おめぇ…怖い？

>おめぇ…怖い？
全然
でも先頭はちょっとだけ嫌かな

エジプト遠征は最高でした！

>エジプト遠征は最高でした！
マジかよ
お前は男だな

パトリオット見た
見たんだけど…戦列歩兵はこのやりかた以外になかったのかって思う
でもこれしかなかったからみんな命がけで大真面目にやってるんだよなあ…

少なくとも当時の装備の性能とか諸々の偉い人たちが頭捻って出した回答が戦列歩兵だから多分当時はこれが正解…

命知らずの男達の砲台なのに帰るの？

ひき肉

>見たんだけど…戦列歩兵はこのやりかた以外になかったのかって思う
>でもこれしかなかったからみんな命がけで大真面目にやってるんだよなあ…
銃が未発達だった以上正面への火力を最大にするにはこれか信長戦法しかない
信長のあれは機動力ないので結局隊列組んで前進するしかない
最前列は使い捨ての盾であり矛でこれを繰り返しながら前進するのだ

日露戦争くらいまでずっと突撃しかないよ
戦車の登場が画期的だったのがよくわかる

戦車って1900年代初頭くらい？

>命知らずの男達の砲台なのに帰るの？
じゃあ俺がやるしかねえか

下手に中途半端に散兵しても結局面と騎兵に潰されるし有機的な機動しようにも通信と教育システムがね…
俺ももっとうまくやれたんじゃないかって思ったけどナポレオニックや南北のゲームやっただけでこれしかないわってなるから現実だと尚更なんだろうな

戦列歩兵のそれと戦車はまた別個の話じゃねえか

帰るって言ったら後ろの古参兵にどつかれるよ

ここで帰るの？
男じゃないの？

銃の精度と連射性の向上でなくなっていったのが戦列歩兵戦術で機関銃と鉄条網でなくなっていったのが騎兵
歩兵突撃はなんなら現代でもたまにやるくらいにはなくなってない

なんで戦列歩兵戦って流行ったの？

人が声かけるなり楽器使うなりして号令できる範囲しか兵を指揮できないから
散兵を大々的に取り入れるわけにはいかないんだよね
陣形組んで動くしかない

>なんで戦列歩兵戦って流行ったの？
当時の最適解だったからじゃない？

極小マップで試合時間が決まってる上にチャット機能もあるゲームならまだしも現実で状況把握できないまま下手にランボーしたところでどうしようもないわな
ナポレオンの頃で散兵戦術の発達もあったけど結局は戦列ないことには

盾持って弓矢で曲射じゃだめなのかな

当時はまだ太鼓の音とかラッパの音で指示してた時代だから散兵したやつらに指示飛ばす方法がない

この頃の銃の射程ってどれぐらいなんだろ

>盾持って弓矢で曲射じゃだめなのかな
そういう連中が銃と銃剣で打ち破られた時代でもある

整列して前進しながら撃つという超シンプルだけど効果的ならやるしかねえ

やってみるとわかるけど人数多ければ多いほど根性で立ち続けて撃ちあいするしかないってなるんだよな

戦場で銃じゃなくて太鼓持って行進してるの絵的にはマヌケなんだけど超重要なのよね…

>戦列歩兵のそれと戦車はまた別個の話じゃねえか
戦列歩兵>銃と大砲の性能向上で散兵>穴掘って戦う塹壕戦>塹壕を突破する戦車、ぐらいの流れじゃなかったか

前時代的だけど前衛に置き盾2～3枚で銃撃防ぎながら後方弓部隊が頭上から矢を浴びせるのはダメなの？
この頃なら距離あれば複数盾なら止められそうだけど銃兵よりずっと進軍遅くなるから砲撃の的になるんだろうか

サバゲーのイベントみたいなやつで戦列やったけどさ
これ本当にやってたの？敵味方問わず先頭みんな死んだ…

貴族が戦闘で矢面に立ってくれる真のノブレス・オブリージュがあった時代だ

音と旗くらいしか情報伝達できねえからな…
なんか楽しそうな絵面になるけど本人達は大真面目だ

まだ死んでないのに帰るの？

素人でもすぐに戦力にしやすいのも強みだからな…

>サバゲーのイベントみたいなやつで戦列やったけどさ
>これ本当にやってたの？敵味方問わず先頭みんな死んだ…
だから先頭に立つやつは真の男で周りのみんなの尊敬を集められたわけだ

なるほどなぁ…

大砲牽引する馬車に鉄板貼って運用したら強くないか

>前時代的だけど前衛に置き盾2～3枚で銃撃防ぎながら後方弓部隊が頭上から矢を浴びせるのはダメなの？
>この頃なら距離あれば複数盾なら止められそうだけど銃兵よりずっと進軍遅くなるから砲撃の的になるんだろうか
この頃は結局大砲の直射もガンガン活用されてるのと騎兵もハッスルしてるのでやっぱり機動力がね…
あと映画イメージだと決まりきった場所でずっと正面戦闘の印象になるけど想像以上に広い戦線を動き回るのでそんな戦法で得られるメリットは言うほど大きくないと思う

