あんな頑張って統一しても15年で滅ぶんだよな…

ちょっと考えが先進的過ぎた

爺さんじゃん

作った統治体制を漢に丸々パクられるの可哀想…

本当に楚漢戦争までやるつもりなのか？

このおっさん有能な部下ばっかりでズルいわ

始皇帝自身の有能エピソードってあんま無い気がする

漢人気が高すぎて不当に貶められてる部分は多いと思う

>漢人気が高すぎて不当に貶められてる部分は多いと思う
まず司馬遷がアンチ格代表みたいなところあるしな…

李斯のムーブがひどすぎるのが悪いよー

>始皇帝自身の有能エピソードってあんま無い気がする
道路作ったりとか

>李斯のムーブがひどすぎるのが悪いよー
宰相の癖に宮廷闘争で負けるのはね…

蒙恬とかは末路有名だけど統一の功臣たちはバタバタ死んでったのかな

>蒙恬とかは末路有名だけど統一の功臣たちはバタバタ死んでったのかな
趙高に謀殺されたり歴史からいつの間にか消えたりって感じだな

ちょっとクソデケェ墓つくったのがそんなにわりぃのか

>ちょっとクソデケェ墓つくったのがそんなにわりぃのか
なぜ権力者はクソデケェ墓を作りがちなのか

李信ってどのタイミングで死ぬの？

>李信ってどのタイミングで死ぬの？
分からん
とりあえず統一の段階までは生きてるけどその後記録がない

やっぱ水銀飲んでるやつはダメだな

クソでけぇ墓を作るのは農閑期の公共事業の一環なのでは

最初の中国統一王朝の末路がこれってのも中々物悲しいな

ちょっと遅刻したら死刑にしただけで反乱を起こすとか血も涙もねぇ！！

>クソでけぇ墓を作るのは農閑期の公共事業の一環なのでは
始皇帝のクソデケェ墓を作ってたのは罪人20万人とかじゃなかったっけ
普通の農民もやってたんかな

キングダムだと主人公死んで頭おかしくなったとかにするのかな

一般的には暗君扱いなんだよなこいつ
中華統一して暗君なんだからよっぽどだよ

>作った統治体制を漢に丸々パクられるの可哀想…
引き継いでくれる奴いるのはむしろ良いことだろ

英雄と暴君と暗君ってどれも両立する要素なのが評価に困るよね

>一般的には暗君扱いなんだよなこいつ
>中華統一して暗君なんだからよっぽどだよ
猜疑心が強く人を信じないとか言われてるの可哀想

>一般的には暗君扱いなんだよなこいつ
>中華統一して暗君なんだからよっぽどだよ
暴君ではあっても暗君はねーよ

>>一般的には暗君扱いなんだよなこいつ
>>中華統一して暗君なんだからよっぽどだよ
>猜疑心が強く人を信じないとか言われてるの可哀想
スターリンかな？

>クソでけぇ墓を作るのは農閑期の公共事業の一環なのでは
ピラミッドですら公共事業説は…いや無理があるな！って感じなので

中国の英雄
統一後に血迷いがち

秦自体は30世以上続く王家なんだけどな

>中国の英雄
>統一後に血迷いがち
その点太宗ってすげえよな

中華の外に領土広げよう！ってやらないのか

>秦自体は30世以上続く王家なんだけどな
まあ始皇帝は王家の血を継いでない可能性があるんだが…

胡亥と趙高とか猫の国な主従として多少記述に潤色はあると思うけどまあ結果的に国滅ぼしたのが全てだしな…

>英雄と暴君と暗君ってどれも両立する要素なのが評価に困るよね
世界的な英雄のアレクサンドロス大王が名君かと言われたらうーん…とはなる

>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
どこを中華とするのかって話もあるし…
元々異民族が住んでた土地である蜀の平定なんかは戦国時代にやってたりする

>中国の英雄
>統一後に血迷いがち
政治に対するやる気があるだけスレ画はマシなんだよな
統一したら完全に飽きて投げ出す奴もいるから

>中国の英雄
>統一後に血迷いがち
人間は一度何かが手に入ったと思うと
失ったり奪われたりするのを恐れるようになる生き物だから…

>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
メリットがねえと広げる意味ねえからよ…

まだ馬鹿がいない世界

>胡亥と趙高とか猫の国な主従として多少記述に潤色はあると思うけどまあ結果的に国滅ぼしたのが全てだしな…
趙正書では胡亥の即位の経緯が全く違うこと書かれてるしな
遺書の捏造なんて本当にあったとしたらなんで伝わったんだよって話だし

>どこを中華とするのかって話もあるし…
定義としては一応夏王朝があったところでしょ
漢民族も夏の末裔ってことだし

>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
漢武帝や永楽帝みたいに統一した本人よりそのちょっと後ぐらいの皇帝がやることが多い

>まだ馬鹿がいない世界
阿呆はギリギリいる世界

>>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
>メリットがねえと広げる意味ねえからよ…
国土が広がるほど国境も広がって
その分だけ多くの潜在的な敵国と国を接するようになる訳だしね…

>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
蛮族ゾーンに囲まれてるから面倒くさい

>ちょっとクソデケェ墓つくったのがそんなにわりぃのか
クソデケェ街道とクソデケェ城壁とクソデケェ宮殿いくつも作らせただろ
矮小化するな

農閑期の農民向けの公共事業ならそれが原因で王朝にトドメ刺す反乱起こされてる秦は唯のバカじゃないですか

>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
歴史オタクはよく勘違いしがちだけど昔の王様とか殿様は陣取りゲームのプレイヤーではないので

ひとまず統一した国内を落ち着かせて産業安定させないまま外征すると基本的に死ぬからな…

>>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
>歴史オタクはよく勘違いしがちだけど昔の王様とか殿様は陣取りゲームのプレイヤーではないので
アレクサンドロスとかチンギスハンは多分そういう系のプレイヤーだったと思う

産業という概念まだないだろ

煬帝も暴君だけど後の代からしてみれば運河作っといてくれてサンキュー！だしな

クソでけぇ陵墓とか宮殿まではギリギリ分かる
蓬莱山まで道を繋ぐ為に海を埋め立てるぞ！は誰か止めなかったんか

荊軻暗殺未遂の後暫く死体を切り刻んでたっていうのがなんか性格出てる

中華の外は砂漠と山とジャングルだぞ
うまあじが無さすぎる

>>>中華の外に領土広げよう！ってやらないのか
>>歴史オタクはよく勘違いしがちだけど昔の王様とか殿様は陣取りゲームのプレイヤーではないので
>アレクサンドロスとかチンギスハンは多分そういう系のプレイヤーだったと思う
そりゃお前らは出来るだろうけどよお！

馬鹿と阿呆の語源を作った王朝は流石だな…

スレ画に限らずピッチャーが投げる前にバット振るやつを先進的というのは違うと思う

なにが王族だよ俺らとかわんねぇだろ

中華はあんまし中華の外に出て行こうとはせんな
王朝変わる度にちょっとずつ中華の領域は増えてるが…

史記は滅びた国には滅びたなりの理由があるって考えがあるから亡国の最後の王のことは貶して書きがちなんだよな
夏の桀王は分からんけど殷の紂王は実際はそこまで暗愚では無かったみたいだし

>秦自体は30世以上続く王家なんだけどな
最近蒼天航路の作者が描いてた達人伝読んだけど秦って政のおじいちゃんの代あたりでほぼ一強みたいな存在じゃん…って思った
というか白起が強すぎる…

なんで秦以来中華が分裂しながら再統一する流れが繰り返されたかっていうと
まさにあの土地の君主に対して中華統一という陣取りゲームのプレイヤーになる無形の圧が存在したからだと思うね

中国ぐらいになると必要性なものはその中華世界で間に合うので領土を増やすのはナンセンスなんだな
それゆえ中華帝国による対外戦争の殆どは防衛戦争や懲罰戦争

周りクソみたいな地形ばかりで外征するメリット無いのよね中華

外敵と戦って土地を取ったり取られたりしてるうちにじわじわ拡大していった

>荊軻暗殺未遂の後暫く死体を切り刻んでたっていうのがなんか性格出てる
そりゃ暗殺されそうになった上失敗したらボロクソに批判されたらブチ切れもするだろ…

武帝の頃に今のモンゴルどころかバイカル湖まで遠征して匈奴皆殺しにしたけど
長城以北なんて領土としてなんて使える要素なさすぎてそのまま帰ったからな

>史記は滅びた国には滅びたなりの理由があるって考えがあるから亡国の最後の王のことは貶して書きがちなんだよな
>夏の桀王は分からんけど殷の紂王は実際はそこまで暗愚では無かったみたいだし
殷の紂王はフィジカルエリートな上にまさはるも出来るけど傲慢で人のアドバイス全く聞かない暴君タイプで死んだから始皇帝と似てる

正統性を持たせるには統一しないとダメってハードル高過ぎんだろ

草原とか雨季にちょっと草が生えるだけの実質砂漠だしな

司馬遷は項羽や呂后を本紀に入れてるからアンチ漢でもあるような気がする…

中華帝国なんてしょっちゅう異民族に敗北してる雑魚だろ

モンゴルとかもそうだが領地が広すぎるとどうにもならねえ…

>司馬遷は項羽や呂后を本紀に入れてるからアンチ漢でもあるような気がする…
そもそも全部に対して辛口だろアイツ

アレクさんは占領地の支配は現地民に丸投げだしマジで東の端見たい！だけでやってる

統治できない侵略なんて勝利と言えない

秦なんて歴史長いだけで穆公以来約束を守った君主が存在しない虎狼の国ってボロクソ言われてるからね…

>周りクソみたいな地形ばかりで外征するメリット無いのよね中華
遊牧民倒しても得るものあんまないし無駄に強いしでろくなことがない

>>史記は滅びた国には滅びたなりの理由があるって考えがあるから亡国の最後の王のことは貶して書きがちなんだよな
>>夏の桀王は分からんけど殷の紂王は実際はそこまで暗愚では無かったみたいだし
>殷の紂王はフィジカルエリートな上にまさはるも出来るけど傲慢で人のアドバイス全く聞かない暴君タイプで死んだから始皇帝と似てる
つっても殷が元々滅びつつある中で何が出来たかって言うと…

