めっちゃわかるー

薄々そうだとは思ってるけど
道路維持する為にはしょうがないよなって勝手に納得してるのが実態だと思う

お国が誇りならなんで日本語使ってるので？

多分日本叩き警察が飛んで来るやつ

テレビに付いてる赤いカードとかと同じ文明
我々の社会ではありふれたものだ

税金として全国民から均等に搾り取るか
高速道路をよく利用する人からカツ上げるかのどちらがいいですか運送「」さん

だからETC使わないとはならないだろう

>お国が誇りならなんで日本語使ってるので？
いくらなんでもイチャモンのつけかた下手すぎない？

ETC無かった頃の高速道路ってクソだったよね

ETCに限らずクルマ周りのよくわからん税金とかいっぱい掛けてるのに
100年経っても高速道路の無料化すらできないの不思議よな

シール貼るだけで精算できるって話で料金の話ではないのでは？

どちらの方？

シールで今のETCみたいにうまいことできるんなら便利でいいね
日本の気候だと強力なシールでガビガビになりそうだけど

結局シール屋と手配が同じ利権になるだけでは

偽造や窃盗がめちゃくちゃ手軽そうだなシール

システム障害で渋滞させて弁済しろレベルの事態になっても
律儀に利用料払いに来る物分かりのよい日本人さんたちの民度の高さのお陰でこういう制度は罷り通ってるんだ

てかシールじゃなくてナンバープレートでも大丈夫だと思う

誰だよテメーは

>多分日本叩き警察が飛んで来るやつ
もう既に来ててダメだった

ETCは遡って履歴見れたりするのは便利だと思う
カードシステムはクソ

シールの方がコストは圧倒的に安いだろう

シールってことはそれを読み取る機械があるってこと？すげぇ高性能だな
人の目なら今の日本の交通量だと不適当だな…

まるで利権じゃないシステムがあるみたいな言い方だな

なんかETCのカードってちゃんと抜いて大切に扱っても死ぬ率高い気がする

調べたらシンガポール人のようだ
シンガポールの高速道路は総距離148km
そんだけ…

コミュニティノートついてそう

>調べたらシンガポール人のようだ
>シンガポールの高速道路は総距離148km
>そんだけ…
なんでぇあんなちっちぇえ国の高速なんてそのへんの観光有料道路みたいなもんじゃん
しょうもな

シールで精算できるならSuicaというかFeliCaいらねーだろ

何見ても利権がーするのって最高に頭悪いと思う…

ETCは1990年代から試験とかしてるみたいだけど
その当時に車にシール貼って決済する仕組みが作れてたかというと…

>結局シール屋と手配が同じ利権になるだけでは
シール作るのにどんだけ複雑になるんだよ

自動車税とかにのもう全部素通りって考え方もあるけど遠く行く人の中には遠くに逃げたいとかいう悪い奴もいるからな

>ETCに限らずクルマ周りのよくわからん税金とかいっぱい掛けてるのに
>100年経っても高速道路の無料化すらできないの不思議よな
土日だけやってたけどな

「うちの国は防犯意識なんてないからシール貼るだけで通れるんだぜHAHAHAｗ」的なジョークじゃないの！？

>100年経っても高速道路の無料化すらできないの不思議よな
赤字だしてる道は廃止しよーぜ！

外国はこうだからって言われてもここ日本だからな…

シンガポールの支払い方法ってETCと同じようなもんじゃなかったっけ…

>何見ても利権がーするのって最高に頭悪いと思う…
みんなが思考停止して受け入れてるものに鋭くメスを入れて切り込むのは格好いいからな…

>システム障害で渋滞させて弁済しろレベルの事態になっても
>律儀に利用料払いに来る物分かりのよい日本人さんたちの民度の高さのお陰でこういう制度は罷り通ってるんだ
あまり従順すぎるのもどうかと思うけど民度の良さの恩恵の部分のほうが大きいかな…

>シールで精算できるならSuicaというかFeliCaいらねーだろ
はい
なのでFeliCaの要らない改札が最近はある

まあ道路利権なんて創価学会のナワバリだもんな…

自分が調べたのは台湾だったがこっちも373kmだな
日本は9100km…9100！？

>>結局シール屋と手配が同じ利権になるだけでは
>シール作るのにどんだけ複雑になるんだよ
偽造天国ってことか

ETCはな…利権とかはどうでもいいが邪魔だから撤去したいとは思う
無暗にかさばるんですもの

>>結局シール屋と手配が同じ利権になるだけでは
>シール作るのにどんだけ複雑になるんだよ
シール単体とICカード単体なんて大して差はないよ
利権としてでかいのはシステムや登録の費用でそれこそ利権でしょ

そもそも利権なんかどんな活動しても発生するよなぁ

台湾もICチップとか入れた無料のシールはっつけて
それをゲート側が読み取る仕組みなんよな

日本は利権天国でどうしようもないので…

とにかくデカくて量が多いから更新するのにも一苦労ってだけの話なんだけどね

総取っ替えはできなくてもETCの横にもう一個シール用ゲート作るくらいはできそう

シンガポールのETC作ったの三菱じゃん
単純に交通網事情の違いがデカいんじゃねえの

>>>結局シール屋と手配が同じ利権になるだけでは
>>シール作るのにどんだけ複雑になるんだよ
>シール単体とICカード単体なんて大して差はないよ
>利権としてでかいのはシステムや登録の費用でそれこそ利権でしょ
ETCカードを差し込んでください

BCASカードを入れないとテレビも見れない国をナメるなよ

明るい北朝鮮は参考にならない

日本人は組織やシステムの改善を行うのがすこぶる苦手なので…

>ETCカードを差し込んでください
急に読み取らなくなるアレは絶対に陰謀

シンガポールの高速道路調べたら基本無料だけど混雑するエリアは渋滞緩和の目的で一般道も高速道路も料金取っててその手法は三菱が開発したERPというシステムでこれはETCと同じようなものって出るんだけど
ERPが導入される前は紙製のライセンスを都度購入してたみたいなんだけどまさかこれのこと言ってる？

>日本は利権天国でどうしようもないので…
少しは外国のことも知っておこうよ…まぁ日本のこともよくりかいしてなさそうだけど

そっか
そうなんだね
祖国に帰れば？

ETCのせいにしやがって
高速料金がクソという話を有耶無耶にするな

海外には利権なんて無いのに…日本は利権ばかりでダメだな…

便利に使えるんだから別に利権でも何でもどうでも良いわ

それこそ三菱って日本企業じゃないの？なんで？って思うだろう

距離を引き合いに出してるのが居るけどシステムの話なんだから距離関係なくない？

もう終わりだよ日本は…

>少しは外国のことも知っておこうよ…まぁ日本のこともよくりかいしてなさそうだけど
愛国心も度が過ぎるとおかしくなってしまうぞ
もしかしたらそういう役を演じてるのかもしれないけど

