なんとかなるかな…？

兵站！兵站！

報告遅すぎじゃない？

聞かれなかったから答えませんでした！！って言われても
異常が報告されてなきゃそれらは通常通り行われてると思うのが当たり前じゃん…ってなる

だからコミュニケーションが大切なんですね

上の役職のひとに調子どう？大丈夫？って毎日聞いてほしいし…

食料供給が途絶えてます！をノータッチは無理だって！

>聞かれなかったから答えませんでした！！って言われても
>異常が報告されてなきゃそれらは通常通り行われてると思うのが当たり前じゃん…ってなる
そういう報連相的なことが出来てなかったり当たり前にされるものだと思ってる感じがとても丁寧な趙括描写だと思うようになってきた

ホウレンソウができない部下がいるだけで全滅するの怖くない？

実戦経験の無さが出てる良い描写だと思う
なんでいきなり総大将にしてしまったんだろうな…

>上の役職のひとに調子どう？大丈夫？って毎日聞いてほしいし…
毎日聞いたらプレッシャーになっちゃうかなって

>実戦経験の無さが出てる良い描写だと思う
若きゆえ当たり前！

今すぐ物資を送らないと破綻しますとかメールに書いてあったんでスパム判定された

経験浅いのなんてわかってるのにベテランぽい副官がこれじゃ…

この作者じゃないとかけなかった趙括
………脇役に気合入ってんな…

ユニットが一定確率で指示通りに動かないバグは現代まで直ってないんだ

趙括はまあ普通にダメなやつだったんだろうけどそれを総大将にして廉頗下ろした王様が一番ダメだよなってずっと思ってる

4割ぐらいはこいつ盲信して仕事してなかった許累が悪いと思ってるよ

あの人すぐ怒るから怖いなって報告したくないなって

職場でも大事になってからなぜ報告しなかった！って切れ散らかす上司が多いからな…

そもそも廉頗でも勝てなかったんだからな

補佐官が無能すぎる

ここだけ見ると使えない部下に足を引っ張られる将軍

>そもそも廉頗でも勝てなかったんだからな
かー！廉頗より画像のほうが怖いわー！かー！

部下が悪いで済ませられない立場だから仕方ないね

そもそもで言うとちゃんとした将軍はこんな無能に兵站任せないというか
人事も仕事のうちだから日頃から有能な部下と親交を深めんといかん

いや趙括が王より悪いですよ

そもそも歴戦の部下は外して耳障りのいいイエスマンで固めたって史実に書いてある

>いや趙括が王より悪いですよ
讒言とかした？

ID出てる奴はスパイか何か？

>>そもそも廉頗でも勝てなかったんだからな
>かー！廉頗より画像のほうが怖いわー！かー！
かー！廉頗でよかったわー！趙括来たらヤバかったわー！かー！

>ホウレンソウができない部下がいるだけで全滅するの怖くない？
元はと言えばこもってるだけで勝てる砦から出てきたのが悪いしもっと言えば自軍最強の名将がそれやってたのに更迭した王が悪い

>そもそもで言うとちゃんとした将軍はこんな無能に兵站任せないというか
>人事も仕事のうちだから日頃から有能な部下と親交を深めんといかん
敵はそんな暇くれないで攻めてくるので

間違い無くカリスマはあるから補佐がしっかりしてたら強かったのかもしれない
統率だけ高いタイプ

>そもそも歴戦の部下は外して耳障りのいいイエスマンで固めたって史実に書いてある
その結果がこれだからまあ…自分の蒔いた種っすね…

ただのクソ無能じゃなくて新進気鋭のインテリがから回った感じってのが凄いよく出来てる

よその国が策略に走るレベルで無能さが聞こえてきてたってやばいよな普通に

>敵はそんな暇くれないで攻めてくるので
前線に出る前からそういうことやっとかなきゃいけないのにこいつ土地転がして儲けてばっかだったって明記されてるから…

平常通り業務を遂行していれば完了しているはずのタスクの進捗を上司が全て確認するのは不可能なので
こういうのは部下の方から進言していかなくてはいけない事項ではあるんだけど
部下がそういう報告を上げられない空気を上司の側が作っていたりすることもあるので
どちらが悪いとは一概には言えない

