二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1744387372672.jpg-(54203 B)
54203 B25/04/12(土)01:02:52No.1301373878そうだねx5 06:33頃消えます
仏教の話でもしないか
先日仏教について読んでて無病息災は「貪欲」が一番欲しているものです。
との文を読んでやっぱ怖いスね仏教徒は…
と思いつつもなんかもやもやしてた
概ね同意なのだが異論を挟む余地とすれば個人的には貪欲というより愚痴なのではという気はした
「」さんはどう思う？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/04/12(土)01:06:38No.1301374708+
ちなみにその文が有ったのは
https://insokuji.com/post-1874/
です
個人的にはこの住職さんはかなりイケてるなと思う
…225/04/12(土)01:08:47No.1301375182+
毒かー！
…325/04/12(土)01:16:33No.1301376743+
個人的になぜ貪欲ではなく愚痴なのかと言えば
俺はなんとなく平凡に穏やかに生きていけるのだろうというのはただの錯覚であり
ギラついた欲望ってカテゴリにわけるのはちょっとなぁと思ったからだ
まぁ俺がどう違和感を感じようがいわゆる三毒の内容であってしょうもない事にこだわるなと言えばそうであるのだけどな
…425/04/12(土)01:17:40No.1301376983+
なんだかむずかしいわだいだな…
…525/04/12(土)01:34:16No.1301380274+
むずかしいことを簡単に語れないのは語り手の力不足だろうな
仮に真面目に生きてた80の婆ちゃんが無病息災を願う気持ちを貪欲とも無知とも言うのも不適切だと感じたというのはある
1対1の関係で相手の不適切な勘違いを指摘する程度にしておかないと問題が出てくるんだろうな
…625/04/12(土)01:37:44No.1301380943+
眠くなってきた…
…725/04/12(土)01:42:25No.1301381924そうだねx1
無病息災で居たい健康で居たいなんていうのは幸福の素地じゃん
そうでならなくてはならないわけではないけどそうであることに越したことはない状態だろ
それを貪欲と呼んでしまうのはおかしいわ
…825/04/12(土)01:44:54No.1301382387+
病や災いすらもその時の定めとして受け入れる事が出来てないので悟りが開けてねぇぞ！って
ハードモードな修行者視点なのかもしれないな
…925/04/12(土)01:46:31No.1301382681+
眠くなるといえば難しい本を読むと眠くなるなど脳はめんどくせと感じる事をすると眠く感じさせるらしい
人はいつか死ぬしそれはいつか遠くの俺にもあてはまるらしいだとかは最高にめんどうで眠くなることではあるな
ただその眠さを直視しろというのが仏教のいわゆる修行にあるようだがそれも眠くなる話だな
…1025/04/12(土)01:47:21No.1301382830そうだねx1
まず健康を求め富を求め名声を求めると欲望の際限のなさの入り口にあたるから貪欲に属するんじゃないかな
…1125/04/12(土)01:51:52No.1301383752+
書き込みをした人によって削除されました
…1225/04/12(土)02:08:15No.1301386751+
ぐっすり寝たいも貪欲？
…1325/04/12(土)02:09:43No.1301386973+
>まず健康を求め富を求め名声を求めると欲望の際限のなさの入り口にあたるから貪欲に属するんじゃないかな
面白い話だな
健康を求め富を求め名声を求めると欲望の際限のなさの入り口とのことになんだか定型句みたいで自分で感じた言葉なのかー？と思った
私はその時そう感じたというのを繰り返しやってると私はその時そのような働きがあってそう感じたというノリになる
その働きはどのようなものか？と見極めようとすることが仏教の面白さなんじゃないかなと最近は感じている
…1425/04/12(土)02:14:04No.1301387606+
>ぐっすり寝たいも貪欲？
俺はお前らの3倍寝るとか希望してるなら貪欲じゃないのかな
普通にサラリーマンとしてやっていける程度の睡眠は必要だろう
…1525/04/12(土)02:20:01No.1301388429+
「こうありたい」という願望自体を捨てなさる…という話でもない？
…1625/04/12(土)02:21:25No.1301388614+
貪慾の問題はけして満足されることがないことだよ誰だって死にたかないが死なないことは不可能だから不可能をいくら欲求しても達成されることはないから構造上必ず未達成になる欲求なんだ満たせる程度の欲求は満たせばそこで終わりだけどもっともっとと際限なく要求することはゴールをどんどん移動させることで終わりがないそんなことでリソース食いつぶしていくのは不毛だからリクエストを整理しろってのが大事で仏教は欲求そのものを否定する教えじゃない
…1725/04/12(土)02:27:49No.1301389479+
>「こうありたい」という願望自体を捨てなさる…という話でもない？
これは要るものだと思うんなら無理に捨てる事はないし無理に捨てるのはしんどくて楽しくないんじゃないか
私はそれが自然に感じるという感覚は大事にしたほうが良い
ただそれは錯覚かもなぁというのが仏教の考え方ではある
…1825/04/12(土)02:28:59No.1301389638+
後遺症残らない程度の病だったら会社休めるし罹っても良いと思ってる俺は慎ましいのかな？
…1925/04/12(土)02:33:12No.1301390187+
今満足できている現状を維持したい望みだから？
あらゆる欲を求め続けるためにまず必要な願いだから？
…2025/04/12(土)02:38:44No.1301390752+