>BCASカードを入れないとテレビも見れない国をナメるなよ
これはまぁ利権かなって…

>日本人は組織やシステムの改善を行うのがすこぶる苦手なので…
自分の無能をそのまま全ての日本人に当てはめるのはもういい加減にやめようよ…

日本の利権は海外の200倍はあるらしいからな⋯

あの国には○○が必要ない！を全部集めて最強の国家でも作るか

今回のシステム障害はシールでも防げなかったと思うが

極端な日本守り隊が出てきて何も議論にならないいつもの流れか

我ら日本人は韓国人の次に優秀な民族だからな

日本の高速道路だけ利権だったなんて…他は全てクリーンなのに絶対許せねえ
高速代金なくして維持費も誰かから請求しよう！

>愛国心も度が過ぎるとおかしくなってしまうぞ
>もしかしたらそういう役を演じてるのかもしれないけど
面白いから無知のまま生涯を過ごすといいよ…

関税のせいで利権が20倍にもなったらしいしもう終わりだ😺の国

>極端な日本守り隊が出てきて何も議論にならないいつもの流れか
まず二次裏で議論とか言っちゃうのが情けないと自覚しよう

>極端な日本守り隊が出てきて何も議論にならないいつもの流れか
（高速道路のETCに現れる日本守り隊）

高速道路って最初は金取るけどその内に無料にするよって計画と聞いたことある何それ

>日本守り隊
こういうワードほいほい出てくるのすごくアレな人感ある

BCASの時は天下りｶﾞｰ利権ｶﾞｰって騒いでる子いたけど
国はBCASやめろってずっと言ってたことを知らんのかと

議論(笑)

>極端な日本守り隊が出てきて何も議論にならないいつもの流れか
無知な「」が何を議論できるの？

もっと簡素化出来るのはそう

それこそ既存のシステムを疑うことからETCが生まれたわけで

まあimgは高齢偏屈ネトウヨの巣窟だから仕方ない
彼らが心地良い日本ageをしてやろう

そもそも山だらけのとこに無理やり通してるから高速代自体が世界屈指の高さ

>まあimgは高齢偏屈ネトウヨの巣窟だから仕方ない
>彼らが心地良い日本ageをしてやろう
誰もあげてないぞ
無知なおまえみたいなのを誂ってるだけ

>彼らが心地良い日本ageをしてやろう
シンガポール人のレス

ETCが登場した時もこんなもんクソだ使えねえ人間が対応しやがれって風潮だった

>BCASの時は天下りｶﾞｰ利権ｶﾞｰって騒いでる子いたけど
>国はBCASやめろってずっと言ってたことを知らんのかと
国に頭が一つしかないならそれでいいけど

でも日本には四季があるけど

あんな2万円ぐらいする機械なくても今ならスマホでなんとかなるだろとは思う

>あんな2万円ぐらいする機械なくても今ならスマホでなんとかなるだろとは思う
スマホの方が高いじゃん！？

まあシンガポールの人が自分の国の政権批判するわけにはいかないだろうし…

>あの国には○○が必要ない！を全部集めて最強の国家でも作るか
無法国家出来た！

往来に関所ばっか作って金取り回ってたお侍さんの時代の名残だと思う

「利権」と「餅は餅屋」の区別が付かない人間の何と多いことか

海外って言うと大きく聞こえるけど
大体は北海道以下や四国以下の面積なんだよな

>お国が誇りならなんで日本語使ってるので？
えくぷりスレとみるや全部にいちゃもん逆張り冷笑しなきゃ気が済まないのって普通に病気だから気をつけてね

>でも日本には四季があるけど
素晴らしい議論だ

マイナカードにETCカードの機能が欲しい

山がちな国土で高速道路網を整備するのにとにかく金がかかるけど整備しないと陸運がどうにもならないからやるしかないという前提条件が同じ国を持ってきてから比較しろ

ETCの機器は真面目に開発するならもっと小型化できてるはずなのにほとんど進化してないだろ
開発に参入できないんだよ利権まみれで
だから競争が起きない

多分自動化が導入されたタイミングの違いじゃないかな
最近発展した国にはFAXとかの古い時代のかつて最新だったインフラがなくて逆に電子決済とかの普及率がやたら高いとか

未だに暫定税率をそのままにしてる国だけど

高速道路早く無償化しろ

>あんな2万円ぐらいする機械なくても今ならスマホでなんとかなるだろとは思う
スマホの近接通信では無理じゃないかな
ETCはあくまで車のアンテナ使ってるし

中華製ETCがないのがまぁそういうことだよ

高速道路は何もしなくても自動で整備されると思ってるタイプ

高速無料化は22世紀に先延ばし宣言したのマジでカイジの利根川理論すぎて本当に死んでくれ

ETC2.0とは何だったのか

>ETCの機器は真面目に開発するならもっと小型化できてるはずなのにほとんど進化してないだろ
>開発に参入できないんだよ利権まみれで
>だから競争が起きない
ETC車載器のメーカーには、三菱電機、デンソー、パナソニック、パイオニア、アルパイン、クラリオン、古野電気などがあります。

>>ETCの機器は真面目に開発するならもっと小型化できてるはずなのにほとんど進化してないだろ
>>開発に参入できないんだよ利権まみれで
>>だから競争が起きない
>ETC車載器のメーカーには、三菱電機、デンソー、パナソニック、パイオニア、アルパイン、クラリオン、古野電気などがあります。
全部日本のメーカーでしょ
答え出てるんだよ

自慢なら“マーライオン”にしろ

>ETC2.0とは何だったのか
何だったのかと言われても…普通に使われてるが…

絶対高速道路で仕事したくない

>高速道路は何もしなくても自動で整備されると思ってるタイプ
こいつは2005年に高速道路を天下り企業の民間運営にしたのを棚上げしてるタイプ

下道でいい

>スマホの近接通信では無理じゃないかな
>ETCはあくまで車のアンテナ使ってるし
ETCで使われてる5.8GHz帯で最大利得を発揮するためにそこまでデカいアンテナはいらないよ
高周波数帯になるほど波長が短くなってアンテナも小さく出来る
不携帯だったり電波阻害するケースに仕舞われたりで怖いからスマホにETC仕込むなんて無理筋ではあるけど

仕方ない…料金所でおっさんに徴収される方式に戻すか

>多分日本叩き警察が飛んで来るやつ
日本ガー
日本モー（ログインノルマ）

ずっと先進国だとインフラがなかなか刷新されずに古いものを使い続けるってことがよくあるから単純にそれだと思う
当時は最新のシステムだったんだよ

>往来に関所ばっか作って金取り回ってたお侍さんの時代の名残だと思う
関税！（せきぜい）

少しでも高速使って遠出した事あったら日本の高速が無償化出来ない理由は理解できそうなもんだけどな

ドイツのアウトバーンは無料だって話はほんとなのかしら
メンテ費用とかどうしてるんだろう…

これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人

別にETCでなくてもいいわけだしな
窓からNFCタッチで通れるレーンがあってもいい

>少しでも高速使って遠出した事あったら日本の高速が無償化出来ない理由は理解できそうなもんだけどな
お金かかってるもんねぇ…
あんないい道路は維持費だけでもたいへんだわ

どのみち道路なんて金食い虫なんだからもう下道と混ぜちゃっていいじゃない

そもそも無償化すれば料金所自体無くせるぞ

>全部日本のメーカーでしょ
>答え出てるんだよ
つまり全部日本のメーカーってことか…？

>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
いやいらないだろ
NFC決済あるんだから

>少しでも高速使って遠出した事あったら日本の高速が無償化出来ない理由は理解できそうなもんだけどな
少しでもアウトバーン走ったことあれば日本がおかしいの理解できそうなもんだけどな

2.0に更新したばかりのETCを別のシステムに変えるとなると
また莫大な費用がかかって無料化が遠のく

>そもそも無償化すれば料金所自体無くせるぞ
有料道路なんかも数十年すれば無料になるとこ多いよね

利権がどうとか言ってる人たちって今だと「農協が儲けてるのが許せない米はもっと安くしろ」みたいな人だから
相手にするだけ無駄だよ

ブルーカラーの存在を異様に敵視か存在しないものとして扱うやつ

なんでそんな無駄なシステムにこだわるんでしょうね…

ドイツは金持ちだから一緒にしちゃいけない

高速道路無料化とか無理

まとめサイトはレスこじきなので…

利権マンは小学生でもわかる理屈を理解できないので…

せめて輸送屋とかバスとかの仕事は全部タダでいいと思ってるぜ俺は
国道を大型トラックがえっちらおっちら走ってる光景まこと増えもうした
国をあげて生産力減らしてどうすんだよ