>司馬遷は項羽や呂后を本紀に入れてるからアンチ漢でもあるような気がする…
チンポ切られたらそりゃアンチにもなる

>>司馬遷は項羽や呂后を本紀に入れてるからアンチ漢でもあるような気がする…
>そもそも全部に対して辛口だろアイツ
周の武王信者だろ

>遊牧民倒しても得るものあんまないし無駄に強いしでろくなことがない
完膚なきまでにボコると50年くらい大人しくなるのが最大のメリット

秦も楚も呉越も蛮族の治める蛮地だからな
だから王号名乗るね…

徐福に逃げられたおっさん

国の運営って難し過ぎるだろ

>中華帝国なんてしょっちゅう異民族に敗北してる雑魚だろ
北方騎馬民族とかいう戦闘特化の奴らがおかしいだけなんだよなぁ
こっちは文化民だぞ

vs山の民という難易度の割に報酬少なくてやる気がしないエンドコンテンツ

>完膚なきまでにボコると50年くらい大人しくなるのが最大のメリット
それが簡単にできるならいいけどよく負けるじゃん…

>中華帝国なんてしょっちゅう異民族に敗北してる雑魚だろ
しょっちゅう騎馬民族を騎兵でボコる謎ユニットが出てくるのを無視するな

司馬遷は晏子大好き過ぎて史記の中で晏子の項目は盛り過ぎて信用出来んって魏志春秋の人物評に採用されなかったりしてるからまぁハイ

秦の独裁に先進性ある？欠陥制度を暴力で維持してたけど
制度の欠陥が暴力を弱体化させたせいで15年で耐久を失って自壊だぞ？

後継者争いでだいたい滅ぶのが本当にひどい

>それが簡単にできるならいいけどよく負けるじゃん…
なので壁を作る

楚の荘王とか名君なんだけどめっちゃ楚！って感じがする

>中華はあんまし中華の外に出て行こうとはせんな
>王朝変わる度にちょっとずつ中華の領域は増えてるが…
世界の中心だし中華は中華で完成してるからお外は関係ないし…

>秦の独裁に先進性ある？欠陥制度を暴力で維持してたけど
>制度の欠陥が暴力を弱体化させたせいで15年で耐久を失って自壊だぞ？
官僚組織作って文書行政敷いたって先進性がある

>秦の独裁に先進性ある？欠陥制度を暴力で維持してたけど
>制度の欠陥が暴力を弱体化させたせいで15年で耐久を失って自壊だぞ？
郡県制と法治制は漢に引き継がれていったから方向性は間違ってなかった
ちょっと過激だっただけで

お互い勝ったり負けたりして影響を受け合ってるのを単に一方がボコられてる雑魚とか言ってるの流石に物を知らなさすぎだろ…

国家の拡大と運営って割と別の技能で…
国をデカくするために必要な才能って大体国を保つのには逆効果で…

始皇帝って朕って最初は自称していたのに最終的に真人（悟りを開いた者）って名乗り出すのロック過ぎる

バランス感覚がない統治者だから暗君言われてもしゃーない

でも外縁部から蛮族が朝貢して来たら超喜んでおみやげたくさん渡しちゃう！

>国家の拡大と運営って割と別の技能で…
>国をデカくするために必要な才能って大体国を保つのには逆効果で…
毛沢東とかこれの典型的パターン

アレクサンドロス大王は最高の将軍だろ

>周の武王信者だろ
やっぱ政治のやり方も周代に戻すべきだよな

天道是か否かと言う
本当にこの世は正しい者が報われてきたのかって司馬遷の疑問が史記の根底にあるから
それが人物評の容赦なさにも現れてる

光の焚書坑儒見たい

>始皇帝って朕って最初は自称していたのに最終的に真人（悟りを開いた者）って名乗り出すのロック過ぎる
皇帝って称号から皇帝の名乗る一人称まで会議で決めたのにいきなり真人とか名乗り出して群臣たちは何を思ったんだろうな…

>国をデカくするために必要な才能って大体国を保つのには逆効果で…
通信の限界が国の限界だと思ってる

>でも外縁部から蛮族が朝貢して来たら超喜んでおみやげたくさん渡しちゃう！
何度も何度も来過ぎだから一年あたりの回数決められた国があるらしいな

>光の焚書坑儒見たい
坑儒(言うほど坑儒ではない)

>始皇帝って朕って最初は自称していたのに最終的に真人（悟りを開いた者）って名乗り出すのロック過ぎる
始皇帝は始ゆえにちょいちょいラインが分かってない感ある

>中華帝国なんてしょっちゅう異民族に敗北してる雑魚だろ
中華側が滅ぼされる時だけ歴史にピックアップされて
末期後漢に服従してた匈奴とかはノーカンにすることでいつも負けてることになる

>光の焚書坑儒見たい
清純派AV女優かよ

>遊牧民倒しても得るものあんまないし無駄に強いしでろくなことがない
後漢が弱った匈奴の取り込みやったり魏が鮮卑や烏桓を傭兵として取り込んだりしてたら巡り巡って劉淵の台頭を招くわけで

冷静に考えて三皇五帝をも超えるって意味合いで皇帝名乗ってんのだいぶ失礼じゃない？

>アレクサンドロス大王は最高の将軍だろ
王としての話してるんですよ今

>やっぱ政治のやり方も周代に戻すべきだよな
王莽は帰って

匈奴は強い時とそうじゃない時の波が激しすぎる…

>冷静に考えて三皇五帝をも超えるって意味合いで皇帝名乗ってんのだいぶ失礼じゃない？
実際三皇五帝に出来ないことをやったのは間違いないし…

>冷静に考えて三皇五帝をも超えるって意味合いで皇帝名乗ってんのだいぶ失礼じゃない？
そもそも皇帝自体が始皇帝が考えた称号名だから…

分裂期の匈奴とか見ると冒頓単于凄かったんだなとかる

最高の将軍が最高の王になれたらいいんだけどねえ

偉業は偉業でもいつか誰かがやるであろうことを最初にやったに過ぎないというか
世界的に見て独自性があるわけではないのはまあそう
その上でマイナスポイントが多いからトータルマイナスになる

皇帝だの覇王だのこの時代の奴らは…

>最高の将軍が最高の王になれたらいいんだけどねえ
劉秀…

>ビッチ派皇太后かよ

（言うほど坑されてない儒家の陰でガチで消える墨家）

>（言うほど坑されてない儒家の陰でガチで消える墨家）
墨家は自滅じゃん

>冷静に考えて三皇五帝をも超えるって意味合いで皇帝名乗ってんのだいぶ失礼じゃない？
朕は中華統一したけど貴様らは？

墨家の衰退は自滅みたいなもんでは

>偉業は偉業でもいつか誰かがやるであろうことを最初にやったに過ぎないというか
>世界的に見て独自性があるわけではないのはまあそう
コロンブスの卵みたいなこと言い出しやがって

まぁ始皇帝が一回統一したから全土を支配する単一国家という考えがアンロックされた訳だから…

いつか誰かがやったとしても最初にできたやつは偉大なんだよ

ここからたった15年程度で項羽と劉邦が台頭してくるって考えたらイベントごとが多すぎる

どうかしてる荒くれ者達が自分達と同化するとは思わなかったろうな当時の漢民族もガハハ

>>最高の将軍が最高の王になれたらいいんだけどねえ
>劉秀…
新末後漢初がパッとしない理由来たな

>>光の焚書坑儒見たい
>坑儒(言うほど坑儒ではない)
焚書も経緯を見るとこれ発案者始皇帝じゃねえじゃんってなる
許可出したのは始皇帝だけど…

李世民や趙匡胤とかも将軍としても最高クラスよね

中国人がキングダム読むとさわやか始皇帝がツボにハマるらしいな

>>冷静に考えて三皇五帝をも超えるって意味合いで皇帝名乗ってんのだいぶ失礼じゃない？
>そもそも皇帝自体が始皇帝が考えた称号名だから…
帝は前に秦王と斉王が互いに西と東の帝って名乗ってた時期があるんだよな
すぐやめたけど

>ここからたった15年程度で項羽と劉邦が台頭してくるって考えたらイベントごとが多すぎる
漢は400年続くし…

あの項羽ですら皇は名乗らなかったのに…

殷周革命で評価されるのは武力に訴えた武王よりそれを咎めて周の穀は食わぬと自死した伯夷叔斉の聖人なんだよな

統一って言うけどよお…華南は手つかずじゃねえかあ！？

>あの項羽ですら皇は名乗らなかったのに…
あいつはそもそも中原支配しようとすらしてねえじゃねえか

>中国人がキングダム読むとさわやか始皇帝がツボにハマるらしいな
少年時代くらい多少さわやかでも良いだろ…

光の阿呆宮殿が早く見たいよ…

そりゃ歪むわって幼少期なのはちょっと可哀想

>まぁ始皇帝が一回統一したから全土を支配する単一国家という考えがアンロックされた訳だから…
三国時代が戦乱の世になったのは始皇帝のせいだった…？

>あの項羽ですら皇は名乗らなかったのに…
あまりにも地元大好きマンすぎる
何かやる度とりあえず帰ろうとするな

>>まぁ始皇帝が一回統一したから全土を支配する単一国家という考えがアンロックされた訳だから…
>三国時代が戦乱の世になったのは始皇帝のせいだった…？
直近で言えば張角董卓とかの方がよっぽど悪いだろ

