx1>どのみち敗戦ではあるけど関羽を無茶してでも救いに行ってやれよって当時の人達も思ってただろう |
| … | 12225/04/12(土)10:35:19No.1301439977+てか水害なんてボンボコ起きてる中で直撃くらって降伏は不可抗力じゃねぇかなぁ！ |
| … | 12325/04/12(土)10:36:04No.1301440140+>反骨の相があるから斬りましょう |
| … | 12425/04/12(土)10:36:27No.1301440219+晩年も失敗少なかった曹操が異常 |
| … | 12525/04/12(土)10:36:50No.1301440299そうだねx4そもそも反骨どうこうが羅貫中先生のオリ設定やん |
| … | 12625/04/12(土)10:36:59No.1301440330そうだねx5司馬懿は若い頃からずっと支え続けてきた国が爺になる頃にはボロボロで曹の一族も血が繋がってんのかわからん奴を担ぎ上げられてるし殺されかけるしで悪役にされがちだけど状況見るとまあ殴り返しに行くよねってなる |
| … | 12725/04/12(土)10:37:33No.1301440441+このポエム即興で作ったってのがすごい |
| … | 12825/04/12(土)10:38:12No.1301440579+>晩年も失敗少なかった曹操が異常 |
| … | 12925/04/12(土)10:38:25No.1301440620+>晩年も失敗少なかった曹操が異常 |
| … | 13025/04/12(土)10:38:34No.1301440644そうだねx5反骨の相は完全に創作で魏延が死んだのはむしろ後ろ盾の諸葛亮が消えたら |
| … | 13125/04/12(土)10:38:42No.1301440666そうだねx3于禁も普通に優秀な将軍だったのに最期まで戦い討ち死にした新参者と比較されたせいで必要以上に下げられてしまった |
| … | 13225/04/12(土)10:38:53No.1301440703+于禁って演技のイメージだからそこまで大物だと思ってたなかったけど蜀に例えると関羽張飛クラスの重臣と聞いてえっそんな大切で優秀な部下相手にそんなことやったの！？感がすごい |
| … | 13325/04/12(土)10:38:55No.1301440708+>正直スレ画の曹植に歌読ませた逸話は曹植殺さないで済ませるための茶番だと思う |
| … | 13425/04/12(土)10:38:59No.1301440710+司馬懿主人公の中華ドラマ今見てるけどかなり面白い |
| … | 13525/04/12(土)10:39:33No.1301440826そうだねx4>于禁も普通に優秀な将軍だったのに最期まで戦い討ち死にした新参者と比較されたせいで必要以上に下げられてしまった |
| … | 13625/04/12(土)10:39:40No.1301440861そうだねx7>司馬懿主人公の中華ドラマ今見てるけどかなり面白い |
| … | 13725/04/12(土)10:40:18No.1301440968+曹仁も優秀な割になんか後世の扱い悪いな… |
| … | 13825/04/12(土)10:40:21No.1301440972+反骨云々はあそこだけ物語が雑だから記憶に残ってしまうんだよな |
| … | 13925/04/12(土)10:40:30No.1301440993そうだねx1劉備でも張飛あたりが敵に降伏しておめおめと帰ってきたら死んでくれってなると思うよ |
| … | 14025/04/12(土)10:40:40No.1301441032+>于禁って演技のイメージだからそこまで大物だと思ってたなかったけど蜀に例えると関羽張飛クラスの重臣と聞いてえっそんな大切で優秀な部下相手にそんなことやったの！？感がすごい |
| … | 14125/04/12(土)10:41:04No.1301441110+司馬懿のドラマは時代的に呂布とか出てこない三国志モノなんだよな |
| … | 14225/04/12(土)10:41:42No.1301441227+>司馬懿主人公の中華ドラマ今見てるけどかなり面白い |
| … | 14325/04/12(土)10:41:43No.1301441230そうだねx1馬超や黄忠が戦死して関羽張飛が降伏してたら劉備もまあキレてたと思う |
| … | 14425/04/12(土)10:42:05No.1301441304+于禁は要所要所できっちり仕事する謹厳実直マンだからな |
| … | 14525/04/12(土)10:42:09No.1301441315そうだねx1司馬懿より秘密の部下3000人いつの間にか飼ってる司馬師の方がやべーよ |
| … | 14625/04/12(土)10:42:15No.1301441335そうだねx5>劉備でも張飛あたりが敵に降伏しておめおめと帰ってきたら死んでくれってなると思うよ |
| … | 14725/04/12(土)10:42:32No.1301441383+>曹仁も優秀な割になんか後世の扱い悪いな… |
| … | 14825/04/12(土)10:42:32No.1301441384+三国志でも別の勢力からあいつ欲しいなって評価はよくあるけどそういうのでも関羽はなんか抜けてる気もする |
| … | 14925/04/12(土)10:43:00No.1301441494そうだねx2>于禁って演技のイメージだからそこまで大物だと思ってたなかったけど蜀に例えると関羽張飛クラスの重臣と聞いてえっそんな大切で優秀な部下相手にそんなことやったの！？感がすごい |
| … | 15025/04/12(土)10:43:12No.1301441526+>>曹仁も優秀な割になんか後世の扱い悪いな… |
| … | 15125/04/12(土)10:43:24No.1301441563+>>曹仁も優秀な割になんか後世の扱い悪いな… |
| … | 15225/04/12(土)10:44:06No.1301441708+赤壁火祭りのあとに魏が勢力回復できるぐらいには遅滞戦術で防衛してみせた曹仁がなぜか魏の荊州失陥の戦犯みたいにいう先生はさぁ |
| … | 15325/04/12(土)10:44:45No.1301441845+>馬超や黄忠が戦死して関羽張飛が降伏してたら劉備もまあキレてたと思う |
| … | 15425/04/12(土)10:45:40No.1301442025そうだねx1人材が乏しい劉備陣営で顔一つで荊州が乏しい劉備陣営で顔一つで荊州抑えられたという意味であの髭はなんか格が高すぎる |
| … | 15525/04/12(土)10:45:56No.1301442080+曹丕の性格は悪いけどやってる事を政治的な意図ありそうなのと後世の創作混じってるからそこは割り引いて考えてもいいと思う |
| … | 15625/04/12(土)10:46:47No.1301442244+>三国志でも別の勢力からあいつ欲しいなって評価はよくあるけどそういうのでも関羽はなんか抜けてる気もする |
| … | 15725/04/12(土)10:47:01No.1301442297そうだねx4>>于禁って演技のイメージだからそこまで大物だと思ってたなかったけど蜀に例えると関羽張飛クラスの重臣と聞いてえっそんな大切で優秀な部下相手にそんなことやったの！？感がすごい |
| … | 15825/04/12(土)10:47:04No.1301442319+>曹一族はとりあえず下げるって一貫してるな… |
| … | 15925/04/12(土)10:47:12No.1301442346そうだねx1結構親父時代の人材を整理してるので新陳代謝という意味合いでは成功してるのよね曹丕 |
| … | 16025/04/12(土)10:47:18No.1301442362+そんなにあの髭がいいのか… |
| … | 16125/04/12(土)10:47:48No.1301442470+孟達にはあんなに優しくしたのに… |
| … | 16225/04/12(土)10:48:22No.1301442588そうだねx2>曹叡まるで太子として育てられてないからな… |
| … | 16325/04/12(土)10:48:25No.1301442599そうだねx5徳が乏しいとか寛容力が無いとかいう表現より性格が悪いという表現がしっくりくる歴史上の人物ってめずらしいね |
| … | 16425/04/12(土)10:48:52No.1301442679+神様になったことで後付け気味に評価高いことになった可能性も多少はあるだろうけどね |
| … | 16525/04/12(土)10:48:58No.1301442702そうだねx1髭は神だからな |
| … | 16625/04/12(土)10:49:18No.1301442785そうだねx2>人材が乏しい劉備陣営で顔一つで荊州が乏しい劉備陣営で顔一つで荊州抑えられたという意味であの髭はなんか格が高すぎる |
| … | 16725/04/12(土)10:50:01No.1301442914+曹丕は優秀だけど普通に性格が悪すぎる |
| … | 16825/04/12(土)10:50:03No.1301442922そうだねx2>結構親父時代の人材を整理してるので新陳代謝という意味合いでは成功してるのよね曹丕 |
| … | 16925/04/12(土)10:50:17No.1301442976そうだねx5>曹丕は優秀だけど普通に性格が悪すぎる |
| … | 17025/04/12(土)10:50:21No.1301442993そうだねx2曹丕は世界史の授業では三国時代で一番覚えるべき人物なのが面白い |
| … | 17125/04/12(土)10:50:35No.1301443037そうだねx3>髭は神だからな |
| … | 17225/04/12(土)10:50:37No.1301443047+曹丕を選んだ曹操は褒められるが曹丕本人の人格は褒められない |
| … | 17325/04/12(土)10:50:40No.1301443053+曹芳みたいに父親がよくわからん奴が皇帝やってるってどうなってるんだよ |
| … | 17425/04/12(土)10:50:44No.1301443065+司馬懿は簒奪の意図はなかったよね？ |
| … | 17525/04/12(土)10:51:16No.1301443166+>司馬懿は簒奪の意図はなかったよね？ |
| … | 17625/04/12(土)10:51:17No.1301443170+内政面と文化面はマジでオヤジ越えてるんじゃないかってぐらい功績あるからね曹丕 |