>>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
>いやいらないだろ
>NFC決済あるんだから
NFCカードリーダ付きのETC車載器
フルノオリジナルのNFCカードリーダ付きETC車載器では、乗車したまま車両の識別と利用者の識別を行うことができます。
車載器にNFCカードリーダを搭載することで、車内でキャッシュレス＆タッチレスで決済することも可能です。

料金システムにコストがかかってるの何かのバグみたい

>利権がどうとか言ってる人たちって今だと「農協が儲けてるのが許せない米はもっと安くしろ」みたいな人だから
>相手にするだけ無駄だよ
勝手に敵を想像して勝手に叩き始めるの笑う
普通に国道のように国家予算で運用すればいいだけ
少なくとも天下り企業作る理由はない

改札ですらQRで通れるとこ増えてるでしょ
皆最初はSuicaより不便だから要らんって言ってたけどこれだからね

>せめて輸送屋とかバスとかの仕事は全部タダでいいと思ってるぜ俺は
>国道を大型トラックがえっちらおっちら走ってる光景まこと増えもうした
>国をあげて生産力減らしてどうすんだよ
つってもそれも企業が利益を上げるためにやってることなのでどこかで税を取らないといけない

>せめて輸送屋とかバスとかの仕事は全部タダでいいと思ってるぜ俺は
>国道を大型トラックがえっちらおっちら走ってる光景まこと増えもうした
>国をあげて生産力減らしてどうすんだよ
俺は下道でいいけどそっちはなんとかしたほうがよさそうだな…

山の中を橋とトンネルアホほど作って走らせてる高速道路網とアウトバーン比較するのは流石に無理だ
維持費が違い過ぎる

>>>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
>>いやいらないだろ
>>NFC決済あるんだから
>NFCカードリーダ付きのETC車載器
>フルノオリジナルのNFCカードリーダ付きETC車載器では、乗車したまま車両の識別と利用者の識別を行うことができます。
>車載器にNFCカードリーダを搭載することで、車内でキャッシュレス＆タッチレスで決済することも可能です。
いやカードリーダーすらいらない
一度認証させれば終わりなので

>つってもそれも企業が利益を上げるためにやってることなのでどこかで税を取らないといけない
バカだなー本当にバカだなー
国家予算において歳入と歳出は本来関係ないんだよ
日本はずっとそう思い込ませられてるけど

>少なくとも天下り企業作る理由はない
天下り企業作る理由がない理由にならないだろ

>料金システムにコストがかかってるの何かのバグみたい
？

>>少なくとも天下り企業作る理由はない
>天下り企業作る理由がない理由にならないだろ
日本語で頼む

国家予算で運営したところで結局整備は民間に委託するだろ…
公務員に整備やらせろってか

国家予算は無限に金が出てくる魔法じゃねえんだぞ

>バカだなー本当にバカだなー
バカだから「」なんだ
ごめんな…

コストを回収するためにお金を取ってそのためのコストにお金を取ってるのは何なんだかね
リボ払いかな

>バカだなー本当にバカだなー
>国家予算において歳入と歳出は本来関係ないんだよ
>日本はずっとそう思い込ませられてるけど
他人をバカ扱いして自論を押し通そうとするのはやめた方がいいよ

>>>>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
>>>いやいらないだろ
>>>NFC決済あるんだから
>>NFCカードリーダ付きのETC車載器
>>フルノオリジナルのNFCカードリーダ付きETC車載器では、乗車したまま車両の識別と利用者の識別を行うことができます。
>>車載器にNFCカードリーダを搭載することで、車内でキャッシュレス＆タッチレスで決済することも可能です。
>いやカードリーダーすらいらない
>一度認証させれば終わりなので
その一度の認証はどうやってさせるの？

>コストを回収するためにお金を取ってそのためのコストにお金を取ってるのは何なんだかね
？？？

>国家予算で運営したところで結局整備は民間に委託するだろ…
>公務員に整備やらせろってか
国道はどうやってるとおもってんだ

何度でも言うけど中華メーカーが出てこないのは参入障壁があるからだよ
通れるのは一部のお友達だけ

>>>>>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
>>>>いやいらないだろ
>>>>NFC決済あるんだから
>>>NFCカードリーダ付きのETC車載器
>>>フルノオリジナルのNFCカードリーダ付きETC車載器では、乗車したまま車両の識別と利用者の識別を行うことができます。
>>>車載器にNFCカードリーダを搭載することで、車内でキャッシュレス＆タッチレスで決済することも可能です。
>>いやカードリーダーすらいらない
>>一度認証させれば終わりなので
>その一度の認証はどうやってさせるの？
それこそスマホでいいわ
マイナンバーだってリーダー使わずにスマホで認証して別端末でサービス見れるんだからできないわけがない

無知の知気取りで間抜けなこと言うのやめた方がいいよ

>何度でも言うけど中華メーカーが出てこないのは参入障壁があるからだよ
>通れるのは一部のお友達だけ
中国人になって深センに永住することをおすすめするよ…

シンガポールも高速道路無償じゃなくてシールで徴収してるじゃん

>>>>>>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
>>>>>いやいらないだろ
>>>>>NFC決済あるんだから
>>>>NFCカードリーダ付きのETC車載器
>>>>フルノオリジナルのNFCカードリーダ付きETC車載器では、乗車したまま車両の識別と利用者の識別を行うことができます。
>>>>車載器にNFCカードリーダを搭載することで、車内でキャッシュレス＆タッチレスで決済することも可能です。
>>>いやカードリーダーすらいらない
>>>一度認証させれば終わりなので
>>その一度の認証はどうやってさせるの？
>それこそスマホでいいわ
>マイナンバーだってリーダー使わずにスマホで認証して別端末でサービス見れるんだからできないわけがない
スマホでいいって言われてもスマホと自動車どうやって紐付けするの？

ETCシステムそのものの見直しを迅速にやってもらいたいもんだ

「道路の整備に金が掛かる」ってのと「煩雑な仕組みをわざわざ用意してその仕組みに金を掛ける」のは分けて考えるべきじゃね？
高速道路が有料なのは別に良いんだけど、システム屋が儲かる仕組み作りのために手間掛かる事を国を上げてやってんなよって話

でもシステム更新したからシステム障害が起こったんでしょ

>>>>>>>これ以上小型化したらETCカード入らなくなるけどどうしたいんだこの病人
>>>>>>いやいらないだろ
>>>>>>NFC決済あるんだから
>>>>>NFCカードリーダ付きのETC車載器
>>>>>フルノオリジナルのNFCカードリーダ付きETC車載器では、乗車したまま車両の識別と利用者の識別を行うことができます。
>>>>>車載器にNFCカードリーダを搭載することで、車内でキャッシュレス＆タッチレスで決済することも可能です。
>>>>いやカードリーダーすらいらない
>>>>一度認証させれば終わりなので
>>>その一度の認証はどうやってさせるの？
>>それこそスマホでいいわ
>>マイナンバーだってリーダー使わずにスマホで認証して別端末でサービス見れるんだからできないわけがない
>スマホでいいって言われてもスマホと自動車どうやって紐付けするの？
リーダーがいらないって言ってるだけで無線通信機器はあっていいんだからそれに紐付けの情報持たせればいいだけよ