戦術が古いほど損失も多い

あと弓兵は育成やったら時間かかるし…

>サバゲーのイベントみたいなやつで戦列やったけどさ
>これ本当にやってたの？敵味方問わず先頭みんな死んだ…
エアガンだかガスガンでやっても命中率高すぎて再現にはならないんじゃ？

騎兵と砲兵がいるから足が遅いやつはダメ
盾なんか持ってても銃は防げても大砲は防げないし
だからこの時代の兵士は鎧とか装備してないで避けて攻撃するしかない

使えば分かるけどガスガンの命中率って言うほど高くないぞ

今の下手な銃より威力高いから馬鹿みたいに分厚い鉄板じゃないと防げないしそんなもの持って回るわけにもいかないし大砲の弾が真横や下から(跳ねながら)飛んでくるから当然防げない

最前列は死ぬものだから…
サバゲの距離だと飛んで50mで実際は20mか30mくらいの撃ちあいだしどこ当たってもヒット判定だろ？
実際の戦列歩兵は根性あるヤツらでもなけりゃ100くらいでも撃ってるからまぁちょいと話違ってくるよ

ライフリングがないから命中率が相当低いからね
だからみんなで一斉に撃つ
そのために揃って動くって流れがある

>あと映画イメージだと決まりきった場所でずっと正面戦闘の印象になるけど想像以上に広い戦線を動き回るのでそんな戦法で得られるメリットは言うほど大きくないと思う
銃と弾丸抱えて砲弾降り注ぐ中で騎馬についてくように走らされるの辛くない？

待ち構える側も最初は入れ食いみたいな状態だけど
次第に弾が一発しか入ってない銃で途方もない大群で押し寄せるガチムチ兵士の壁に対峙する事になるわけで

CGで疑似的な体験してわかったけど散発的に撃たれるのと斉射されるのとじゃ受ける圧大違いなんだよな

完全再現しなくても先頭が死ぬのは変わらねぇ気がするんじゃが…

戦列歩兵の一番いやなところは相手の砲の陣地構築すんだからあとはもう挽肉になるところ

>銃と弾丸抱えて砲弾降り注ぐ中で騎馬についてくように走らされるの辛くない？
騎兵と並走はするもんではないよ
それはそれとして勿論辛いよ

若い奴だけ死んで！っておもうが普通に若い奴らが逃げないようにゴルァオルァってやるベテランも死ぬ

>銃と弾丸抱えて砲弾降り注ぐ中で騎馬についてくように走らされるの辛くない？
歩兵の仕事はあることだから…戦略機動もだけど戦場でも無茶苦茶歩くと思う

>次第に弾が一発しか入ってない銃で途方もない大群で押し寄せるガチムチ兵士の壁に対峙する事になるわけで
装填時間に横合いから突撃くらって蹂躙されるのいいよね
あれ映画や漫画だと気付かないもんかなって思ってたけどいや戦闘中に周囲全部把握するのなんてそら無理だわ

fu4880911.jpg

大砲の砲弾が上からじゃなくてバウンドしながらまっすぐ飛んでくるの怖いよね

前のやつが撃たれて死んでその穴埋めるために自分が一歩前に出るの脳汁出る
勿論そのあと俺も死ぬ
たのしい

砲弾が鉄の玉だからすっごい跳ねる！

男ではないと言われるのは死よりも辛い時代だったからこその戦法でもある
一人だけ戦列から背を向けて逃げ出し後ろ指指されるのは弾に当たって死ぬことよりも辛いのだ
だからみんな誰か俺より先に逃げろよと思いながら男らしく行進する

>fu4880911.jpg
最前列は真の男の居場所なんですよ
そいつらの数メートル先を一人で歩くのが司令官なんすよ
敵わん…

>実際の戦列歩兵は根性あるヤツらでもなけりゃ100くらいでも撃ってるからまぁちょいと話違ってくるよ
敵兵の白目が見えるくらいになってから撃てって戦法のイギリス軍…

戦列歩兵は槍兵と考えると運用思想も理解しやすいぞ！

>男ではないと言われるのは死よりも辛い時代だったからこその戦法でもある
>一人だけ戦列から背を向けて逃げ出し後ろ指指されるのは弾に当たって死ぬことよりも辛いのだ
>だからみんな誰か俺より先に逃げろよと思いながら男らしく行進する
ちゃんとベテラン士官が逃げるなコラー！殺すぞー！ってやるから安心してほしい

ゲームだとみんな適切な行動をして裏切らないけど現実では違うからな…
頼むから裏切らずに笑いながら突撃して死んでくれ

>>fu4880911.jpg
>最前列は真の男の居場所なんですよ
>そいつらの数メートル先を一人で歩くのが司令官なんすよ
>敵わん…
こんなん見せられたら司令官の命令に従わないやつは玉無しって言われても否定できないからな
誰よりも男を見せてる男の中の男が一番偉いのは当然なんだ

なんかでっかい木の板とか盾とか持ちながらとかさぁ！

>大砲の砲弾が上からじゃなくてバウンドしながらまっすぐ飛んでくるの怖いよね
最終的な速度は
>カノン砲では砲弾の初速が威力に比例するのだが、その速度は現代兵器とは比べ物にならないくらい遅く、曳光弾でもないのに十分に視認することができた。
>１０００ヤード（914メートル）先での砲弾の速度は、１８ポンド砲で時速９２キロ、９ポンド砲で時速７６キロ、６ポンド砲で時速４９キロしかなかった
>こういった遅い速度でも人馬に致命的な打撃を与えるには十分だったのである。
わりと視認できる速度だから死ぬほど怖いぞ