| … | 17725/04/12(土)10:51:29No.1301443220そうだねx2曹丕は長生きすれば普通に統一王朝作ってただろうに |
| … | 17825/04/12(土)10:51:36No.1301443247+黄権も気に入ってるからゴリラってないけど軍事もできる頭のいいやつみたいなのが才能として好きなのかもしれん |
| … | 17925/04/12(土)10:51:45No.1301443282+いいよねろくでもない四友 |
| … | 18025/04/12(土)10:51:46No.1301443286+曹丕以外は別分野で優秀だけどないないありませんって子供だからな…政治が出来そうなの曹丕しかいねえ… |
| … | 18125/04/12(土)10:51:53No.1301443311そうだねx3>結構親父時代の人材を整理してるので新陳代謝という意味合いでは成功してるのよね曹丕 |
| … | 18225/04/12(土)10:52:01No.1301443339そうだねx2>>曹丕は優秀だけど普通に性格が悪すぎる |
| … | 18325/04/12(土)10:52:12No.1301443370+司馬懿でも曹丕曹叡の頃は少なくとも簒奪は考えてないだろう多分… |
| … | 18425/04/12(土)10:52:42No.1301443477+>いいよねろくでもない四友 |
| … | 18525/04/12(土)10:52:43No.1301443482+曹沖がマジでどれくらいかわからんのがなー |
| … | 18625/04/12(土)10:53:00No.1301443551そうだねx1司馬懿は人格は兄の方が上だったとか言っちゃうのは自分が人でなし側な自覚はありそう |
| … | 18725/04/12(土)10:53:26No.1301443634+子供の頃からウマに乗って曹操の転戦につきあったり苦境にたっても乗り越える姿をみたりして育ってるのになんでこんなに性格が悪いんだ |
| … | 18825/04/12(土)10:53:46No.1301443700+曹叡は結構怪しい |
| … | 18925/04/12(土)10:54:11No.1301443785そうだねx8性格が合ったのもあるだろうけどそれ以上に孟達とか黄権って「皇帝の自分の徳を慕って帰順してきた」ってことにできるから |
| … | 19025/04/12(土)10:54:17No.1301443807そうだねx2>内政面と文化面はマジでオヤジ越えてるんじゃないかってぐらい功績あるからね曹丕 |
| … | 19125/04/12(土)10:54:22No.1301443822+曹丕の代からしばらく親族の権力削って中央集権化しようとした結果司馬懿以外が弱体化して簒奪の機会が回って来ただけだからな |
| … | 19225/04/12(土)10:54:37No.1301443878+>司馬懿より秘密の部下3000人いつの間にか飼ってる司馬師の方がやべーよ |
| … | 19325/04/12(土)10:54:37No.1301443880そうだねx7>司馬懿は人格は兄の方が上だったとか言っちゃうのは自分が人でなし側な自覚はありそう |
| … | 19425/04/12(土)10:54:46No.1301443907そうだねx1>>結構親父時代の人材を整理してるので新陳代謝という意味合いでは成功してるのよね曹丕 |
| … | 19525/04/12(土)10:55:13No.1301444005そうだねx1司馬懿よりも息子の方がな |
| … | 19625/04/12(土)10:55:28No.1301444058+曹丕の親友有能なんだけど大体性格悪くない？ |
| … | 19725/04/12(土)10:55:40No.1301444101+一応親父の頃は形だけに過ぎないけどそれでも漢を立ててるとこはあったから |
| … | 19825/04/12(土)10:55:44No.1301444116そうだねx6>司馬懿は人格は兄の方が上だったとか言っちゃうのは自分が人でなし側な自覚はありそう |
| … | 19925/04/12(土)10:55:46No.1301444121そうだねx4>>>曹丕は優秀だけど普通に性格が悪すぎる |
| … | 20025/04/12(土)10:55:53No.1301444151+>>司馬懿は人格は兄の方が上だったとか言っちゃうのは自分が人でなし側な自覚はありそう |
| … | 20125/04/12(土)10:56:05No.1301444205+小国くらいは治められる器ではあるけど大国を治める器ではなかったと思う |
| … | 20225/04/12(土)10:56:06No.1301444214そうだねx2司馬懿の漢詩が下手すぎてすごい |
| … | 20325/04/12(土)10:56:15No.1301444241そうだねx9>司馬懿に性格悪いエピソードないぞ |
| … | 20425/04/12(土)10:56:23No.1301444266+まあ将軍や軍師なんて人でなしにならないとやってられんだろう |
| … | 20525/04/12(土)10:56:26No.1301444274そうだねx3曹叡は陳羣死後に露骨に暗君化しているから今川義元における雪斎みたいな何かを感じる |
| … | 20625/04/12(土)10:56:27No.1301444277そうだねx1>司馬懿の漢詩が下手すぎてすごい |
| … | 20725/04/12(土)10:56:33No.1301444291+>司馬懿の漢詩が下手すぎてすごい |
| … | 20825/04/12(土)10:56:46No.1301444344+>>人材が乏しい劉備陣営で顔一つで荊州が乏しい劉備陣営で顔一つで荊州抑えられたという意味であの髭はなんか格が高すぎる |
| … | 20925/04/12(土)10:56:58No.1301444390そうだねx1>案外死期悟ってて急いでたのかな |
| … | 21025/04/12(土)10:57:16No.1301444452+司馬懿は苛烈なこともするけどまだ筋は通ってるというか意味もなく当て擦ったイメージはない |
| … | 21125/04/12(土)10:57:26No.1301444484+>曹丕の親友有能なんだけど大体性格悪くない？ |
| … | 21225/04/12(土)10:57:34No.1301444513+病弱ヤンキーの詩聖が兄弟にいるのが面白い |
| … | 21325/04/12(土)10:57:36No.1301444517そうだねx1>陳羣の言を容れて制定した九品官人法は科挙ができるまでの600年間人材登用のスタンダードだったからな |
| … | 21425/04/12(土)10:57:39No.1301444531そうだねx4公孫淵は何にワンチャン感じたんだろうな… |
| … | 21525/04/12(土)10:57:53No.1301444593+>小国くらいは治められる器ではあるけど大国を治める器ではなかったと思う |
| … | 21625/04/12(土)10:58:01No.1301444607そうだねx4性格カスな奴だと法正が思い浮かぶ |
| … | 21725/04/12(土)10:58:13No.1301444651+司馬懿の場合どちらかと言うと性格悪い奴じゃ無いと引っ張り出せなかった |
| … | 21825/04/12(土)10:58:32No.1301444711+曹丕の長男かも怪しいし皇太子だったのかも怪しいしそもそも曹丕に実子扱いされていたのかも怪しいそんな曹叡 |
| … | 21925/04/12(土)10:58:33No.1301444716そうだねx2まぁ降伏ならそれ相応の扱いしてたと思うよ司馬懿… |
| … | 22025/04/12(土)10:58:34No.1301444718そうだねx1待てよ陳羣は人格者だろ |
| … | 22125/04/12(土)10:58:48No.1301444770+>子供の頃からウマに乗って曹操の転戦につきあったり苦境にたっても乗り越える姿をみたりして育ってるのになんでこんなに性格が悪いんだ |
| … | 22225/04/12(土)10:59:06No.1301444835+>待てよ陳羣は人格者だろ |
| … | 22325/04/12(土)10:59:18No.1301444876+司馬懿についての記述がなんか怪しいというか配慮されている感じがするのは張郃周り |
| … | 22425/04/12(土)10:59:39No.1301444957+>>>司馬懿は人格は兄の方が上だったとか言っちゃうのは自分が人でなし側な自覚はありそう |
| … | 22525/04/12(土)10:59:44No.1301444971そうだねx6全体的に親父の紐付きじゃないやつの方が好きだったんだろうなという感じ |
| … | 22625/04/12(土)10:59:50No.1301444992+>性格カスな奴だと法正が思い浮かぶ |
| … | 22725/04/12(土)10:59:59No.1301445014そうだねx2>>待てよ陳羣は人格者だろ |
| … | 22825/04/12(土)11:00:48No.1301445188+>>>袁紹と劉表の事を考えてました |
| … | 22925/04/12(土)11:00:48No.1301445189+>曹丕の長男かも怪しいし皇太子だったのかも怪しいしそもそも曹丕に実子扱いされていたのかも怪しいそんな曹叡 |
| … | 23025/04/12(土)11:00:51No.1301445205+劉備ぐらいなら俺でもなれるけど曹操の後釜はキツイわな |
| … | 23125/04/12(土)11:01:01No.1301445242そうだねx4>優秀な人材を責任を持って推挙するってシステム自体はいいんだけどね… |
| … | 23225/04/12(土)11:01:22No.1301445314+>当時の薬ってどこまで効果あったんだろう |
| … | 23325/04/12(土)11:01:36No.1301445372+>劉備ぐらいなら俺でもなれるけど曹操の後釜はキツイわな |
| … | 23425/04/12(土)11:01:54No.1301445431+曹丕の息子じゃないかもってネタじゃないの |
| … | 23525/04/12(土)11:02:17No.1301445502+>劉備ぐらいなら俺でもなれるけど曹操の後釜はキツイわな |