こまけーこた専門の技術職のみなさん4649

>「道路の整備に金が掛かる」ってのと「煩雑な仕組みをわざわざ用意してその仕組みに金を掛ける」のは分けて考えるべきじゃね？
>高速道路が有料なのは別に良いんだけど、システム屋が儲かる仕組み作りのために手間掛かる事を国を上げてやってんなよって話
ETC付けなきゃいいじゃん…
おしまい

>>バカだなー本当にバカだなー
>>国家予算において歳入と歳出は本来関係ないんだよ
>>日本はずっとそう思い込ませられてるけど
>他人をバカ扱いして自論を押し通そうとするのはやめた方がいいよ
多分バカには伝わらないと思うけど国家事業ってのは先に税収ありきでなくてまず先に歳出ありきで払うもの払うから事業が生まれるの
税収ってのはその後に生まれるものなの
だから給料とかお小遣いとかと違うんよ
自国建ての通貨発行ってのは国が保障するから価値があるわけだから国民がお金を払うから国家事業が動くわけじゃないの
必要に応じた支払いってのは税収とは関係ないんだ
税金の目的はいくつもあるから税金取らなくていいとかは言ってないよ
だからシンプルに産業や生産力を阻害するものはいらないよねって話
言ってる意味わかる？わかんないでしょどうせ

>利権マンは小学生でもわかる理屈を理解できないので…
実体験不足なので社会の仕組みが理解できないんだ

既存の現金のとこをキャッシュレス対応すりゃいいのでは？

>だからシンプルに産業や生産力を阻害するものはいらないよねって話
なんの話？

>>「道路の整備に金が掛かる」ってのと「煩雑な仕組みをわざわざ用意してその仕組みに金を掛ける」のは分けて考えるべきじゃね？
>>高速道路が有料なのは別に良いんだけど、システム屋が儲かる仕組み作りのために手間掛かる事を国を上げてやってんなよって話
>ETC付けなきゃいいじゃん…
>おしまい
いやいや有料道路に乗ることがおこがましいね

>スマホでいいって言われてもスマホと自動車どうやって紐付けするの？
請求はETC車載器を通して行われるんだから自動車との紐付け必要あるのか？
スマホが料金所通ろうが車載器が料金所通ろうが同じことじゃないのか

>言ってる意味わかる？わかんないでしょどうせ
官僚が政治家相手に思ってそう
そういう沼にハマるのよくないなあ

>請求はETC車載器を通して行われるんだから自動車との紐付け必要あるのか？
>スマホが料金所通ろうが車載器が料金所通ろうが同じことじゃないのか
…？
ETC使ったことないのか？

>>他人をバカ扱いして自論を押し通そうとするのはやめた方がいいよ
>多分バカには伝わらないと思うけど国家事業ってのは先に税収ありきでなくてまず先に歳出ありきで払うもの払うから事業が生まれるの
>税収ってのはその後に生まれるものなの
>だから給料とかお小遣いとかと違うんよ
>自国建ての通貨発行ってのは国が保障するから価値があるわけだから国民がお金を払うから国家事業が動くわけじゃないの
>必要に応じた支払いってのは税収とは関係ないんだ
>税金の目的はいくつもあるから税金取らなくていいとかは言ってないよ
>だからシンプルに産業や生産力を阻害するものはいらないよねって話
>言ってる意味わかる？わかんないでしょどうせ
誰もそんな話してないよ

>リーダーがいらないって言ってるだけで無線通信機器はあっていいんだからそれに紐付けの情報持たせればいいだけよ
結局ETCのような機器がいるならスマホで完結しないしETCカード刺さらないそんなもの開発する意味ないじゃん
なんでそんな限定的な使用する人のためにコスト増やして開発する意味があるの？

他人をバカ扱いしてる奴がアスペなのってギャグかよ

要約したら分かるようになった
バカの話は長い

国家事業は「税金が集まってからやる」のではなく、「必要な支出を先にして、それによって経済活動（＝税収）が生まれる」もの。
つまり、家計（給料やお小遣い）とは全く違う仕組み。国は自国通貨を発行できるから、その信頼のもとにお金を使える。
だから「税金を集めるから国家事業ができる」わけではない。税金には他の目的もあるけど、産業や生産を邪魔するようなものはやめた方がいい、って話。

>>だからシンプルに産業や生産力を阻害するものはいらないよねって話
>なんの話？
インフラが値上がりしまくった結果下道に大型トラックが走り回ってる国になったんよ
公害渋滞生産力低下事故増加と何もいいことない
そもそもこれで金取ってない道路が傷んでるからアホらしい話もある

聞きかじり知識を披露したい感がすごい
俺もそゆとこあるからわかるよ…

>結局ETCのような機器がいるならスマホで完結しないしETCカード刺さらないそんなもの開発する意味ないじゃん
ETCカードがそもそもいらないって話に回帰してない？

やはり料金所で現金を支払うのが最強か…

>インフラが値上がりしまくった結果下道に大型トラックが走り回ってる国になったんよ
>公害渋滞生産力低下事故増加と何もいいことない
>そもそもこれで金取ってない道路が傷んでるからアホらしい話もある
あっはい
そういうのはデモ仲間とやってくれ

>要約したら分かるようになった
>バカの話は長い
AI頼りは笑う

>ETCカードがそもそもいらないって話に回帰してない？
は？

昔のシステムには「保守メンテナンスを簡単にし過ぎると保守費が稼げなくなるからわざと複雑にして保守必須にする」っていう悪習があるし
銀行とかETCとかのシステムで保守の時にバグりまくってるのもそれのせいだろ

>要約したら分かるようになった
>バカの話は長い
句読点使えない縛りプレイなのわかってくれ

>インフラが値上がりしまくった結果下道に大型トラックが走り回ってる国になったんよ
そういや大騒ぎになった道路陥没事件にもこの事情が絡んでたとかいうハナシもあるな

無政府主義はまた別の話だろ
話に入ってくるなよ

>あっはい
>そういうのはデモ仲間とやってくれ
お前の通販運ぶのにも拘ってんだよ
少し考えてくれ

>高速道路が有料なのは別に良いんだけど、システム屋が儲かる仕組み作りのために手間掛かる事を国を上げてやってんなよって話
儲かるとかそういう話ですらないと思う単にコスト見直しは常に考えようという話
ETCからシールによって変えられるコストはあくまでETCカード＋車載読み取り機からシールに置き換わるくらいじゃないかな

>そういや大騒ぎになった道路陥没事件にもこの事情が絡んでたとかいうハナシもあるな
そうなんだ～物知りだなぁ

>>結局ETCのような機器がいるならスマホで完結しないしETCカード刺さらないそんなもの開発する意味ないじゃん
>ETCカードがそもそもいらないって話に回帰してない？
スマホ決済できるETC機器があるってもう上で貼ってるけど

ETC自体はいるよ
そもそも高速値上がりとかしてんじゃねえ
つか無償化しればETCもいらん

なんか無償化しろって話とETCって決済システムは見直した方がいいんじゃないかって話がごっちゃになってわけわかんなくなってない？
別にETCを無くせなんて話は誰もしてないと思うぞ