>ちゃんとベテラン士官が逃げるなコラー！殺すぞー！ってやるから安心してほしい
そして逃げた奴や死んだふりしてる奴は本当にサーベルで殺す

>ゲームだとみんな適切な行動をして裏切らないけど
いや…そうでもないな…

>ちゃんとベテラン士官が逃げるなコラー！殺すぞー！ってやるから安心してほしい
（なんか後ろから撃たれたっぽいベテラン士官の死体）

>なんかでっかい木の板とか盾とか持ちながらとかさぁ！
持ち運びの手間がね…

命知らずの男たちの砲台の最前列は最高でした！

>>男ではないと言われるのは死よりも辛い時代だったからこその戦法でもある
>>一人だけ戦列から背を向けて逃げ出し後ろ指指されるのは弾に当たって死ぬことよりも辛いのだ
>>だからみんな誰か俺より先に逃げろよと思いながら男らしく行進する
>ちゃんとベテラン士官が逃げるなコラー！殺すぞー！ってやるから安心してほしい
だからまあ軍の敗北っていうのは全員死ぬってことじゃなくて「みんな逃げ出してしまう」士気崩壊のことなんだよな

>なんかでっかい木の板とか盾とか持ちながらとかさぁ！
毎回思うけど弾丸の破壊力舐められ過ぎじゃね？

ちなみに最前列は殺されるのも嫌がるし殺す方も嫌がるというデータが残っている
銃に弾だけ込めて撃たずにまた次の弾を込めて…という兵士は一定割合でいたようだ
まあ人殺しにはなりたくないもんな…

遁走とか瓦解ってよく言われてるもんねぇ

>ゲームだとみんな適切な行動をして裏切らないけど現実では違うからな…
SLGだったらまあそう
FPSやTPSで一人一人に全員人間入りだったら統率するの無理じゃね？

ノブレスオブリージュ辺りは概ね男塾だこれってなる

あっちょっとタッションしていますで突撃遅れたって処分されたのは旧軍だったかナチスだったか

現代でも最初から当てる気で人を狙って撃てるのはかなり割合低いらしいし…

>ノブレスオブリージュ辺りは概ね男塾だこれってなる
男なら死ね！ってやつだな

>>なんかでっかい木の板とか盾とか持ちながらとかさぁ！
>毎回思うけど弾丸の破壊力舐められ過ぎじゃね？
この時代のマスケット銃とかって貫通力低かったとかないのかな

この時代の銃が射程短いのはそもそも当たらないからで威力が無いからじゃないもんな…

(俺が撃たなくても誰かが撃つだろ…)

>SLGだったらまあそう
SLGだとトータルウォーでよくユニットが遁走してる
ウォーハンマーのネズミとかすぐ逃げる

エジプトから陸伝いに帰るの？

当たらないなら束になって数撃って当てろ
相手の弾もそう当たらんぐえー！

>現代でも最初から当てる気で人を狙って撃てるのはかなり割合低いらしいし…
だから戦場に頭のネジを早く落とす必要があるんですね
日常に戻ったら？………知らね

胸甲サイズなら銃弾防げる奴をもっていけるよ！
fu4880935.jpg

>>>なんかでっかい木の板とか盾とか持ちながらとかさぁ！
>>毎回思うけど弾丸の破壊力舐められ過ぎじゃね？
>この時代のマスケット銃とかって貫通力低かったとかないのかな
弾丸が現代のより重かったりするから射程こそ短いけど威力は抜群だぜ

>胸甲サイズなら銃弾防げる奴をもっていけるよ！
>fu4880935.jpg
ねえこれ死

>この時代のマスケット銃とかって貫通力低かったとかないのかな
弾の質量が段違いなので破壊力がある
貫通力ではない
腕なんかに当たると貫通せず周囲の肉ごと抉れるし最悪吹き飛ぶ

>日常に戻ったら？………知らね
戦地帰りのPTSDパパ量産できた！

>当たらないなら束になって数撃って当てろ
>相手の弾もそう当たらんぐえー！
当たるやつは運が悪い！

跳弾となった砲弾が、人間の背丈ほどの低い弾道でバウンドを繰り返して飛行するため
命中率は３倍から３０倍もの増加をみせ、有効射程はほぼ２倍にまで伸ばすことが出来たのである。
特に長距離での有効性は群を抜いており、平射ではほとんど狙った位置に砲弾が当たることを期待できない１２００ヤードという最大射程近辺でも、十分に敵の殺傷を期待できた。
また跳弾射撃では砲弾の速度が低下するが、それがかえって野戦ではプラスに作用した。
砲弾が前方で跳ねて、ショートバウンドしながら近づいてくるのに気づけば、その道すがらにいる者は誰しも避けようとするものであろうが
しかしそれは結局のところ、部隊の隊伍を乱し、恐怖を蔓延させる結果になるのである。
よって跳弾は例え当たらなくとも、敵を怯ませ、隊列機動を阻むことができたのである。

