織田軍　（大将15000 他7000）
織田信長（1485000）
織田信孝（399000）
織田信雄（259000）
丹羽信秀（574000）
丹羽長重（476000）
津田信澄（406000）
蜂屋頼隆（343000）
池田恒興（511000）

天下分け目の美濃決戦

・木曽本軍（大将10000 他5000）
木曽義頼（1000000）
今井（495000）
三浦（440000）
村上（400000）
・今川・伊勢軍
伊勢氏政（400000）
福島綱成（455000）
高橋綱高（340000）
朝比奈泰朝（370000）

>織田信長（1485000）
何だよこの数字

高遠・北信濃軍
高遠（330000）
望月（350000）
高梨（320000）
仁科（280000）

玉突き事故みたいな経緯で大合戦が始まろうとしてる…

今頼光と名高き木曽が当主
その戦略見せてくれりゃよ

サルいなくて良かった…

こうなるとニンジャの力も必要だな

信長の朝廷への裏工作は
1-2.話が無かったので朝廷内はテンヤワンヤしてますよ
3-4.完全な私闘なので窓口の光秀すら動揺しとる！
5-6.信長が朝廷に対して北陸平定の妨害行為に対する武力行使として上奏してる
dice1d6=3 (3)

>>織田信長（1485000）
>何だよこの数字
統率99で兵力15000

キンカンくんがんばえー
朝廷には今回の総大将のおじいちゃんいるけど

畿内方面軍司令官　明智光秀
1-2.怖い物知らずの上様も木曽が怖くなりましたか…
3-4.何で竜が出る薮を突く真似を！
5-6.……………
dice1d6=1 (1)

根回しもしてないとかマジでどうしたんだnov

あれ本能寺フラグ復活？

キンカンくんは一時期木曽で木曽.exeに触れたからな…

この世界の光秀視点の作品とか面白そうだな両陣営見てるし

これ信長が勝っても無傷ですまないだろうし本能寺あるかも？

>根回しもしてないとかマジでどうしたんだnov
文で抗議とか段階踏むと思ってたら義頼の行動が早過ぎたとか…

ここで突然信長が自ら軍勢率いて木曽攻めしたの後年のミステリーになりそう

近衛前久
1-2.畿内にいる光秀に鬼詰め中
3-4.正親町帝「何が起こってるの！？」前久「私も知りたいですよ！」
5-6.屋敷に閉じ籠り無関心ゾーン
dice1d6=4 (4)

>文で抗議とか段階踏むと思ってたら義頼の行動が早過ぎたとか…
木曽はフッ軽な上に義や恩を仇で返す者を許さない
源氏を騙らば鏖殺する
そんな頭源氏なんだ

折角東西で有力者がほぼ定まって京も復興して朝廷も献金フィーバーだったのに何してくれはるんですか信長さん！！！！

下手すると両者に朝廷から使いが来ないかこれ

novがとしあきになっちゃう

まぁnovからしたら木曽から完全に美濃を取るなら畿内が落ち着いて九州行く直前で木曽が関東大戦後の内政中の今しかないよな

どこまで情報が入っていて攻め込むことにしたのかはわからないけど木曽の影響力が東日本にどんどん強くなっているから今やるしかねえって感じかもしれん

美濃にこの大軍並べられたらそりゃ木曽だって出ざるを得ないよ

家康
1.だから！今動いたら俺達は怪我するだけやろがい！と信康にブチギレ
2.息子と喧嘩してる事にして無視
3.1+信康から雑魚の糞漏らしと言われてキレて押込
dice1d6=3 (3)

>下手すると両者に朝廷から使いが来ないかこれ
戦やめるんぬ！！って使者が来る可能性は高いね…
攻め込んできたのは織田なので使者が来る前に木曽倒さないと詰み

やーいうんこたれ！

まぁ完全に固定化する前にやるしかねぇのも分かるけど固定化直前だから大変だぞ

関東諸将と北条の動員力手に入れた木曽が内政終わったらマジでやばいのは間違いない

信康押し込めで済むのか

>3.1+信康から雑魚の糞漏らしと言われてキレて押込
>dice1d6=3 (3)
腹切り命じられる理由がこれになるのか

>下手すると両者に朝廷から使いが来ないかこれ
朝廷「何も聞いてないんですけお！？」
木曽「何も聞いてないんですけど！！」
織田「そりゃ何も言ってませんし？」

勢力の統一拡大が進んで秩序の再構築も進んだ矢先
こんないきなり日本の命運をかけた戦が事故みたいに起きるとか仕掛けた信長以外誰も想定してねえだろうな…

息子がラインを超えました

築山殿？
1-2.信康！ﾊﾞｼｨ!
3-4.流石に旦那の心労が半端ないのでダンマリ
5-6.家康「庇うというなら…」と言われて静かになった
dice1d6=2 (2)