煮殺せィの人？

>あの項羽ですら皇は名乗らなかったのに…
アンチ秦の項羽がそのトップだった始皇帝の真似をするかというと…

>そりゃ歪むわって幼少期なのはちょっと可哀想
実は自分が秦王の血を引いてなかったのは衝撃度ヤバいだろうな…

中華が統一された状態を正常と考えられたのは当時でも本当に一部のみでしょ
張良とかあの辺の天才くらい

そもそも始皇帝がいる前から分裂状態で戦乱の世だから三国志には関係ないだろこいつ

呂不韋のお陰で王になったのに恩を仇で返す恩知らず

>匈奴は強い時とそうじゃない時の波が激しすぎる…
匈奴に限らず遊牧民は基本的に一人一人の騎兵の性能が高いので集まって国みたいなのを形成するとクソ強いけど
1回ボコられると人口回復が農業文明よりずっと遅いので立ち直れない

>統一って言うけどよお…華南は手つかずじゃねえかあ！？
？
普通に始皇帝が征服してるぞ？

>>そりゃ歪むわって幼少期なのはちょっと可哀想
>実は自分が秦王の血を引いてなかったのは衝撃度ヤバいだろうな…
この辺も史記と他の史料で記述が異なるけど
ドラマとしてはそっちの方が面白くはある

母親がメス豚を超えたメス豚すぎる

>呂不韋のお陰で王になったのに恩を仇で返す恩知らず
呂不韋が始皇帝の母親に宛がったデカチンが反乱起こしたから連座されるのは致し方ない

おちんぽ❤

最後の中華帝国が女真族の国ってのもなんか味わい深い

戦後の処分とか割と寛容て聞いて驚いたな
そして趙に勝った時は絶許してる…

楚の歌聞こえてきたわ…
楚人に求められないならもう死ぬわ…

>母親がメス豚を超えたメス豚すぎる
淫乱なのは百歩譲って良いけど子供作るのは一線超えすぎだろ…
しかも二人も

ろうあい(変換できない)

いけーっ淫売の息子ー！

趙姫！オリュンピアス！アグリッピナ！いくぞ！

劉邦とは一緒に酒を飲みたいけど始皇帝とは飲みたくない

キングダムの時代よりそのちょっと前が一番面白いんだよな

結局楚人に倒された事になるんだよな

デカチンが頭デカチンじゃなかったら全く別の歴史になってそうでワクワクする

皇も帝も超えたから皇帝と名乗った始皇帝
王の徳と覇の武を兼ね備えたから覇王を名乗った項羽
お前ら結婚しろ

>趙姫！オリュンピアス！アグリッピナ！いくぞ！
ビッチだけど他2人は女傑でもあると思う
スレ画のママはダメ

>>始皇帝自身の有能エピソードってあんま無い気がする
>道路作ったりとか
後は漢字の統一事業

>劉邦とは一緒に酒を飲みたいけど始皇帝とは飲みたくない
酒のつまみに水銀団子食わされそう

>キングダムの時代よりそのちょっと前が一番面白いんだよな
ちょっと後もおもしろいぞ！
仁者という名の外道vsストレートな外道！

>最後の中華帝国が女真族の国ってのもなんか味わい深い
まず女真族が北方遊牧民である上にモンゴルをボコってから漢族をボコってるので北の憂いが後のロシアくらいしかねえのは強い

>劉邦とは一緒に酒を飲みたいけど始皇帝とは飲みたくない
劉邦は酒の席でやらかしてもごめんねしてくれそうだけど始皇帝は逆ギレしてきそう

>キングダムの時代よりそのちょっと前が一番面白いんだよな
そうなんだけど達人伝はつまんなかったな…

>皇も帝も超えたから皇帝と名乗った始皇帝
>王の徳と覇の武を兼ね備えたから覇王を名乗った項羽
>お前ら結婚しろ
ホモってあの時代どういう扱いなんだろう

>戦後の処分とか割と寛容て聞いて驚いたな
>そして趙に勝った時は絶許してる…
趙には良い思い出何も無いから…

>デカチンが頭デカチンじゃなかったら全く別の歴史になってそうでワクワクする
叔父さんに借りた宮城谷の楽毅が入口だったなあ

ホモ愛人を作ってた王様とかはいたはず

淫乱だけど女傑要素もある女は結構いるんだけど始皇帝のカーチャンは普通にダメなビッチだから酷い

始皇帝の母ちゃんは本物のバカ女過ぎて酷い

劉邦は初期SSR引きすぎなのとSSR人材がなんか移籍してくるのがズルい

>淫乱だけど女傑要素もある女は結構いるんだけど始皇帝のカーチャンは普通にダメなビッチだから酷い
まず異人がお前の愛人くれよって言い出したのが悪い

>ホモ愛人を作ってた王様とかはいたはず
前漢最期の皇帝もホモだった記憶がある

項羽は武力以外の部分が本当に微妙…

ホモ愛人とかがわざわざ記録されるって事は男同士の距離感は近いけど衆道みたいなのはそこまで一般ではないのかな

>『史記』呂不韋列伝によると、嫪毐は巨根で知られ、宴会の余興として自らの一物を軸に馬車の車輪を回して見せたという。その特長ゆえに、秦の宰相呂不韋に見出された。
俺もこうなりたい

>結局楚人に倒された事になるんだよな
それも秦に散々煮え湯を飲ませた楚の大将軍項燕の孫ってのが因果よな

おそらく実父だと気づいてて呂不韋に自死与えた始皇帝は何かこうドラマだな

皇帝の語源である三皇五帝も書物によって人物が違うんだよな
伏犧　神農　黄帝　堯　舜あたりは固定だけど

>劉邦は初期SSR引きすぎなのとSSR人材がなんか移籍してくるのがズルい
近所の友達の役人がSSRを超えた存在なのはちょっとヒキが強すぎる…

>>ホモ愛人を作ってた王様とかはいたはず
>前漢最期の皇帝もホモだった記憶がある
昔の人ってシャワーも浣腸もゴムもないのにどうやって病気にならずにホモセしてたんだろ

>項羽は武力以外の部分が本当に微妙…
カリスマも武力によるものだから負け始めるとすげー勢いで離反される

汚いからちゃんと洗ってからしろ(迫真)
みたいな指南書もどきが見つかってたような

>>>ホモ愛人を作ってた王様とかはいたはず
>>前漢最期の皇帝もホモだった記憶がある
>昔の人ってシャワーも浣腸もゴムもないのにどうやって病気にならずにホモセしてたんだろ
…………なってたんじゃねえか？

>>『史記』呂不韋列伝によると、嫪毐は巨根で知られ、宴会の余興として自らの一物を軸に馬車の車輪を回して見せたという。その特長ゆえに、秦の宰相呂不韋に見出された。
>俺もこうなりたい
巨根1本で呂不韋並の権勢誇ったのは素直に凄い

>まぁ始皇帝が一回統一したから全土を支配する単一国家という考えがアンロックされた訳だから…
秦や漢が滅んでも彼らが支配に用いてた度量衡の様な規格や儒教天子なる支配論理は忘却されてなくワンセットで文化圏を形成してるので
そこに再現性がある

張良韓信蕭何あたりがヤバすぎてそりゃこいつらが部下にいたら天下取れるわってなる
まあこいつらを引き付けて取り立てるのが凄かったって言えばそうなんだけど

>昔の人ってシャワーも浣腸もゴムもないのにどうやって病気にならずにホモセしてたんだろ
ならないようにお祈りとかしてたけど普通になってた
現在のような衛生の観念が出てくるのは19世紀末になってから

>皇帝の語源である三皇五帝も書物によって人物が違うんだよな
>伏犧　神農　黄帝　堯　舜あたりは固定だけど
この辺は中国における神話の成立過程としてまず夏王朝建国神話に繋がる禹関連の神話があって
他の民族が中華に合流する度にどんどん古い方向に付け加えられていったという事情がある

趙正書だと臣下と協議した上で始皇帝自ら胡亥を指名したみたいだけど何で胡亥選んだんだろうな
扶蘇は普通に嫌われてたんだろうか

息子が最強SSRすぎて頭おかしくなった李淵さんもいるんですよ！

実際法律がキツすぎてな

戦争起こると衆道が流行る…というか流行らせられるんだよな
出征先での性欲をどう解消するかって問題が簡単に解決しちゃうから…

項羽は故地に逃げてれば再起できた可能性もあるけどそんなの項羽じゃないって自分でわかってたのが実に項羽

中原に入ると大体の異民族が漢文化に染まるからすごいよね

>巨根1本で呂不韋並の権勢誇ったのは素直に凄い
マジカルチンポで史書に名を残したのは間違いなくすごい
死に方は悲惨だが…

>まぁ始皇帝が一回統一したから全土を支配する単一国家という考えがアンロックされた訳だから…
そこから国民国家や民族自決の概念ができるフランス革命まで1000年以上掛かってるんだなぁ

高祖の三傑
元ニートの警備員
皇帝暗殺未遂のテロリスト
地方都市の書類係

>趙正書だと臣下と協議した上で始皇帝自ら胡亥を指名したみたいだけど何で胡亥選んだんだろうな
>扶蘇は普通に嫌われてたんだろうか
年取ってから産まれた末子はなぜかめちゃくちゃ可愛がられることが多い
失地王ジョンも末子だったけど父親に贔屓されまくった結果兄達が父親に対して反乱起こすことになったし

