関羽が出て来ざるをえないくらいの凡将

曹操に首をはねるぞとまで脅されちゃった人

史実のどこを拾ったら無能武将になるのか謎の人物

軍師のように語っちゃうやつ

実際は曹魏は張遼とこいつどっちが最強かってステージにいるのにひどい…

>史実のどこを拾ったら無能武将になるのか謎の人物
若い頃のやんちゃしていた期間とかか？

こいつのおかげで魏は安泰だったまであるやつよな
1代の覇者に必須の初期身内枠の天才武将

いつハゲになったの

南群の戦い描いて？

昨日中国製作のドラマ見てたらやらかしていた
向こうでもそういうキャラ扱いなのか…？

>いつハゲになったの
よさぬか！

なんと1話から出ている
>いつハゲになったの

あさりよしとお

どんづまりが本領の人？

無能じゃなくて一番の常識人な？

逆さまにしても顔に見えるやつ

雑に敵将切り捨てる凡将

八門金鎖カットされてたじゃん！

袁紹の誘い来なかったのも冗談でも誘う事が出来ない奴だから

死地という死地に出現しまくったはずだけどちゃんと生きてる凡将

作中軍師たちへの心得としてよく出てくるありとあらゆる知識を頭に収めた上で全て忘れ去った極地でお前一人で考え出せ！を将軍の立ち場に適応したらこうなる例

曹仁の代わりに家督継いだ弟も強いのに影が薄い

初期は曹洪も活躍してたりする
于禁と一緒で後半でイメージ悪くなってる

>初期は曹洪も活躍してたりする
>于禁と一緒で後半でイメージ悪くなってる
演義の話？蒼天航路の話じゃないよね？

史実だとどっちかというと無能枠は夏侯惇なんだよな
気炎万丈！した後も呂布に負けて捕虜になってるしその他4－5回ほど捕虜になっては交換で帰って来る

>逆さまにしても顔に見えるやつ
ジブリ映画に出ている？

喚き散らすだけのヘボ将が喚けなくなって化けた

史実でもミスがなくはないけど総じて堅実
関羽相手に荊州を守り切った功績は大きい
あと息子は大功こそないけど無難に跡を継いでる時点で色々えらい

>史実だとどっちかというと無能枠は夏侯惇なんだよな
>気炎万丈！した後も呂布に負けて捕虜になってるしその他4－5回ほど捕虜になっては交換で帰って来る
というか輜重管理とか後方に回ってると言うか

>>初期は曹洪も活躍してたりする
>>于禁と一緒で後半でイメージ悪くなってる
>演義の話？蒼天航路の話じゃないよね？
史実の話

>あと息子は大功こそないけど無難に跡を継いでる時点で色々えらい
それができない息子が多すぎませんか…？

偉く見えるように真似した周りの口調が余分だったのかな？知らんけど

おい！

>あと息子は大功こそないけど無難に跡を継いでる時点で色々えらい
これ本当にえらい

人気はともかく実力は三国志ナンバーワン武将だろ

現実でも金持ち権力者のボンボンはダメになりがちだからな

>>あと息子は大功こそないけど無難に跡を継いでる時点で色々えらい
>それができない息子が多すぎませんか…？
孟徳！なぜ俺がこんなレスを見ねばならんのだ！！

周瑜に攻められて1年しかもたせられなかったし…

功臣の息子って時点で調子乗っちゃう奴多いんだろうな

曹丕の後も栄えたのこの家？

夏侯淵の子どもらが割と優秀

あさりよしとお過ぎる…

>史実だとどっちかというと無能枠は夏侯惇なんだよな
>気炎万丈！した後も呂布に負けて捕虜になってるしその他4－5回ほど捕虜になっては交換で帰って来る
でも大将軍だし…