武田がもういないから信康の事件が起こらないように見えて武田から木曽と織田に変わっただけなので衝突が起こるのは変わらないか
ただ史実と異なり家康が信康を切るのは変わるか？

動いたら怪我するのはそうなんだけどこの立地このポジションで動かないと挟み潰されるのでは？

なんならノッブも想定外かもしれん
突然決戦が起こるなんて義頼くんがフッ軽すぎたんだ

>>文で抗議とか段階踏むと思ってたら義頼の行動が早過ぎたとか…
>木曽はフッ軽な上に義や恩を仇で返す者を許さない
>源氏を騙らば鏖殺する
>そんな頭源氏なんだ
木曽だけ戦の作法が鎌倉時代なの信長忘れてたか…

舞台裏で信康くんがひどい理由でハラキリさせられそうになってる

どう見ても関東に幕府作りそうだしまぁnovからしても今しかないよな

木曽は武田と違って裏切り不意打ち上等じゃないし同盟組んでれば別にそれで問題ないんだけどね

結局ノブ勘違いしたままか

築山殿の愛娘が木曽の嫁だからなあ
そらひっぱたく

確かにこっちの家康も糞漏らしだけど武田の騎馬隊の突撃にも耐えきって立派に(忠勝が)戦ったんだよなぁ…

木曽は動員して行軍するまで滅茶苦茶早いよね…

極端な話戦に負けて当主が殺されても家が残れば完全な敗北ではないがもう後に引けない大戦だしとことんやるかもしれないか？

信濃のニンジャ集団
1.情報がないんぬ！
2.美濃侵攻を察知
3.戸隠棟梁「徳川は動かぬようにしてもらえると…」半蔵「わかっている」
4.織田軍の動きを察知
5.朝廷の混乱を察知
6.情報がないんぬ！
dice3d6=2 5 3 (10)

>木曽は動員して行軍するまで滅茶苦茶早いよね…
為「」公が頼朝挙兵して即越後から石橋山に馳せ参じた逸話がね…

ノッブとしてはちょっかいだして見て最初は抗議とか来るかな？って踏んでたんじゃないかなあ

優秀だな…

有能ニンジャ軍団

流石はトガクシ・ニンジャクラン

やっぱり木曽でも急すぎて取りやすいところの情報収集が限界だったな

>2.美濃侵攻を察知
準備できてる分大分有利になったな

>ノッブとしてはちょっかいだして見て最初は抗議とか来るかな？って踏んでたんじゃないかなあ
ちょっかいで済ませるにはちょっと動員が本気すぎやしませんかね…

合戦前
1.木曽のアンブッシュ
2.朝廷からの使者がダッシュで来た
3.特に無し
4.木曽のアンブッシュ
dice1d4=2 (2)