>実際法律がキツすぎてな
大体のルールが何も問題が起きずにスムーズに行った場合の数字で決まってるから
天気が悪いだけで無理になるのはもう基準がおかしい

まあ楚の田舎猿にはわかんないか統一中華の概念は…

>実際法律がキツすぎてな
この辺民はアホなので厳しくしないとダメなので
何かやらかしたら殺すくらいでいいだろって感じがいかにも古代

>年取ってから産まれた末子はなぜかめちゃくちゃ可愛がられることが多い
>失地王ジョンも末子だったけど父親に贔屓されまくった結果兄達が父親に対して反乱起こすことになったし
そう考えると胡亥が兄弟姉妹20人余りを殺したのは正しい動きではあったんだな…

>そこから国民国家や民族自決の概念ができるフランス革命まで1000年以上掛かってるんだなぁ
秦の統一からフランス革命だと1000年どころか2000年あるよ

中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか

>趙正書だと臣下と協議した上で始皇帝自ら胡亥を指名したみたいだけど何で胡亥選んだんだろうな
>扶蘇は普通に嫌われてたんだろうか
始皇帝は扶蘇の後見人だった蒙恬を粛清したかったから…

ちんぽがデカすぎる…の1点だけで見出されて
Mission：宦官のフリして後宮に潜入せよ！は人生がエロ漫画すぎる

>地方都市の書類係
こいつは何回も中央のエリート官僚に推挙されそうになったのに全部断ってるからもうなんか未来が見えてたんじゃないかと思うわ

>中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか
朝貢してるから配下だろ？って思想だよ

>>趙正書だと臣下と協議した上で始皇帝自ら胡亥を指名したみたいだけど何で胡亥選んだんだろうな
>>扶蘇は普通に嫌われてたんだろうか
>始皇帝は扶蘇の後見人だった蒙恬を粛清したかったから…
なんか粛清する理由あったっけ？
死刑にされそうになった趙高はともかく

>中原に入ると大体の異民族が漢文化に染まるからすごいよね
漢民族の方が圧倒的に多いから染まらざるを得ない
だから異民族が国を興しても染まる

>中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか
歴史的にモンゴルが例外で中華はここまで線引きした外の国には頭下げるなら礼を返すって感じだし

>中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか
わざわざ戦争なんてやるより朝貢してもらったほうがメリットあるよね！
特に日本なんか造船と航海技術が凄く必要だし

>中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか
支配したところでなーんも無いからな
金や銀の大規模な採掘が始まるのは日本でも室町時代中期からだからその頃には明は万暦帝の時代でズタボロで直ぐに統一国家になるし

>この辺は中国における神話の成立過程としてまず夏王朝建国神話に繋がる禹関連の神話があって
>他の民族が中華に合流する度にどんどん古い方向に付け加えられていったという事情がある
なるほどなぁ
古代の場合に限っては異民族統一を進めると相手を根絶やしというよりは上手く異民族の神話ごと融合していく感じになるんだな

>息子が最強SSRすぎて頭おかしくなった李淵さんもいるんですよ！
親父を皇帝にするために頑張りまくったら親父が俺を見る目が怪物を見る目になってる…！

民族自決を成すために数え切れないほど人が死んでる横で特に目指してないのに一民族一国家（実質）が出来てた日本という国

まず海を渡って他国を侵略するのが難し過ぎるんだよな…

>項羽は故地に逃げてれば再起できた可能性もあるけどそんなの項羽じゃないって自分でわかってたのが実に項羽
はー力は山を抜き気は世を覆うけど天に殺されたわー

ただでさえ北や南の異民族がいるのに朝鮮半島と日本列島なんて維持できる訳ねえもん

>支配したところでなーんも無いからな
無理して高句麗攻めして滅んだ随が馬鹿みたいじゃないですか

李信は斬首級の大失敗を許されて将軍に返り咲いて功績あげて子孫は奏滅亡も生き延びて漢で大将軍やって名家隴西李氏として何百年も繁栄するから確かに興味湧く

曹操って性癖以外めちゃくちゃ優秀じゃない？

>民族自決を成すために数え切れないほど人が死んでる横で特に目指してないのに一民族一国家（実質）が出来てた日本という国
これは立地の問題だから
日本以外でも大陸から離れた島はそうなる
イギリスはちょっと大陸に近すぎましたね…

そもそも敵対せずに外交関係維持できるなら事を荒立てる必要もないし…
特にあの時代だとな

現場到着遅れたら死罪でもう遅刻確定なら反乱起こした方がいいよなぁ！

古代中国は中原以外は蛮異の地って発想だから
中原から江南や蜀あたりまで広がってもその外は同じ
だから直接支配なんて高貴な人がしない

イギリスはそもそも島離れてるのがくっついてるのが悪いと言うか…

朝鮮と日本の土地不味すぎる

イギリスは大陸にちょっかいかけまくってるから
日本は白村江で撤退して以降は引きこもりだし

>現場到着遅れたら死罪でもう遅刻確定なら反乱起こした方がいいよなぁ！
あの時代に地方から何百キロも旅させるのに遅刻や逃亡で罰則が付くの馬鹿みたいな法律だよ本当に

>無理して高句麗攻めして滅んだ随が馬鹿みたいじゃないですか
それはハイ
その後李世民でもやらかして拙かったし

>中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか
中華は世界の中心で他所は全部手下だから実質支配下みたいなもんって思想

>曹操って性癖以外めちゃくちゃ優秀じゃない？
うn
自分の代じゃ帝位も奪わなかったしな

当時の中国の文化人の嫌がる事一通りしてるからな

>まず海を渡って他国を侵略するのが難し過ぎるんだよな…
よっぽどのモチベがないとグダる
クソみたいな土地で飢えて死ぬんじゃなくてちゃんと農業ができるとこに行きたいとかくらいじゃないと

朝鮮は漢の時代には楽浪郡と帯方郡置かれて直接統治されてるよ

>まず海を渡って他国を侵略するのが難し過ぎるんだよな…
なので明は倭寇をオメーのところの海賊なんだからちゃんと取り締まれや！ってキレた

あの狭いドーバー海峡をナポレオンは越えられなかった訳だからやっぱ海による防衛はめちゃくちゃ強いよ…

朝鮮半島辺りまでは定期的に勢力伸ばそうとしたりするけど首都を置いてる中原から距離がありすぎて結局ダメになる

元の時は現場のモチベ最悪なのにフビライだけやたらやる気だったから酷いことになった

陳勝ってよく数十万の反乱軍を統制できたよな…

極寒の雪と海
古来軍隊を阻む最強の防衛戦

>陳勝ってよく数十万の反乱軍を統制できたよな…
出来てないです…

法治と徳治どっちも必要だよって言が出てくるのが漢成立から大体50年後くらいなんだよね…

>日本は白村江で撤退して以降は引きこもりだし
当時の中国の価値観をよく知ってる人が日本にいたら防人なんて作らなくて良かったのにね

>李信は斬首級の大失敗を許されて将軍に返り咲いて功績あげて子孫は奏滅亡も生き延びて漢で大将軍やって名家隴西李氏として何百年も繁栄するから確かに興味湧く
おまけに唐の皇族は李信の子孫かつ李耳(老子)の子孫でもあると自称してるのでなんか李信の先祖に老子が居ることになった

>>日本は白村江で撤退して以降は引きこもりだし
>当時の中国の価値観をよく知ってる人が日本にいたら防人なんて作らなくて良かったのにね
知るのが難しいしまず価値観と言っても皇帝のノリで変わるかもしれんぞ

>陳勝ってよく数十万の反乱軍を統制できたよな…
最初は統制出来てたけどだんだん出来なくなって酷いことになった
結局流入してくる人が多いとよっぽど優秀じゃないと組織がめちゃくちゃになる

>わざわざ戦争なんてやるより朝貢してもらったほうがメリットあるよね！
朝貢自体はメリットはほとんどないけどね
天子の徳を示す為に朝貢として持ってきたものの10倍とか返す必要があるからあ、ちょっと着すぎ…もうちょっとセーブしてとかなってるし
政治的にも実効的な影響力が及ぼせるわけでもないし

>>陳勝ってよく数十万の反乱軍を統制できたよな…
>出来てないです…
一応秦の帝都寸前までは迫ってあわや滅亡のところまで持っていけただけ凄くない？

>>日本は白村江で撤退して以降は引きこもりだし
>当時の中国の価値観をよく知ってる人が日本にいたら防人なんて作らなくて良かったのにね
仕方ねぇじゃん実際に対馬攻撃されてんだから…

そもそも隋も唐も鮮卑系じゃないですか

>>項羽は故地に逃げてれば再起できた可能性もあるけどそんなの項羽じゃないって自分でわかってたのが実に項羽
>はー力は山を抜き気は世を覆うけど天に殺されたわー
見放されて離反されてを繰り返した末に天に殺されたって言ってるのが負けた理由を全て物語ってる

キングダムは脚色しまくってるのは分かるけど李信って妙に始皇帝から信頼はされてそうなのが不思議

なんで最初に政の影武者を出したのか
もうおわかりですね？

劉秀のダジャレ好きは何とかならないの？

>見放されて離反されてを繰り返した末に天に殺されたって言ってるのが負けた理由を全て物語ってる
韓信も范増も黥布もいたのに全部自分で追い出してるから知ってる人がいたらいや自業自得だろってなるやつ！