>周瑜に攻められて1年しかもたせられなかったし…
名将過ぎる…

おい！ひね！

>気炎万丈！した後も呂布に負けて捕虜になってるし
ここマジでカッコイイからカットしたの英断

蒼天航路のアレンジは面白いけど史実とそんなちげえの！？って後からなる

曹真曹休の正史でのキャラクターが割と面白い

三國無双の防御全振り鉄壁のイメージは似合ってると思う

惇兄は兵を率いて戦う人じゃなくて軍令官だから…
調整担当だから…

曹魏最強の騎兵隊を率いて死地という死地に赴いて全部勝って帰ってくる凡将

だれ？徐公明？

>>周瑜に攻められて1年しかもたせられなかったし…
>名将過ぎる…
蒼天でも赤壁以降はなんかおかしいくらい活躍してる

最近蒼天航路読んだけど勢いでよく分からない部分もいっぱい多かった
でも楽しかった

>夏侯尚の正史でのキャラクターが割と面白い

>曹魏最強の騎兵隊を率いて死地という死地に赴いて全部勝って帰ってくる凡将
曹仁が騎兵指揮して張遼が歩兵指揮官なの違和感しかない

>三國無双の防御全振り鉄壁のイメージは似合ってると思う
鎧着てないと普通のおっさんすぎてコメントに困るデザイン

>最近蒼天航路読んだけど勢いでよく分からない部分もいっぱい多かった
なんか急に関羽帰ってきてる！！！

オリジンに曹仁いなかったの結構ムカついてますよ俺は

曹仁の息子は早死にして孫の曹初は事績が不明なんだけど
司馬師が曹芳の廃位を群臣と共に奏上した時に連名で校尉として曹初らしき人物の名前があるそうな
爽やかさんには付かずに魏の終わり位までは家を全うしたんじゃない

>あと息子は大功こそないけど無難に跡を継いでる時点で色々えらい
謀反失敗した破羌将軍の息子の話した？

曹仁の同母弟曹純
>建安10年（205年）、曹純は虎豹騎の指揮を執り、袁譚の籠る南皮の包囲戦に参加した。袁譚が軍の指揮を執って出撃し、曹操軍が多大な被害を受けると、曹操は撤退しようとした。しかし曹純は「遠方に遠征しているので、今退けば威光を失うでしょう。敵が勝利につけあがっており、自軍は敗北し慎重になっています。慎重さをもって、つけあがっている者と戦えば必ず勝てるでしょう」と進言した。曹操はこの意見を尤もだと考え、袁譚を激しく攻め立て敗走させた。曹純は直属の騎兵を指揮して追撃し、袁譚の首を斬った。
>建安12年（207年）、烏桓との戦い（白狼山の戦い）では、曹純の騎馬隊が蹋頓を捕虜にした。また、前後に亘る功績を認められて高陵亭侯に封じられ、300戸を与えられた。
>翌建安13年（208年）、曹操の荊州平定戦にも随行した。長坂では劉備を追撃し、劉備の2人の娘を初めとして多くの捕虜と輜重を得た。また、そのまま進撃し江陵を降した。

汜水関から先はダイジェスト漫画だと思うべき

声が出ねぇ…

>曹純
刹那神速の人だ

袁紹が突然太って死んだのなんなんすか？

無音の大声で指示だしくれるとこは好きだったよ

1話のショタ孟徳の側にいたやつって曹仁だったか思い出そうとしている

>偉く見えるように真似した周りの口調が余分だったのかな？知らんけど
元からちゃんと実力はあったけど周りを気にしすぎて曹操や軍師たちみたいにやろうとする意識で空回りしてたのが
声が出なくなって人真似の指揮ができなくなったら素の実力出せて覚醒したみたいなところはあるかもしれない

曹丕が台頭してきた頃に出てきたヤク中のやつが起こした反乱に連座した将軍の息子連中がいっぱいいたんだっけか

>袁紹が突然太って死んだのなんなんすか？
横山版だとカットされてるからそれに比べたらマシだと思う

>袁紹が突然太って死んだのなんなんすか？
天子になる前に至高の存在(母親)になろうとしたクソ真面目

淵さんが滅茶苦茶カッコいいのなんで？

征南将軍→車騎将軍→大将軍→大司馬の凡将

ハダカハダカ！だったのが終盤なんかすげー強い徐晃

>袁紹が突然太って死んだのなんなんすか？
作中で曹操が語ってた通りじゃない？
天下で最も崇高な存在（母親）に近付こうとした

蒼天航路は終盤関羽強すぎない…？ってなる
正史でもあんまかわんねーわ

これ逆さにしても顔になりそう

ここ好き
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親でも殺されたのかっていうぐらいひどい目にあう淳于瓊