乱世の終わりが見えてくる時代的に今頼光はちょっと遅かったか？と思ったけど木曽の麒麟は違うな…

速達です！

舐められたら殺すな鎌倉武士ソウルではないと思うけどやるしかねえ

novはいきなり事を起こして戦力的にも政治的にもみんな大混乱の中押し切るつもりなのかな
木曽にも何をするにも判断がクソ速い義頼君がいるけどどうなるかな

>2.朝廷からの使者がダッシュで来た
>dice1d4=2 (2)
まあそらそうよね…
何の大義もない戦だし

朝廷君は二度も日本を割る訳にはいかないのでマジで必死ですね

木曽はずっと美濃と戦ってんな…

朝廷に調停してもらえる？

武家伝奏（速達）

木曽と織田どっちを取るのって言われたら朝廷もお腹痛くなるだろうな…

>朝廷に調停してもらえる？
飲め…

ハトリ・ニンジャ！？
ハトリ・ニンジャとトガクシ・トーリョーの対談！？

まぁ今回ほぼ全面的にノブが悪い
使者斬るようなら義を行使するしかなくないが…

源平合戦を今更やるおつもりかとお上から速達が

見守るだけぞ帝が動くって余程だな

novに関しては織田の家臣すら困惑してるからな…

木曽は久しぶりの領地開発だぜ！してただけなのに…
大勢力過ぎて警戒せざるを得ないのもわかるけどさ

>源平合戦を今更やるおつもりかとお上から速達が
そういや平朝臣織田上総介だったな…

もしかしてキンカン動いた？

ちゃんと朝廷にも根回ししないからこうなるんですよnov
朝廷の使者斬るような真似したら終わりですからねnov

>novに関しては織田の家臣すら困惑してるからな…
桶狭間の時と一緒だな
敦盛も舞ったんだろうな

攻める側と違って守る側は困惑していなく士気も高いだろうがそこがどう影響するのか

>根回しもしてないとかマジでどうしたんだnov
文で抗議とか段階踏むと思ってたら義頼の行動が早過ぎたとか…

>朝廷の使者斬るような真似したら終わりですからねnov
それやったら錦の御旗が木曽に来るだけでは

朝廷の使者（両方に来た使者）
織田/木曽
1.使い
2.位が低い奴
3.位がそこそこ高い奴
4.近衛前久/身分が高い奴
5.誠仁親王！？
dice2d5=1 3 (4)

※正二位右大臣兼右近衛大将と正三位左近衛大将の息子が暴れようとしてる図

木曽の方が格上扱いされとる

なんか戦の気配してきたかな？と第六感で感じたら即座に最前線に向かう義頼のせいでnovも混乱してると思う

誰も予想してないタイミングで先制パンチぶちかますのはそりゃ効くだろうけどさぁ…
しかし今回の相手は初動を読んでいたぞ

あーこれ朝廷は木曽に義ありと見たか…

織田の方のは万が一切られても大丈夫な使者で木曽の方はすぐに動ける中で無礼がない位の使者なのかな

>木曽の方が格上扱いされとる
格そのものより正当性の問題で差が付いたんじゃねえ？

木曽に義がある以前に今回の戦は織田に正当性がねぇ！

そりゃまあ木曽の棟梁が今代源氏長者だし総大将が元関白の甥だし

位がそこそこ高いとなると
従三位以上の上達部からか？

>木曽の方が格上扱いされとる
いきなり殴りつけようとした奴と殴られそうになった奴比べたらね…

帝からの手紙の内容
1.話し合いをしろぬあああああ！
2.此度のは織田が悪いんぬ…でも木曽も織田の気持ちを汲んで欲しいんぬ…
3.両者のお陰で日の本に平穏が訪れているんぬ　やめるんぬ…
dice1d3=1 (1)

木曽は織田の何倍の期間朝廷を支えてきと思ってんだって話だし…

そうだね

>>朝廷の使者斬るような真似したら終わりですからねnov
>それやったら錦の御旗が木曽に来るだけでは
天下布武を掲げてるからそれでもいいんだよね信長さんは
勝てばどうとでもなるし

>1.話し合いをしろぬあああああ！
そうだね…

>帝からの手紙の内容
>1.話し合いをしろぬあああああ！
そうだね×1580

必死だ🐱の帝

帝！キレた！！

MIKADOのSTOMACHがポンポンPAINだぜ！

辺境の小国が小競り合いするのとはワケが違う上に
いきなりどっちも朝廷の重臣の大勢力なのにいきなり片方が片方を殲滅する勢いで進軍しててもう片方も徹底抗戦の構えだからそりゃねえ…