>ホウレンソウができない部下がいるだけで全滅するの怖くない？
それでヤバい状況になる職場はままあるし…

>4割ぐらいはこいつ盲信して仕事してなかった許累が悪いと思ってるよ
若い子なんだからお節介なくらいでも良かったよねえ
でも若いころから父を論破してたし！

報連相しやすい環境を作るのは上司の仕事なんだ

>間違い無くカリスマはあるから補佐がしっかりしてたら強かったのかもしれない
>統率だけ高いタイプ
しっかりした補佐を自分から追い出してるんですよ…

>そもそも歴戦の部下は外して耳障りのいいイエスマンで固めたって史実に書いてある
兵法父親と話せる程度の若輩者が就任早々そんな真似できるかは疑問
だいぶ後世で脚色されてそうだよ

>報連相しやすい環境を作るのは上司の仕事なんだ
大抜擢された若手なんだから周りがもうちょっとさぁ！

実践経験が無いから机上の論理通りに行くと思ってるし
虚栄心が高いから古参を頼らないし
能力が低いから正面から戦ったら負ける
全部ものの見事に最悪の方向に作用して負けるべく負けた

>趙括はまあ普通にダメなやつだったんだろうけどそれを総大将にして廉頗下ろした王様が一番ダメだよなってずっと思ってる
平原君が悪い

>兵法父親と話せる程度の若輩者が就任早々そんな真似できるかは疑問
>だいぶ後世で脚色されてそうだよ
でも王の勅命だぜ

カリスマあるように描いてるのもこの漫画だけの好意的解釈というか
この漫画でも「カリスマありそうに見えて実際はイエスマン侍らせてるだけ」ってしっかり描かれてると思う

緒戦から廉頗が当たり負けしてるので戦争強ければどうこうなったもんでもない

報連相は上司の心得で部下に押し付けるもんじゃないのにずっと勘違いされてるという

>よその国が策略に走るレベルで無能さが聞こえてきてたってやばいよな普通に
ｶｰﾁｬﾝと藺相如以外止めない趙括に白羽の矢を立てる秦の情報収集能力がヤバい

│
🤪
🤪
│

>報連相しやすい環境を作るのは上司の仕事なんだ
権力で動かせること全部上司のせいにしたらあらゆる面が孝成王がバカだったで全部終わってしまう

自分より無能で自分に媚びる奴を周囲に置いてカリスマあるように見せてるだけというか…

趙奢や廉頗の下で戦ってきた副官なんだからさぞかしやり手だと思うじゃないですか…

こっちの漫画でもぼかしつつちゃんと描いてる部下がカニバってるシーン

冷静に考えると王様がすごいアホだと気付かれるから超括の無能エピソード盛ってそうではある

まぁいくらでも国売って秦に取り入ろうとする人間出てくるだろうなぁ

孝成王がド暗君なのはもう疑いようがないというか共通認識だけど
それはそれとしてこの大敗は将の責任でもある

>>報連相しやすい環境を作るのは上司の仕事なんだ
>権力で動かせること全部上司のせいにしたらあらゆる面が孝成王がバカだったで全部終わってしまう
まあ部下のやらかしは最終的には上司の責任になるし、トップならなおさら

なにかあったら本当にまずい部分は他人の報告うのみにせず自分からも確認するもんだしなぁ…

>冷静に考えると王様がすごいアホだと気付かれるから超括の無能エピソード盛ってそうではある
そんなやつを採用した王も無能だがそんなのにすげ替えて貰えると考えて流言した秦までラッキーなだけの無計画になってしまう