そもそも無病息災こそ本人の努力だけではどうにもならないだいそれた願いだからとか？
…2125/04/12(土)02:39:43No.1301390840+
>後遺症残らない程度の病だったら会社休めるし罹っても良いと思ってる俺は慎ましいのかな？
あなたの人生だからな
あなたがそのような考え方で生きてどれだけ楽しくて辛いかは俺には判らないのだ
仏教と一言に言っても色々とあるから仏教で色々と検索してなんとかイイ感じになったらいいなと思う
…2225/04/12(土)02:43:28No.1301391244そうだねx3
しかしねえ
ブッダの言葉を真に受けたら現代社会で生活できないホームレスがひとりできあがるだけなのだからして
…2325/04/12(土)02:44:19No.1301391332+
>そもそも無病息災こそ本人の努力だけではどうにもならないだいそれた願いだからとか？
なんか色々と無理なんじゃないかなぁと試してみるのが仏教な気がする
…2425/04/12(土)02:44:40No.1301391366そうだねx1
現状を維持するために努力することは出来るけど実際には諸行無常だからどうあっても変化し滅ぶものでこれを滅びないようにするというのは達成不可能なので必ず不満足を生じる
滅びるものだとわかった上でそれまでにより良いものを生み出そうとか次につなげようならこれは出来ることだから満足することは出来る
自分の欲求を分析していくと思い通りにしようとする事そのものが思い通りにならない状況を自ら作っているのでこれはやめようねというだけで何もするなって話でもない
…2525/04/12(土)02:45:26No.1301391432+
信者に清貧すぎるのを求めるのキリスト教でもあったよな
異端で滅んだような
…2625/04/12(土)02:45:27No.1301391435+
寝ても覚めても後悔ばかりで一生消えることは無いし来世に色んな物を託してる
貪欲な自覚はある
…2725/04/12(土)02:46:00No.1301391503+
現代社会での生活に適応するしか価値のないようなことをここに書いても虚無しかなくない
…2825/04/12(土)02:46:10No.1301391525そうだねx9
読点使ってもいいよ！
…2925/04/12(土)02:47:53No.1301391714そうだねx1
絶対に達成出来ないものを求めてるわけだから貪欲だってのはまあ分かる
…3025/04/12(土)02:51:20No.1301392039そうだねx1
在家信者は南無阿弥陀仏って唱えとけばいいんだよ！って法然坊の割り切り具合すき
…3125/04/12(土)02:53:28No.1301392249+
すまん日本人の10割に喧嘩売るけどさ
仏教って執着を捨てて楽になりましょうって話でしょ？大乗仏教っておかしくねえ？他人を救えるとか驕りじゃねぇ？てか悟りってそういうもんじゃなくねぇ？って
…3225/04/12(土)02:56:19No.1301392589+
病や死が求め続けることの断絶と考えると無病息災は確かに貪欲が一番欲しているものなのかもしれない
…3325/04/12(土)02:58:01No.1301392746そうだねx1
>仏教って執着を捨てて楽になりましょうって話
違います
…3425/04/12(土)02:59:05No.1301392853+
無になりたいと願うのは悪いことなのか？
…3525/04/12(土)02:59:07No.1301392857そうだねx1
そもそも健康に産まれなかったみたいなケースから強い印象を受けて語ると貪欲に属するように見えるかも
…3625/04/12(土)03:02:15No.1301393129そうだねx2
お葬式の時のお坊さんのお話みたいなスレだな
…3725/04/12(土)03:02:27No.1301393149+
他人を救うというと大仰に聞こえるが大事なのは人間存在は単独で完結しないから助け合って生きろよって話なんだ自分にだけ執着してたら子育てなんざ出来ねえけど時に身をなげうってでもやらないと社会は周りませんよという話
社会だけじゃなく自然もそうで自分もその中の一部なんだと知ってれば自ずと自分の為すべきことも見えてくる老いも死も為すべきことの一つでしかない
…3825/04/12(土)03:05:07No.1301393381+
>仏教って執着を捨てて楽になりましょうって話でしょ？大乗仏教っておかしくねえ？他人を救えるとか驕りじゃねぇ？てか悟りってそういうもんじゃなくねぇ？って
素質がある人がガッツリ修行すれば悟れますよってのが小乗(上座部)仏教
そこから分裂した誰でも悟れますよってのが大乗仏教
東南アジアの時点でもうこの二つに分かれてたし日本に伝わったのは大乗仏教なので
小乗仏教的な要素は伝わった時点でもう相当薄れていたと思われる
…3925/04/12(土)03:07:25No.1301393553+
物事は移り変わるものなのだから一つの状態に執着しすぎると苦しいですよ
って話はしてくれるけど「こうすると楽ですよ」的な処方箋がないんだよな…
「隣り合う人とは仲良くしといた方が生きやすいですよ」的なものが無い/少ない/目立たない気がする
…4025/04/12(土)03:15:20No.1301394169+
>「こうすると楽ですよ」的な処方箋
四！聖！諦！
八！正！道！
…4125/04/12(土)03:16:05No.1301394236+
具体的な行動指針に関しては八正道とか六波羅蜜とかにあるんだけど智慧がないのに正しく運用なんざ出来ないからな…処方箋出す前にまずちゃんと診察受けてくださいねとなる
医者に言われた通り薬飲めばいいのにみんな勝手に分量変えたりやめたりするからな…
…4225/04/12(土)03:16:58No.1301394300そうだねx7
ライフハック的な運用しようとしないほうがいいよね仏教
…4325/04/12(土)03:17:47No.1301394367+
困ったことにライフハック的な運用とも相性がいいのと