跳弾射撃はよく考えてあるな…

最前列はもちろん死ぬし後方で太鼓叩いてる奴もめっちゃ狙われるから死ぬ
屍を踏み越えた奴が屍になって更にそれを踏み越えて前進するのが戦列歩兵だ

最初にやりだしたところとかやりだしたときの反応とかが気になる

>ねえこれ死
苦しまなかった筈である

>>この時代のマスケット銃とかって貫通力低かったとかないのかな
>弾の質量が段違いなので破壊力がある
>貫通力ではない
>腕なんかに当たると貫通せず周囲の肉ごと抉れるし最悪吹き飛ぶ
盾があっても最初の1、2発は防げそうだけど直ぐに壊れそうやな

大丈夫日本なら靖国に行ける
嬉々として死ね

密集して斉射するから盾なんて一瞬で消し飛びそう

大陸軍は

mount&bladeのmodで戦列歩兵マルチやってる動画面白かったな…
いろんな言語の罵詈雑言がチャットで飛び交う

そういえばこういう携行出来る大砲みたいなのはどれぐらい使われてたんだろう
fu4880945.jpg

>盾があっても最初の1、2発は防げそうだけど直ぐに壊れそうやな
衝撃止められないと盾が壊れずとも吹っ飛ばされる

>大丈夫日本なら靖国に行ける
>嬉々として死ね
戦後、骨拾えるように戦ってくれ

WW1-2でも突撃で旗持って真っ先に飛び出す奴は花形（死傷率No.1）だったと聞くし
いつも時代も漢は必要なんだな…

歩兵戦の概念的には基本的に近接武器の時代とそんな変わらない
ファランクスの槍が数十mに伸びて防具を無視する貫通力になったら概ね戦列歩兵だ

>大陸軍は
世界一ィ～～！

>WW1-2でも突撃で旗持って真っ先に飛び出す奴は花形（死傷率No.1）だったと聞くし
>いつも時代も漢は必要なんだな…
ダムの崩壊と一緒で流れ始めたら止まらないから最初の一押しが大事なんだよな…

薩摩がなんだの言われるけど戦列歩兵の方が度胸すごくね？って思ったりする

ゴールデンカムイでも旗手は名誉ある役割だけど高確率で死ぬってあったな

>薩摩がなんだの言われるけど戦列歩兵の方が度胸すごくね？って思ったりする
やってる事は同じ
戦列歩兵はぼっけもんみたいな長年教育しないでできる

そこら辺の人間でも銃持たせれば戦力になるって凄いよね
逃げ出したら殺すね

>ゴールデンカムイでも旗手は名誉ある役割だけど高確率で死ぬってあったな
勇作さんだいぶ弾あたらなかったのに…

薩摩もんは一人でもブレないけど戦列歩兵は集団心理と戦場に酔わせてなんとかやらせる

人間だから鉛玉にも槍衾にも耐えれない
全兵隊ロボコップか人工吸血鬼にするしか致死率は下げれない

やめましょうよ戦争なんて！

>やめましょうよ戦争なんて！
って言いながら殴るのが欧州スタイル

>やめましょうよ戦争なんて！
本当にそうなんだけどね…マジで

>歩兵戦の概念的には基本的に近接武器の時代とそんな変わらない
>ファランクスの槍が数十mに伸びて防具を無視する貫通力になったら概ね戦列歩兵だ
殴り合い自体はそんなものなんだけど
ファランクスと違うのは歩兵の機動力と柔軟性があるから回り込んでくる騎兵とかにも強いんだよな

散兵させると簡単に脱走する時代でもあるが故…

技術が進んで末端の兵士が楽になるかと言われたらまた別だ

>mount&bladeのmodで戦列歩兵マルチやってる動画面白かったな…
>いろんな言語の罵詈雑言がチャットで飛び交う
「粗悪管理人」「神聖うんこ」「ディズニーがスターウォーズにしたように」

>大丈夫日本なら靖国に行ける
>嬉々として死ね
靖国しかりヴァルハラしかり真の男しかり
戦争や闘争をするには死ぬ理由が必要なんだなあって

武器や装備の技術レベルもたけど当時の国民性とか根本的な教育等が無いと出来ないよね

じゃあ俺撃たれたふりして倒れるから…

フランス革命軍は旧体制が崩壊したおかげで兵卒がすがれるものは自身の男らしさしか残ってなかった

これを出来たから欧州人が世界を席捲できたのだ
野蛮な戦争の大陸が戦争芸術に至った結実を受け取ったのだ

デケェ鎧が銃のせいで廃れたんだからちょっとやそっとの盾じゃまぁ無理だろう

>じゃあ俺撃たれたふりして倒れるから…
>そして逃げた奴や死んだふりしてる奴は本当にサーベルで殺す

>技術が進んで末端の兵士が楽になるかと言われたらまた別だ
塹壕戦とかいう地獄…

>靖国しかりヴァルハラしかり真の男しかり
>戦争や闘争をするには死ぬ理由が必要なんだなあって
そうでもしないと果敢に戦う率が減る

死んだら酒池肉林で処女抱き放題！

いつの時代も一番槍は誉れだからな…

音楽で統制取ってるのは国によっては言語の壁もあったからな…

>>大丈夫日本なら靖国に行ける
>>嬉々として死ね
>靖国しかりヴァルハラしかり真の男しかり
>戦争や闘争をするには死ぬ理由が必要なんだなあって
死んだらただの肉の塊になりますは普通の人は耐えれないんだ
死ぬ理由が必要なんだ