>お前の通販運ぶのにも拘ってんだよ
>少し考えてくれ
なんの話？

>>>>>いやカードリーダーすらいらない
>>>>>一度認証させれば終わりなので
>>>>その一度の認証はどうやってさせるの？
>>>それこそスマホでいいわ
>>>マイナンバーだってリーダー使わずにスマホで認証して別端末でサービス見れるんだからできないわけがない
>>スマホでいいって言われてもスマホと自動車どうやって紐付けするの？
>リーダーがいらないって言ってるだけで無線通信機器はあっていいんだからそれに紐付けの情報持たせればいいだけよ
>>リーダーがいらないって言ってるだけで無線通信機器はあっていいんだからそれに紐付けの情報持たせればいいだけよ
>結局ETCのような機器がいるならスマホで完結しないしETCカード刺さらないそんなもの開発する意味ないじゃん
>なんでそんな限定的な使用する人のためにコスト増やして開発する意味があるの？
そもそもの話は小型化やスマート化は本来もっと容易だって話だよ
一例としてカードリーダー省略を言ってるだけ
車ならいいけどバイクへのETC機器は結構邪魔だから小型化してくれた方が嬉しいし需要はあるはずだよ
まあいつまで経っても進化しないというか開発しにくい環境だから難しいよねって話

馬鹿がこねくり回しても馬鹿が露呈するだけだからもう黙った方がいいと思う

>山の中を橋とトンネルアホほど作って走らせてる高速道路網とアウトバーン比較するのは流石に無理だ
>維持費が違い過ぎる
国道もそこら中橋とトンネルアホほど作ってるけど何も感じたことないのかなこういう人

>車ならいいけどバイクへのETC機器は結構邪魔だから小型化してくれた方が嬉しいし需要はあるはずだよ
>まあいつまで経っても進化しないというか開発しにくい環境だから難しいよねって話
せめて自分でそれっぽいもの開発してから言ってくれんきゃなんの説得力もないよ

>そうなんだ～物知りだなぁ
過積載トラック多いと下水道に想定以上の負荷がかかるらしいぜ！

>過積載トラック多いと下水道に想定以上の負荷がかかるらしいぜ！
>なんの話？

>>なんの話？
だから下道をやたら大型車が走ってるっておはなしじゃん

>だから下道をやたら大型車が走ってるっておはなしじゃん
何が「だから」なんだよ
なんの話だよ

>なんか無償化しろって話とETCって決済システムは見直した方がいいんじゃないかって話がごっちゃになってわけわかんなくなってない？
>別にETCを無くせなんて話は誰もしてないと思うぞ
いや無くせるなら無くした方がいいぞ普通に考えて余計なコストだから
建設費用の回収することになってるからそのシステムを用意しなきゃいけなかっただけで

>いや無くせるなら無くした方がいいぞ普通に考えて余計なコストだから
そういう夢想話は今してないから…

そもそも50～60年代に始まった全国に高速を張り巡らせる計画ってのは頓挫してて半端に終わってない

>いや無くせるなら無くした方がいいぞ普通に考えて余計なコストだから
>建設費用の回収することになってるからそのシステムを用意しなきゃいけなかっただけで
いや余計じゃないだろ大事な税収だ

>車ならいいけどバイクへのETC機器は結構邪魔だから小型化してくれた方が嬉しいし需要はあるはずだよ
>まあいつまで経っても進化しないというか開発しにくい環境だから難しいよねって話
バイク用にETC開発なんて絶対採算取れないよ…

>>車ならいいけどバイクへのETC機器は結構邪魔だから小型化してくれた方が嬉しいし需要はあるはずだよ
>>まあいつまで経っても進化しないというか開発しにくい環境だから難しいよねって話
>せめて自分でそれっぽいもの開発してから言ってくれんきゃなんの説得力もないよ
流石にそれは意味不明だろ
環境が悪いって言ってるのに自分で作れって...
不満がない人がいるのもら分かるがETCが始まったのはガラケー時代で今はほぼ全ての人がスマホ持ってるんだからもっとやれることはあるだろと思ってる

>>いや無くせるなら無くした方がいいぞ普通に考えて余計なコストだから
>そういう夢想話は今してないから…
高速無償化って話50年先送りされたんですけどいつやるんです？

>バイク用にETC開発なんて絶対採算取れないよ…
バイク用なんて話はしてないんじゃない？

>環境が悪いって言ってるのに自分で作れって...
>不満がない人がいるのもら分かるがETCが始まったのはガラケー時代で今はほぼ全ての人がスマホ持ってるんだからもっとやれることはあるだろと思ってる
思うじゃなくて…
そりゃ思うだけならなんでもできるよね

>>いや無くせるなら無くした方がいいぞ普通に考えて余計なコストだから
>そういう夢想話は今してないから…
いや大前提だから
ここを無視したらその余計なコストを削減しなくなる

いいよね税金ばっかり雪だるま

>>少しでも高速使って遠出した事あったら日本の高速が無償化出来ない理由は理解できそうなもんだけどな
>少しでもアウトバーン走ったことあれば日本がおかしいの理解できそうなもんだけどな
アウトバーンもアメリカの高速も使った事あるけどマジでトンネル無いなってなった

>いや大前提だから
>ここを無視したらその余計なコストを削減しなくなる
いや…

>>車ならいいけどバイクへのETC機器は結構邪魔だから小型化してくれた方が嬉しいし需要はあるはずだよ
>>まあいつまで経っても進化しないというか開発しにくい環境だから難しいよねって話
>バイク用にETC開発なんて絶対採算取れないよ…
別にバイク用じゃなく車も同じでいいだろ
自由な競争があるなら本来もっと進化してないとおかしいのよ

>>いや無くせるなら無くした方がいいぞ普通に考えて余計なコストだから
>>建設費用の回収することになってるからそのシステムを用意しなきゃいけなかっただけで
>いや余計じゃないだろ大事な税収だ
だからその税収ってのが発想おかしいから
タバコ税とか酒税と同じく〇〇やったら罰金系の税金になってんの

>>バイク用にETC開発なんて絶対採算取れないよ…
>バイク用なんて話はしてないんじゃない？
え？上の人してるけど
車に搭載する上でこれ以上小さくするメリットってなんなの？

でも基本税金って経済活動抑制するのよね…
今いるそれ？

>だからその税収ってのが発想おかしいから
>タバコ税とか酒税と同じく〇〇やったら罰金系の税金になってんの
必要な金を罰金とか言うの本当バカっぽいからやめたほうがいいよ

反論1：個人開発と制度・市場環境の話は別問題

「開発しにくい環境だから進化しない」という話に対して「自分で作れ」と言うのは筋違い。問題は制度や市場の構造にあるのであって、個人が自作できるかどうかの話じゃない。
例えば、ETC機器の認証、通信規格、インフラ連携などは個人でどうにかできるレベルじゃない。そこに開発や進化が進まない問題があるって話。

反論2：ユーザー視点のフィードバックが無意味と言ってるようなもの

「自分で開発してから言え」というなら、すべてのユーザーが不満を言う前に製品開発しなきゃいけないってこと？
それは極論すぎて、むしろユーザーの声が開発のきっかけになるべきでしょ。バイク用ETCが進化しないのは、こういうユーザーのニーズが無視され続けてるからじゃないの？
反論3：時代の進化とニーズのズレを無視してはいけない

ETCが始まったのはガラケー時代なのに、いまだに専用機器に頼ってるっていうのは、技術進歩と制度が噛み合ってない証拠。
今ならスマホ連携や小型チップ、サブスク管理など、もっと柔軟な方法があっていい。問題提起すら許さないなら、そりゃ進化も止まるよ。

>だからその税収ってのが発想おかしいから
>タバコ税とか酒税と同じく〇〇やったら罰金系の税金になってんの
この説明だけだと多分バカに伝わらないから説明
「〇〇したら罰金」系の税はその〇〇への行動阻害になる
つまり高速乗ったら罰金なら高速乗らんわ！するから国の生産力が低下する