それはそれでそれなりに効果があるのが困りものなんだよ仏教
…4425/04/12(土)03:18:58No.1301394460+
そんな考えの時点で悟れるわけないんだから根本から外れてしまってはいる
…4525/04/12(土)03:19:41No.1301394521+
ストア派かな？
…4625/04/12(土)03:19:45No.1301394528そうだねx1
こんな時間までimgやる煩悩まみれの人間だから決して悟りは開けそうにない
それでもなんかあったときは救ってくれよな仏様！
…4725/04/12(土)03:21:19No.1301394648+
自分の願いを叶えるものじゃなくて願いの方を修正するものだからねだいたい人間の願うものなんて不満の素でしかないし
…4825/04/12(土)03:22:05No.1301394705+
なんかすんごい腹が立つようなこれ俺が悪いわけじゃないだろ？
というような因縁が続いているような気がする
…4925/04/12(土)03:22:09No.1301394711そうだねx5
いうて悟りたいか？みたいな部分もあるので…
…5025/04/12(土)03:25:27No.1301394956+
まあ仏陀からして本格的に修行しなくても在家で修行者のサポートすれば
悟れないまでも善行を積めて転生時の査定が上がりますよみたいなことは言ってるし…
原理的にサポート役がいないと修行生活が成り立たないから言ってる方便の部分もありそうだけど
…5125/04/12(土)03:25:39No.1301394974+
>しかしねえ
>ブッダの言葉を真に受けたら現代社会で生活できないホームレスがひとりできあがるだけなのだからして
そうならないように天才たちが社会との折り合いも考えつくしたのが本来の仏教集団だった
生産活動何もしてないのに社会の中で居場所があったのは、めちゃくちゃ厳しい戒律を守ることによる畏敬、布施、今で言う炎上するようなやべーやつが出た時に適切に火消しをするような仕組みまで包括してたから

日本は輸入した時点でそのへんオミットされまくってる（そもそも為政者が律法的な側面以外イラネと捨ててる）
…5225/04/12(土)03:27:19No.1301395077+
>なんかすんごい腹が立つようなこれ俺が悪いわけじゃないだろ？
>というような因縁が続いているような気がする
実際因縁は複雑に絡み合ってるので自分だけが悪いわけではない
ないがさしあたってすぐに修正できるのは自分の事だけなのでまずはそこなんとかしようなってことで
…5325/04/12(土)03:27:41No.1301395103そうだねx2
中国に入った時点でだいぶ変わってるもんね
…5425/04/12(土)03:29:45No.1301395235+
もーなんというかさー
個人的に日蓮の話なわけ
彼は法華経が最強と信じてたんだろうが
それは鎌倉の時代だとしょうがないだろうが
おそらく現代だと不適切だろう
…5525/04/12(土)03:32:57No.1301395417そうだねx2
>中国に入った時点でだいぶ変わってるもんね
家族大事にするのが基本、国や政治の運営もその
延長線、死んだ後も魂帰ってきて生き返れるから死体守ってくれる子孫も大切にしよな...みたいなOSが回ってる国に
創始者からして家族捨ててるわ、もう生き返らないのがいいよね！みたいな教えをインストールするのはだいぶムチャ
…5625/04/12(土)03:34:08No.1301395494+
出家したり俗世から離れ生涯殉じるるわけでもないんだし参考にはしても無理に悟ろうとせんでもええだろ…
…5725/04/12(土)03:34:59No.1301395534そうだねx1
仏陀は別に苦行を否定しているわけではないとだけ
万人に必要な事ではないけどより精神的な高みを求めるならやりましょう的な
…5825/04/12(土)03:35:20No.1301395554+
酔っ払ってて上手く語れそうにないが
日蓮は法華経に夢を見すぎていたんじゃないかなーというのが強くある
法華経が本当に良い物であれば良かったんだが実質はえらくなってから代金を払いますという物なんじゃね
…5925/04/12(土)03:35:33No.1301395568+
>おそらく現代だと不適切だろう
今日顔を合わせた人が数日後に飢えて死んでるのが日常みたいな時代背景に合う価値観と
飽食、情報化、顔知らないやつとこうして話せるみたいな時代背景で合う価値観が違うのは当たり前
だから時代背景を知る必要があったんですね
…6025/04/12(土)03:36:08No.1301395601そうだねx3
だらだら酒飲みながらこういう話延々としてたいわ...
…6125/04/12(土)03:37:14No.1301395655+
そう言えば仏教は当のインドではヒンドゥー教のカウンターカルチャーで出来たんだったか
…6225/04/12(土)03:37:18No.1301395657+
早く極楽に行って悟りたいって気持ちが全然湧いてこないんけどこれいいんすか？って聞いた弟子に
そんな気持ちがあったら阿弥陀さんの仕事なくなっちゃうだろ現世に執着しまくりの凡夫救うのが阿弥陀さんなんだからとかって親鸞が言った話好き
…6325/04/12(土)03:37:18No.1301395658+
こうなりゃブッダを誘惑して間違いである事を突きつけてやるか
…6425/04/12(土)03:37:26No.1301395669+
般若湯呑んでるのか
…6525/04/12(土)03:38:04No.1301395696+
fu4884437.jpg
fu4884441.jpg
難しいこと分かんないから経典でエッチだなってなった箇所貼るね
…6625/04/12(土)03:40:20No.1301395801+
マーラ様きたな…
…6725/04/12(土)03:41:10No.1301395847そうだねx1
>だらだら酒飲みながらこういう話延々としてたいわ...