史実とはいえ蒼天航路も達人伝も威勢がいいだけのダメなイケメンが生首になる展開印象に残るよね…

>趙奢や廉頗の下で戦ってきた副官
じゃなかったような……

トップが無能な独裁者なら下がいくら頑張っても無駄
ってのは今のアメリカ見たらわかるよね…

流言はコスパ良いのも魅力的だから…

>トップが無能な独裁者なら下がいくら頑張っても無駄
そうじゃない
無能な独裁者は有能な部下を追い出すから無能な独裁者になるんだ

>趙括はまあ普通にダメなやつだったんだろうけどそれを総大将にして廉頗下ろした王様が一番ダメだよなってずっと思ってる
しかもこの漫画だとスレ画の結果を聞いて腰抜かした癖にその後いけしゃあしゃあと責任逃れするからな…

藺相如の諫言聞き入れなかった時点で暗い…

なんなら中国の歴史はトップは無能だけど下が有能だと成功する事例が多い

軍記ものだとなんかあっさり成功してるシーンばっか書かれるけど流言は成功させるのめちゃくちゃ難しいんだぞ
讒言も最強兵器みたいに言われるけど失敗して死罪のパターン腐るほどあるんだ

>なんなら中国の歴史はトップは無能だけど下が有能だと成功する事例が多い
神輿は軽くてパーがいい…

>こっちの漫画でもぼかしつつちゃんと描いてる部下がカニバってるシーン
そういった事をさせたない為に人員割く余裕も無いのが本当にねこの軍

エピローグでも龐煖と李牧を軽んじた息子が愚かな趙王扱い

愚将なのは間違いないとしても親から見限られてたとかの話は因果応報譚好きな司馬遷の創作だとは思う

>軍記ものだとなんかあっさり成功してるシーンばっか書かれるけど流言は成功させるのめちゃくちゃ難しいんだぞ
成功したパターンのみ歴史に残って多くの失敗例はなかったことになってるからなぁ

親に無関係ゾーンされる将軍

>なんなら中国の歴史はトップは無能だけど下が有能だと成功する事例が多い
トップが超絶有能で部下も有能だった光武帝…

>趙括はまあ普通にダメなやつだったんだろうけどそれを総大将にして廉頗下ろした王様が一番ダメだよなってずっと思ってる
戦線硬直してたから廉頗って無能だな～と思われても仕方ないんだ
尚相手が不敗なんだが…

李談が命を捨てて守ったものがあっさり崩壊するのが悲しい

っぱ劉邦だよなぁ…

>>軍記ものだとなんかあっさり成功してるシーンばっか書かれるけど流言は成功させるのめちゃくちゃ難しいんだぞ
>成功したパターンのみ歴史に残って多くの失敗例はなかったことになってるからなぁ
楽毅のこと讒言して無事首を切られたやつとかいるじゃん

部下が有能だから任せておけばええ！
からのクーデターで泥沼や傀儡化で宮中ぐちゃぐちゃになるパターンもかなり多いのでは…？

>藺相如の諫言聞き入れなかった時点で暗い…
いやそこまでする？みたいな表情で引き気味に意見退けてるけどそこまでする理由があるとか考えなさそうだもんな

>神輿は軽くてパーがいい…
配下を信じて腹を括れる器量はいる
韓信は兵の将だけど、劉邦は将の将みたいな話だな

>部下が有能だから任せておけばええ！
>からのクーデターで泥沼や傀儡化で宮中ぐちゃぐちゃになるパターンもかなり多いのでは…？
まあ多い
田氏とかそうだし

将である以上腸活の責任はある

趙奢は何時も恩賞ほとんど部下に分配したりしてコミュニケーション取ってるのでこんなことにはならない

うんうん初めての実戦だからねこれから改善していこうね
なお相手は白起

>部下が有能だから任せておけばええ！
>からのクーデターで泥沼や傀儡化で宮中ぐちゃぐちゃになるパターンもかなり多いのでは…？
逝去後部下が追い切腹するくらい愛されてればなぁ