>技術が進んで末端の兵士が楽になるかと言われたらまた別だ
塹壕戦で地獄が長引いて決戦の方がマシなくらいになったからな…

>>靖国しかりヴァルハラしかり真の男しかり
>>戦争や闘争をするには死ぬ理由が必要なんだなあって
>そうでもしないと果敢に戦う率が減る
そのために死ぬ理由を国家や部族や指導者や作って整備して教育していくんだな…

印刷技術の発明によるナショナリズムパワーでもある
思想がわかりやすく広まる

上にもあるけど銃弾防ぐ騎兵用胸甲ぐらいまでは重量的にも何とかなった
砲弾は無理

>死んだら酒池肉林で処女抱き放題！
誤訳で葡萄食べ放題らしいな本当は

>>大丈夫日本なら靖国に行ける
>>嬉々として死ね
>靖国しかりヴァルハラしかり真の男しかり
>戦争や闘争をするには死ぬ理由が必要なんだなあって
報酬無しで死ねって言われても嫌だろ

逃げて帰っても臆病者扱いだし半端に生き残っても障害で苦しむ
なら花々しく散ったほうがマシと割り切れるかと言うとそうでもない

>報酬無しで死ねって言われても嫌だろ
まだ戦争に酔ってないな…

>>死んだら酒池肉林で処女抱き放題！
>誤訳で葡萄食べ放題らしいな本当は
つまり死んだら山梨県に転生させられるのか

機関銃陣地に突撃よりは名誉があるだけマシだろうか

この後は数m占領するために歩兵が何万も死ぬ時代になるんだよね？

>報酬無しで死ねって言われても嫌だろ
ほいレジオン・ドヌール勲章

>>>死んだら酒池肉林で処女抱き放題！
>>誤訳で葡萄食べ放題らしいな本当は
>つまり死んだら山梨県に転生させられるのか
山梨のどこだ…？過ごしやすいとこに生まれさせてくれ…

>機関銃陣地に突撃よりは名誉があるだけマシだろうか
エジプトの砂漠で死ぬのもロシアの凍土で死ぬのもちょっと…

無闇に徴募兵いじめてるようじゃ勝てないよフランス軍と士気違うもん
ってシャルンホルストが

やっぱり一騎打ちの時代に死んでおくべきだったな

>ほいレジオン・ドヌール勲章
恩給や年金が増すからな…

>>>死んだら酒池肉林で処女抱き放題！
>>誤訳で葡萄食べ放題らしいな本当は
>つまり死んだら山梨県に転生させられるのか
山梨県で72人の処女とぶどう食べ放題だよ♥

>>報酬無しで死ねって言われても嫌だろ
>ほいレジオン・ドヌール勲章
エジプト遠征は最高でした！

みんなシラフなら戦争なくなるんじゃね

>印刷技術の発明によるナショナリズムパワーでもある
ちょうど王様殺して自分たちの国を作ったってお題目もあるしな

>山梨県で72人の処女とぶどう食べ放題だよ♥
扶養義務が自然発生するのキツいなってなる

シラフでも戦える（戦えるとは言ってない）職業軍人の時代だからなあ

戦闘での死は兵士の死因の中ではマシっぽいのがなんともいえない

>>山梨県で72人の処女とぶどう食べ放題だよ♥
>扶養義務が自然発生するのキツいなってなる
現代はロマンのない灰色の時代になってしまった

>>>報酬無しで死ねって言われても嫌だろ
>>ほいレジオン・ドヌール勲章
>エジプト遠征は最高でした！
マジかよ
お前は男だな！

>みんなシラフなら戦争なくなるんじゃね
みんなシラフでも戦争してるよ
あれが欲しいこれが欲しいで取りあいになるんだ

ナポレオンからレジオン・ドヌール勲章貰えて
ランヌにマジかよお前は男だなと言ってもらえるなら
エジプト遠征行っても構わんよ

>現代はロマンのない灰色の時代になってしまった
割と人間の考えた天国像だなって
コミュニティからまともに扱われて人間の義務も発生するっていう悲しい事情が垣間見えるんだ

>みんなシラフなら戦争なくなるんじゃね
戦争をしたい人間は大体の場合一兵卒として戦場に行かないので…
さらに言うと戦場の一兵卒より銃後の一般市民の方がずっと数が多い

映画のワーテルローとかすげぇ迫力だよな...