観察だなんだめんどくせー理屈をこねているが
実際は友達としょうもない話をずっとしていたいんだろうなぁという気持ちはある
…6825/04/12(土)03:41:57No.1301395886+
サーリプッタがひたすらボコボコにされる惟摩経か
…6925/04/12(土)03:42:31No.1301395923そうだねx1
入れ替わりTSいいよね…
…7025/04/12(土)03:42:48No.1301395944+
努力は大事だけど結果が伴うわけでもないからそこは割り切ろうねってことでは
…7125/04/12(土)03:43:46No.1301395994+
釈迦の同時代だと六師外道という響きはかっこいいと思う
中身は知らん
…7225/04/12(土)03:43:49No.1301395996+
>「貪欲」は、この世に生きていることをよしとし、できるだけ、この生を延長させ、欲望を満たしたいと熱望している深層意識です。

このあたり貪欲についてかなりわかりやすく述べてると思うのじゃが、なぜこれが愚痴だと思ったのかが知りたいぞい
…7325/04/12(土)03:47:02No.1301396151そうだねx2
>いうて悟りたいか？みたいな部分もあるので…
うおおお悟りてええええ！と思うかどうかも縁なので
…7425/04/12(土)03:48:40No.1301396233+
宗教は難しい
なんとなくありがたやありがたやするしか付き合い方がわからん
これは神道…？いや神道もガチ勢に言わせりゃそんなんじゃダメだろ！ってなるのかもだが…
…7525/04/12(土)03:49:20No.1301396260そうだねx1
維摩経いいよね…場面想像しながら読むとこんなことを当時の人が！？ってなる
…7625/04/12(土)03:49:44No.1301396273+
話が脱線するけど
悪を学びたければ総理大臣の仕事をおやりなさい
という言葉を残したお坊さんがいた記憶があるんだが
そのお坊さんの名前が検索しても出てこない…
…7725/04/12(土)03:50:38No.1301396316+
悟りたいかといえばその辺りはわからんがお前は何を苦しく感じているのか？
という考え方を知ることによって苦しさを感じる個体？というモノを知る事は出来た気はする
…7825/04/12(土)03:54:26No.1301396479+
>宗教は難しい
>なんとなくありがたやありがたやするしか付き合い方がわからん
>これは神道…？いや神道もガチ勢に言わせりゃそんなんじゃダメだろ！ってなるのかもだが…
どうせ日本仏教は神仏習合で両方の神様を祭ってたんだからそんなもんでいいのでは
…7925/04/12(土)03:55:17No.1301396524+
維摩経細かいことはわかんないけど面白いんだよな･･･序盤からもう面白い
…8025/04/12(土)03:55:58No.1301396564+
日本人の宗教に対する付き合い方なら
ネルケ無方という人が著作で論じていた覚えがある
内容は忘れた
…8125/04/12(土)03:56:15No.1301396580そうだねx1
コテンラジオの鑑真シリーズで日本仏教の異質さとそうなった要因諸々について深掘りしてて超面白かったよ
たぶん刺さる「」何人かおるじゃろこのスレ

個人的におもしれーってなったのは、集団を作って修行するのが王道で、社会との折り合いをつけるためのしくみも、時代に合わせて教義をアップデートし続けていくためのしくみもあったってこと
そして、日本にはそれが伝わりきらなかったゆえにガラパゴス・スピンオフ仏教みたいな特異な発展をしたこと

先生と呼ばないとキレる権威主義なクソ坊主に自浄作用が働かない理由、葬式と揶揄されるほどに社会から必要とされてない現状、ライフハック的に食い潰される凋落など日本の仏教のかなしい現状も数百年前からの縁起に従ってるんかなぁとか思った
しょぎょーむじょー...
…8225/04/12(土)03:56:16No.1301396583+
インドのカースト文化のカウンターだと考えると下のカーストの人間というか物乞いに聖属性持たせるみたいな考え方が多いのに合点がいった
…8325/04/12(土)03:57:35No.1301396667+
>しょぎょーむじょー...
葬式→葬式仏教
…8425/04/12(土)03:58:39No.1301396718そうだねx1
無病息災は得られない人が間違いなくいるのもね
…8525/04/12(土)04:05:23No.1301397101+
執着を捨てるってのが難易度高いしよく分からん…
解脱したくて悟りを求めるのも現世利益を求めるのも死後に神仏に救いを求めるのも執着では
…8625/04/12(土)04:10:02No.1301397332+
>無病息災は得られない人が間違いなくいるのもね
間違いなくいるというか得られない人しか居なくて例外はないと言うか…生老病死生住異滅を避けられるものは存在しないぜ今この瞬間にも変化してるんだ健康なんて一面的なものの見方でしかないぜ
…8725/04/12(土)04:10:24No.1301397350+
仏教風の行き着く先は仏教風の考え方と捉え方にしかならない
仏教をやろうとしてる「」は厭世とかいう結論になるだろう事は知っていて欲しい
…8825/04/12(土)04:11:37No.1301397417そうだねx2
自分の経験でいえば執着（一般）を捨てたいと思ったことはないけど
「これ」を捨てたいと執念を燃やしたことはある
もはやその意味がなんだったのか省みることができないけど
少なくとも何か持て余している感覚がないと仏教の教えは無縁のように思われる
…8925/04/12(土)04:16:03No.1301397635+
仏教風でキリスト教風な神道っぽい祖先崇拝じみた宗教観の中で生きるほかないのだ
…9025/04/12(土)04:18:08No.1301397749+
単に厭世で終わらないのが大乗仏教だよもっと衆生の中に入っていって利他しろって菩薩行はけしてご機嫌取りだけでやってるわけではないのは大乗起信論とか読むとわかる