>部下が有能だから任せておけばええ！
>からのクーデターで泥沼や傀儡化で宮中ぐちゃぐちゃになるパターンもかなり多いのでは…？
一人の有能に権限渡し過ぎたらそりゃそう（クーデター）よ
じゃけん複数人に権限分けましょうねー、からの派閥化からの内戦

史書だと人望すらないゴミって書いてあるけどスレ画の漫画だと人望（親の七光りとメッキ込み）はあるので史実より美化されてる

>趙奢は何時も恩賞ほとんど部下に分配したりしてコミュニケーション取ってるのでこんなことにはならない
名将ってだいたい部下に優しいとか同僚と仲いいとか最悪でも自派閥内では気前がいいとかいうパターン多いのはまあそういうことだよね
たまにとんでもないコミュ障の奴もいるけど

>よその国が策略に走るレベルで無能さが聞こえてきてたってやばいよな普通に
無能かどうかは問題じゃなくて引きこもってる廉頗が目障りだから方針転換して出張ってくれる将軍なら誰でも良かったんだろう
あまりにもあんまり過ぎて勝ち過ぎちゃった…

趙括がどうこう以前に白起が相手なんだからどうしようもないじゃん
廉頗が粘ったのだって白起抜きの秦軍なんだし

優秀すぎる部下ほど怖いものはない

見当違いな場所での演習とか最初から無能扱い

趙括の何が「」を惹きつけるのか

トップを神輿にしてナンバー2が実権にぎるパターンは外国勢力到来で廃れ
中華の辺境である日本で残ったのは皮肉である

>趙括の何が「」を惹きつけるのか
「」　趙括　似てる

>趙括の何が「」を惹きつけるのか
趙括以下の奴らがドヤ顔で叩けるから

部下はちゃんとフォローしないと上手く動かないんだ…

史実だとまあ何一つ美点のないカスでしかないから面白く描くにはいい変更だと思う
一見カリスマと能力に溢れた若者に見えるけど作中の有能な人物は悉く見限ってる感じ

>趙括がどうこう以前に白起が相手なんだからどうしようもないじゃん
>廉頗が粘ったのだって白起抜きの秦軍なんだし
名将が要塞にこもってれば白起でもどうしょうもないからスレ画引っ張りだす謀略仕掛けたんだよ

むしろよく王が反乱されなかったな

>よその国が策略に走るレベルで無能さが聞こえてきてたってやばいよな普通に
実戦に出たって話を聞かない位だろう
本当に優秀だったら城から出ないけどそれならまた讒言して別の奴にしたらいいだけ

>史書だと人望すらないゴミって書いてあるけどスレ画の漫画だと人望（親の七光りとメッキ込み）はあるので史実より美化されてる
まぁスレ画が相手にする白起は槍投げ一発で城壁を破壊する化け物だから廉頗いてもいなくても結果変わらないじゃん！となるのは有情ではある

史記での白起の扱いが酷いんだよな…
どこそこ攻めました城いくつ落としました○万人の首切りましたの繰り返ししかない

>趙括の何が「」を惹きつけるのか
論戦最強！
戦略最強！
人望最強！
の初実戦の将来有望な若手将校とか「」大好きじゃん

>>よその国が策略に走るレベルで無能さが聞こえてきてたってやばいよな普通に
>実戦に出たって話を聞かない位だろう
>本当に優秀だったら城から出ないけどそれならまた讒言して別の奴にしたらいいだけ
どっちにしろ孝成王が籠城飽きた！迎え撃て！だから無理矢理戦わせたろう

攻めてくれりゃ勝ちだからな…

>史記での白起の扱いが酷いんだよな…
>どこそこ攻めました城いくつ落としました○万人の首切りましたの繰り返ししかない
おおよそ人間に対する記述ではない
戦略兵器とかそういった物体に対する記述だよそんなの