>見放されて離反されてを繰り返した末に天に殺されたって言ってるのが負けた理由を全て物語ってる
得が無いってこと…？

項羽は天が俺を見放したんだけど？みたいな発言が最後までそういうとこだぞ…となる

キングダムは始皇帝になったあとの暴虐どう描くんだろうなとは思っている
なんか将軍達も李斯もそういうの止めそうじゃん

>法治と徳治どっちも必要だよって言が出てくるのが漢成立から大体50年後くらいなんだよね…
その後前漢では儒と法は車輪の両輪だったのに儒教狂いの皇太子が出てきて
廃嫡した方がいいかな…でも俺と最初の嫁の唯一の子供だし…って悩む事になる

>当時の中国の価値観をよく知ってる人が日本にいたら防人なんて作らなくて良かったのにね
中国の価値観知ってても朝鮮や東北の沿岸あたりの連中が普通に海賊行為してくるので必要だが？

項羽はあそこまでガチガチに包囲されて追い込まれてから逃げる気になれば逃げられた位置まで行けたのが頭おかしい

劉邦が有能な人材に恵まれたのは事実だけどそもそも何人かは元は項羽側にいた奴だからな

>当時の中国の価値観をよく知ってる人が日本にいたら防人なんて作らなくて良かったのにね
逆侵攻されたらまずいって対馬に城建てたり九州防衛にはかなり力入れたしね
一方その頃朝鮮半島では高句麗が滅んで統一新羅が出来てって情勢が乱れたおかげでそんな余裕は無かったわけで

>キングダムは始皇帝になったあとの暴虐どう描くんだろうなとは思っている
>なんか将軍達も李斯もそういうの止めそうじゃん
李斯は晩年残念なことになるし…
そもそも韓非を招いた原因作ってんのに権力守る為に韓非殺してるのがね…

項羽はね…やることなす事めちゃくちゃで天命と項羽自身以外の誰にも負けちゃいけないの

>あの狭いドーバー海峡をナポレオンは越えられなかった訳だからやっぱ海による防衛はめちゃくちゃ強いよ…
海ではないけど中華でも長江とかいう最強バリアが活躍するしな

項羽が戦場に出ると楚軍に強力なバフがかかるからな…

>キングダムは始皇帝になったあとの暴虐どう描くんだろうなとは思っている
>なんか将軍達も李斯もそういうの止めそうじゃん
止めた樊於期は一族皆殺しにされたが…

5000の囲いを28騎で駆け抜けて損耗2騎はマジでおかしいだろ

帝位簒奪にならないように禅譲って形にするのはいいけど
何回も断るのが礼儀ってのがよく分からん価値観だ

なんで項羽はあんなに強いの？

>>わざわざ戦争なんてやるより朝貢してもらったほうがメリットあるよね！
>朝貢自体はメリットはほとんどないけどね
>天子の徳を示す為に朝貢として持ってきたものの10倍とか返す必要があるからあ、ちょっと着すぎ…もうちょっとセーブしてとかなってるし
>政治的にも実効的な影響力が及ぼせるわけでもないし
なので明代にモンゴルの勢力がちょっと(全然ちょつとじゃない)朝貢の量増やしてくれない？って図々しく要求してきて後で大変な事になったりした

>5000の囲いを28騎で駆け抜けて損耗2騎はマジでおかしいだろ
このあたりは司馬遷も筆が乗りに乗ってるのが好き

>なんで項羽はあんなに強いの？
強いから

>なんで項羽はあんなに強いの？
虎は虎だから強いのだ…

>なんで項羽はあんなに強いの？
項羽だから

>項羽はね…やることなす事めちゃくちゃで天命と項羽自身以外の誰にも負けちゃいけないの
礼賛する楚軍

>帝位簒奪にならないように禅譲って形にするのはいいけど
>何回も断るのが礼儀ってのがよく分からん価値観だ
日本でもそういう価値観あるだろ

戦上手ってどの時代にもいるからな

39歳で統一っていうと若いなってなる

勉強出来ない
剣術もロクに身に付かない
でも強いですなのが項羽

>>帝位簒奪にならないように禅譲って形にするのはいいけど
>>何回も断るのが礼儀ってのがよく分からん価値観だ
>日本でもそういう価値観あるだろ
いいえ結構です悪いです

項羽は垓下の戦いで一人で500人の漢兵をぶち殺した上で13回の一騎打ちに勝利して12人の将軍ぶち殺した記録あるから酷い

剣術もろくに身につけないママ強いの何なんだよアイツふざけてんのか

項伯が裏切ってなきゃ勝てた気はする

>キングダムは始皇帝になったあとの暴虐どう描くんだろうなとは思っている
>なんか将軍達も李斯もそういうの止めそうじゃん
郡県制を発案してそこから儒者の郡県制批判にキレて焚書を発案者したのは李斯だから…

>>>日本は白村江で撤退して以降は引きこもりだし
>>当時の中国の価値観をよく知ってる人が日本にいたら防人なんて作らなくて良かったのにね
>知るのが難しいしまず価値観と言っても皇帝のノリで変わるかもしれんぞ
数百年の分裂状態が統一されて間もなくて前例となる国がほとんど無くてイケイケの唐相手の外交は恐い

>勉強出来ない
>剣術もロクに身に付かない
>でも強いですなのが項羽
剣など1人を相手にするものだから学ばねーわ(最強)
どうなってんだこいつ…

>帝位簒奪にならないように禅譲って形にするのはいいけど
>何回も断るのが礼儀ってのがよく分からん価値観だ
ガッツいてる様なのは恥ずかしいじゃん
何度も言うから仕方ないね…ってやる
何度も断りすぎるのはそれはそれでよくないけど

>何回も断るのが礼儀ってのがよく分からん価値観だ
日本でも似たようなことやってるじゃん日常的に

なんだかんだ言いながら「」って項羽の事好きなのでは？

>項伯が裏切ってなきゃ勝てた気はする
この叔父さん項羽の足を引っ張ってばかりな気がする

>項伯が裏切ってなきゃ勝てた気はする
叔父上は裏切ってないぞ
延々と利敵行為しかしないだけで

>なんだかんだ言いながら「」って項羽の事好きなのでは？
キャラとしては最高に魅力的だと思う
統治者としてはカスや

>項伯が裏切ってなきゃ勝てた気はする
私は一向に劉纏ですが

>李斯は晩年残念なことになるし…
>そもそも韓非を招いた原因作ってんのに権力守る為に韓非殺してるのがね…
司馬遷もこいつがひでえ死に方したの全部自業自得じゃねえかってバッサリ斬る程度にはアレだし…

>なんだかんだ言いながら「」って項羽の事好きなのでは？
冒頓単于と中華最強バトルして欲しかったくらいには好き

>最後の中華帝国が女真族の国ってのもなんか味わい深い
中華天子はそもそも漢人と呼ばれる華夏族の王朝である事を絶対条件としてないんで
鮮卑だろうが蒙古だろうが儒教天子として振る舞えば前政権の正当な後継者として普通に受け入れられるんだな

>なんだかんだ言いながら「」って項羽の事好きなのでは？
はちゃめちゃやって若くして死ぬとか嫌いになる要素がない
後世から見たら…

>>項羽はね…やることなす事めちゃくちゃで天命と項羽自身以外の誰にも負けちゃいけないの
>礼賛する楚軍
そして司馬遷

>>何回も断るのが礼儀ってのがよく分からん価値観だ
>日本でも似たようなことやってるじゃん日常的に
1回断るのは日本でもよくあるけど
3回も4回も断るのが通例なのは流石にやり過ぎじゃね？とは思う

秦に土付けたスーパーアイドル項燕将軍の実孫って事で楚兵にバフ掛かってたのも有ると思う
係累詐称しただけの陳勝でも結構やれてたし

>>李斯は晩年残念なことになるし…
>>そもそも韓非を招いた原因作ってんのに権力守る為に韓非殺してるのがね…
>司馬遷もこいつがひでえ死に方したの全部自業自得じゃねえかってバッサリ斬る程度にはアレだし…
それさえなければ歴代の大政治家に並ぶのになぁとも言ってるから…

>>項伯が裏切ってなきゃ勝てた気はする
>私は一向に劉纏ですが
お前マジ…

むっ！その勢い項羽に似る！江東の小覇王！

義帝ぶち殺してもファンが山ほど居たのおかしいよ項羽

だって学ばなくても無敵だったら学ばないだろ普通
まあ無敵な時点で普通じゃないけど

都捨てて地元に帰って錦をあげる！しなきゃ勝ってたろ

>都捨てて地元に帰って錦をあげる！しなきゃ勝ってたろ
故郷に錦を飾ることこそ男子のすべき事なのだが？

劉邦は前帝国っていう扱い難しいもんが勝手にほろんだ上に一族全員を項羽が勝手にぶち殺してくれてラッキーだったな

>項伯が裏切ってなきゃ勝てた気はする
項羽って勝っても恩賞の与え方がめちゃくちゃだから反乱起きまくるし結局中華統一はできない気がするんだよね

>始皇帝のクソデケェ墓を作ってたのは罪人20万人とかじゃなかったっけ
施耐庵もネタにしてるけど
中国大陸の北東側には超巨大な罪人の街（大苦役地）がある
そして罪人たちに農耕、酪農、皮革、染物、土木、木工と
大量の仕事を無賃で強制労働させたので
古代中国の各都市は一応体面をなんとか持っていたとされている
しかし一方でこれを維持するために誰も彼も罪人にしまくるしかないので
賄賂文化が生まれたともされている

反乱起こした奴みんなぶち殺せばいいし…

>>都捨てて地元に帰って錦をあげる！しなきゃ勝ってたろ
>故郷に錦を飾ることこそ男子のすべき事なのだが？
楚人沐猴而冠

>むっ！その勢い項羽に似る！江東の小覇王！
君死刑ね…

>劉邦は前帝国っていう扱い難しいもんが勝手にほろんだ上に一族全員を項羽が勝手にぶち殺してくれてラッキーだったな
劉邦本人は普通に始皇帝の親族生かそうとしてたからな
項羽が皆殺しにしてくれてラッキーだったのはそう