| … | 23625/04/12(土)11:02:36No.1301445585そうだねx2>>当時の薬ってどこまで効果あったんだろう |
| … | 23725/04/12(土)11:02:37No.1301445591+明らかに曹丕の方が戦下手なんだよなあ |
| … | 23825/04/12(土)11:03:08No.1301445698+>>劉備ぐらいなら俺でもなれるけど曹操の後釜はキツイわな |
| … | 23925/04/12(土)11:03:18No.1301445739+>優秀な人材を責任を持って推挙するってシステム自体はいいんだけどね… |
| … | 24025/04/12(土)11:03:24No.1301445759+>>>待てよ陳羣は人格者だろ |
| … | 24125/04/12(土)11:03:48No.1301445844+そう思うと科挙ってマジで革命的で凄いんだな |
| … | 24225/04/12(土)11:04:15No.1301445955そうだねx2後から見ると欠陥あるけど当時は手探りなのと親族重用出来ないからしゃあない部分はある |
| … | 24325/04/12(土)11:04:24No.1301445996+>そう思うと科挙ってマジで革命的で凄いんだな |
| … | 24425/04/12(土)11:04:27No.1301446013そうだねx2>>性格カスな奴だと法正が思い浮かぶ |
| … | 24525/04/12(土)11:04:38No.1301446053そうだねx2>>当時の薬ってどこまで効果あったんだろう |
| … | 24625/04/12(土)11:04:48No.1301446098+曹操も好きだった西門豹がそういう賄賂で回るの下らねえ出奔するわってヒトだったのになー |
| … | 24725/04/12(土)11:05:23No.1301446216+漢方薬とかプラシーボ効果とかはあっただろうしな |
| … | 24825/04/12(土)11:05:37No.1301446256そうだねx5科挙の1番の問題は科挙制度より後代は問題が儒教一択だったところだからな |
| … | 24925/04/12(土)11:05:47No.1301446282そうだねx3>曹丕の息子じゃないかもってネタじゃないの |
| … | 25025/04/12(土)11:06:02No.1301446326そうだねx1司馬懿に苛烈な事させるのはそこまでやらせた方も中々に舐めた事してる印象ある |
| … | 25125/04/12(土)11:06:18No.1301446375そうだねx2曹仁曹純曹真辺りは部下への手当てが厚いから部下から結構慕われている |
| … | 25225/04/12(土)11:06:32No.1301446427+後漢末期も文字通りの売官が起きてたんでまぁシステム的には改良したもんではある |
| … | 25325/04/12(土)11:06:56No.1301446511そうだねx2>>劉備ぐらいなら俺でもなれるけど曹操の後釜はキツイわな |
| … | 25425/04/12(土)11:07:06No.1301446542+曹丕は頭がいいからな |
| … | 25525/04/12(土)11:07:06No.1301446546+>あいつなんとかしてくださいよ孔明様！ |
| … | 25625/04/12(土)11:07:51No.1301446696そうだねx2っていうか収賄が腐敗を招くってマジで古代からみんな分かってるから |
| … | 25725/04/12(土)11:08:15No.1301446783そうだねx2曹操からの扱いを見るとこれは性格歪むわと納得はする |
| … | 25825/04/12(土)11:08:23No.1301446807そうだねx5まあ軍師は性格がカスじゃないと務まらないし… |
| … | 25925/04/12(土)11:08:51No.1301446901そうだねx2>科挙の1番の問題は科挙制度より後代は問題が儒教一択だったところだからな |
| … | 26025/04/12(土)11:09:11No.1301446968そうだねx2>曹操からの扱いを見るとこれは性格歪むわと納得はする |
| … | 26125/04/12(土)11:09:54No.1301447112+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 26225/04/12(土)11:09:57No.1301447128そうだねx2曹操が後継者選ぶ時に意見聞いたら袁紹の事を考えてましたって言う賈詡の立ち回り方見てるとそりゃこいつそうそう死なねえわって安心感が凄い |
| … | 26325/04/12(土)11:09:59No.1301447134+長男死んでてよかったね |
| … | 26425/04/12(土)11:10:13No.1301447168+扱いが悪くなる側にも原因があるという分かりやすい例 |
| … | 26525/04/12(土)11:10:30No.1301447222+むしろ未亡人マンコと引き換えに長男を失ったことがよかったのかもしれない |
| … | 26625/04/12(土)11:10:35No.1301447244そうだねx4>漢方薬とかプラシーボ効果とかはあっただろうしな |
| … | 26725/04/12(土)11:10:42No.1301447268+>まあ軍師は性格がカスじゃないと務まらないし… |
| … | 26825/04/12(土)11:10:53No.1301447299+>>曹操からの扱いを見るとこれは性格歪むわと納得はする |
| … | 26925/04/12(土)11:10:54No.1301447304+>司馬懿に苛烈な事させるのはそこまでやらせた方も中々に舐めた事してる印象ある |
| … | 27025/04/12(土)11:11:31No.1301447443そうだねx5>荀彧と荀攸は徳があった |
| … | 27125/04/12(土)11:11:43No.1301447485+>本当に試行錯誤で配分決めたんだなってのがよく分かる |
| … | 27225/04/12(土)11:11:57No.1301447536そうだねx5司馬懿が公孫氏滅ぼしてから邪馬台国の記録生えてきたからアイツらが朝貢勝手に受け取ってたんじゃね？説もあるのが面白い |
| … | 27325/04/12(土)11:12:18No.1301447616そうだねx1>まあ軍師は性格がカスじゃないと務まらないし… |
| … | 27425/04/12(土)11:13:31No.1301447881+>司馬懿が公孫氏滅ぼしてから邪馬台国の記録生えてきたからアイツらが朝貢勝手に受け取ってたんじゃね？説もあるのが面白い |
| … | 27525/04/12(土)11:13:55No.1301447973そうだねx1賈詡ってわりと初期から出てくるのに終盤でも名前出てきて長生きすぎじゃねって感じがすごい |
| … | 27625/04/12(土)11:13:56No.1301447980そうだねx2>私邸には絶対に他人を招かないし面会は絶対にオープンな場所でしかやらない |
| … | 27725/04/12(土)11:14:07No.1301448009+>長男死んでてよかったね |
| … | 27825/04/12(土)11:14:10No.1301448026そうだねx1軍師的な役割やるなら性格がカスじゃなくても非情に徹して主君の代わりにヘイト集める覚悟も無いとやってられないよな |
| … | 27925/04/12(土)11:14:24No.1301448081そうだねx4>>まあ軍師は性格がカスじゃないと務まらないし… |
| … | 28025/04/12(土)11:14:27No.1301448090+かくかが生きていれば… |
| … | 28125/04/12(土)11:14:44No.1301448158そうだねx4曹爽にも桓範という参謀ポジがいたけどあいつアホだから進言は聞かないだろうなと思われてたのがひどい |
| … | 28225/04/12(土)11:14:48No.1301448176+善人は名前残さないしな |
| … | 28325/04/12(土)11:14:50No.1301448192そうだねx1>賈詡ってわりと初期から出てくるのに終盤でも名前出てきて長生きすぎじゃねって感じがすごい |
| … | 28425/04/12(土)11:15:13No.1301448292+>>>曹操からの扱いを見るとこれは性格歪むわと納得はする |
| … | 28525/04/12(土)11:15:14No.1301448294+賈クはまあ立ち回りの上手いこと上手いこと |
| … | 28625/04/12(土)11:15:35No.1301448373そうだねx7>？？？「コイツマジでムカつくんですけおおおおおお！！！！！荀彧や荀攸と同じ巻に入れるな！！！」 |
| … | 28725/04/12(土)11:15:37No.1301448378+劉禅 孫亮よりいいよ |
| … | 28825/04/12(土)11:16:27No.1301448545+>曹爽にも桓範という参謀ポジがいたけどあいつアホだから進言は聞かないだろうなと思われてたのがひどい |
| … | 28925/04/12(土)11:16:59No.1301448655そうだねx1魏に必要だったのは劉禅だったのではないか |
| … | 29025/04/12(土)11:17:16No.1301448730+曹操の代で統一できなかったから儒教潰しきれず曹丕も儒教推しやらざる得なかったって説聞いたことあるけど道教か仏教が国教になる可能性もあったのかねぇ |
| … | 29125/04/12(土)11:17:22No.1301448758+>実際未だに世界中高級役人の登用は試験で科挙を参照にしてるしね |
| … | 29225/04/12(土)11:17:28No.1301448777そうだねx2他にも審配の変な逸話載せといてこんなエピソードあるけど審配がこんな事するわけねぇよなぁ！？してたり面白すぎる… |
| … | 29325/04/12(土)11:17:45No.1301448840+>>私邸には絶対に他人を招かないし面会は絶対にオープンな場所でしかやらない |
| … | 29425/04/12(土)11:17:46No.1301448842+>>>>曹操からの扱いを見るとこれは性格歪むわと納得はする |