いきなり発明家キャラになったのには面食らった
じょこう

割と勢いで読む漫画だから…

>いきなり発明家キャラになったのには面食らった
>じょこう
李典弩！

>蒼天航路は終盤関羽強すぎない…？ってなる
>正史でもあんまかわんねーわ
そんな奴に「アレの相手は他の人には任せられねえわ」ってなるスレ画の凡将

おい！ひね！

李典の遺品を活用してただけで発明家になったわけでは...

三国志大戦の
なんだこいつは！？
好き

>>袁紹が突然太って死んだのなんなんすか？
>作中で曹操が語ってた通りじゃない？
>天下で最も崇高な存在（母親）に近付こうとした
ある意味皇帝とは至尊とはいかにあるべきか？ということに最も真摯に向き合った男ではあった

孔明ファンタジーしてた頃はだいぶお話がよく分からなかった

周瑜以外には敗けてない？

ほぼ魏呉オールスターが差し向けられる髭

>周瑜以外には敗けてない？
周瑜も膝に矢をうけてた…

>孔明ファンタジーしてた頃はだいぶお話がよく分からなかった
曹操が話題に出さないし演義とかでやってる事大分わけわからんから
もうわけわからん存在にしちゃおうという

長坂橋の張飛と死ぬ直前の関羽はなんか確変入ってるから

列伝で出てくる天人つて異名が好き

>周瑜以外には敗けてない？
史実だと生涯最後の戦で朱桓に土付けられてる

関聖帝君だぞ
人間の武将じゃなくて神様が相手だぞ神様が

>割と勢いで読む漫画だから…
官渡は完全にこれ

曹操縁者だと最強の将と言っても過言ではないよね

成長しまくって最後はメチャクチャ貫禄あってカッコいいんだよな…

孔明と曹操で思ったけど直接の接点ないキャラ多いよな三国志

大軍を率いたら曹操の次に強いと思うよこのハゲ

なんか格好良いシーン描いてそのまま別シーン行って…

そもそも曹操がなんだこいつってぐらい強いから…

>関聖帝君だぞ
>人間の武将じゃなくて神様が相手だぞ神様が
蚩尤倒しているから完全に神格化したら三国志で勝てるやついないと思う

孫権全盛期の呉はまじで強い本当

黄髭殴れるのカッコいいよね

>孫権全盛期の呉はまじで強い本当
甘寧マジ怖い

初期メンバーの中では若い方だから成長型に設定されたのかな

蒼天でも途中から正直個の武力はともかく将軍としてはこいつが魏最強じゃね？ぐらいの扱いな気がする

>袁紹が突然太って死んだのなんなんすか？
蒼天航路は唐突なキャラ変が結構あるよね
スレ画も1話では美少年だった

張遼の武は曹仁に次ぐものであったため…とかさらっと凄いこと書いてある

>>孫権全盛期の呉はまじで強い本当
>甘寧マジ怖い
どちらかと言うと曹丕なぶってる時期が一番強い印象

実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの

迷子になっても敵陣落として帰ってくる人

>黄髭殴れるのカッコいいよね
ﾄﾞｼｬｯ
脅しと思うたか子文！

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
渋い

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
曹操が異民族相手にその名前出してビビらせる程度

徐栄の扱いが良い三国志創作
いややっぱり悪いかも…

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
考え無しに猪突猛進するわ司令官の癖に前線に出ていくわで曹操もお前もうちょっと立場考えて慎重になれって説教されてた

惇兄は蒼天でも媽媽の辺りで武威も煌めく用兵術も持たないと戦強いわけじゃないと言われてるよね…

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
実は肩を並べているイメージの惇とは結構差がある

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
お前将軍なんだから戦場で兵卒みたいなことやってんじゃねえよって怒られる人

>>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
>曹操が異民族相手にその名前出してビビらせる程度
その辺は蒼天航路でも拾われてたな
部下と一緒に柵直してたら見つかったのは迂闊としか言いようがないけど