「小」はあんまりいい意味ではないから…

>中原に入ると大体の異民族が漢文化に染まるからすごいよね
これは割と一方的な考えで実は漢人側も異民族の影響をかなり受けてるんだな
侵略王朝の支配と披支配を繰り返す中で形成されてきたのが中華文明

それこそ統一した秦の治世が急進的であんまりにもあんまりすぎたから統一前に戻す判断も分からなくもないし指示する人も結構居たんじゃないかな？

項羽は自分で都焼け野原にしてるじゃねーか！

>「小」はあんまりいい意味ではないから…
じゃあお前項羽に及ぶと思ってんのかって話だし…

ちいはお

>項羽って勝っても恩賞の与え方がめちゃくちゃだから反乱起きまくるし結局中華統一はできない気がするんだよね
そもそも項羽は中華統一する気は無さそう

孫策も勢いかなりおかしいんだけど項羽と比較したらな…

>項羽って勝っても恩賞の与え方がめちゃくちゃだから反乱起きまくるし結局中華統一はできない気がするんだよね
鴻門の会で項伯が劉邦を庇わなければ亜父との仲違いもなく
ブレーンが存在すれば恩賞の配分は適切に行われたかもよ

>じゃあお前項羽に及ぶと思ってんのかって話だし…
まあ無理ですよね…政治1なのに天下の半分取れる強さがあるのが項羽だし…

>>項羽って勝っても恩賞の与え方がめちゃくちゃだから反乱起きまくるし結局中華統一はできない気がするんだよね
>そもそも項羽は中華統一する気は無さそう
無さそうってか無いよ

創作だと小覇王がかっこいい称号みたいになるけどまあ創作なら使いたいよね！ってなる

チンピラ同然からあんだけ勢力拡大してチンピラ死するのは小覇王としか言いようがない

>それこそ統一した秦の治世が急進的であんまりにもあんまりすぎたから統一前に戻す判断も分からなくもないし指示する人も結構居たんじゃないかな？
劉邦の法三章もそうだけど秦の統治システムに嫌気が差してた人は多かったんだろうね

中華文明は規模の割に鉄器時代になったのかなり遅くて前漢時代だと遊牧民は鉄の武器使っているのに漢兵は青銅の武器使っててボロ負けとか散々やってる

まあ始皇帝の親族が生きてたとしても漢の時代に改易みたいな食らわせて潰してるでしょ

>中華文明は規模の割に鉄器時代になったのかなり遅くて前漢時代だと遊牧民は鉄の武器使っているのに漢兵は青銅の武器使っててボロ負けとか散々やってる
青銅が便利過ぎるからしょうがない
言うほど青銅剣と鉄剣に差があるかと言われたらそうでも無いみたいだし

>項羽って勝っても恩賞の与え方がめちゃくちゃだから反乱起きまくるし結局中華統一はできない気がするんだよね
そもそも統一する気はないよ
その気なら十八王封建体制とかいうゴミオブゴミ政体にしないで自分がトップに立てばいいだけだし
地元ダイスキで地元が秦の下についたのが気に食わないってだけで戦争してるような奴だよ

>これは割と一方的な考えで実は漢人側も異民族の影響をかなり受けてるんだな
>侵略王朝の支配と披支配を繰り返す中で形成されてきたのが中華文明
椅子とテーブルで食事する文化も鮮卑由来だってな

項羽は性格からして皇帝どころか王の器すら怪しいからな…

項羽陣営は将軍クラスはともかく知恵者が足りない

報われない最期だけど章邯はすごい頑張ったと思う

うちのオカンが中華ドラマの始皇帝の話を観てて淫乱母とロウアイの話になったらしくチンポ車輪やった？と聞いてみたらナニソレと返されたのであの話は本国じゃオミットされてるみたい

>項羽陣営は将軍クラスはともかく知恵者が足りない
范増…

実際劉邦が台頭せずに項羽が封じた諸国林立状態が続いたら義帝ぶち殺しても斉が姜氏から田氏に変わったみたいに項氏の楚が続いた気はする

>項羽陣営は将軍クラスはともかく知恵者が足りない
△ 足りない
○ 自分から追い出した

>じゃあお前項羽に及ぶと思ってんのかって話だし…
及ぶ及ばないの問題じゃないんだよ
小って単語自体が嘲る様な意味があるからよろしくないのよ

項羽に足りなかったのは配下じゃなくて多分叔父

>報われない最期だけど章邯はすごい頑張ったと思う
ほぼ負けの状態からひっくり返したのヤバいよね…

ありがとう始皇帝のシステム流用する為に資料焼き討ちせずに持ち帰った蕭何…

>項羽陣営は将軍クラスはともかく知恵者が足りない
半蔵も韓信も陳平も居たのに…

韓信の末路と比べたら項羽はいい死に方できた

>>項羽陣営は将軍クラスはともかく知恵者が足りない
>范増…
漢と違って范増しか名前あがらないのがね…

>項羽に足りなかったのは配下じゃなくて多分叔父
これ以上要らないと思うんだ
そもそも要らない

統一後に初めて海を見てはしゃぎまくる始皇帝可愛い
海の果てを見た者はいるか？って聞いていませんって言われたからじゃあ真人が初めて見た者になる！って海を埋め立てる命令出すのは可愛くない

>半蔵も
>陳平も居たのに…
こいつら追い出したのはな…
>韓信
無茶言うな

范増って本当に有能なの？

始皇帝ってドラマ観たら70話中50話くらいまでずっと嬴政が身内のやりたい放題に我慢し続けてる内容でかわいそ…ってなった

韓信に関してだけはあいつに降りかかる災難全て基本的に韓信が悪い

>ありがとう始皇帝のシステム流用する為に資料焼き討ちせずに持ち帰った蕭何…
あそこで真っ先に書庫に突入した判断の凄さよ
劉邦は後宮に突入して張良と樊噲から説教されてたけど

韓信は見出せる方が凄いけど素行がカス…！

>青銅が便利過ぎるからしょうがない
>言うほど青銅剣と鉄剣に差があるかと言われたらそうでも無いみたいだし
鉄でちゃんとした武器作るのって案外大変だけど青銅でいい武器作るのは温度低くても出来るし中華の地では伝統的に武具は青銅器の時代が長いからな

>范増って本当に有能なの？
ずっとちゃんと劉邦殺せ！って言い続けただけでも一定の評価は出来ると思う

敵の項羽から流れてきたよくわからん股くぐりを最高指揮官にするのおかしいだろ！

秦は商鞅の改革だけ邪魔されずに完遂出来たのがずる過ぎる
他の戦国七雄は同じことやろうとしても既存の貴族からの讒言にあって失敗するのに

>ずっとちゃんと劉邦殺せ！って言い続けただけでも一定の評価は出来ると思う
どう考えても劉邦持ち上げるために後世盛られた描写だよなこれ

>范増って本当に有能なの？
有能ということになってる
でも出番は鴻門の会で無駄に剣舞なんかしてて殺し逃すのと
追放されて帰り道に死ぬところだけ

>統一後に初めて海を見てはしゃぎまくる始皇帝可愛い
>海の果てを見た者はいるか？って聞いていませんって言われたからじゃあ真人が初めて見た者になる！って海を埋め立てる命令出すのは可愛くない
行幸中に半年も山東省に滞在したのよっぽど海が良かったんだろうなって…

項梁がトップで項羽が下につく形が維持されてたらまだマシだったんじゃないかなぁ

>あそこで真っ先に書庫に突入した判断の凄さよ
>劉邦は後宮に突入して張良と樊噲から説教されてたけど
90年代のクズ入ってるけど人望はあるタイプの主人公がよ…

>>まぁ始皇帝が一回統一したから全土を支配する単一国家という考えがアンロックされた訳だから…
>そこから国民国家や民族自決の概念ができるフランス革命まで1000年以上掛かってるんだなぁ
中国人は割と民族意識は通じて薄いんだよな
マオが日帝のお陰で民族としての自覚が目覚めたよって皮肉を言ったエピソードはよく知られてるけど
何々人であるかを差程問題視しないゆえに広大な領土を統一王権で支配できたといえてて
現代のヨーロッパ由来の民族主義や国民国家とはまた違う理屈が中華圏にはある

劉邦の代の時点で外戚好き勝手やりすぎ！

>韓信は見出せる方が凄いけど素行がカス…！
中国史勉強初期「韓信頑張ったのに処刑されてかわうそ...」

そこそこ勉強した後「こいつ処刑されて当然のことしてらぁ」

蕭何は劉邦を勝たせるために天が遣わした存在だよ

紀元前の前漢の時に周代の遺物が発掘されてうおおおおお神代の宝だああああ！ってテンション上がってるの見ると
年代感覚がちょっとバグる

陳平は劉邦陣営でも一応素行や品性疑われてるのに採用され続けたのがすごい

>秦は商鞅の改革だけ邪魔されずに完遂出来たのがずる過ぎる
>他の戦国七雄は同じことやろうとしても既存の貴族からの讒言にあって失敗するのに
商鞅自身はぶっ殺されたけど改革路線自体は継続だからな