| … | 29525/04/12(土)11:18:39No.1301449035そうだねx3裴松之先生は審配や賈詡への色んな意味で思い入れ全開にして来るのなんなんだよ |
| … | 29625/04/12(土)11:18:48No.1301449077そうだねx2チーちゃんも正直曹丕の存在除いても皇帝に向いてるタイプだったとは思えない… |
| … | 29725/04/12(土)11:19:00No.1301449121+>>正直スレ画の曹植に歌読ませた逸話は曹植殺さないで済ませるための茶番だと思う |
| … | 29825/04/12(土)11:19:17No.1301449190+無名のころも亡くなってからも張良や陳平みたいじゃん！って評価されるような類いの才能のやつは身を慎まなきゃ滅ぶだろうなって自分でわかっちゃうんだ |
| … | 29925/04/12(土)11:19:17No.1301449191+まあ長生きすればよかったよね |
| … | 30025/04/12(土)11:19:28No.1301449230そうだねx2>魏に必要だったのは劉禅だったのではないか |
| … | 30125/04/12(土)11:19:32No.1301449243そうだねx4>司馬懿が公孫氏滅ぼしてから邪馬台国の記録生えてきたからアイツらが朝貢勝手に受け取ってたんじゃね？説もあるのが面白い |
| … | 30225/04/12(土)11:19:36No.1301449258そうだねx1>>>>>曹操からの扱いを見るとこれは性格歪むわと納得はする |
| … | 30325/04/12(土)11:19:54No.1301449317そうだねx3>裴松之先生は審配や賈詡への色んな意味で思い入れ全開にして来るのなんなんだよ |
| … | 30425/04/12(土)11:20:07No.1301449360+>他にも審配の変な逸話載せといてこんなエピソードあるけど審配がこんな事するわけねぇよなぁ！？してたり面白すぎる… |
| … | 30525/04/12(土)11:20:12No.1301449383そうだねx4>むしろ未亡人マンコと引き換えに長男を失ったことがよかったのかもしれない |
| … | 30625/04/12(土)11:20:23No.1301449427そうだねx2>チーちゃんも正直曹丕の存在除いても皇帝に向いてるタイプだったとは思えない… |
| … | 30725/04/12(土)11:20:24No.1301449428+劉禅は最初から司馬懿に丸投げしそうじゃん… |
| … | 30825/04/12(土)11:20:36No.1301449475+>まあ長生きすればよかったよね |
| … | 30925/04/12(土)11:20:57No.1301449554+>劉禅 孫亮よりいいよ |
| … | 31025/04/12(土)11:21:07No.1301449589+>劉禅は最初から司馬懿に丸投げしそうじゃん… |
| … | 31125/04/12(土)11:21:08No.1301449591そうだねx5でも遼東公孫氏がしれっと朝貢受け取ってるのはすげえやりそう感あるし… |
| … | 31225/04/12(土)11:21:31No.1301449670そうだねx2長生きするのはいいですが後継ぎはちゃんと決めないとどこかみたいになるぞ |
| … | 31325/04/12(土)11:21:33No.1301449677+>クソな扱いじゃなくて常識的な扱いしろ |
| … | 31425/04/12(土)11:21:38No.1301449692そうだねx3正室お気に入りの前妻の腹の嫡男が死んで当時十代半ばの妾の子が急遽後継者になったものの |
| … | 31525/04/12(土)11:21:47No.1301449724+公孫氏は独立国家になる気満々だからな… |
| … | 31625/04/12(土)11:21:47No.1301449727そうだねx5>遼東公孫氏 |
| … | 31725/04/12(土)11:21:49No.1301449735+呉が死ぬほど老害化した部分はあまり語られないよね |
| … | 31825/04/12(土)11:21:55No.1301449744+>>荀彧と荀攸は徳があった |
| … | 31925/04/12(土)11:22:29No.1301449869+>呉が死ぬほど老害化した部分はあまり語られないよね |
| … | 32025/04/12(土)11:22:29No.1301449870+>宋の時代に入るとみなさんお馴染みの中華料理の元祖が出来るし |
| … | 32125/04/12(土)11:22:30No.1301449871そうだねx5>呉が死ぬほど老害化した部分はあまり語られないよね |
| … | 32225/04/12(土)11:22:36No.1301449891+劉禅は暗君寄りなんだけどアイツ以下の君主や息子世代多過ぎて凡人に錯覚して来る |
| … | 32325/04/12(土)11:22:37No.1301449895+>魏に必要だったのは劉禅だったのではないか |
| … | 32425/04/12(土)11:22:40No.1301449906+荀いくは内政寄りだけど攸は軍師だと思う |
| … | 32525/04/12(土)11:22:48No.1301449933そうだねx1孫晧が頭いいのは降伏後のエピソードからも伝わってくる |
| … | 32625/04/12(土)11:23:02No.1301449992+>クソな扱いじゃなくて常識的な扱いしろ |
| … | 32725/04/12(土)11:23:17No.1301450028そうだねx2>呉が死ぬほど老害化した部分はあまり語られないよね |
| … | 32825/04/12(土)11:23:27No.1301450064+劉禅はお人よしのボンボンって感じでどうも憎めない |
| … | 32925/04/12(土)11:23:28No.1301450068+あんまかたられない孫亮孫休 |
| … | 33025/04/12(土)11:23:30No.1301450077+孫皓は孫権のボケのせいで父親がああなるとか歪みに歪まなければあんなことにならなかったんだろうなって… |
| … | 33125/04/12(土)11:23:34No.1301450088そうだねx3>劉禅は暗君寄りなんだけどアイツ以下の君主や息子世代多過ぎて凡人に錯覚して来る |
| … | 33225/04/12(土)11:23:43No.1301450131そうだねx3>>司馬懿が公孫氏滅ぼしてから邪馬台国の記録生えてきたからアイツらが朝貢勝手に受け取ってたんじゃね？説もあるのが面白い |
| … | 33325/04/12(土)11:23:55No.1301450173+>まあ長生きすればよかったよね |
| … | 33425/04/12(土)11:24:04No.1301450208そうだねx2司馬懿のあれは簒奪というより正当防衛な印象があるんだけどな… |
| … | 33525/04/12(土)11:24:10No.1301450232そうだねx2劉禅ほっといたら王宮の増築とか女官増やすとかそんなことしようとするからなあ |
| … | 33625/04/12(土)11:24:22No.1301450290そうだねx1>>呉が死ぬほど老害化した部分はあまり語られないよね |
| … | 33725/04/12(土)11:24:23No.1301450295+>曹彰の死に毒殺説はあるけどこれも根拠に欠ける |
| … | 33825/04/12(土)11:24:33No.1301450328+>孫晧が頭いいのは降伏後のエピソードからも伝わってくる |
| … | 33925/04/12(土)11:24:38No.1301450347+>劉禅はお人よしのボンボンって感じでどうも憎めない |
| … | 34025/04/12(土)11:24:40No.1301450359そうだねx3曹植冷遇というか用いなかったのは本人のためって考えるのが自然じゃない？ |
| … | 34125/04/12(土)11:24:56No.1301450425+呉の問題は孫権の老害化そのものよりそうなった孫権がなお呉で一番の人材だということ |
| … | 34225/04/12(土)11:25:04No.1301450458そうだねx5>>呉が死ぬほど老害化した部分はあまり語られないよね |
| … | 34325/04/12(土)11:25:07No.1301450467そうだねx2賈クのクレバーさほんと憧れる |
| … | 34425/04/12(土)11:25:23No.1301450538そうだねx3宦官に取り入られてるし官吏が有能じゃなかったら崩壊はしてるよね劉禅 |
| … | 34525/04/12(土)11:25:28No.1301450557+>呉の問題は孫権の老害化そのものよりそうなった孫権がなお呉で一番の人材だということ |
| … | 34625/04/12(土)11:25:28No.1301450558そうだねx1>>こんな奴後継者にしたくなかった |
| … | 34725/04/12(土)11:25:36No.1301450594そうだねx2>劉禅は暗君寄りなんだけどアイツ以下の君主や息子世代多過ぎて凡人に錯覚して来る |
| … | 34825/04/12(土)11:26:08No.1301450698+>いや流石に息子に継がせた方が100倍マシだったと思う… |
| … | 34925/04/12(土)11:26:14No.1301450726そうだねx2>陸遜が可哀想… |
| … | 35025/04/12(土)11:26:14No.1301450728+カス野郎だと韓当の息子はよくネタにされてる印象 |
| … | 35125/04/12(土)11:26:18No.1301450738+曹操存命中でもまともに公務こなせないからな曹植 |
| … | 35225/04/12(土)11:26:21No.1301450757+>司馬懿のあれは簒奪というより正当防衛な印象があるんだけどな… |
| … | 35325/04/12(土)11:26:40No.1301450825+曹植はともかく曹植派の丁儀が曹丕派の重臣何人かを讒言して失脚させたり死に追い込んでいたりする |
| … | 35425/04/12(土)11:26:40No.1301450827+>後継者争いで国が真っ二つ！ガチバトルで死んでいく家臣たち！ |