>いや余計じゃないだろ大事な税収だ
システム費用に消えてるんだから税収になってないが

>必要な金
ほんとに？

>ほんとに？
嘘だという根拠は…？

>>だからその税収ってのが発想おかしいから
>>タバコ税とか酒税と同じく〇〇やったら罰金系の税金になってんの
>必要な金を罰金とか言うの本当バカっぽいからやめたほうがいいよ
必要な金じゃないです
行動阻害する金です

>>山の中を橋とトンネルアホほど作って走らせてる高速道路網とアウトバーン比較するのは流石に無理だ
>>維持費が違い過ぎる
>国道もそこら中橋とトンネルアホほど作ってるけど何も感じたことないのかなこういう人
だから国道も死ぬほど金使ってるしそもそも高速道路は道真っ直ぐにするために国道とは更に比べ物にならん金使うんだ

ウン十年が失われる構造ですな

ETCをスマホで良いってどういう使い方予想してんだろうって話なんすけど…
QRコードでも読み取るのか？

まあ疑問に思ってない人ばかりならいいじゃないか
誰も不便してないんだろ？
ああそういえば最近障害起きてましたね

>ああそういえば最近障害起きてましたね
障害が起きないシステムの開発できるならやってくれよマジで

そもそもETCである必要がないってのがスレ画じゃないか？
旧世代のシステムが刷新されてないだけなんだから

財務省は減税による経済効果による税収増は予測に含めないから
高速料金下げたら生産力や国民の行動範囲上がって税収増えましたなんて予想は鼻からしてないのよね
見込んでないとかじゃなくて計算に含めてないの理解がないの
だから単純に税収減分計算してこんなに減る！としか言わない

ただの夢想なら何でも言えるけどそれなんの意味もねえからさ…

>え？上の人してるけど
>車に搭載する上でこれ以上小さくするメリットってなんなの？
いやしてないだろ…
技術の進歩でもっと簡易に決済ができるようになったじゃないのって話だろ
それこそチップ埋め込んだシール貼り付けてゲート通るだけで紐付けた口座に請求がいくとか

>だから国道も死ぬほど金使ってるしそもそも高速道路は道真っ直ぐにするために国道とは更に比べ物にならん金使うんだ
水掛け論したいだけそうだからハッキリいうけど
国道で出来てるなら関係ないんですわ

>そもそもETCである必要がないってのがスレ画じゃないか？
>旧世代のシステムが刷新されてないだけなんだから
そんなことしたらETCで稼いでる人たちが困るでしょ🥺

>ただの夢想なら何でも言えるけどそれなんの意味もねえからさ…
それはそう
俺よか賢い人たちがんばって

>それこそチップ埋め込んだシール貼り付けてゲート通るだけで紐付けた口座に請求がいくとか
ETCと変わんなくない？
車輪の再開発するのか？

要するに見えない税金なんだよ
道路使ってるなら黙って従えってこと

おっナイス思考停止

>>いや余計じゃないだろ大事な税収だ
>システム費用に消えてるんだから税収になってないが
つまり道路を廃してトラックに荒野を走らせた方が税収は上がるってわけか

>>それこそチップ埋め込んだシール貼り付けてゲート通るだけで紐付けた口座に請求がいくとか
>ETCと変わんなくない？
>車輪の再開発するのか？
それでいいなら無駄に高い装置買わなくて済みますね
あなたが装置売ってる人なら困る側なのでポジショントークしても仕方ない

>ETCと変わんなくない？
>車輪の再開発するのか？
だからETCをなくせなんて話はしてない

>>だから国道も死ぬほど金使ってるしそもそも高速道路は道真っ直ぐにするために国道とは更に比べ物にならん金使うんだ
>水掛け論したいだけそうだからハッキリいうけど
山ぶち抜いて橋かける必要がある高速道路と山の隙間ぐねぐね通す国道が同じコストな訳ねぇだろ馬鹿ってストレートに言わないと伝わんなかったねごめん

国道県道が運用できてんなら高速も運用できるよね
そもそも高速料金って建設用の初期費用を賄うためだから初期費用を払い切ったら無償化しますって話だったんすよ？
なんで維持費も高速料金に含める前提にすり替えたの気にしてないんです？

やろうと思えばできるんですけどってまるっきり無能ニートの口上だよな
せめて具体的な案出せよ

>それでいいなら無駄に高い装置買わなくて済みますね
>あなたが装置売ってる人なら困る側なのでポジショントークしても仕方ない
車輪の再開発の意味わかってる？

>>>それこそチップ埋め込んだシール貼り付けてゲート通るだけで紐付けた口座に請求がいくとか
>>ETCと変わんなくない？
>>車輪の再開発するのか？
>それでいいなら無駄に高い装置買わなくて済みますね
>あなたが装置売ってる人なら困る側なのでポジショントークしても仕方ない
ちょっと待てシール貼り付けるだけで済むようなすごい技術なのにETCより安い設定なのかよ

むしろニートに具体案要求するのが詮無くない？

>ちょっと待てシール貼り付けるだけで済むようなすごい技術なのにETCより安い設定なのかよ
そんな難しい技術じゃないくない？

>山ぶち抜いて橋かける必要がある高速道路と山の隙間ぐねぐね通す国道が同じコストな訳ねぇだろ馬鹿ってストレートに言わないと伝わんなかったねごめん
山ぶち抜いて橋かける国道たくさんあるからコスト関係ないですね
んで100歩譲っても高速料金ってそのお前の主張する初期投資の返済用だから
返済終わってる古い高速は無償化してるはずなんすよね
キレてるとこ論破して申し訳ない

>>>>それこそチップ埋め込んだシール貼り付けてゲート通るだけで紐付けた口座に請求がいくとか
>>>ETCと変わんなくない？
>>>車輪の再開発するのか？
>>それでいいなら無駄に高い装置買わなくて済みますね
>>あなたが装置売ってる人なら困る側なのでポジショントークしても仕方ない
>ちょっと待てシール貼り付けるだけで済むようなすごい技術なのにETCより安い設定なのかよ
もしかしてシールを数万円で売るつもり？

>そんな難しい技術じゃないくない？
だからんなこと言うならお前が開発して売り込んでみろや！
俺も投資するぞマジで

>だからんなこと言うならお前が開発して売り込んでみろや！
>俺も投資するぞマジで
なんでそんな難しいものだと思ってんの…？
チップ読み取るゲートなんて今どこにでもあるだろ

というかスマホのタッチするだけでバーが上がるレーン作ればよくね？
現金のレーンをそれにすればいいだけだし

夢幻の話で良いなら車を空に飛ばせば解決だよな

>夢幻の話で良いなら車を空に飛ばせば解決だよな
そしたら飛行税とか取り始めるわこの国

>>>>>それこそチップ埋め込んだシール貼り付けてゲート通るだけで紐付けた口座に請求がいくとか
>>>>ETCと変わんなくない？
>>>>車輪の再開発するのか？
>>>それでいいなら無駄に高い装置買わなくて済みますね
>>>あなたが装置売ってる人なら困る側なのでポジショントークしても仕方ない
>>ちょっと待てシール貼り付けるだけで済むようなすごい技術なのにETCより安い設定なのかよ
>もしかしてシールを数万円で売るつもり？
つもりって言われてもそんなもの実在してないからどういう設定なんだろうって思っただけ