戦列歩兵のFPSやったら精度とリロード時間終わってるから自然と戦列が形成されるぜ結構楽しい
我慢大会に勝って逃げる敵を追いかけたら橋の向こう側で大砲が待ち構えてて吹っ飛んだ時は笑った

>我慢大会に勝って逃げる敵を追いかけたら橋の向こう側で大砲が待ち構えてて吹っ飛んだ時は笑った
これやって意味あるの？とかこれやる意義なんなの？
みたいなのがシミュで体験できるからゲームはいい
現実は結構です

ゲームの中の戦争は最高だぜ！

Holdfastでゴミのように死ぬ戦列歩兵するの楽しい
たまに銃剣で無双してるやつとかいるけど

最近大陸軍のスレ多くないか？

この時代の銃の威力って今とそんなに変わらない感じ？

>戦列歩兵のFPSやったら精度とリロード時間終わってるから自然と戦列が形成されるぜ結構楽しい
>我慢大会に勝って逃げる敵を追いかけたら橋の向こう側で大砲が待ち構えてて吹っ飛んだ時は笑った
戦争を楽しんでるな！
まあ現実だとミンチ肉だけど

>この時代の銃の威力って今とそんなに変わらない感じ？
うn
でもライフリングないのと弾の形状で距離減衰がひどい

>やっぱり偉大なネルソン提督と一緒に死んでおくべきだったな

>この時代の銃の威力って今とそんなに変わらない感じ？
口径はこの時代の方がデカいから威力ならまぁそう

もしかしてみんなせーので逃げたら司令に殺されることも1人だけ後ろ指刺されることもねぇんじゃねぇか？

>映画のワーテルローとかすげぇ迫力だよな...
あのエキストラが途方もないやつか

>もしかしてみんなせーので逃げたら司令に殺されることも1人だけ後ろ指刺されることもねぇんじゃねぇか？
街々が蹂躙されて
生活基盤が壊され
敵国からの賠償金払うための生活になってもいいってならいいけど

>Holdfastでゴミのように死ぬ戦列歩兵するの楽しい
>たまに銃剣で無双してるやつとかいるけど
やっぱり英雄っているんだなって多人数ゲームだと思う

>戦闘での死は兵士の死因の中ではマシっぽいのがなんともいえない
破傷風！赤痢！コレラ！マラリア！飢餓！暑さ！寒さ！

>もしかしてみんなせーので逃げたら司令に殺されることも1人だけ後ろ指刺されることもねぇんじゃねぇか？
やぁ

>最近大陸軍のスレ多くないか？
遠征の機運が高まっているのですよ閣下！

>もしかしてみんなせーので逃げたら司令に殺されることも1人だけ後ろ指刺されることもねぇんじゃねぇか？
指揮官から特別にあだ名つけて貰えちゃうな
今日からお前たちは腰抜け泣き虫部隊だ

地味に徴兵した若造たちに殺人の罪悪感を抱かせないのもいいんだ
固まって撃つから俺が撃った弾があいつを殺したという気にさせないんで躊躇なく撃てる

銃の命中精度が上がったのに隊列組んでた南北戦争はそりゃ酷い事になった

射程が短くてもブレが酷くても減衰が酷くても平気だよ
相手の黒目が見える距離で一斉に撃つからね🩷

>>もしかしてみんなせーので逃げたら司令に殺されることも1人だけ後ろ指刺されることもねぇんじゃねぇか？
>街々が蹂躙されて
>生活基盤が壊され
>敵国からの賠償金払うための生活になってもいいってならいいけど
ふとこれ見て思ったけど国民兵って印刷技術の発展による意識付け以外にも国内での横の経済的な繋がりが深くなったのもでかいのかな
よその村がとられるのが昔は他人事だったのが他人事じゃなくなったみたいな

>射程が短くてもブレが酷くても減衰が酷くても平気だよ
>相手の黒目が見える距離で一斉に撃つからね🩷
これ言った戦い負けたらしいな

戦列歩兵が生き残れるかどうかって運が良いか悪いかだけって感じ？

殺せば死なないから
お互いに同じ銃なら最適な距離とタイミングで先に撃てば死なない
相討ちはある？
そうだね

そもそもこの時代の価値観が違うからなぁ

まあこの時代弾より銃剣だって言ってた人が本当に強かったからな…

>やぁ
散り散りになった歩兵は騎兵のおやつ…

>Holdfastでゴミのように死ぬ戦列歩兵するの楽しい
>たまに銃剣で無双してるやつとかいるけど
Holdfast良いよねたまにやるとかお祭り気分で楽しい
そして銃の精度上がって連射効くようになったww2モードはそんなに楽しくないのも生々しい…

https://youtu.be/_sSeh-sb5WU?si=-uPtFLQCq-Na9HHb
これ面白いよ
怪しいユーチューバーのまとめ動画だけど
ナポレオン頭いいし判断早すぎだろ！ってなる

今はドローンがあるから前線の兵士は楽できるんですよ…！
突撃！

>ふとこれ見て思ったけど国民兵って印刷技術の発展による意識付け以外にも国内での横の経済的な繋がりが深くなったのもでかいのかな
あと兵隊同士も仲良くなって帰国後の交流とかも繋がりが深まった
俺国に帰ったらエビの養殖するんだ

>ふとこれ見て思ったけど国民兵って印刷技術の発展による意識付け以外にも国内での横の経済的な繋がりが深くなったのもでかいのかな
>よその村がとられるのが昔は他人事だったのが他人事じゃなくなったみたいな
領地があって騎士が戦って…ってのじゃなくって国を挙げての総力戦になったのが大きいよねやっぱ
負けたら税という形で国の人間全員に責を負わされるんだもんな…