| … | 35525/04/12(土)11:26:54No.1301450880+曹操晩年の頃はまだまだ有望なの複数いた曹氏一族が20年も経たないうちに先細ってしまうの悲しい |
| … | 35625/04/12(土)11:27:26No.1301451012そうだねx3>>いや流石に息子に継がせた方が100倍マシだったと思う… |
| … | 35725/04/12(土)11:27:29No.1301451022そうだねx3>曹植はともかく曹植派の丁儀が曹丕派の重臣何人かを讒言して失脚させたり死に追い込んでいたりする |
| … | 35825/04/12(土)11:27:44No.1301451081+後継者グダグダになったとはいえ孫亮と孫休も頭が悪かったとかではないんだよな |
| … | 35925/04/12(土)11:27:45No.1301451087+>>劉禅はお人よしのボンボンって感じでどうも憎めない |
| … | 36025/04/12(土)11:27:48No.1301451096そうだねx1>カス野郎だと韓当の息子はよくネタにされてる印象 |
| … | 36125/04/12(土)11:28:01No.1301451136そうだねx5文化面で見れば曹操も曹植も評価凄い高いからな… |
| … | 36225/04/12(土)11:28:01No.1301451140+陸家はけっこう身から出た錆なところがあって… |
| … | 36325/04/12(土)11:28:13No.1301451183そうだねx2無能率の高さだと袁紹の子供達が一番ひでーよ |
| … | 36425/04/12(土)11:28:21No.1301451218+>後継者グダグダになったとはいえ孫亮と孫休も頭が悪かったとかではないんだよな |
| … | 36525/04/12(土)11:28:34No.1301451275+>降伏したやつに裏切られて兄貴死んで自分も死にかけたり優秀な弟死んでよかったね！って親父に言われたら歪むよ… |
| … | 36625/04/12(土)11:28:43No.1301451318そうだねx2>曹植冷遇というか用いなかったのは本人のためって考えるのが自然じゃない？ |
| … | 36725/04/12(土)11:29:05No.1301451392+>孫休は頭はいいけどそれ以前の問題というか |
| … | 36825/04/12(土)11:29:08No.1301451409そうだねx2>陸家はけっこう身から出た錆なところがあって… |
| … | 36925/04/12(土)11:29:46No.1301451563+建国の父(曹丕)の親友で文武の功績がでかいジジイなんて目の上のたんこぶだぜ！ |
| … | 37025/04/12(土)11:29:55No.1301451595そうだねx3孫晧に至ってはアイツは絶対孫呉という枠組みが大嫌い |
| … | 37125/04/12(土)11:29:58No.1301451607そうだねx1>宋は初代以外みんな戦下手だったせいでずっと周辺各国に金払ってた印象 |
| … | 37225/04/12(土)11:30:00No.1301451620そうだねx1まぁ曹丕に孔明みたいなポジション居たら絶対言うこと聞かないだろう |
| … | 37325/04/12(土)11:30:06No.1301451643そうだねx1>>カス野郎だと韓当の息子はよくネタにされてる印象 |
| … | 37425/04/12(土)11:30:13No.1301451677そうだねx2有望な一族の先細りはそのまま司馬家に刺さるからやめるんだ |
| … | 37525/04/12(土)11:30:14No.1301451681+陸遜は明らかに越権行為してたから処刑も打倒という説も聞いたことはある |
| … | 37625/04/12(土)11:30:16No.1301451690+>曹植はともかく曹植派の丁儀が曹丕派の重臣何人かを讒言して失脚させたり死に追い込んでいたりする |
| … | 37725/04/12(土)11:30:21No.1301451710+実母にすら性格ボロクソ言われるのが曹丕だから昔から幼い頃から片鱗はあったんだろうな感 |
| … | 37825/04/12(土)11:30:55No.1301451846+孔明と司馬懿は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 37925/04/12(土)11:30:58No.1301451856+廃嫡と死 |
| … | 38025/04/12(土)11:31:16No.1301451929+曹操は父親もわりとクズだしな |
| … | 38125/04/12(土)11:31:18No.1301451937+>無能率の高さだと袁紹の子供達が一番ひでーよ |
| … | 38225/04/12(土)11:31:31No.1301451993+>>曹植はともかく曹植派の丁儀が曹丕派の重臣何人かを讒言して失脚させたり死に追い込んでいたりする |
| … | 38325/04/12(土)11:31:32No.1301452000+孫皓は性格歪んで横暴してたわけじゃなく中央集権に立て直しはかってた説もあって面白い |
| … | 38425/04/12(土)11:31:34No.1301452007そうだねx2司馬懿の息子たちも優秀な司馬師司馬昭から論外レベルの司馬倫までいろいろいるからな… |
| … | 38525/04/12(土)11:31:41No.1301452033+重用しなかったとかじゃなくて普通に理由付けて殺したり嫌がらせし続けたりするのがクソポイント |
| … | 38625/04/12(土)11:31:42No.1301452038そうだねx5>孔明と司馬懿は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 38725/04/12(土)11:31:58No.1301452113+>使君と操は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 38825/04/12(土)11:32:03No.1301452136+>孫権はこれを不快に思い、朱拠や屈晃に棒叩き100回の刑を与え、陳正・陳象も処刑し一族皆殺しとさせた。後に朱拠は左遷され、任地に着く前に自殺させられた。屈晃もまた追放され、故郷に移住させられた。他にもこの処置に反対した者十数人が処刑されたり、放逐された。 |
| … | 38925/04/12(土)11:32:08No.1301452157そうだねx4>>使君と操は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 39025/04/12(土)11:32:21No.1301452203そうだねx2>無能率の高さだと袁紹の子供達が一番ひでーよ |
| … | 39125/04/12(土)11:32:28No.1301452238+>まぁ曹丕に孔明みたいなポジション居たら絶対言うこと聞かないだろう |
| … | 39225/04/12(土)11:32:35No.1301452259+>>>使君と操は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 39325/04/12(土)11:32:37No.1301452265+>後継者争いで国が真っ二つ！ガチバトルで死んでいく家臣たち！ |
| … | 39425/04/12(土)11:32:40No.1301452283そうだねx1まぁ孔明司馬懿は普通にペンフレだしな |
| … | 39525/04/12(土)11:32:57No.1301452362+于禁にたいしてはマジで性格悪い… |
| … | 39625/04/12(土)11:32:58No.1301452368そうだねx1絶対劉備には私人としても嫌がられてただろ曹操… |
| … | 39725/04/12(土)11:33:03No.1301452384そうだねx1>孔明と司馬懿は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 39825/04/12(土)11:33:18No.1301452451+>孫権はこれを不快に思い |
| … | 39925/04/12(土)11:33:18No.1301452454そうだねx2>孫皓は性格歪んで横暴してたわけじゃなく中央集権に立て直しはかってた説もあって面白い |
| … | 40025/04/12(土)11:33:31No.1301452508+>張繍にたいしてはマジで性格悪い… |
| … | 40125/04/12(土)11:33:38No.1301452544+>絶対劉備には私人としても嫌がられてただろ曹操… |
| … | 40225/04/12(土)11:33:42No.1301452560そうだねx3司馬懿は命がやばいと感じたら引きこもって様子見するぞ |
| … | 40325/04/12(土)11:33:42No.1301452561そうだねx3諸葛亮司馬懿陸孫はなんか私人としては普通にお話できそうな印象あるんだよな… |
| … | 40425/04/12(土)11:33:46No.1301452573+曹丕は優秀な部分もあるけど若くして暗や暴の側面が増大してたから長生きしなくてよかったと思う |
| … | 40525/04/12(土)11:33:50No.1301452587そうだねx1身内重用したら呉楚七国の乱八王の乱で削いだら後漢や魏みたいに功臣重臣や外戚にズタズタにされる |
| … | 40625/04/12(土)11:34:11No.1301452657+敵同士でも割と仲良いんじゃねえか？って奴もいたら同じ陣営でもギスりまくる連中とかいて酷いよね |
| … | 40725/04/12(土)11:34:15No.1301452671そうだねx1曹丕主役漫画としてはかなり良い出来だったのに雑誌が消滅してしまった… |
| … | 40825/04/12(土)11:34:20No.1301452695そうだねx3無能はまだしも文盲が結構いるのはまじでどうなってんの司馬懿の子孫… |
| … | 40925/04/12(土)11:34:22No.1301452709+史実のイメージだと曹操はパリピで勇壮な詩を好む陽キャで |
| … | 41025/04/12(土)11:34:28No.1301452729+>>無能率の高さだと袁紹の子供達が一番ひでーよ |