ぶっちゃけ信長以外なんで戦なのかさっぱりわからないと思う

これも勅書の扱いになるのかね？

>ぶっちゃけ信長以外なんで戦なのかさっぱりわからないと思う
義頼くんはわかってるかもしれない

やるならこっちはやるかんなあ！って木曽が即座に応えたのも問題では確かにあったが…

何の被もない状態の木曽相手に話し合いというか論戦吹っ掛けたくねぇ～
正論パンチのマシンガンされそう

>ぶっちゃけ信長以外なんで戦なのかさっぱりわからないと思う
織田家中すら混乱してるんじゃなかろうか

>これも勅書の扱いになるのかね？
ガチの勅書です

>天下布武を掲げてるからそれでもいいんだよね信長さんは
>勝てばどうとでもなるし
各地で一斉反乱が始まります
特に毛利は反旗翻す

帝の仲裁にノブは一旦振り上げた拳を下ろすかそれとも…

novはもうここ逃したらチャンス無いって嗅覚としか言えないだろうけど余人に分かるもんじゃないだろうしな

織田家の方の家臣や関係者たちに忠誠心が試されてそう

この命に叛いたら逆賊だからとりあえずは止まるだろう

味方すら困惑する奇襲したのに敵のちょっと前に初陣だったやつがもう軍纏めてるのnovも怖いと思う

>novはもうここ逃したらチャンス無いって嗅覚としか言えないだろうけど余人に分かるもんじゃないだろうしな
流石という他ない

>novはもうここ逃したらチャンス無いって嗅覚としか言えないだろうけど余人に分かるもんじゃないだろうしな
恐らく木曽側は理解できていると思う
ただ織田は信長だけが理解で木曽はトップ達が下にも伝えてそう

この時代に頼光の生まれ変わりみたいなのが出てきたの本当にドラマ的に面白すぎる

倅が育ったら困りそうって見抜いてる感じかノブ

今頼光がいなかったら美濃の実質的切取りに成功しててもおかしくないのはある

信長も流石に帝から反感を買えば今までのアレコレがパァです
のぶ
1.（んんんんんんん！！！！！）わかりました
2.…木曽は領内開発で動けぬ筈なのに…
3.（あまりにも迅速…木曽は領内をどのように弄っているんだ…）
dice1d3=2 (2)

情報はある程度抜けてるか
当たり前か

>倅が育ったら困りそうって見抜いてる感じかノブ
せがれバトルになると正直信忠で今頼光と競わせたくは無い

義頼殿がフッ軽にも程があるのはそう

理屈無視していきなり戦場にポップする源氏の化身みたいなやつがいたのがね…運がなかったね…

信長にとっては後がない的な意味でも本当に時は今だったのかもしれない

>恐らく木曽側は理解できていると思う
>ただ織田は信長だけが理解で木曽はトップ達が下にも伝えてそう
義明「たぶんアレじゃろアレ　うちの孫が育つのに焦っとるんじゃろ」
義澄「そう思いますか　私もそう思います」（源氏三代木造をじっと見つめながら）

後継者がしっかり育っていて鎌倉幕府の合議制がしっかり稼働している家だぞ
木曽は

>せがれバトル
ちんぽフェンシングで決着付けるんぬ！

>信長にとっては後がない的な意味でも本当に時は今だったのかもしれない
確かにこっちの家康も糞漏らしだけど武田の騎馬隊の突撃にも耐えきって立派に(忠勝が)戦ったんだよなぁ…

>>恐らく木曽側は理解できていると思う
>>ただ織田は信長だけが理解で木曽はトップ達が下にも伝えてそう
>義明「たぶんアレじゃろアレ　うちの孫が育つのに焦っとるんじゃろ」
>義澄「そう思いますか　私もそう思います」（源氏三代木造をじっと見つめながら）
（虚空から静かに見守る毘沙門天の化身）

>>せがれバトル
>ちんぽフェンシングで決着付けるんぬ！
木曽では衆道は……語られてないけどどうなんだろうな？

>木曽では衆道は……語られてないけどどうなんだろうな？
木曽家はイケメンが多いからなあ
木曽の森ではえっちな美少年がキャッキャウフフ…

こうして帝の仲介による話し合いに
使者は手紙を持ち
1.木曽で買った馬で飛ばしてきた
2.休み無しで飛ばしてきた
3.↑もう美濃侵攻寸前だったから危なかったね
dice1d3=2 (2)

>（虚空から静かに見守る毘沙門天の化身）
（ハッと空を見上げる千代女）

大将同士ならnovも木曽に負けない自信あっても初陣で北条粉砕した化物が育ったら織田の息子じゃ勝てないのはそうだね…

>2.…木曽は領内開発で動けぬ筈なのに…
普通はそうだけど今回の対戦相手は普通じゃなかった
信長もこっち側だったんだがなあ…

どうする信長

信長が仮に亡くなっても織田は信忠がいるから家は亡くならないけど他はどう動くのかわからんよな…

最盛期のnovなら義頼の今までの活躍を見たら第六感で戦を察知してくるタイプだってわかるだろうに

ｼｼｬﾄﾞﾉ

>>2.…木曽は領内開発で動けぬ筈なのに…
>普通はそうだけど今回の対戦相手は普通じゃなかった
>信長もこっち側だったんだがなあ…
ワシ側の人間なぞサルくらいと思うておったわ