古来より現状維持を悪とする風潮は変わらないよね…

ガチャ引いてこんなゴミが来た趙王がいちばんの被害者ではある

実は…体験版どころか
CGの1枚も描けていない状態で…

40万埋められてんのに来年もっかい戦ったら勝てるぐらいには軍機能してんのなんなの

>どっちにしろ孝成王が籠城飽きた！迎え撃て！だから無理矢理戦わせたろう
まあ秦軍より多くの兵がいるのにずっと籠城してるんだから言いたくもなるだろう…

なお趙括を有能にしてかつ性格をさらにクソにしたのが霍去病

秦軍はこの時点で長期遠征してるから長引くと士気やら兵站がヤバい

秦も一枚岩ではないからな

実際のところは調子にのって後先考えずに追撃したら分断されて死んでるからまともな武将なら被害は少なかった可能性は高い

秦としては大将赤犬の負け惜しみ敗北者ラップぐらいのダメ元で謀略してた可能性もあるかもしれない
なんか趙王が乗ってきて本当に趙括投入しちゃった

>ガチャ引いてこんなゴミが来た趙王がいちばんの被害者ではある
廉頗という同時代SSRの将軍素材にして趙括召喚したんだよ

当時の王様は軍事経験ないと確実に滅亡させると言われた最高のサンプルみたいなもん
敵対勢力にも兵糧の限界があるって理解してない馬鹿王様は古今東西滅びた

>なお趙括を有能にしてかつ性格をさらにクソにしたのが霍去病
(なぜか人気はある)

>ガチャ引いてこんなゴミが来た趙王がいちばんの被害者ではある
SSR将軍は死んだけどSR将軍が防衛できてる状態でいきなり将軍変更ガチャしだす無能だぞ趙王

どこぞの島国もやらかしたけど劣勢の時こそ一発逆転狙いたくなるんだよ
これは追い詰められないとわからない境地なんだろう

>なお趙括を有能にしてかつ性格をさらにクソにしたのが霍去病
なにこの匈奴殺すマン…

むしろ秦にとってのSSRだよ当時の趙王

>40万埋められてんのに来年もっかい戦ったら勝てるぐらいには軍機能してんのなんなの
ぶっちゃけ40万殺しの大部分って民間人だったんじゃねえかな

>どこぞの島国もやらかしたけど劣勢の時こそ一発逆転狙いたくなるんだよ
>これは追い詰められないとわからない境地なんだろう
劣勢の時の一発逆転で実際に逆転した田単って人もいるし…

URの藺相如がまだデッキにギリギリ残ってたのに捨てた時点で孝成王は終わってたんよ

>>なお趙括を有能にしてかつ性格をさらにクソにしたのが霍去病
>(なぜか人気はある)
まぁ衛青と並ぶレベルの活躍してて武帝のお気に入りだもの

遠征してる秦は無理してるわけだから焦らず防御して持久してれば勝てるって理解しろや趙王

>劣勢の時の一発逆転で実際に逆転した田単って人もいるし…
なんで劣勢で城一つに閉じ込められてるところから讒言カード使えるんだよこいつ！

>劣勢の時の一発逆転で実際に逆転した田単って人もいるし…
たまにああいうURが排出されるから戦国ガチャはすげえや…
いや絶対おかしいってあいつ

こういう化け物じみた将も優れた統治機構も情報収集能力も持っていたのに始皇帝死んだ時には無力化してたのが悲しいね

野原ひろしが昼飯食う漫画でやってたけど何かあった時に意見言いやすい様に普段から積極的に聞きに行くって大事なんだなあ

>>劣勢の時の一発逆転で実際に逆転した田単って人もいるし…
>なんで劣勢で城一つに閉じ込められてるところから讒言カード使えるんだよこいつ！
あー斉の捕虜の鼻切られたら士気が下がるなぁ！先祖の墓が荒らされたら士気が下がるなぁ！