| … | 41125/04/12(土)11:34:30No.1301452738+朱拠って親子二代で長年仕えてる忠臣だろ頭おかしいのかよ |
| … | 41225/04/12(土)11:34:33No.1301452757そうだねx1阿斗ちゃんは斉の景公の同類だと思うの |
| … | 41325/04/12(土)11:34:33No.1301452758そうだねx2>>絶対劉備には私人としても嫌がられてただろ曹操… |
| … | 41425/04/12(土)11:34:41No.1301452786+>身内重用したら呉楚七国の乱八王の乱で削いだら後漢や魏みたいに功臣重臣や外戚にズタズタにされる |
| … | 41525/04/12(土)11:34:43No.1301452795+>用いなかったとかじゃなくて周りの奴ら誅殺しまくって転封させまくってるんで普通に嫌がらせ全振りだよ |
| … | 41625/04/12(土)11:35:08No.1301452897+>諸葛亮司馬懿陸孫はなんか私人としては普通にお話できそうな印象あるんだよな… |
| … | 41725/04/12(土)11:35:13No.1301452924そうだねx3>姉上があんなブサイクと結婚させられるのカワウソ過ぎです！ |
| … | 41825/04/12(土)11:35:18No.1301452939+「黄権めっちゃいい奴ですね！」みたいな手紙出してるとかもう友達なんよ |
| … | 41925/04/12(土)11:35:20No.1301452945そうだねx1>身内重用したら呉楚七国の乱八王の乱で削いだら後漢や魏みたいに功臣重臣や外戚にズタズタにされる |
| … | 42025/04/12(土)11:35:27No.1301452980そうだねx5>敵同士でも割と仲良いんじゃねえか？って奴もいたら同じ陣営でもギスりまくる連中とかいて酷いよね |
| … | 42125/04/12(土)11:35:52No.1301453057+曹操って自分が生きてる範囲ではだいぶ上がりの人生だよな |
| … | 42225/04/12(土)11:35:53No.1301453061そうだねx2なんというか贔屓目に見ても才能面が曹操のスケールダウンにしか見えないのがね曹丕… |
| … | 42325/04/12(土)11:36:09No.1301453139+魏は |
| … | 42425/04/12(土)11:36:19No.1301453188+>>曹植冷遇というか用いなかったのは本人のためって考えるのが自然じゃない？ |
| … | 42525/04/12(土)11:36:23No.1301453199+身内を重用したら内から腐り！ |
| … | 42625/04/12(土)11:36:25No.1301453210そうだねx1陸羊の交いいよね |
| … | 42725/04/12(土)11:36:32No.1301453231そうだねx5>史実のイメージだと曹操はパリピで勇壮な詩を好む陽キャで |
| … | 42825/04/12(土)11:36:34No.1301453239+まあだから皇帝に一極集中させて部下は科挙で推挙する |
| … | 42925/04/12(土)11:36:50No.1301453317そうだねx1もしや400年続いた漢凄い…？ |
| … | 43025/04/12(土)11:36:53No.1301453328そうだねx1関羽と張遼とか敵側でも普通に仲良しだしな |
| … | 43125/04/12(土)11:36:53No.1301453330+曹丕は早死にが欠点とは言われるが1か月くらい早く死んだ方が良かったのではないか |
| … | 43225/04/12(土)11:36:54No.1301453333+>二代目は曹丕の息子の曹叡 |
| … | 43325/04/12(土)11:36:58No.1301453349そうだねx1>「黄権めっちゃいい奴ですね！」みたいな手紙出してるとかもう友達なんよ |
| … | 43425/04/12(土)11:37:15No.1301453404そうだねx1>>五体満足で生きてんのに三男のが分が良いくらいに派閥割れるって時点で評価が地の底な長男 |
| … | 43525/04/12(土)11:37:28No.1301453445そうだねx1>阿斗ちゃんは斉の景公の同類だと思うの |
| … | 43625/04/12(土)11:37:59No.1301453565+関羽が老兵扱いして馬鹿にしなければ黄忠のキャラ付け困ってた説好き |
| … | 43725/04/12(土)11:38:02No.1301453574+>無能はまだしも文盲が結構いるのはまじでどうなってんの司馬懿の子孫… |
| … | 43825/04/12(土)11:38:05No.1301453587そうだねx1>もしや400年続いた漢凄い…？ |
| … | 43925/04/12(土)11:38:29No.1301453681そうだねx1司馬のせがれも三国平定したら爆速で腐敗して即五胡十六国突入なのもひどい |
| … | 44025/04/12(土)11:38:30No.1301453686そうだねx1曹彰の俺後継者になれないしそもそも興味無いからみたいな性格と活躍好き |
| … | 44125/04/12(土)11:38:48No.1301453759+>もしや400年続いた漢凄い…？ |
| … | 44225/04/12(土)11:38:50No.1301453766+>は？黄忠とかいう老将が俺と同格？ |
| … | 44325/04/12(土)11:38:57No.1301453792+>孫峻 |
| … | 44425/04/12(土)11:39:05No.1301453832+>>史実のイメージだと曹操はパリピで勇壮な詩を好む陽キャで |
| … | 44525/04/12(土)11:39:09No.1301453847+>>用いなかったとかじゃなくて周りの奴ら誅殺しまくって転封させまくってるんで普通に嫌がらせ全振りだよ |
| … | 44625/04/12(土)11:39:22No.1301453899+公孫瓚とか今なら精神科が病名付けてくれそう |
| … | 44725/04/12(土)11:39:23No.1301453902そうだねx1>絶対劉備には私人としても嫌がられてただろ曹操… |
| … | 44825/04/12(土)11:39:31No.1301453933+>曹彰の俺後継者になれないしそもそも興味無いからみたいな性格と活躍好き |
| … | 44925/04/12(土)11:39:33No.1301453940そうだねx2>曹彰の俺後継者になれないしそもそも興味無いからみたいな性格と活躍好き |
| … | 45025/04/12(土)11:39:39No.1301453954そうだねx1>有能なやつがいる間は回るだけマシな暗君 |
| … | 45125/04/12(土)11:39:40No.1301453960そうだねx2袁家の三馬鹿は三男はまだカリスマ性とか感じる逸話あったりもするからマシではある |
| … | 45225/04/12(土)11:39:44No.1301453978+>史実のイメージだと曹操はパリピで勇壮な詩を好む陽キャで |
| … | 45325/04/12(土)11:39:50No.1301454001+じゃああの孔明もいない蜀でどうしろっていうんですか！ |
| … | 45425/04/12(土)11:39:57No.1301454026+>>無能はまだしも文盲が結構いるのはまじでどうなってんの司馬懿の子孫… |
| … | 45525/04/12(土)11:40:02No.1301454046+>もしや400年続いた漢凄い…？ |
| … | 45625/04/12(土)11:40:04No.1301454057+司馬炎じゃなくて司馬攸の方に継がせれば良かったのかな？ |
| … | 45725/04/12(土)11:40:05No.1301454061そうだねx3>公孫瓚とか今なら精神科が病名付けてくれそう |
| … | 45825/04/12(土)11:40:07No.1301454079そうだねx2>司馬のせがれも三国平定したら爆速で腐敗して即五胡十六国突入なのもひどい |
| … | 45925/04/12(土)11:40:21No.1301454134+>>孔明と司馬懿は私人としては割と仲良くなれそう |
| … | 46025/04/12(土)11:40:22No.1301454148そうだねx2（特に誰からも推されずほっとかれる袁煕） |
| … | 46125/04/12(土)11:40:27No.1301454158そうだねx4>有能なやつがいる間は回るだけマシな暗君 |
| … | 46225/04/12(土)11:40:28No.1301454170+>なんというか贔屓目に見ても才能面が曹操のスケールダウンにしか見えないのがね曹丕… |
| … | 46325/04/12(土)11:40:28No.1301454172+俺は読んだことないが曹丕もそれなりに文才はあって詩が残ってるんだけど |
| … | 46425/04/12(土)11:40:37No.1301454203そうだねx1北伐への対応って意味では曹丕が長生きしてた方が蜀の勝率は高くなってた |
| … | 46525/04/12(土)11:40:40No.1301454216そうだねx2内部の人間関係ギスりまくってるのに勢力の形は保ててた辺り |
| … | 46625/04/12(土)11:40:42No.1301454225そうだねx4どちらが曹操の娘婿になるか両天秤にかけられるくらいには夏侯氏と両翼だったらしい丁氏 |
| … | 46725/04/12(土)11:41:00No.1301454306+劉禅は降参した後のエピソードが割と酷い… |
| … | 46825/04/12(土)11:41:00No.1301454311+>周瑜の最期と真逆なのいい… |
| … | 46925/04/12(土)11:41:06No.1301454341そうだねx4>>曹彰の俺後継者になれないしそもそも興味無いからみたいな性格と活躍好き |
| … | 47025/04/12(土)11:41:44No.1301454505+魯粛が吉川でヘナヘナしながら曹操とは戦争やる気で孫権を王にしたいの本物よりある意味狂ってて笑う |
| … | 47125/04/12(土)11:41:45No.1301454508+>曹彰の俺後継者になれないしそもそも興味無いからみたいな性格と活躍好き |