ちなみに漢の武帝もよく始皇帝と比べられる

地盤があったとはいえ100年間不動だった6カ国を一代で全部滅ぼすのヤバすぎて怖い…

>蕭何は劉邦を勝たせるために天が遣わした存在だよ
勝たせる為に天が遣わしたキャラ多いなあいつの周り…

>陳平は劉邦陣営でも一応素行や品性疑われてるのに採用され続けたのがすごい
親分が人のこと言えねぇ素行と品性だからな

>敵の項羽から流れてきたよくわからん股くぐりを最高指揮官にするのおかしいだろ！
性格はカスだからそれくらい持ち上げないと拗ねてまた離脱しかねないし…

>陳平は劉邦陣営でも一応素行や品性疑われてるのに採用され続けたのがすごい
あいつ素行悪いけど自分の価値を損なうほど馬鹿じゃねーからって理解されてるのは凄い
なお韓信

いま双天恋姫やって劉邦を勉強しています

>ちなみに漢の武帝もよく始皇帝と比べられる
有能で国土広げて全盛期作ったけど国は疲弊して猜疑心の塊で粛清して仙人に騙されるとか割とまんまだな…

劉邦の粛清ってさ…
上手いよな…

>紀元前の前漢の時に周代の遺物が発掘されてうおおおおお神代の宝だああああ！ってテンション上がってるの見ると
>年代感覚がちょっとバグる
前漢時代からしても周の時代とか神話と歴史の境目くらいの時代だろうし

韓信英布は無実じゃないからな
彭越だけ

陳平はなんだかんだ晩年の疑心暗鬼MAXの劉邦からもあいつ丞相にしてね…って遺言されてるの凄い

そりゃ周の時代って前漢から見ても800年前の遺物だろ

>鉄でちゃんとした武器作るのって案外大変だけど青銅でいい武器作るのは温度低くても出来るし中華の地では伝統的に武具は青銅器の時代が長いからな
青銅器で一番用意に困る錫は雲南やインドシナからうなるほど取れるしね

劉邦の遺言だと丞相は蕭何→曹参→王陵→陳平→周勃にしてね…って言われたんだっけ
ここ一人消えてますね

>陳平はなんだかんだ晩年の疑心暗鬼MAXの劉邦からもあいつ丞相にしてね…って遺言されてるの凄い
君主とか名臣が死ぬ間際に後継者について話すの好き

韓信殺したのは酷い・殺すべきじゃなかったとか言う「」は結構いるけど
アレ生かしておいたら絶対に劉邦死後大問題になる奴だから殺すしかないだろ

韓信は殺されても文句言えねえぞって立ち回りを繰り返してるのに最後まで劉邦に直接釈明すれば何とかなるって思考なのが本当にダメ

私は仙人になるから…

劉邦って個人への好き嫌いと粛清すらしないが判断軸違いそうで怖い

素行はとても褒められたもんじゃない陳平が最終的に呂氏の乱を止めるのがアツいと思う

でも韓信がいざ釈明したら劉邦はちょっと絆されそうなのがダメ

>地盤があったとはいえ100年間不動だった6カ国を一代で全部滅ぼすのヤバすぎて怖い…
戦国七雄の時代は相手を痛めつけて国境線動かすのが限界って認識が強かったからなあ
燕の楽毅が斉の併合を前提に全土占領ほぼ完遂したのが前例として大きいとは思う

蒯通は許すのが劉邦らしい

韓信は反逆するならするでさっと動けばいいものをグダグダと…

劉邦は憎い憎い憎い雍歯は結局粛清していないから粛清相手ちゃんと選んでるよね

春秋とか戦国が思ったより長過ぎて想像もつかんわ

>劉邦の遺言だと丞相は蕭何→曹参→王陵→陳平→周勃にしてね…って言われたんだっけ
陳平は入ってない
王陵のあと周勃にしろ、でも周勃は実直なだけだから陳平を補佐にしろ

>>地盤があったとはいえ100年間不動だった6カ国を一代で全部滅ぼすのヤバすぎて怖い…
>戦国七雄の時代は相手を痛めつけて国境線動かすのが限界って認識が強かったからなあ
>燕の楽毅が斉の併合を前提に全土占領ほぼ完遂したのが前例として大きいとは思う
あれが成功してたのは中華統一してたのは燕だった可能性もあるよなぁ

>中国の王朝って明確に朝鮮や日本を支配下に置きたいってならないのか
朝鮮北部は漢代までは郡が置かれてれっきとした中華皇帝の直轄地としての認識があったので隋唐は統一事業の仕上げとして高句麗征伐をやってたけど
これが何れも実入りが少ない滅亡の原因となったので以後は朝貢国としての関係に留めてる
日本は全く管轄外の知らん国だから対象にすらならない

韓信はフラフラしたクズムーブするとこまで含めての魅力だと思うけどそれはそれとして統一したら即殺すべき奴だろ

実は未だに丞相と宰相の違いがよく分かってない

讒言強すぎるから禁止カードにしろ

>>ちなみに漢の武帝もよく始皇帝と比べられる
>有能で国土広げて全盛期作ったけど国は疲弊して猜疑心の塊で粛清して仙人に騙されるとか割とまんまだな…
武帝は父と祖父ががんばって立て直した漢の予算を食いつぶしただけってイメージだけどな

>燕の楽毅が斉の併合を前提に全土占領ほぼ完遂したのが前例として大きいとは思う
まさか残り2城からひっくり返されるとは思わないじゃん…

古代において海渡るのって大変すぎるからしゃーない

実際には爺ちゃんの段階でほぼ勝確なんでしょ？

>始皇帝ってドラマ観たら70話中50話くらいまでずっと嬴政が身内のやりたい放題に我慢し続けてる内容でかわいそ…ってなった
母親が淫売を超えた淫売ですごい

仮の王になりたいです…はふざけてると思う韓信

陳平
・イケメン
・項羽から范曄を離反させる
・ケイヨウの完全包囲された劉邦を逃げさせる
・冒頓単于の完全包囲を秘策で解かせる
・粛清を逃れて政権を握ってた呂氏を滅亡させる
・最高位について平和に死ぬ
これだけあるのにイマイチ人気と影薄いのなんだよ

>讒言強すぎるから禁止カードにしろ
李厳「諸葛亮のやつ謀反企んでますよマジで処しましょうよ劉禅さま」

やるなら軍師とかほざいてるニートがホントに強いとは思わないじゃん

>>燕の楽毅が斉の併合を前提に全土占領ほぼ完遂したのが前例として大きいとは思う
>まさか残り2城からひっくり返されるとは思わないじゃん…
讒言強すぎナーフしろ

実際そうだったか司馬遷のアンチ目線によるものかはわからんが
劉邦陣営のいい所も悪い所もある癖の強い野郎どもの生臭さはそういうコメディだと思って見ると楽しいんだよな…

曹参とか人気あんまないよね

>>讒言強すぎるから禁止カードにしろ
>李厳「諸葛亮のやつ謀反企んでますよマジで処しましょうよ劉禅さま」
讒言を聞かず諸葛亮を重用し続けただけでも劉禅って偉いと思う

>実際には爺ちゃんの段階でほぼ勝確なんでしょ？
最大の敵だった斉が燕にズタボロにされたあたりで勝ち確

>陳平
>・イケメン
>・項羽から范曄を離反させる
>・ケイヨウの完全包囲された劉邦を逃げさせる
>・冒頓単于の完全包囲を秘策で解かせる
>・粛清を逃れて政権を握ってた呂氏を滅亡させる
>・最高位について平和に死ぬ
>これだけあるのにイマイチ人気と影薄いのなんだよ
兄から嫁を寝とる

中華って讒言に騙される王様が多過ぎてバカしかいないのか…？とは思う

>実際には爺ちゃんの段階でほぼ勝確なんでしょ？
一強の状態ではあったけどそういう状態からでも高転びして滅びるのが歴史だから油断は出来ない

>仮の王になりたいです…はふざけてると思う韓信
それを聞いてブチギレそうになった劉邦が張良と陳平から足を踏まれて思いとどまるの好き

>讒言強すぎるから禁止カードにしろ
今も通用する戦法だから…
まあ直接誹謗中傷からの自殺狙いが最近は強いけど

陳平影薄いはないだろ
曹参は功績に対しては影薄いと思う

>>>燕の楽毅が斉の併合を前提に全土占領ほぼ完遂したのが前例として大きいとは思う
>>まさか残り2城からひっくり返されるとは思わないじゃん…
>讒言強すぎナーフしろ
讒言強いけどこれに関しては擦り続けて通るまで粘った田単がすごいから…

>実際には爺ちゃんの段階でほぼ勝確なんでしょ？
爺ちゃんが商鞅の改革受け入れて後押しした時点で勝ち確だった

我が陳平は褒めてるのか貶してるのか微妙なラインである

>・項羽から范曄を離反させる
地味にこれmvpだよね

劉邦くらい怒られてる様子があんなに面白い帝王はなかなかいない

功績一位蕭何とかなんで紀元前に兵站管理の重要性認識してんだよ

>陳平影薄いはないだろ
>曹参は功績に対しては影薄いと思う
犬の功だもん

>中華って讒言に騙される王様が多過ぎてバカしかいないのか…？とは思う
その国名を変えると大体全部に当てはまるぞ

そもそも讒言はどの時代でも有効だぞ

馬車から子供捨てちゃダメだよ！

>>>>燕の楽毅が斉の併合を前提に全土占領ほぼ完遂したのが前例として大きいとは思う
>>>まさか残り2城からひっくり返されるとは思わないじゃん…
>>讒言強すぎナーフしろ
>讒言強いけどこれに関しては擦り続けて通るまで粘った田単がすごいから…
田単凄いけど取った戦法が外道過ぎて笑うんだよね

曹参って功績の割に人気や影薄いの何なんだろうな

>民族自決を成すために数え切れないほど人が死んでる横で特に目指してないのに一民族一国家（実質）が出来てた日本という国
日本民族だの大和民族だのと言うのは明治に列強に抗する中央集権と国民皆兵やるぞって事で皇民化教育叩き込んで作り上げたものだから
滅茶苦茶意識して目指してやった事だよ