…9125/04/12(土)04:19:58No.1301397819+
一人一世界はもろにウィトゲンシュタインの世界観やね「眼球で眼球を見ることはできない」
一人称としての死を知らない、死でない状態である生のことも知らない、であるならばなぜ死を恐れるのか？って論法、孔子も言ってなかったっけ
死んだ瞬間に<私>が消えるのだから恐れる必要がないってのはエピクロスやセネカも言ってたね(最近アニメ化されたチ。で引用があった)
…9225/04/12(土)04:23:19No.1301397990+
仏教でウィトゲンシュタインが出てくると
永井均も連想しちゃうマン
…9325/04/12(土)04:25:50No.1301398089+
健康で長生きしたいと思うのは今を全力で生きてないからだと言っている人が居た
いつ死んでもいいと思える今を選択していればそんな事は考えてる暇もないと
…9425/04/12(土)04:29:05No.1301398230+
>私たちは「死」に対して、さまざまなイメージを懐きます。おそらく、それは、他者（二人称・三人称）の「死体」を見て、「死」のイメージを膨らませているのです。一言で言えば、「ああはなりたくない」というイメージです。「死」とは「寂しく、冷たく、孤独」なものだというイメージです。誰も、一人称で「死」を体験したことがないのにも関わらず、勝手に、そういうイメージを懐きます。
>そういうイメージを作り上げる根っこには何があるのでしょうか。それこそが、「貪欲(とんよく)（rāga）」という煩悩です。「貪欲」は、この世に生きていることをよしとし、できるだけ、この生を延長させ、欲望を満たしたいと熱望している深層意識です。この「貪欲」こそが、「死」を恐れ、毛嫌いし、抹殺しようと企んでいるのです。そこに〈真・宗〉は、楔(くさび)を打つのです。「死」は本当に「寂しく、冷たく、暗く、孤独なもの」でしょうか、と。そう問われてみると、いままで「死」を知っていると思っていた思いが砕かれますね。「生」を幸福、「死」を不幸と考えていた思い、そのものが「貪欲」の生み出す幻想だと分かります。
…9525/04/12(土)04:29:22No.1301398245+
少なくともスレ「」が貼ってるイケてる住職の話からは厭世の腐臭がしない
…9625/04/12(土)04:29:37No.1301398255+
>単に厭世で終わらないのが大乗仏教だよもっと衆生の中に入っていって利他しろって菩薩行はけしてご機嫌取りだけでやってるわけではないのは大乗起信論とか読むとわかる
信仰は大きい力を持つのではないか？と日蓮に関する本を読んで感じた
ただ正しいようなモノを信じることで得られるパワーは確実にある
法華経はただそれが正しいものであるといっているものらしいがそれはそれで価値のあるものだろうなと感じる
…9725/04/12(土)04:35:03No.1301398514+
色即是空を意識して生きると楽になるよ
自由になれる
…9825/04/12(土)04:35:30No.1301398535+
厭世は悪いとか良いとかではなく
色々と観察した結果執着する意味があんまりないんじゃないか？と個人的にそう意味づけたとかになるんじゃないか
厭世という言葉に怒りを感じる事はあるが怒りもあんまり意味ないなーとかそういうノリか
…9925/04/12(土)04:37:17No.1301398600+
>色即是空を意識して生きると楽になるよ
>自由になれる
子供の頃の感覚で言えば多分かなしいことなんだろうけどいみねーなとかそんなノリなんだろうかな
…10025/04/12(土)04:39:26No.1301398700+
>「これ」を捨てたいと執念を燃やしたことはある
この一文が面白く思えて少し考えている
執着と執念って違う概念なんだっけ？とか
執念って燃やすものとして対象化できるものなのか？とか
燃える以上灰になるのかな？とか…
…10125/04/12(土)04:40:59No.1301398743+
>信仰は大きい力を持つのではないか？と日蓮に関する本を読んで感じた
>ただ正しいようなモノを信じることで得られるパワーは確実にある
信じる力ってほんとにバカにできないというか
宗教と対立構造で語られがち（歴史を紐解くと明確な線引きできるものではない）科学の論文では
ある介入の効果を検証する際に対照群用意してプラセボ効果ぶん差し引くけど、どんな実験でもいつもと違うことやるだけで効果出てる人らがいるんよね
なんか、どんな介入よりも思い込みさえすれば測定可能なレベルで現実に影響与えるその神秘の力の方が凄くねぇか...？っていう
…10225/04/12(土)04:41:51No.1301398785+
死ぬのが怖いのはやり残してることが多すぎるから
死んだらそういう怖さごと消えるって言うことならわかるけど
…10325/04/12(土)04:43:49No.1301398870+
>病や災いすらもその時の定めとして受け入れる事が出来てないので悟りが開けてねぇぞ！って
>ハードモードな修行者視点なのかもしれないな
そういう災から救う事で修行に集中させる為の存在として薬師如来が設定されているからそれに縋って安心して生きろよと日本の仏教は言っているのに
災いを避けようとするのは欲だと言ってしまう住職はハードモード修行者というよりも仏教徒では無いのでは？
…10425/04/12(土)04:43:59No.1301398878+
>>「これ」を捨てたいと執念を燃やしたことはある
>この一文が面白く思えて少し考えている
>執着と執念って違う概念なんだっけ？とか
>執念って燃やすものとして対象化できるものなのか？とか
>燃える以上灰になるのかな？とか…
辞書引け、寝ろって感じの脱線だが
ふわふわしてて夜明け前に浸るにはちょうどいい具合の思考強度だわ
…10525/04/12(土)04:44:10No.1301398884+
その時の時代背景が広く分からないと今の俺が理解出来る形で正確に理解出来ないと思った以降は勉強をする気が無いのでそうなのかーって思ってる
…10625/04/12(土)04:45:06No.1301398924そうだねx2
>日本の仏教は言っているのに