| … | 47225/04/12(土)11:41:55No.1301454560+三国無双オリジンズで太平の世がどうこう言うたびに（でもこの後五胡十六国時代なんだよな…）ってなっちゃう |
| … | 47325/04/12(土)11:41:56No.1301454570そうだねx4>後漢は三代目の時点で権威は失墜しててガワだけ残ってたみたいなもんだが |
| … | 47425/04/12(土)11:42:08No.1301454625そうだねx2司馬炎の後宮パラダイス着手の早さはいっそ見習いたくなる |
| … | 47525/04/12(土)11:42:16No.1301454653そうだねx2司馬炎は統一までは優秀だったから切るタイミングがない… |
| … | 47625/04/12(土)11:42:17No.1301454657+>三国無双オリジンズで太平の世がどうこう言うたびに（でもこの後五胡十六国時代なんだよな…）ってなっちゃう |
| … | 47725/04/12(土)11:42:22No.1301454695+袁紹は間違いなく傑物だと思うんだけど |
| … | 47825/04/12(土)11:42:48No.1301454811+光武帝がちゃんと粛清してればなあ |
| … | 47925/04/12(土)11:42:58No.1301454868+>>有能なやつがいる間は回るだけマシな暗君 |
| … | 48025/04/12(土)11:43:13No.1301454931+光武帝はダジャレやめろ |
| … | 48125/04/12(土)11:43:19No.1301454957そうだねx3>劉禅は降参した後のエピソードが割と酷い… |
| … | 48225/04/12(土)11:43:21No.1301454974そうだねx4>光武帝がちゃんと粛清してればなあ |
| … | 48325/04/12(土)11:43:23No.1301454979そうだねx2司馬炎は優秀だった時期とチンポマンになった時期があまりにスムーズすぎてどうしようもない |
| … | 48425/04/12(土)11:43:26No.1301454995+>劉禅は降参した後のエピソードが割と酷い… |
| … | 48525/04/12(土)11:43:29No.1301455020そうだねx1司馬炎が残した盛り塩とかいう現代まで続く文化 |
| … | 48625/04/12(土)11:43:40No.1301455067そうだねx1>袁紹は間違いなく傑物だと思うんだけど |
| … | 48725/04/12(土)11:43:51No.1301455107+>三国無双オリジンズで太平の世がどうこう言うたびに（でもこの後五胡十六国時代なんだよな…）ってなっちゃう |
| … | 48825/04/12(土)11:44:18No.1301455214+>内部の人間関係ギスりまくってるのに勢力の形は保ててた辺り |
| … | 48925/04/12(土)11:44:28No.1301455261+>司馬炎じゃなくて司馬攸の方に継がせれば良かったのかな？ |
| … | 49025/04/12(土)11:44:34No.1301455291そうだねx2>俺は読んだことないが曹丕もそれなりに文才はあって詩が残ってるんだけど |
| … | 49125/04/12(土)11:44:35No.1301455297そうだねx1>なんというか贔屓目に見ても才能面が曹操のスケールダウンにしか見えないのがね曹丕… |
| … | 49225/04/12(土)11:44:37No.1301455301+>三国無双オリジンズで太平の世がどうこう言うたびに（でもこの後五胡十六国時代なんだよな…）ってなっちゃう |
| … | 49325/04/12(土)11:44:53No.1301455375そうだねx1司馬炎の |
| … | 49425/04/12(土)11:45:16No.1301455467+蒼天曹丕の曹操スケールダウンさせて冷酷性増して小物感も漂わせてるの絶妙なキャラだなって思ってる |
| … | 49525/04/12(土)11:45:32No.1301455518+蘭陵王が悲劇の武将みたいに言われて気になって見るとこの一族の終わりっぷりに引く南北朝時代 |
| … | 49625/04/12(土)11:45:34No.1301455530+>司馬炎の |
| … | 49725/04/12(土)11:45:41No.1301455570そうだねx2>司馬炎の |
| … | 49825/04/12(土)11:45:42No.1301455573+曹植は後継者ルートから外れた途端グレてるのはなんなの… |
| … | 49925/04/12(土)11:45:45No.1301455587そうだねx2>劉禅は降参した後のエピソードが割と酷い… |
| … | 50025/04/12(土)11:45:50No.1301455606+>>光武帝がちゃんと粛清してればなあ |
| … | 50125/04/12(土)11:45:53No.1301455618そうだねx2>劉禅「蜀の功臣たちの事を思うと胸中いかんともしがたく…」 |
| … | 50225/04/12(土)11:45:59No.1301455643そうだねx2曹植は詩聖なのにスタンスが脳筋ヤンキーなのが意味分からなすぎて好き |
| … | 50325/04/12(土)11:46:06No.1301455672+戦争下手でも時代的には問題ないから… |
| … | 50425/04/12(土)11:46:08No.1301455685+>家柄による貴族化は許さない後半の中華帝国は完成されてるとも言える |
| … | 50525/04/12(土)11:46:10No.1301455695+>蒼天曹丕の曹操スケールダウンさせて冷酷性増して小物感も漂わせてるの絶妙なキャラだなって思ってる |
| … | 50625/04/12(土)11:46:11No.1301455696そうだねx2>司馬炎の |
| … | 50725/04/12(土)11:46:12No.1301455699そうだねx1>司馬炎の |
| … | 50825/04/12(土)11:46:12No.1301455705+曹植が継いでたら一代で滅ぶか統一かの二択で三国時代はなかったろうな |
| … | 50925/04/12(土)11:46:14No.1301455713+五胡十六国とか南北朝より前の時代のこの辺りのほうがまだ倫理観マシなのなんなんだよ |
| … | 51025/04/12(土)11:46:20No.1301455745そうだねx5>司馬炎の |
| … | 51125/04/12(土)11:46:36No.1301455822そうだねx2>司馬懿は詩に関しては酷すぎるのも曹丕のお気に入りになった可能性がある |
| … | 51225/04/12(土)11:46:46No.1301455871+>（特に誰からも推されずほっとかれる袁煕） |
| … | 51325/04/12(土)11:46:57No.1301455913そうだねx1>司馬炎の |
| … | 51425/04/12(土)11:46:57No.1301455917そうだねx3>曹植は後継者ルートから外れた途端グレてるのはなんなの… |
| … | 51525/04/12(土)11:46:58No.1301455920+おじいちゃんの司馬懿はアレしてアレしちゃったからね… |
| … | 51625/04/12(土)11:46:58No.1301455922そうだねx2賈充はまあ…そうね… |
| … | 51725/04/12(土)11:47:04No.1301455946そうだねx5大体の君主は孔明欲しいんだよ… |
| … | 51825/04/12(土)11:47:16No.1301455990そうだねx2>五胡十六国とか南北朝より前の時代のこの辺りのほうがまだ倫理観マシなのなんなんだよ |
| … | 51925/04/12(土)11:47:29No.1301456044そうだねx1>司馬懿は詩に関しては酷すぎるのも曹丕のお気に入りになった可能性がある |
| … | 52025/04/12(土)11:47:43No.1301456112+孔明は神格化されるのも分かるよ…とはなる |
| … | 52125/04/12(土)11:47:55No.1301456174そうだねx1姜維が身の危険感じて迂闊に戻れなくなってたという末期蜀の様子はすごい気になる |
| … | 52225/04/12(土)11:48:01No.1301456200そうだねx1>曹植は詩聖なのにスタンスが脳筋ヤンキーなのが意味分からなすぎて好き |
| … | 52325/04/12(土)11:48:03No.1301456214そうだねx3あの阿斗くんですら孔明罵倒されたら流石に一線超えたぞテメーとなる男だぞ孔明 |
| … | 52425/04/12(土)11:48:11No.1301456256+>>司馬懿は詩に関しては酷すぎるのも曹丕のお気に入りになった可能性がある |
| … | 52525/04/12(土)11:48:14No.1301456266+>五胡十六国とか南北朝より前の時代のこの辺りのほうがまだ倫理観マシなのなんなんだよ |
| … | 52625/04/12(土)11:48:15No.1301456273そうだねx4>曹植は後継者ルートから外れた途端グレてるのはなんなの… |
| … | 52725/04/12(土)11:48:27No.1301456317+>大体の君主は孔明欲しいんだよ… |
| … | 52825/04/12(土)11:48:28No.1301456319+曹丕は仲達の詩才を笑ってそうだよな... |
| … | 52925/04/12(土)11:48:33No.1301456347+でも孔明は裏切る気満々ですよ？ |
| … | 53025/04/12(土)11:48:40No.1301456377+>扶不起的阿斗なんてことわざ生まれるレベルで馬鹿にされてるじゃねえか！ |
| … | 53125/04/12(土)11:48:44No.1301456398+賈充の親父の賈逵は清廉で優秀だったけど性格はわりとアレだったんだよな… |
| … | 53225/04/12(土)11:48:47No.1301456408+大体腐敗の温床になるのになんか廃止されない宦官とかいう制度 |
| … | 53325/04/12(土)11:48:50No.1301456428そうだねx2>曹植は詩聖なのにスタンスが脳筋ヤンキーなのが意味分からなすぎて好き |