再掲するけど中華メーカーが出てこない時点で利権です
粗悪でも格安ETC機器が出てきてないのはそういうことです

>そしたら飛行税とか取り始めるわこの国
それに値する税金とか今あるん？

まあ俺は下道使うからどうでもいいけどな
物流とか考えたらもっとサッパリさせたがいいんじゃない

まず当初高速道路は無料で通れるものとして建設されて
でもその建設費用を国の予算だけじゃカバーしきれないからしばらく利用者から料金徴収という形で回収することになった
この手続きにかかる費用は本来あるべきものではないから可能な限り少なくしたいわけ
これが昔は料金所の人件費とか維持費で今はETCのシステム運用・維持費
それは技術の進歩や時代に合わせてより効率的な物があるなら常に見直していくべき

>なんでそんな難しいものだと思ってんの…？
>チップ読み取るゲートなんて今どこにでもあるだろ
ETCのこと？

>>だからんなこと言うならお前が開発して売り込んでみろや！
>>俺も投資するぞマジで
>なんでそんな難しいものだと思ってんの…？
>チップ読み取るゲートなんて今どこにでもあるだろ
ちなみに台湾ではもう導入されてる
eTagってやつ

>ちなみに台湾ではもう導入されてる
日本にもあるよ
ETCっていうの

>ETCのこと？
だからずっとETCの話しかしてねえよ！

さす台

>>そしたら飛行税とか取り始めるわこの国
>それに値する税金とか今あるん？
あるよ
ガソリン税あるのはもちろん
航空機も重量税あるし空港に支払う騒音料とかいうのまである

>>山ぶち抜いて橋かける必要がある高速道路と山の隙間ぐねぐね通す国道が同じコストな訳ねぇだろ馬鹿ってストレートに言わないと伝わんなかったねごめん
>山ぶち抜いて橋かける国道たくさんあるからコスト関係ないですね
>んで100歩譲っても高速料金ってそのお前の主張する初期投資の返済用だから
>返済終わってる古い高速は無償化してるはずなんすよね
>キレてるとこ論破して申し訳ない
論破って言ってるとこ申し訳ないんだけども高速道路ってメンテナンスの頻度が一般道路と全然違うってご存知でしたか？
そもそも邪魔になる場所に少しトンネル掘る国道トンネルとそれこそ山脈に穴開ける高速トンネルが同じ物ではないとご存知でしたか？

シールのコストがどんなものかは三菱に聞いたらわかるんじゃないの

>まず当初高速道路は無料で通れるものとして建設されて
>でもその建設費用を国の予算だけじゃカバーしきれないからしばらく利用者から料金徴収という形で回収することになった
>この手続きにかかる費用は本来あるべきものではないから可能な限り少なくしたいわけ
>これが昔は料金所の人件費とか維持費で今はETCのシステム運用・維持費
>それは技術の進歩や時代に合わせてより効率的な物があるなら常に見直していくべき
いや見直すもクソも確実に建設費用支払い終わってるとこありますよね？

>再掲するけど中華メーカーが出てこない時点で利権です
>粗悪でも格安ETC機器が出てきてないのはそういうことです
今日雨が降るのも利権だからな
そういうことなんだ

ドイツやアメリカは違うらしいけど他にトンネルまみれの国とかはあるんだろうか

>いや見直すもクソも確実に建設費用支払い終わってるとこありますよね？
それはまた別のテーマなのでここでは割愛してほしい

生産は中国でやってるんじゃないの
ないでしょう日本に工場なんて

>論破って言ってるとこ申し訳ないんだけども高速道路ってメンテナンスの頻度が一般道路と全然違うってご存知でしたか？
維持費用の返済目的で高速料金を支払うつまり返済が終わった道路は順次無償化する前提で今から70年前から国家事業がスタートしました
なのでその理屈は国民への約束と違うんすよね
>そもそも邪魔になる場所に少しトンネル掘る国道トンネルとそれこそ山脈に穴開ける高速トンネルが同じ物ではないとご存知でしたか？
笹子トンネル3キロ
松永トンネル5キロ
日平トンネル3キロ
伊良部大橋3.5キロ
東京ゲートブリッジ2.6キロ

国道のトンネルや橋は短いから建設費用ノーカン！してる人初めて見た
高速とは数が違いすぎるだろ

>>そもそも邪魔になる場所に少しトンネル掘る国道トンネルとそれこそ山脈に穴開ける高速トンネルが同じ物ではないとご存知でしたか？
>笹子トンネル3キロ
>松永トンネル5キロ
>日平トンネル3キロ
>伊良部大橋3.5キロ
>東京ゲートブリッジ2.6キロ
ここまで美しい論破なかなかないぞ

少し掘るとか言ってんのマジで聞いたことねえ理論だ…
都市部の駅前の交通改良のための立体化とか面積あたりで高速道路よりかかってんだろ

まあ悪いのは迂闊なこと言った当時の首相だか日本政府だからさ
君が気に病むことはないよ

まずい国道でも通行料取った方が良さそうだ

>まずい国道でも通行料取った方が良さそうだ
まあ上の「」の理論だとそうなるよな
税金じゃ足りないはずだからな

>No.1301108040
こいつもうレスしなそう

>>論破って言ってるとこ申し訳ないんだけども高速道路ってメンテナンスの頻度が一般道路と全然違うってご存知でしたか？
>維持費用の返済目的で高速料金を支払うつまり返済が終わった道路は順次無償化する前提で今から70年前から国家事業がスタートしました
>なのでその理屈は国民への約束と違うんすよね
じゃあネクスコ潰して高速道路ボロボロにするほうが良いか？

>笹子トンネル3キロ
>松永トンネル5キロ
>日平トンネル3キロ
>伊良部大橋3.5キロ
>東京ゲートブリッジ2.6キロ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E9%95%B7%E5%88%A5%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
長距離トンネルの根本的な数が違うって話する？

>じゃあネクスコ潰して高速道路ボロボロにするほうが良いか？
国道県道同様の扱いにするだけなのになんで誰も面倒見ないことになるんだ？
>長距離トンネルの根本的な数が違うって話する？
え、道路の数や長さが全然違うのまだわかってないの？下道に短いトンネルや橋何百何千あると思ってんだ
そもそも国道や県道の方が予算かかってるって話するか？

建設費用だけ別料金取るのはわかるけど
維持費まで負担するのは利用価値より重いと思うわ
図書館で利用客から金取ろうとするのと同じ理論

>>じゃあネクスコ潰して高速道路ボロボロにするほうが良いか？
>国道県道同様の扱いにするだけなのになんで誰も面倒見ないことになるんだ？
面倒見るのに結局税金必要になるしその分の予算つけんの？
ただでさえ基本維持費赤字なのに？
>>長距離トンネルの根本的な数が違うって話する？
>え、道路の数や長さが全然違うのまだわかってないの？下道に短いトンネルや橋何百何千あると思ってんだ
>そもそも国道や県道の方が予算かかってるって話するか？
もしかして短いトンネルと長い高耐久トンネルの維持費が同じだと思ってらっしゃる？

新自由主義ってほんとクソ
儲からないから官営にするんだよ
儲けようとしたら運営か客のどっちかが損して破綻する

>面倒見るのに結局税金必要になるしその分の予算つけんの？
税金じゃなくて国債でもいい
これは国民のGDPに直結する投資だから
>ただでさえ基本維持費赤字なのに？
そうだよ？黒字なら民間がやってる話だ…そもそもそこが間違いなので新自由主義の弊害とか調べるといいよ
図書館とか古民家などの文化財が損っていう維新とかがやってる理屈と同じ
公益性とか公共性というものの理解がない
>もしかして短いトンネルと長い高耐久トンネルの維持費が同じだと思ってらっしゃる？
そうじゃなくて全体の総数が桁違いだから高速だけ別扱いする意味が天下りようの囲み以外にあんまりない