>徐栄の扱いが良い三国志創作
>いややっぱり悪いかも…
よく貼られるめっちゃ名台詞からなんか雑に死んでる…

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
方面軍任されるぐらいだから当然信頼もされてるし優秀だけど
将軍なのに前ですぎもっと慎重になれだから死んだんだよ…って曹操に言われ続けた

>人気はともかく実力は三国志ナンバーワン武将だろ
実力なら満寵さんも好き

>>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
>お前将軍なんだから戦場で兵卒みたいなことやってんじゃねえよって怒られる人
兵卒から「白地将軍」って陰口叩かれるくらいには舐められてたのが

>考え無しに猪突猛進するわ司令官の癖に前線に出ていくわで曹操もお前もうちょっと立場考えて慎重になれって説教されてた
漢中の王ってめちゃくちゃ格好良く解釈してたんだな…

>部下と一緒に柵直してたら見つかったのは迂闊としか言いようがないけど
平時ならほのぼのシーンだが防衛中だからな…

自分からそういうこともやるから悪い人じゃなかったんだろうけど
立場考えろボケ！であった

惇兄の武勲って実際何があるんだろう…
迷子になって陽平関落とした所？

>兵卒から「白地将軍」って陰口叩かれるくらいには舐められてたのが
夏侯惇のほうは盲夏侯って言われるし曹操軍中って舐めが発生する環境だったんだろうか

>孔明ファンタジーしてた頃はだいぶお話がよく分からなかった
蒼天だとくどいされるまで妖精と語らう上人みたいな存在だからよく分からないのはまぁ合ってる

>惇兄の武勲って実際何があるんだろう…
>迷子になって陽平関落とした所？
南方の方面司令やってた時に呉を泣かせたのはちゃんと惇兄の武勲だぞ！
実際に戦ったのは武闘派諸将なんだが
中間管理職ってそういうものだから

孔明はなんというかとにかく固定観念ぶち壊したいという意志の方を強く感じてしまった

淵はまあ活躍はするけどマイナスも多いって感じの人よな

>>部下と一緒に柵直してたら見つかったのは迂闊としか言いようがないけど
>平時ならほのぼのシーンだが防衛中だからな…
曹操も戦死報告聞いて嘆きながらも、あれだけ行動改めろって言ってたのに最後まで直らなかったか…って愚痴るくらい

>実は情けない惇兄と実はめっちゃ優秀なスレ画はよく聞くけど淵てどうなの
単身前に出たりするの大将のすることじゃないよと曹操に窘められたりしているけど軍事指揮官としてはめちゃくちゃ優秀（対馬超や対異民族で顕著）
そんな夏侯淵に単身昌豨の陣に乗り込んで降伏勧告するのやめた方が良いと言わせたけどやってのけたのが張遼

円圏！

自分で前に出てやりたがるの上に立つ者としては割とダメだよね

攻めに回るととても強い淵

兵卒の夏侯惇です
どうぞよろしく

>史実だとどっちかというと無能枠は夏侯惇なんだよな
>気炎万丈！した後も呂布に負けて捕虜になってるしその他4－5回ほど捕虜になっては交換で帰って来る
むしろ史実の夏侯惇はこいつがいるからこそ曹操が外征できたレベルの相棒枠

夏侯淵は最前線で兵士と一緒に逆茂木を修復していた男だ
たぶん悪いやつではない

惇兄私欲死んでるし人望も厚いしマジで必須人材だぞ

辺境戦のスペシャリストだが官渡の時は兵站やってるんだよな淵

>円圏！
張遼コスプレしてるけど誰も騙されてくれない温恢好き

>史実だとどっちかというと無能枠は夏侯惇なんだよな
>気炎万丈！した後も呂布に負けて捕虜になってるしその他4－5回ほど捕虜になっては交換で帰って来る
戦がいまいちなのはわかるが無能呼ばわりは史書読んでるのか？って思う