>やぁ
脱走兵、マジで犯罪者になるしかなくてどっちの陣営にとってもカスだからな
人狩りするしかない

>ナポレオン頭いいし判断早すぎだろ！ってなる
天才ってやっぱりいるんだな…ってなる

ペンは剣より強いんだろぉ！？

>今はドローンがあるから前線の兵士は楽できるんですよ…！
みんなドローン恐怖症になっててかわうそ…

訓練ですら1分間に2発撃てればいい方だから
実戦だと火薬こぼしたり弾落としたりで装填できない奴が出てくるし
太鼓の音に合わせないといけないから撃ってるフリだけするやつも出てくる
そりゃ装填済みの一発撃ったら銃剣突撃するわな…

何発か撃ったらもう煙モクモクで敵の姿もよく見えなくなるのであとは
誰かが叫んでる声と呻き声と銃声を聞きながら適当に撃ち続けて
味方がバタバタ倒れていく中でも根性で粘ってたら勝ち

ナポレオンなりセンゴクなり歩兵視点のある話読むと過酷すぎるだろってなる

Holdfastはイベントでもないと基本散兵だけど数の暴力を味わえて良いよね騎兵は死ね
ついでにWar of Rightsもやろう！システム的に戦列半強制なので南北戦争の地獄みてぇな撃ちあいを味わえるぞ！

>味方がバタバタ倒れていく中でも根性で粘ってたら勝ち
（一人だけ陣地で突っ立ってる兵士）

>負けたら税という形で国の人間全員に責を負わされるんだもんな…
極論国民国家以前は戦争の勝ち負けは支配者層にしか関係ないからな
国民国家となると国の敗北は我々の敗北ってことになるから話が違う

>日露戦争くらいまでずっと突撃しかないよ
>戦車の登場が画期的だったのがよくわかる
あんな棺桶乗るやつは馬鹿

ナポレオンは末期ですら正面からカチあった軍はボコボコにされてるからな…

>ナポレオンなりセンゴクなり歩兵視点のある話読むと過酷すぎるだろってなる
まあだから少々寂しいけど
これからの世は武より政なんだ
だから次男を跡継ぎにするね…

>あんな棺桶乗るやつは馬鹿
ベスは殴りながらエンジンかけるのがいい女だから…

>>日露戦争くらいまでずっと突撃しかないよ
>>戦車の登場が画期的だったのがよくわかる
>あんな棺桶乗るやつは馬鹿
いいよね
エンジンルームの概念が無い戦車

戦争やらない方がよくない?

ナポレオン戦争従軍記読んでたら
銃剣突撃命令来たら喜んでる感が伝わってきた

>戦争やらない方がよくない?
そうだよ

>戦争やらない方がよくない?
そうだけどやるときはやらないといけないから

>日露戦争くらいまでずっと突撃しかないよ
無線の技術もあると思う
時間差挟撃なんて事前の作戦だけで組み立てたナポレオンやっぱすごいけど結局将の質下がってミス連発で崩壊するのがどうしようもない

前進と停止と突撃以外はまあ無理があるよな

>>日露戦争くらいまでずっと突撃しかないよ
>無線の技術もあると思う
>時間差挟撃なんて事前の作戦だけで組み立てたナポレオンやっぱすごいけど結局将の質下がってミス連発で崩壊するのがどうしようもない
無線の無い時代に包囲作戦とか華麗な用兵したハンニバル等の将軍ってもしかして天才なんじゃない？

農地の囲い込みが始まったり下士官教育が充実してくると徐々に散兵戦への移行が始まるんだっけ

今の中東見てるともうどっちかが滅ぶまであの辺に平和解かねえなって思う

戦列歩兵の太鼓叩いてる人たちもやっぱ戦場で狙われるんだろうか

>戦列歩兵の太鼓叩いてる人たちもやっぱ戦場で狙われるんだろうか
合図できなくなるからそりゃもう狙われる
無線背負ってる奴とかもよく狙われた

旗持ってるだけの奴やりたくなさすぎ
名誉なんだろうけども

旗手って凄いよね武器も持てないし狙われまくるのに最初に突撃しないといけないの

楽器の音が聞こえるとね
味方だ！って一発でわかるんですよ
https://youtu.be/f3oZfXIcO9E

旗は汚してもいけないから
倒れたらすぐ周りの奴らが拾って立てなきゃいけない

母衣衆みたいなもんか

いくら兵士にやる気があったとは言え
この戦列歩兵時代で明けても暮れても戦争やって国内の男子大動員してたナポレオン時代のフランス狂ってない？

伝令役とかも真っ先に潰す感じ？

徴兵がない時代に生まれてマジでよかった

>旗手って凄いよね武器も持てないし狙われまくるのに最初に突撃しないといけないの
男の中の男

>徴兵がない時代に生まれてマジでよかった
日本はないけどアジアだけでもかなりあるぞ

>https://youtu.be/f3oZfXIcO9E
この映画でバグパイプ吹いてるミランさんは実際にノルマンディー上陸作戦でもバグパイプ吹いてた人

命知らずの男たちのスレ

>命知らずの男たちのスレ
じゃあ俺がレスしてやらねえとな…

戦争やるって決めるやつが真っ先に最前線で先頭切らなきゃいけなくなったら戦争無くなりそうだけどな
決めるやつは痛くも痒くもないんだからそりゃなくならん

>徴兵がない時代に生まれてマジでよかった
言うなら徴兵がない国だな

ワーテルローの戦いでは騎兵突撃で隊が崩壊して孤立した16歳の軍旗手が
全身22ヶ所に傷を負いながらも騎兵3人殺して旗を死守した記録が残っているそうな

>いくら兵士にやる気があったとは言え
>この戦列歩兵時代で明けても暮れても戦争やって国内の男子大動員してたナポレオン時代のフランス狂ってない？
だから男の中の男がいなくなってしまった…