間に合わせた使者は天晴れという他ない

義頼がフッ軽なのではなくてフットワーク軽く動ける木曽武者教育の極まった姿が義頼なのでは？

>最盛期のnovなら義頼の今までの活躍を見たら第六感で戦を察知してくるタイプだってわかるだろうに
歳は取りたくないもんだ

>義頼がフッ軽なのではなくてフットワーク軽く動ける木曽武者教育の極まった姿が義頼なのでは？
鎌倉武士は有事にはいざ鎌倉しないといけないからな…

>義頼がフッ軽なのではなくてフットワーク軽く動ける木曽武者教育の極まった姿が義頼なのでは？
木曽.exeが最適化されてちゃんとオーバークロックしてるすがた

朝廷の一番長い日
なんというかドラマや映画に出来そうな場面が本当に多いな

こうして
1.岐阜城にて
2.木曽領の美濃内にて
3.家康「えっ　三河でやるの！？」
dice1d3=2 (2)

>義頼がフッ軽なのではなくてフットワーク軽く動ける木曽武者教育の極まった姿が義頼なのでは？
しっかり軍勢で来てるしな

>（虚空から静かに見守る毘沙門天の化身）
あなたも善光寺に木像建立されてそうですね

最悪信長としてはここで木曽の大将叩けるならあとは仏門に入って引退しても良いんじゃね？
新たに後継者を決め直す羽目になる木曽となら信忠も絶対遅れは取らないし

木曽武士の始まりは激流を泳ぎ切り野を駆け山を駆けだからなぁ
機動力はそりゃね

この際木曽の真意も会談の場で伝えては
もう一人の麒麟を待ってるだけで征夷大将軍には全く興味がないと

>信長が仮に亡くなっても織田は信忠がいるから家は亡くならないけど他はどう動くのかわからんよな…
信長死んだら少なからず織田家は揺れるから今の一時的な安定状態が崩れる可能性はある

織田家から
1.信長
2.↑信雄・信孝
3.↑丹羽・池田
dice1d3=3 (3)

木曽武士と木曽ニンジャは仕事が違うだけだからな

nov的には畿内抑えてるから思ったより朝廷が早かったのはまだいいけど思ったけど木曽が早かったのがなぁ…

織田四国方面軍勢揃い

木曽はトップとらないよ！
なんて言ってても諏訪切り取ってるし
辺境ならともかく京に近い大勢力なんてそのままあったら困るよね
織田が幕府なりなんなり作ってトップになるのは認めても
これまでの木曽みたら常に唯々諾々と従うわけじゃないのは明らかだし

ワーオ勢揃いだ

フルメンバーだぜ

どうしたノブ>この際木曽の真意も会談の場で伝えては
>もう一人の麒麟を待ってるだけで征夷大将軍には全く興味がないと
そう言いつつ既に東国の盟主だからなぁ…

木曽家から
1.義澄
2.↑義頼
3.↑義明
4.↑海野
dice1d4=3 (3)

>どうしたノブ>この際木曽の真意も会談の場で伝えては
>>もう一人の麒麟を待ってるだけで征夷大将軍には全く興味がないと
>そう言いつつ既に東国の盟主だからなぁ…
二心あるだろと言われても仕方がないか

木曽三代も揃いもしたか

今の木曽三代

木曽側も豪華メンバー
物騒な首脳会談だ

誰も信じらんないだろうけど木曽は領土拡大欲はそんなにないんすよ…
ちょっかい出してくるのを返り討ちにし続けたらなんかでかくなっただけで…

木曽は従ったら従ったで北条にも足利にもチクチク言ってる家だからな

木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな

そういえば信忠の嫁はどうなったのだろう？

>木曽は従ったら従ったで北条にも足利にもチクチク言ってる家だからな
言われるような真似をするなって義高殿も良く言ってました

話の本筋には関係ないけど木曽揃い踏みのイケメンパワー凄そう

正親町天皇に聞けば木曽の真意が嘘か実かわかるだろ

>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
殺せるかなあ！今頼光なんとか殺せるかなあ！？

>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
木曽と織田諸共本能寺されると…信忠がいる分織田の方がまだ優位に働くかな
かなり猫の国になるけど