今の時代でもまあまあ通用するからね讒言

なんで讒言が強いかって王宮から離れたところで力持って反逆するやつが多いからだよ！

>民族自決を成すために数え切れないほど人が死んでる横で特に目指してないのに一民族一国家（実質）が出来てた日本という国
戦国時代とか散々数えきれないほど死んだだろ！

伝える手段が馬って時代にこの領土収めるの凄すぎない？

>田単凄いけど取った戦法が外道過ぎて笑うんだよね
鼻削がれるの怖いな～墓を荒らされるの怖いな～

まぁ犬の功といっても蕭何の次の丞相はあいつだなぁとは思ってたわけだから劉邦もちゃんと人物的な評価はしてたんでしょ曹参

>曹参って功績の割に人気や影薄いの何なんだろうな
軍事面の功績は韓信のおこぼれで内政面の功績は蕭何のおこぼれ扱いだから

>曹参とか人気あんまないよね
でも初期メンかつ単純な武勲褒められる程度に強くてかつ
蕭何の次の為政者に推されるくらい文官仕事できるオールAっぷりはかなりいいと思う

>功績一位蕭何とかなんで紀元前に兵站管理の重要性認識してんだよ
孫武さんと呉起さんも言ってるし…

李舜臣抜擢大戦果！→嫉妬されて讒言で一兵卒に降格→再び呼び戻されて大戦果！→嫉妬されて讒言で拷問される→再び呼び戻さて戦死
可哀想すぎるわ

3傑が戦略・戦術・内政をそれぞれ司ってて陳平は汚いこと全般をやってて
全部それぞれに勝てないけど9割ぐらいのスペックを出す曹参がおかしい

陳平の功績23位とかで笑う
低すぎだろ

>軍事面の功績は韓信のおこぼれで内政面の功績は蕭何のおこぼれ扱いだから
でもこういう人いないと事業って続かないよなーって感じもある

>>・項羽から范曄を離反させる
>地味にこれmvpだよね
劉邦軍のMVPで言えばさすがに蕭何だと思う

>曹参って功績の割に人気や影薄いの何なんだろうな
相国になってからあまり動かずに民力回復に努めた逸話は好き

賢い蕭何が考えたこと変える必要無いじゃんって丞相になって酒飲んでる曹参好き

夏侯嬰が劉邦が馬車から捨てた息子たちを拾い続けるから十数回劉邦が斬りかかろうとしたとか緊急事態でコントやってるの笑う

>曹参って功績の割に人気や影薄いの何なんだろうな
全部の要素が凄い出来るけど全部の要素で曹参より明確に格上がそれぞれ居るから

>功績一位蕭何とかなんで紀元前に兵站管理の重要性認識してんだよ
ここをちゃんと評価してる劉邦がまずえらい

>李舜臣抜擢大戦果！→嫉妬されて讒言で一兵卒に降格→再び呼び戻されて大戦果！→嫉妬されて讒言で拷問される→再び呼び戻さて戦死
>可哀想すぎるわ
幼馴染の上司かっこよくて好き

陳平は別に影薄くないけど最大の功績が劉邦没後にあるのがね

あんだけの動乱の後に蕭何が優れてんだからそのままやるだけでいーじゃんっつって
本人も民も幸せにやり通した曹参の老後はなんかエピローグとしていいなって思う

万里の長城が有名だけどこれがあまりに労働環境が酷すぎて人間扱いされなかったから
その恨みつらみで労働者は一部バケモノと化して人を襲うという流言まで生まれた
襲われたらどうすればいいかというと「長城を築く！」と言えば築城に駆り出されるのを恐れてバケモノはみんな逃げ出すという話が子不語に書いてある程です

全教科95点取れても各教科100点満点取れる奴がいたらそっちのが目立つのは仕方ないわな

>陳平の功績23位とかで笑う
>低すぎだろ
陳平の功績は表立って評価するのは躊躇われるんだよ
ちゃんと褒美は渡してるので本人は納得してるし

集めた９割プライベートに使って1割が国家予算とかこの時代は文化が違うから後の尺度で測るとバグる

>夏侯嬰が劉邦が馬車から捨てた息子たちを拾い続けるから十数回劉邦が斬りかかろうとしたとか緊急事態でコントやってるの笑う
劉邦と部下たちのエピソードは妙に面白いから困る
項羽だったら絶対に無理なやつ

論功行賞はうまいよな劉邦

少なくとも武勲一位は韓信でも確実に蕭何の次のトップとしては絶対推してないだろうしな…
権力者になった上で足るを知るできる人なかなかいないよ

>>功績一位蕭何とかなんで紀元前に兵站管理の重要性認識してんだよ
>ここをちゃんと評価してる劉邦がまずえらい
現代人の目線ならそら蕭何でしょうってなるんだけど
当時の目線でそれ把握してるのは素直に感心する

陳平みたいな謀士が結果的に漢王朝を守るキーマンになるとは普通思わない

その後の粛清祭りが予測出来ない訳ないし当の蕭何は背筋の冷える思いだったろうな…

曹参は超大物になって年取ってから「クソ！俺他の連中ほど頭良くない！！！」って自分見つめ直せるのすごく偉いと思う

讒言は王が信じれば良し信じなくてももしかしたら…って疑念を植え付けられて良し円満解決しても讒言された側が王が自分を一度でも疑ったんじゃないかと思い始めても良しの出し得でズルい

>論功行賞はうまいよな劉邦
ばら撒いた後で殺せばいいからな

功績上位に史記にも伝がないようなのが入っててよくわからん

普通の猜疑心まみれの暴君なら陳平100%粛正だもんな…

ネームバリューでも人間の使い方でもそりゃ劉邦が勝つわっていう納得はあるけどそれなのに何度も死ぬ寸前まで追い詰められてるんだよな…

荒れすぎてた過去があってちょっと厳しすぎたって所はある

仙人目指せば粛清避けられるよ

刑の執行が酷すぎて民衆の不満が鬱積していたところに
劉邦が来て法律をシンプルにしたからそりゃみんなこの人に付くわな

マジで地味なのは周勃

>讒言は王が信じれば良し信じなくてももしかしたら…って疑念を植え付けられて良し円満解決しても讒言された側が王が自分を一度でも疑ったんじゃないかと思い始めても良しの出し得でズルい
だから讒言したやつは必ず殺す必要があったんですね

韓王信とか名前が紛らわしい人って印象しかない

>陳平みたいな謀士が結果的に漢王朝を守るキーマンになるとは普通思わない
陳平は頭いいけど自分は絶対にトップに立てないタイプって認識してるから寄り添う先を確保するしかないんだよ
漢王朝は自分とその一族を一番買ってくれてるからそれこそ必死に守るしかない

秦→漢に隋→唐もだけど前の王朝がヘイト稼いでも大規模な公共事業や統一事業やって滅んだ後の王朝が安定させるって多々あるな

まぁピンチが多い分兵站のありがたみも一入なんだろう

>刑の執行が酷すぎて民衆の不満が鬱積していたところに
>劉邦が来て法律をシンプルにしたからそりゃみんなこの人に付くわな
ごめんやっぱ三つじゃ足りなかったわ

>マジで地味なのは周勃
ああいう人が必要だよね…って人徳で持ってる男なのは知ってる
いい奴だよな…

>マジで地味なのは周勃
あいつ実直だけどそれだけだから陳平つけろって言われるのは仕方ない

>ネームバリューでも人間の使い方でもそりゃ劉邦が勝つわっていう納得はあるけどそれなのに何度も死ぬ寸前まで追い詰められてるんだよな…
項羽があまりにも強すぎる

大怪我した劉邦が張良に言われて無理矢理陣中視察させられるシーンはもうギャグなんよ

>功績上位に史記にも伝がないようなのが入っててよくわからん
呂氏関係者っぽくてね…

>マジで地味なのは周勃
vs三秦でちょっと目立つし…

讒言に対する最大のカウンターはこいつなら別に裏切って王になっても良いよってすること

劉邦陣営は酈食其さん殺されたのもったいなかったと思う

オタクが逆張りで持ち上げてるやつ

普通に仕事を真面目にきっちりできる官僚ってのは得難いものなんだわ

>劉邦陣営は酈食其さん殺されたのもったいなかったと思う
さすがにやらかしたと思って一族を引き立てる劉邦

夏侯嬰も初期メンの中では人格採用されてる感じがあって味わい深いと思う

最終的には戦国時代の勝者誰にせよそうしたんだろうけどそれでもスレ画が統一して統一事業したから
中国に統一って指向性が生まれたんだから案外ありなのでは？

3万で56万を潰走させる化物に勝つ方法っと…

劉邦の臣下はだいたいみんな付き合い長くて
それこそ劉邦が野盗に成り下がって暴れてた頃とか
そこから旗揚げした頃の付き合いだから
大概は許してくれるだろう感があるんですな

>夏侯嬰も初期メンの中では人格採用されてる感じがあって味わい深いと思う
亭長時代の劉邦と剣を抜いてふざけあってたら怪我して警察沙汰になったけど劉邦の名前は絶対に出さなかった話いいよね
おっさんたちが剣を抜いてふざけあってる絵面はアレだけど

>讒言に対する最大のカウンターはこいつなら別に裏切って王になっても良いよってすること
亮感激

>>讒言に対する最大のカウンターはこいつなら別に裏切って王になっても良いよってすること
>亮感激
楽毅も前王の時代は楽毅が裏切ろうとしてる？
なら斉の王になっても良いよって言われてたのになぁ