揚げ足とりたいわけじゃないんだけど
それは成立し得ない表現だなぁと思うよ
…10725/04/12(土)04:46:32No.1301398980+
この世に自分の痕跡を何も残さず消滅したいという願望が自分にはあって
その意味で死ぬことは消えることじゃないのだとしたら死は怖い
なぜこんな願望を持っているかは話すと長くなるので割愛するけど
でもこういう思いを持っている人きっと他にもいると思う
…10825/04/12(土)04:49:14No.1301399083+
生存するに快適な環境を望むのはどの生物もそうだから、
根源的な欲求つまり貪欲で間違ってはいないと思う
…10925/04/12(土)04:52:27No.1301399186+
十数年前にとあるパワースポットの蓮池を同行してた人が写メしたら
蓮の上に光り輝く仏様が乗ってるような写真が撮れたの見せてくれてそれ以降仏様はいるんだと思ってる
…11025/04/12(土)04:52:29No.1301399190+
>この世に自分の痕跡を何も残さず消滅したいという願望が自分にはあって
それはめちゃくちゃあるけど、俺のは多くの人に認められるようなポジティブ（だと自認できる）痕跡を残せなかったカウンターとして形作られた「恥」に近い感覚だから
>その意味で死ぬことは消えることじゃないのだとしたら死は怖い
この感覚がない
つまるところ、死はあらゆる感覚を感じる主体である<私>が消えることであるから

仮に自分の人生に満足いっていたら「この世に自分の痕跡が残ろうが残らなかろうがどうでもいい」になるはずだと思っている
イケメンが顔に頓着しないとか、現代日本に生まれて飢餓の苦しみを考えないとか、満たされているならば執着がなくなるはずであるという仮定から
…11125/04/12(土)04:55:10No.1301399281+
>その時の時代背景が広く分からないと今の俺が理解出来る形で正確に理解出来ないと思った以降は勉強をする気が無いのでそうなのかーって思ってる
コテンラジオは時代背景をめちゃくちゃ遡って教えてくれる（一人の偉人を紹介するのに、その数百年前の時代背景から話し始めるとかザラ）なのでたのしい
なんか布教マンみたいになってたらごめんねうざいよね
それ以上個人的に勉強する気は俺も無い
…11225/04/12(土)04:55:26No.1301399292+
痕跡を残さずなかったことにするのは今に至る因縁を全て把握してその因力を解消する必要があるが智慧なきものには不可能なのでそれがやりたきゃ先に悟らないと無理
…11325/04/12(土)04:58:25No.1301399401+
今際の際まで自分が正気でいる保証もない
今は色々考えられるけどもしかしたら耄碌して何もわかんないまま死ぬのかもな
…11425/04/12(土)04:58:41No.1301399410そうだねx1
静かな時間だから本読もうと思ってたのになんで俺はいもげに時間を吸われてるんだ
貪欲じゃ！貪欲のしわざじゃ！
…11525/04/12(土)05:01:13No.1301399521+
>俺のは多くの人に認められるようなポジティブ（だと自認できる）痕跡を残せなかったカウンターとして形作られた「恥」に近い感覚だ
なるほど
自分ならポジティブかネガティブかは問わないかな
それでこれはその回答への返答にはならないと思うんだけど…

「交わりをしたならば愛情が生じる…犀の角のようにただ独り歩め」
という仏陀の言葉を
「自分を「ああ、あの人ね」と認知する「知り合い」を一切作らずに一生を終える」
という人生のあり方に解釈する話をとある本で読んで
これは先の消滅の話に何か関係があるような、自分の琴線に触れる話だなと思ったんだよね
…11625/04/12(土)05:01:51No.1301399540+
>今際の際まで自分が正気でいる保証もない
>今は色々考えられるけどもしかしたら耄碌して何もわかんないまま死ぬのかもな
そもそも1日の間で「正気」である時間はどれほどだろう
そして正気というのは失われた時点で失ったことにも気付けなくなるような性質があるのではなかろうか
であるならば、正気かどうかを気にする思考は無意味と言えるのではなかろうか
…11725/04/12(土)05:04:05No.1301399647+
>>「これ」を捨てたいと執念を燃やしたことはある
>この一文が面白く思えて少し考えている
あると感じるなら確実にあるものなんだろう
俺にはわからんが死ぬまでになんとかしないとなぁ
…11825/04/12(土)05:07:13No.1301399787+
>であるならば、正気かどうかを気にする思考は無意味と言えるのではなかろうか
だったら最終的に考える意味なんてなくなる
今の思考なんてのは壮大な暇つぶしみたいなもんだと
まぁ…痴呆ってのはそう言うもんか…
…11925/04/12(土)05:08:42No.1301399846+
>災いを避けようとするのは欲だと言ってしまう住職はハードモード修行者というよりも仏教徒では無いのでは？
イケ住の宗派は真宗だからハードモード修行者でもないけど現世利益を願うことも否定する宗派だよ
…12025/04/12(土)05:08:47No.1301399848+
>>今際の際まで自分が正気でいる保証もない
>>今は色々考えられるけどもしかしたら耄碌して何もわかんないまま死ぬのかもな
>そもそも1日の間で「正気」である時間はどれほどだろう
>そして正気というのは失われた時点で失ったことにも気付けなくなるような性質があるのではなかろうか
>であるならば、正気かどうかを気にする思考は無意味と言えるのではなかろうか
それは座禅をすれば解決する類の問題だと思う
座禅をすれば悩む自己をすっきり飛ばす事が出来る
ただまぁすっきりするのは俺が知る限りでは座禅をしている時だけらしいがわからん
…12125/04/12(土)05:09:07No.1301399862+
>「交わりをしたならば愛情が生じる…犀の角のようにただ独り歩め」
>という仏陀の言葉を
>「自分を「ああ、あの人ね」と認知する「知り合い」を一切作らずに一生を終える」
>という人生のあり方に解釈する話をとある本で読んで