数学学んで砲兵やるのが一番マシって事？

韓国は隣だから徴兵のこととかよく聞こえてくるけどなんか…凄く可愛そう…

>戦争やるって決めるやつが真っ先に最前線で先頭切らなきゃいけなくなったら戦争無くなりそうだけどな
>決めるやつは痛くも痒くもないんだからそりゃなくならん
別に一人で決める訳でもないから…

塹壕！マシンガン！戦車！

ナポレオン戦争期も南北戦争でも指揮官クラスが
最前線でめちゃめちゃ撃たれてるしめちゃめちゃ死んでるぞ

>戦争やるって決めるやつが真っ先に最前線で先頭切らなきゃいけなくなったら戦争無くなりそうだけどな
>決めるやつは痛くも痒くもないんだからそりゃなくならん
でもよ
自分の脳味噌で敵を殴るのはあんまいいアイディアじゃないと思うぜ

ブリティッシュグレナディアーズ好き

>戦争やるって決めるやつが真っ先に最前線で先頭切らなきゃいけなくなったら戦争無くなりそうだけどな
fu4881120.jpg
むしろそういうやつが先頭に立つのが昔の戦争なんだ

>>徴兵がない時代に生まれてマジでよかった
>言うなら徴兵がない国だな
不満はあるけど日本に生まれたのは超ラッキーだと思ってる
政治の閉塞感だって他の国にも山程有るだろうし

>>https://youtu.be/f3oZfXIcO9E
>この映画でバグパイプ吹いてるミランさんは実際にノルマンディー上陸作戦でもバグパイプ吹いてた人
よく映画でてくれたな…

誇り名誉が有るからこそ逃げ帰ったら故郷から排斥されるって部分もデカそう
どうせ突撃するしか道が無い

>韓国は隣だから徴兵のこととかよく聞こえてくるけどなんか…凄く可愛そう…
あそこは戦争中って事を忘れるな

国王が戦死するって昔は結構あったらしい

時代が進んだからPTSDの存在が分かっただけで当時からやっぱPTSDみたいになる人ふ居たんかね

>政治の閉塞感だって他の国にも山程有るだろうし
フランスとか判事ネタみたいな事をネットに書き込んだら逮捕されたりするしな日本ってかなり自由な国だぞ

>国王が戦死するって昔は結構あったらしい
だいぶ前に出ているからな
あとお遊びの馬上槍試合でぐえー！

>国王が戦死するって昔は結構あったらしい
スウェーデンのグスタフ・アドルフ王はド近眼で
戦闘中味方と敵の旗見間違えて近寄って撃ち殺された

>戦争やるって決めるやつが真っ先に最前線で先頭切らなきゃいけなくなったら戦争無くなりそうだけどな
>決めるやつは痛くも痒くもないんだからそりゃなくならん
それが通用すると現場が暴走する

長谷川哲也のナポレオン本当に面白いよな…

>時代が進んだからPTSDの存在が分かっただけで当時からやっぱPTSDみたいになる人ふ居たんかね
戦争神経症とか言われてて電気ショック治療とか色々あった
フロイト先生がこれ病気だわ！って治療法を考えてくれた

狙撃に怯える自軍にこんなに距離離れてんだから象だって当たらねえよなにビビってんだ！
と堂々と姿を現して説教してたら撃たれて死んだ南北戦争のセジウィック将軍可哀想

>狙撃に怯える自軍にこんなに距離離れてんだから象だって当たらねえよなにビビってんだ！
>と堂々と姿を現して説教してたら撃たれて死んだ南北戦争のセジウィック将軍可哀想
アレキサンダー大王とかは俺は神に認められてるから矢が当たらんぞー！我に続けー！って先頭に立ってたらしいから…

>狙撃に怯える自軍にこんなに距離離れてんだから象だって当たらねえよなにビビってんだ！
>と堂々と姿を現して説教してたら撃たれて死んだ南北戦争のセジウィック将軍可哀想
その後は狙撃ビビリ拡大したのかな

>スウェーデンのグスタフ・アドルフ王はド近眼で
>戦闘中味方と敵の旗見間違えて近寄って撃ち殺された
そういえば同じスウェーデンのグスタフ5世って国王はメガネかけてたこと思い出した

>アレキサンダー大王とかは俺は神に認められてるから矢が当たらんぞー！我に続けー！って先頭に立ってたらしいから…
旧体制の美まで続く指揮官先頭だからそう言って鼓舞しないと話にならない節ある

結局のところ戦争はなくならないって話だな

前線に出る奴の方が偉い理論は旧軍を連想させるからやめていただきたい

>結局のところ戦争はなくならないって話だな
奪ったもん勝ちと色んなところで証明されてるのが辛い…嫌…