夏候惇と荀イクは内政頑張ってたよね

曹操は身内連中が有能すぎる
なんだよ初期ガチャでこんなにSSR出るの反則だろ

史実だと猛将とは程遠い惇兄
史実だと魏最強の武将と評される曹仁

>惇兄私欲死んでるし人望も厚いしマジで必須人材だぞ
軍を完璧に掌握してて文官との関係も良くてしかも裏切る心配がゼロな最高司令官なんて古今東西君主が喉から手が出るくらい欲しい人材だよな

>辺境戦のスペシャリストだが官渡の時は兵站やってるんだよな淵
多分自分でやらんと気が済まなくてその上で真面目過ぎるんだと思う
だから管理厳格にしてなんぼな兵站は意外と向いてる

この時代に絶対に裏切らない信頼できる身内ってだけでも得難い貴重すぎる人材だよなﾄﾝ兄

初期ガチャでSSR出さないとまず勢力として旗揚げできないんだろうな…

蒼天だと官渡までは空回りポジションだったのに馬超戦以降は名将の風格が身についてるのいいよね

>初期ガチャでSSR出さないとまず勢力として旗揚げできないんだろうな…
劉邦だってどんな超豪運ガチャ引いてんだよだしな

蒼天夏侯惇も序盤は演義的な猛将だったが徐々に統率と人望の史実タイプに移行してったよな
曹操と馬上でだらだら駄弁ってる話好き

惇兄は武官の上で統括する立場が最適だから…
同じく曹操配下の趙儼もそんなポジション

作者なんであんな馬超パート力入れてたんだろう…

>劉邦だってどんな超豪運ガチャ引いてんだよだしな
SSRキャラ確定！で出てくるキャラが強すぎる

なんかいつの間にか曹操側にいる張コウ

文官と武官の確執はあの呂布すら困ってたくらいだからな…
具体的には陳宮と高順

>曹操は身内連中が有能すぎる
>なんだよ初期ガチャでこんなにSSR出るの反則だろ
いいだろ？曹参の子孫で夏侯嬰の子孫の親戚だぜ？

誰かが一騎打ちで頭に血が昇ってる時にそれまで！と槍投げて中断させたのってなんの時だっけ？

>曹操は身内連中が有能すぎる
>なんだよ初期ガチャでこんなにSSR出るの反則だろ
その代わり曹家も夏侯家も数が少なくて子孫がほぼボンクラだったのですぐ滅んだ…

>作者なんであんな馬超パート力入れてたんだろう…
暴れに暴れたから余計に蜀に加入してからのパッとしなさが

>蒼天夏侯惇も序盤は演義的な猛将だったが徐々に統率と人望の史実タイプに移行してったよな
>曹操と馬上でだらだら駄弁ってる話好き
わかったよ媽ー

曹劉孫どこもインチキ初期カード引いてるし覇権握れるってのはそういうことなんだろう

項羽とか結構周りに有能いたのに破滅したからトップがダメだと人材いてもダメなんだな

裏切りにくい身内のSR以上がいるのがどこの国の天下取りでも重要

親世代が忙し過ぎて子世代育成に力入れられなかったり反動で甘やかしたりってあるよね

夏侯淵は曹操が罪に問われた時に身代わり出頭してるあたりヤクザかよってなる

>この時代に絶対に裏切らない信頼できる身内ってだけでも得難い貴重すぎる人材だよなﾄﾝ兄
でしゃばらないし与えられた仕事はこなせるし人望も篤いで都の守りにこれ以上ない人材

金持ちは三代で潰れるとはいうがなんで皇帝までそれなぞってるんですかね魏

>曹劉孫どこもインチキ初期カード引いてるし覇権握れるってのはそういうことなんだろう
劉備も初期ユニットの関羽と張飛が強すぎるからな…

>金持ちは三代で潰れるとはいうがなんで皇帝までそれなぞってるんですかね魏
やっぱり曹丕が色々ダメ過ぎた

>作者なんであんな馬超パート力入れてたんだろう…
でもあれだけ暴れた馬超が戦終わった後に天下に何ら益することの凶刃と評価されるのめっちゃ好きだよ
マジで曹操の天下に何も使い道無いもん
でもマジで強かったから季節外れの徒花