| … | 53425/04/12(土)11:48:52No.1301456439+>>大体の君主は孔明欲しいんだよ… |
| … | 53525/04/12(土)11:49:02No.1301456482そうだねx5普通に性格が悪い鍾会はともかく鄧艾も問題視なのどうなってんだよ！ |
| … | 53625/04/12(土)11:49:07No.1301456500+>（特に誰からも推されずほっとかれる袁煕） |
| … | 53725/04/12(土)11:49:15No.1301456542+>曹植は詩聖なのにスタンスが脳筋ヤンキーなのが意味分からなすぎて好き |
| … | 53825/04/12(土)11:49:19No.1301456564+でも絶対戦弱いよな…って気がする曹植くん |
| … | 53925/04/12(土)11:49:46No.1301456675そうだねx2鍾会は親父が文字の面で功績デカいから… |
| … | 54025/04/12(土)11:49:57No.1301456733そうだねx1宦官廃止したらどうやって広大な宮中管理するんですか |
| … | 54125/04/12(土)11:49:57No.1301456734そうだねx2>でも孔明は裏切る気満々ですよ？ |
| … | 54225/04/12(土)11:50:11No.1301456799そうだねx1>普通に性格が悪い鍾会はともかく鄧艾も問題視なのどうなってんだよ！ |
| … | 54325/04/12(土)11:50:18No.1301456823+>姜維が身の危険感じて迂闊に戻れなくなってたという末期蜀の様子はすごい気になる |
| … | 54425/04/12(土)11:50:33No.1301456896+孔明の自分の後をワンオペでなくそれぞれの逸材を見つけて配置した手腕はさすがといえる |
| … | 54525/04/12(土)11:50:36No.1301456914+甄氏取られてるのも情けなさを増す曹植 |
| … | 54625/04/12(土)11:50:49No.1301456963そうだねx3全て滅んだけど三国の戦いは無駄じゃなかった所もあるから… |
| … | 54725/04/12(土)11:50:51No.1301456976+>でも絶対戦弱いよな…って気がする曹植くん |
| … | 54825/04/12(土)11:51:01No.1301457009そうだねx1宦官が台頭する時は皇帝が宦官しか頼れなかった状況だったというのもけっこう多いんだ |
| … | 54925/04/12(土)11:51:03No.1301457021そうだねx2>あの阿斗くんですら孔明罵倒されたら流石に一線超えたぞテメーとなる男だぞ孔明 |
| … | 55025/04/12(土)11:51:07No.1301457042+>司馬炎は優秀だった時期とチンポマンになった時期があまりにスムーズすぎてどうしようもない |
| … | 55125/04/12(土)11:51:07No.1301457043そうだねx3色々読むとなんというか野心ありまくります！的なテンプレな司馬懿のキャラに違和感感じる様になってきた |
| … | 55225/04/12(土)11:51:14No.1301457069+鍾会もクソ性格悪そうなのに姜維を手放しで賞賛してるのが謎 |
| … | 55325/04/12(土)11:51:14No.1301457071そうだねx4曹植は天才すぎて詩とか簡単過ぎてつまんねーよな！やっぱ天下国家だよ！みたいなノリある |
| … | 55425/04/12(土)11:51:20No.1301457096+学のないくせ威張り散らかすような奴だからなトウガイ |
| … | 55525/04/12(土)11:51:44No.1301457200そうだねx4>色々読むとなんというか野心ありまくります！的なテンプレな司馬懿のキャラに違和感感じる様になってきた |
| … | 55625/04/12(土)11:51:58No.1301457267+>それは蜀自体だんだん腐ってたのもあるけど諸葛瞻が姜維のネガキャンしてたのもある |
| … | 55725/04/12(土)11:52:00No.1301457270+宦官を選ぶか外戚を選ぶか… |
| … | 55825/04/12(土)11:52:06No.1301457288そうだねx4>大体腐敗の温床になるのになんか廃止されない宦官とかいう制度 |
| … | 55925/04/12(土)11:52:09No.1301457302+>学のないくせ威張り散らかすような奴だからなトウガイ |
| … | 56025/04/12(土)11:52:18No.1301457331+あの辺だと羊祜とか杜預とかは割と良い人なイメージはある |
| … | 56125/04/12(土)11:52:18No.1301457335+>>でも孔明は裏切る気満々ですよ？ |
| … | 56225/04/12(土)11:52:21No.1301457347そうだねx4決めたら徹底的にやる奴だとは思う司馬懿 |
| … | 56325/04/12(土)11:52:24No.1301457356+>宦官廃止したらどうやって広大な宮中管理するんですか |
| … | 56425/04/12(土)11:52:45No.1301457446+無双8の曹丕は于禁とのやりとりとか司馬懿とのやりとりがカッコいいから好きだけどこれ曹丕じゃないな…ってなる |
| … | 56525/04/12(土)11:52:51No.1301457462そうだねx1>色々読むとなんというか野心ありまくります！的なテンプレな司馬懿のキャラに違和感感じる様になってきた |
| … | 56625/04/12(土)11:53:00No.1301457511+>漢気のある宦官は明時代のが結構伝承になってる |
| … | 56725/04/12(土)11:53:09No.1301457549そうだねx1>鍾会もクソ性格悪そうなのに姜維を手放しで賞賛してるのが謎 |
| … | 56825/04/12(土)11:53:17No.1301457583そうだねx4野心ありまくります！は息子なんだけど孔明にぶつけるために司馬懿にされがち |
| … | 56925/04/12(土)11:53:21No.1301457612+宮廷でちんちん問題を起こさず力仕事が出来る宦官というのはやはり役に立つのだ… |
| … | 57025/04/12(土)11:53:33No.1301457665そうだねx1>普通に性格が悪い鍾会はともかく鄧艾も問題視なのどうなってんだよ！ |
| … | 57125/04/12(土)11:53:36No.1301457679+>明の時代の宦官は気骨のある人多いよね |
| … | 57225/04/12(土)11:53:49No.1301457736+>曹植は詩聖なのにスタンスが脳筋ヤンキーなのが意味分からなすぎて好き |
| … | 57325/04/12(土)11:53:51No.1301457740+>宮廷でちんちん問題を起こさず力仕事が出来る宦官というのはやはり役に立つのだ… |
| … | 57425/04/12(土)11:53:58No.1301457767+自分はその場の思いつきでめちゃくちゃ嫌がらせやマウントするけど |
| … | 57525/04/12(土)11:54:01No.1301457786+>曹植は天才すぎて詩とか簡単過ぎてつまんねーよな！やっぱ天下国家だよ！みたいなノリある |
| … | 57625/04/12(土)11:54:15No.1301457845+>鍾会が絶望的なだけで鄧艾も人望稼げない程度には性格は悪い |
| … | 57725/04/12(土)11:54:19No.1301457865+酒を飲んだら歌おうぜ！ |
| … | 57825/04/12(土)11:54:25No.1301457904+>日本だと慶喜公が似たようなことしてるから上手く逃げたなって印象持つ人も少なくない |
| … | 57925/04/12(土)11:54:25No.1301457905そうだねx1曹丕くんは天下国家は文治政治だよな！みたいな事言ってる |
| … | 58025/04/12(土)11:54:33No.1301457952そうだねx2>宦官が台頭する時は皇帝が宦官しか頼れなかった状況だったというのもけっこう多いんだ |
| … | 58125/04/12(土)11:54:35No.1301457965そうだねx1宦官長年廃止されないって事は相応に理もあるから廃止されないわけだしな… |
| … | 58225/04/12(土)11:54:35No.1301457966+鄧艾は名将なのは間違いないから… |
| … | 58325/04/12(土)11:54:50No.1301458009+>日本だと慶喜公が似たようなことしてるから上手く逃げたなって印象持つ人も少なくない |
| … | 58425/04/12(土)11:54:59No.1301458037+親父と兄ちゃんに比べたら乱起こした首謀者以外許してるしそこまで過激ではないかもしれない |
| … | 58525/04/12(土)11:55:15No.1301458114+そんな司馬懿だが詩は今でも伝説になるくらい下手くそ |
| … | 58625/04/12(土)11:55:43No.1301458232+>まぁ孔明司馬懿は普通にペンフレだしな |
| … | 58725/04/12(土)11:55:43No.1301458234そうだねx2一番野心家なの司馬昭な気はする… |
| … | 58825/04/12(土)11:55:45No.1301458241+司馬懿が曹爽派だった何晏に曹爽たちの裁判をやらせてから最後はお前だと言って処刑するの怖い |
| … | 58925/04/12(土)11:55:55No.1301458281+>吃音な上にちょっとした変わり者だから人望集まる感じじゃないのが… |
| … | 59025/04/12(土)11:55:57No.1301458291+>鄧艾は名将なのは間違いないから… |
| … | 59125/04/12(土)11:56:13No.1301458346+>>宮廷でちんちん問題を起こさず力仕事が出来る宦官というのはやはり役に立つのだ… |
| … | 59225/04/12(土)11:56:15No.1301458352+ただまぁ晩年の司馬懿っていうか司馬氏は宮廷牛耳って自分の派閥作りまくってるんで野心は露骨にあったんじゃねえかなとは思う |