>こういう化け物じみた将も優れた統治機構も情報収集能力も持っていたのに始皇帝死んだ時には無力化してたのが悲しいね
強い将軍に関しては統一したらいらないし…
むしろ処分した方がいいぐらいだし…

>こういう化け物じみた将も優れた統治機構も情報収集能力も持っていたのに始皇帝死んだ時には無力化してたのが悲しいね
ルール固めすぎて何やっても死罪とかなったら誰だって離れる

>(なぜか人気はある)
衛青が人気ないせいで代わりに人気が出た

ムカつくあそこは滅びて欲しいけど別のとこに取られてもそれは困る
戦国時代は大体これだ

田単はあの状況から逆転！まではいいよ
その後の快進撃は何だよマジで

統治に関しては李斯がちゃんとしてればまだ何とかなったはずなんだ
なんか死んだ…

>田単はあの状況から逆転！まではいいよ
>その後の快進撃は何だよマジで
楽毅…お前と戦いたくなかった…（離間）

田単は讒言すら通じてないのマジもん感ある

前線で戦場に付きっきりになると宮中では讒言で好き放題言われて立場が危うくなる将軍職は罰ゲーム

>どこぞの島国もやらかしたけど劣勢の時こそ一発逆転狙いたくなるんだよ
反転攻勢…
ゲームチェンジャー…

>>田単はあの状況から逆転！まではいいよ
>>その後の快進撃は何だよマジで
>楽毅…お前と戦いたくなかった…（離間）
楽毅じゃなかったら勝てるのおかしいだろ！

>前線で戦場に付きっきりになると宮中では讒言で好き放題言われて立場が危うくなる将軍職は罰ゲーム
ご褒美！ご褒美いっぱいくだち！

>統治に関しては李斯がちゃんとしてればまだ何とかなったはずなんだ
>なんか死んだ…
扶蘇に復讐されますぞ～！蒙恬に抜かれますぞ～！で馬鹿の策に乗るのが悪い

括は部下へは威張り散らすだけで下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています

>括は部下へは威張り散らすだけで下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています

>括は部下へは威張り散らすだけで下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています
王から事前に渡された支度金をみんな投資に…
親父さんは壮行会を開いたり部下に準備金として渡してたのにねえ

戦国七雄の中に一国だけ面汚しみたいな国あるよな

>趙括
超迂闊？

>括は部下へは威張り散らすだけで下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています
将軍向いてないよ
不動産屋やれよ

>将軍向いてないよ
>不動産屋やれよ
ふぉっふぉっふぉっ！

>>将軍向いてないよ
>>不動産屋やれよ
>ふぉっふぉっふぉっ！
美田と邸宅！美田と邸宅！

>ふぉっふぉっふぉっ！
王翦将軍来たな…

父親の名前がなんか格言になってる人

>戦国七雄の中に一国だけ面汚しみたいな国あるよな
（半分蛮族の秦のことだな…）

これって三国志の時代より先？後？
なんか古代中国って技術的な変化が無い気がしてよくわかんない

>括は部下へは威張り散らすだけで下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています
誰とは言わんが最近こういう感じの人よくテレビで見るな…

>父親の名前がなんか格言になってる人
なんの趙括だって故事成語になってるぞ

これに危機感抱くとかもなく
ま…なんとかなるでしょしちゃうからな

>これって三国志の時代より先？後？
>なんか古代中国って技術的な変化が無い気がしてよくわかんない
見ておいたほうがいいですよ…！司馬遷の史記は…！

>これに危機感抱くとかもなく
>ま…なんとかなるでしょしちゃうからな
40万もの大軍に包囲という言葉は使わないってのは割と正しい
というか何で寡兵の秦側がより大軍の趙軍を包囲出来てるんだよおかしいだろ

>田単は讒言すら通じてないのマジもん感ある
元が小役人だもん

コイツの方が怖いというのはまあその通りではある

田単は一応王の遠い親戚ではあるらしい