>これは先の消滅の話に何か関係があるような、自分の琴線に触れる話だなと思ったんだよね
俺はよくない人生だから消えたい
あなたはいいわるいに関係なく消えたいって感覚に近いのかなと思った
反出生主義についてはどう思う？
…12225/04/12(土)05:09:41No.1301399880+
>満たされているならば執着がなくなるはずである
消滅願望の話を書いた「」だけど
消滅したいという思いを持つ自分が
なにが満ちていないのかは考える余地あるなって思った
気づかせてくれてありがとう
…12325/04/12(土)05:09:55No.1301399888そうだねx3
難しすぎる
俺もう阿弥陀如来に全てを委ねるわ
…12425/04/12(土)05:11:07No.1301399921+
>だったら最終的に考える意味なんてなくなる
>今の思考なんてのは壮大な暇つぶしみたいなもんだと
>まぁ…痴呆ってのはそう言うもんか…
痴呆もわりと楽しいかもしれんよ
一人称として経験したことないから分からんけど、二人称三人称として経験すると嫌だから勝手に嫌だと思い込んでるってのは
死とまるっきり同じ構図だな
…12525/04/12(土)05:14:23No.1301400050そうだねx1
執着を捨てるのはあくまで手段であって目的じゃないが凡夫は何が執着かもわからないからまず捨てるという行為を選ぶ事ができない物事には順序があってまず暗くて何も見えない無明の状態に智慧の明かりを灯して現状把握するところからというのが仏教の基礎
根っこも抜かずに地表の草ばっか刈っててもまた生えてくるからな…
…12625/04/12(土)05:14:30No.1301400053+
>>災いを避けようとするのは欲だと言ってしまう住職はハードモード修行者というよりも仏教徒では無いのでは？
>イケ住の宗派は真宗だからハードモード修行者でもないけど現世利益を願うことも否定する宗派だよ
あの世に意味があるって訳ではないが現世にあんまり意味が無いから
現世での苦しみにも意味ないなーという事にしようって宗派なのか
何を意図しているのかは把握できないがなんとなく辛さが減るってのは想像できる
…12725/04/12(土)05:14:40No.1301400061+
>あなたはいいわるいに関係なく消えたいって感覚に近い
そうだね
これは（正しい連想ではないかもしれないけど）
よかれあしかれ虚しいという感覚が持っていることと関係があるかもしれないな
反出生主義は語弊を恐れずに言えば面白そう！な考えだと思った
関連書籍を読んで考えを深めていないので好奇心の域を出ていないけども
…12825/04/12(土)05:17:28No.1301400158そうだねx1
せんもんようご使われると眠くなるな仏教
…12925/04/12(土)05:18:07No.1301400189+
仏教的な意味の貪欲って言葉のニュアンス自体がスレ画と「」ではちょっと違うんじゃないの知らんけど
…13025/04/12(土)05:20:06No.1301400271+
>なにが満ちていないのかは考える余地あるなって思った
なんで生きていかないかわからんって問題は俺の知る限りの仏教では答えが出ていない
お前が考えないといけない問題が出てきて良かったな
…13125/04/12(土)05:21:19No.1301400328+
>痴呆もわりと楽しいかもしれんよ
>一人称として経験したことないから分からんけど、二人称三人称として経験すると嫌だから勝手に嫌だと思い込んでるってのは
>死とまるっきり同じ構図だな
そういうのはごく限定的あるいは最終的な痴呆だなぁ
よくあるのはだんだん自分が当たり前と思って言ってることと
周りの状況や反応が噛み合って無くなってきてすごく怖いとか不安になるもんだし
叔母がそういう状態だわ今
…13225/04/12(土)05:21:56No.1301400359そうだねx3
>お前が考えないといけない問題が出てきて良かったな
そう俺が考えなきゃならんのだ、という
この一文はちょっと涙なしには読めない
人生の悲喜を感じる
…13325/04/12(土)05:23:39No.1301400422+
欲を捨てたいという心もまた欲なのでは？
わけわからん
…13425/04/12(土)05:27:29No.1301400576そうだねx1
それを悪いものと捉えるのでなく消せないものであると自認するまでがセットなように思える
…13525/04/12(土)05:28:02No.1301400595そうだねx1
>あの世に意味があるって訳ではないが現世にあんまり意味が無いから
>現世での苦しみにも意味ないなーという事にしようって宗派なのか
>何を意図しているのかは把握できないがなんとなく辛さが減るってのは想像できる
そういう刹那的な考えや行動は辛さが減るどころかそういう考えや行動故に周囲との軋轢を生んで現世の辛い状況が増え続けていくだけじゃねえかな
…13625/04/12(土)05:28:29No.1301400619+
>よかれあしかれ虚しいという感覚が持っていることと関係があるかもしれないな
喜ぼうが悲しもうが100年後には骨になって戒名くらいしか残らないしな
1000年後にはそれすら残ってないかもなとか考え始めると虚しさを膨らませられるかもしれない
そして、虚しいという感覚そのものが10秒後には消え得る

>反出生主義は語弊を恐れずに言えば面白そう！な考えだと思った
>関連書籍を読んで考えを深めていないので好奇心の域を出ていないけども
内容ほとんど覚えてないけど、「ただしい人類滅亡計画」はさまざまな立場の人格が会議してる形式の本で面白かった
ふつう、思想に関する本って著者の意見やひとつの結論に至るような書き方になるけど、この本はそうならずに理解し合えないまま、かつそれが別に悲劇的なわけでもなく終わる
個人的には、知性ある生命を産み落とすという行為はその個体が生涯感じる主観的苦痛のすべてを同時に作り出す行為なわけだから、出産って免許制にした方が倫理的なのかもーとか思っている
…13725/04/12(土)05:29:18No.1301400657+