>裏切りにくい身内のSR以上がいるのがどこの国の天下取りでも重要
寝室自由に出入りしていいよ♥とか一緒の布団で寝よ♥もそういう信頼関係のある相手である
って相手や周囲へのアピールだしね

>金持ちは三代で潰れるとはいうがなんで皇帝までそれなぞってるんですかね魏
早死にするのが悪い

>>金持ちは三代で潰れるとはいうがなんで皇帝までそれなぞってるんですかね魏
>やっぱり曹丕が色々ダメ過ぎた
長生きできたらあれでよかったんだけど
皇帝の一強体制固める前に死んだのがダメ

>項羽とか結構周りに有能いたのに破滅したからトップがダメだと人材いてもダメなんだな
袁紹とか言うこと聞く相手が違えばなあ

魏だけじゃなく司馬懿の晋も3世代くらいでアレになってなかったっけ

曹丕は性格カスでも短命でさえなければ王朝の寿命はなんとかなったかもしれない

まあ魏は三国で最強国な分
前線で戦って危機感持ってる仲達みたいな連中除くとみんな平和ボケしちゃうのはあるんじゃねえかな

>金持ちは三代で潰れるとはいうがなんで皇帝までそれなぞってるんですかね魏
曹丕、曹叡までは欠点ありつつもしっかり皇帝やってたけどその次がね…
結局誰が親だったんだろう

>項羽とか結構周りに有能いたのに破滅したからトップがダメだと人材いてもダメなんだな
本院が死ぬほど強いからな…

>曹操は身内連中が有能すぎる
>なんだよ初期ガチャでこんなにSSR出るの反則だろ
元々名門一族なのを考えると劉邦の初期メンバーよりは納得感あるから…

正史見ると何で劉備に戦下手のイメージつけようと思ったんだろうなってぐらい強い
負けるべき奴には負けるんだけど

>>作者なんであんな馬超パート力入れてたんだろう…
>でもあれだけ暴れた馬超が戦終わった後に天下に何ら益することの凶刃と評価されるのめっちゃ好きだよ
>マジで曹操の天下に何も使い道無いもん
>でもマジで強かったから季節外れの徒花
呂布に対して「お前に曹操が付け加えるべきものは何もない」って引導を渡したのと同じ評価だったな

>魏だけじゃなく司馬懿の晋も3世代くらいでアレになってなかったっけ
建国から考えると司馬炎の次でもうダメかな
司馬懿スタートで考えると司馬懿→司馬師・司馬昭・司馬炎で三代は保ってるけど

>マジで曹操の天下に何も使い道無いもん
>でもマジで強かったから季節外れの徒花
馬騰が処刑される時に曹操が馬超を評価したのを聞いて嬉し泣きするのいいよね

曹操、仁、洪、純
夏侯惇、淵
ゲームならこんだけで旗揚げしてもさほど苦労なさそうなファミリー

馬超来るぞっていうとビビり散らかすぐらいの強さがある

曹純いいよね…

馬超本人は劉備に会えて救われたけど客観的には曹操戦の時ほどの強さもなくなってそう

>正史見ると何で劉備に戦下手のイメージつけようと思ったんだろうなってぐらい強い
>負けるべき奴には負けるんだけど
向こうの人間って頼りないトップとそれを支える粗暴者たちって図式大好きすぎるから…

>向こうの人間って頼りないトップとそれを支える粗暴者たちって図式大好きすぎるから…
どの国も大体好きな奴だろ！

>>マジで曹操の天下に何も使い道無いもん
>>でもマジで強かったから季節外れの徒花
>馬騰が処刑される時に曹操が馬超を評価したのを聞いて嬉し泣きするのいいよね
「しからば曹操！」
「さらばだ西方叛の一族」
がマジで好き

季節外れのしかも徒花がな

どうだ賈詡
未知の土地での戦いに心躍らんか？

徒花とか知らない言葉よく出てくるから勉強になった

潼関戦はあの時期数少ない曹操の大勝利だからそりゃじっくり描くのは普通では

馬一族や韓遂が漢に叛き続けたのも背景は有るんだけどその辺が掘り下げられなかったから馬超が曹操に対抗する存在として物語上なりきれなかったのは惜しい