維持費を黒字に出来るなら民間が勝手に高速道路建て始める
赤字だから国策でやるんだよ

>>面倒見るのに結局税金必要になるしその分の予算つけんの？
>税金じゃなくて国債でもいい
>これは国民のGDPに直結する投資だから
>>ただでさえ基本維持費赤字なのに？
>そうだよ？黒字なら民間がやってる話だ…そもそもそこが間違いなので新自由主義の弊害とか調べるといいよ
>図書館とか古民家などの文化財が損っていう維新とかがやってる理屈と同じ
>公益性とか公共性というものの理解がない
更新で今後7兆かかる物を動かせる政治家が居ない
無為無策でやった連中がどうなったか覚えて無いのか
>>もしかして短いトンネルと長い高耐久トンネルの維持費が同じだと思ってらっしゃる？
>そうじゃなくて全体の総数が桁違いだから高速だけ別扱いする意味が天下りようの囲み以外にあんまりない
総数が桁違いでも総延長あたりで比較したら高速のがヤバいしそもそも橋もトンネルも長けりゃ長いほど距離あたりの維持費が二次関数的に上がってくんだよ

>維持費を黒字に出来るなら民間が勝手に高速道路建て始める
>赤字だから国策でやるんだよ
電話鉄道電気ガス郵政まで全部やらかして水道でようやく気づき始めた奴

>更新で今後7兆かかる物を動かせる政治家が居ない
そんなんここで言われても困る
そもそも高速料金無償化してるよね？って話だから実現する政治家がなんてのはお門違いだ
>無為無策でやった連中がどうなったか覚えて無いのか
民主党時代の話？あの頃とはもう世間の知識違うし結果も変わると思うよ
>総数が桁違いでも総延長あたりで比較したら高速のがヤバいしそもそも橋もトンネルも長けりゃ長いほど距離あたりの維持費が二次関数的に上がってくんだよ
二次関数なのがわからん
どう考えても一次関数だろ…

>>更新で今後7兆かかる物を動かせる政治家が居ない
>そんなんここで言われても困る
>そもそも高速料金無償化してるよね？って話だから実現する政治家がなんてのはお門違いだ
>>無為無策でやった連中がどうなったか覚えて無いのか
>民主党時代の話？あの頃とはもう世間の知識違うし結果も変わると思うよ
変わると思うでやった政治家のせいで今酷いことになってんだろ
土建屋に金流すべきってのはその通りだとは思うがそれを纏められる人間が居ない以上夢物語にしかならん
>>総数が桁違いでも総延長あたりで比較したら高速のがヤバいしそもそも橋もトンネルも長けりゃ長いほど距離あたりの維持費が二次関数的に上がってくんだよ
>二次関数なのがわからん
>どう考えても一次関数だろ…
トンネルも橋も同じ状況で建設しても維持建設費の伸びは直線にならなくて長けりゃ長いほど加速度的に金がかかってくんだよ
だから短いトンネルと橋で済ませられるならそれが一番良い

>変わると思うでやった政治家のせいで今酷いことになってんだろ
>土建屋に金流すべきってのはその通りだとは思うがそれを纏められる人間が居ない以上夢物語にしかならん
国道はまとめられてますよ
むしろネクスコがめちゃくちゃ
>トンネルも橋も同じ状況で建設しても維持建設費の伸びは直線にならなくて長けりゃ長いほど加速度的に金がかかってくんだよ
>だから短いトンネルと橋で済ませられるならそれが一番良い
？？トンネルの長さの話こだわってたの？
国道+現高速維持費って話してんすけど
別に一体化したらそんなん関係ないつってんの

>>変わると思うでやった政治家のせいで今酷いことになってんだろ
>>土建屋に金流すべきってのはその通りだとは思うがそれを纏められる人間が居ない以上夢物語にしかならん
>国道はまとめられてますよ
>むしろネクスコがめちゃくちゃ
だからその無茶苦茶なのを纏められる奴が居ないって話してんだよ
>>トンネルも橋も同じ状況で建設しても維持建設費の伸びは直線にならなくて長けりゃ長いほど加速度的に金がかかってくんだよ
>>だから短いトンネルと橋で済ませられるならそれが一番良い
>？？トンネルの長さの話こだわってたの？
>国道+現高速維持費って話してんすけど
>別に一体化したらそんなん関係ないつってんの
だからそれが無理だっつってんだろ
そもそもこれは維持建設費の話だ

>だからその無茶苦茶なのを纏められる奴が居ないって話してんだよ
だからそりゃ金が回ってるからだよ！
天下りの温床になる受け皿化するから皿毎ない方がいいって言ってるの
>だからそれが無理だっつってんだろ
>そもそもこれは維持建設費の話だ
無理つってんのはプライマリーバランス論に拘ってるからなんだから元から赤字になる産物を別料金当てる発想じゃ当たり前じゃん
そもそもそれが違うつってんじゃん
図書館とか市民体育館の利用料金3000円取る？取らないでしょ

>>だからその無茶苦茶なのを纏められる奴が居ないって話してんだよ
>だからそりゃ金が回ってるからだよ！
>天下りの温床になる受け皿化するから皿毎ない方がいいって言ってるの
だからそれを廃止して予算付け替えねって出来る人間が居ないって言ってんの
明日からこうねなんて出来る規模のシステムじゃねぇよ
>>だからそれが無理だっつってんだろ
>>そもそもこれは維持建設費の話だ
>無理つってんのはプライマリーバランス論に拘ってるからなんだから元から赤字になる産物を別料金当てる発想じゃ当たり前じゃん
>そもそもそれが違うつってんじゃん
>図書館とか市民体育館の利用料金3000円取る？取らないでしょ
これも同じ理由で無理
独裁国家なら出来るよねって話をされても困るんだ

>これも同じ理由で無理
>独裁国家なら出来るよねって話をされても困るんだ
だから何度も言ってるけどそんなお門違いの話すんなよこんなとこで
このスレで話したことは「高速道路は無償化する約束どこいった？」って話でしょ？お前が妙に食いついて「維持費がない、その財源は？」的な話するからそんなんそもそも計画に入ってないし理屈上も国債でいいからユネスコにこれ以上金持たせんなどうせ赤字なんだから完済済みの道路は管理を国に一元化しろって話はしたんだよね？
何が独裁国家なのよ？だったら有償50年延期したのは独裁国家じゃないんか？誰が独断で決めた？

ユネスコじゃねえや…ネクスコ…

じゃあそういう政治家に投票してねで終わる話グチグチ言ってるだけだよねそれ
こっちは田中角栄レベルが出てこないと無理だわって話してるしそれでおしまいだろ
付き合っていてアレだけど隔離されたスレで国家を憂う者するのほんとバカバカしいなって思うわ

>じゃあそういう政治家に投票してねで終わる話グチグチ言ってるだけだよねそれ
>こっちは田中角栄レベルが出てこないと無理だわって話してるしそれでおしまいだろ
>付き合っていてアレだけど隔離されたスレで国家を憂う者するのほんとバカバカしいなって思うわ
ぐちぐち言ってんのどう考えてもそっちやろ
俺ずっと同じ理屈しか喋っとらんぞ
つか隔離されてんの今更気付いたんか？勝利宣言にしてもしょうもないぞ
30分以上前に論破されてたんだからとっとと引っ込んどけや

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

高速無償化詐欺擁護されても自民党や財務省や国交省の理屈そのまま教科書通り代弁しただけにしかならんだろ
そんなんとっくに穴だらけなんだよ

30分どころか1時間半前だったわ草
>No.1301107012