>欲を捨てたいという心もまた欲なのでは？
>わけわからん
欲を捨てたいという気持ちがどのように発生するか観察し続けたら
あーこういうノリかーってすっきりするかも
…13825/04/12(土)05:33:13No.1301400807+
別に生きてなくてもいいんですが、生まれ落ちた時点で生存競争というゲームに強制参加
とても記述しきれない淘汰圧に晒され続け、進化の産物としてホモサピエンスやってるもんで
何を欲するかすらも生得的な貪欲プログラムに決められているんでさぁあっしは
…13925/04/12(土)05:37:19No.1301400980+
>虚しいという感覚そのものが10秒後には消え得る
虚しさを極めれば世界の見え方が変わり得るということかな？
これは惹かれるものがあるな
仏教的な教えと結びつけることはできるのかな
>「ただしい人類滅亡計画」
こんな本があるんだ教えてくれてありがとう
…14025/04/12(土)05:37:42No.1301400997+
>>痴呆もわりと楽しいかもしれんよ
>>一人称として経験したことないから分からんけど、二人称三人称として経験すると嫌だから勝手に嫌だと思い込んでるってのは
>>死とまるっきり同じ構図だな
>そういうのはごく限定的あるいは最終的な痴呆だなぁ
>よくあるのはだんだん自分が当たり前と思って言ってることと
>周りの状況や反応が噛み合って無くなってきてすごく怖いとか不安になるもんだし
>叔母がそういう状態だわ今
おつらい状況だね...お疲れさま
死という結果よりもそれに至るまでの過程にイヤみがあるのも死そっくりだ
…14125/04/12(土)05:44:45No.1301401282+
自分は瞑想をしてるんだけど瞑想すると凄く気持ちいい状態になることがあるのね
それを目的にする瞑想もあるんだけど仏教の瞑想はその気持ちいい感覚も一時的なものだからよく観察しなさいというスタンスなのよ
この快も楽も浸らずに見ろというスタンスが実に面白いと思う
…14225/04/12(土)05:50:34No.1301401523+
>この快も楽も浸らずに見ろというスタンスが実に面白いと思う
瞑想には関心があるので推薦する書籍があれば教えてほしいな
…14325/04/12(土)05:55:01No.1301401707+
真偽の程は定かではないが、気候変動や侵略から逃げた先の地ではそれまで嗜んでいた向精神作用のある植物が育たなかったことから
代替行為として修行や瞑想などの意識変容ノウハウが発展したのではないかという説がある

何万時間も瞑想をした修行僧が報酬系が過敏になっているという知見、苦行など苦痛によるエンドルフィンの分泌、瞑想中にα波が分泌されるなどとも符合する
ま、確証バイアス掛かりまくりの与太話なので話半分に聞いてくれよな
…14425/04/12(土)06:00:51No.1301401946+
なんとなしに覗いたスレだけど面白いスレだった
俺は俗な人間なので俺を楽しませてくれた皆にいいことありますようにと祈る
…14525/04/12(土)06:01:57No.1301401989+
>>この快も楽も浸らずに見ろというスタンスが実に面白いと思う
>瞑想には関心があるので推薦する書籍があれば教えてほしいな
横からだが蓑輪顕量氏の仏教瞑想論は悪くないはず
…14625/04/12(土)06:03:12No.1301402054+
>横からだが蓑輪顕量氏の仏教瞑想論は悪くないはず
マジでありがとう！チェックする
…14725/04/12(土)06:05:01No.1301402143+
初期仏教とか解脱を志向したガチ瞑想本は知らんが、マインドフルネス瞑想についての本なら2冊勧められるやつある
GPTに要約させたので参考までに

①『マインドフルネスストレス低減法』（ジョン・カバットジン著）「今、ここ」に意識を向ける実践を通じて、ストレスや慢性的な痛み、不安、怒りなどの心理的苦痛を軽減するための方法を紹介。医療現場でも活用されてきた「MBSR（マインドフルネスストレス低減プログラム）」の基礎理論と実践法を解説してる。

②『サーチ・インサイド・ユアセルフ』（チャディー・メン・タン著）元Googleエンジニアが開発した、職場でも実践できるマインドフルネスとEQ（感情知能）向上プログラム。仏教ベースのマインドフルネスを、科学とビジネスの言語に翻訳したような本。
…14825/04/12(土)06:06:07No.1301402203+
>GPTに要約させたので参考までに
こっちもありがとう
助かる…
…14925/04/12(土)06:06:39No.1301402227+
いやー楽しいスレだった
深夜テンションで縦横無尽に考え巡らせるの楽しかった
ありがとよ
…15025/04/12(土)06:12:23No.1301402537+
>横からだが蓑輪顕量氏の仏教瞑想論は悪くないはず
図らずも硬派な本と軟派な本が揃ってバランスがいい
…15125/04/12(土)06:31:34No.1301403620+
‌早‌く‌極‌楽‌に‌行‌っ‌て‌悟‌り‌た‌い‌っ‌て‌気‌持‌ち‌が‌全‌然‌湧‌い‌て‌こ‌な‌い‌ん‌け‌ど‌こ‌れ‌い‌い‌ん‌す‌か‌？‌っ‌て‌聞‌い‌た‌弟‌子‌に‌
‌そ‌ん‌な‌気‌持‌ち‌が‌あ‌っ‌た‌ら‌阿‌弥‌陀‌さ‌ん‌の‌仕‌事‌な‌く‌な‌っ‌ち‌ゃ‌う‌だ‌ろ‌現‌世‌に‌執‌着‌し‌ま‌く‌り‌の‌凡‌夫‌救‌う‌の‌が‌阿‌弥‌陀‌さ‌ん‌な‌ん‌だ‌か‌ら‌と‌か‌っ‌て‌親‌鸞‌が‌言‌っ‌た‌話‌好‌き‌
…15225/04/12(土)06:32:22No.1301403680+
>あの世に意味があるって訳ではないが現世にあんまり意味が無いから
>現世での苦しみにも意味ないなーという事にしようって宗派なのか
>何を意図しているのかは把握できないがなんとなく辛さが減るってのは想像できる
そういう刹那的な考えや行動は辛さが減るどころかそういう考えや行動故に周囲との軋轢を生んで現世の辛い状況が増え続けていくだけじゃねえかな

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