>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
ここを本能寺したらキンカンは立派だよ
ただ本能寺される前に童子切で首跳ねられる可能性高いけど

>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
木曽領の恵那郡での会談です

こうして
1.朝廷から来た帝の使者
2.セッティングされて来た九条兼孝
3.帝「GO！」誠仁親王「マ？」
dice1d3=2 (2)が仲介となり話し合いが始まります

上に立つものがしっかりしてないのは駄目だろって代々本当に当主が一番頑張って舵取りしてきた木曽家に言われたらうｎ…

藤氏長者の九条くんじゃないか

帝的には多分3だったけど周りが必死に止めたと思われる

心労がヤバそう

>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
そんな事したら朝廷も織田も木曽も全部敵に回す事になるし余程向こう見ずなバカでもなければそんな事は…

>>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
>ここを本能寺したらキンカンは立派だよ
>ただ本能寺される前に童子切で首跳ねられる可能性高いけど
‌こ‌こ‌で‌突‌然‌信‌長‌が‌自‌ら‌軍‌勢‌率‌い‌て‌木‌曽‌攻‌め‌し‌た‌の‌後‌年‌の‌ミ‌ス‌テ‌リ‌ー‌に‌な‌り‌そ‌う‌

>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
もしも光秀がここを急襲したら史実の本能寺インパクトを超えてしまうかもしれん

織田家からは越中にいる滋野三軍について

木曽家はこれに対して
1.我が友が遺した上杉を守る為に派遣しただけだが？
2.織田殿は手紙を送るのが好きだと伺っておりますが？
3.越後を守ろうとする若人を守ろうとしたまで
dice1d3=1 (1)

ミッチー大分激詰めされただろうし心労MAXだよね

>>木曽家集合！　ここで本能寺されると死ぬな
>もしも光秀がここを急襲したら史実の本能寺インパクトを超えてしまうかもしれん
史実以上になんでそんな事したのお前ってなってしまう

もしかして翌年の81年に九条くんが関白・藤氏長者を辞任したのこの会談で魂削れた？

>もしも光秀がここを急襲したら史実の本能寺インパクトを超えてしまうかもしれん
一族郎党大逆者として一人残らず斬首だな

マジで親友だったからね
上杉さん家の家臣団も混乱するほどに

木曽と上杉は同名結んでるからなんらおかしいことないしな

>マジで親友だったからね
>上杉さん家の家臣団も混乱するほどに
うちの殿がいつのまにかそっち遊びに行ってるのナンデ？

>ミッチー大分激詰めされただろうし心労MAXだよね
織田で五指に入る重臣だし
知らなかったって事はないよね？
(マジに知らなかった)

うーん今んとこノブが不利な出だしだぞ！

>>ミッチー大分激詰めされただろうし心労MAXだよね
>織田で五指に入る重臣だし
>知らなかったって事はないよね？
>(マジに知らなかった)
この世界だとここで信長に信用されていないと感じた事が裏切りの理由に挙げられそう

木曽家
1.そんな事より友が死んだ後に裏切った加賀・能登・越中の奴は当主だけでもぶち殺しておきたいところだ
2.同盟国を叩かれて無視する薄情者は木曽にはおらぬ　おったとしても死んでいる
3.それならなぜ我が信濃源氏が収める美濃および信濃に侵攻しようと？
dice1d3=2 (2)

そもそも謙信を暗殺しかけた事ばらされかねないのだが？

光秀の頭が草一本も生えない不毛の地になってそう

>うーん今んとこノブが不利な出だしだぞ！
最初からだよ仕掛けたのが間違いみたいなもんだから

>2.同盟国を叩かれて無視する薄情者は木曽にはおらぬ
うん
>おったとしても死んでいる
こわ

>2.同盟国を叩かれて無視する薄情者は木曽にはおらぬ
そうだね
>おったとしても死んでいる
アッハイ

そもそもこれ以上織田を甘やかす必要ある？

さらっと怖い事言う

聞いてるかクソ漏らし

>うーん今んとこノブが不利な出だしだぞ！
今しかないからとにかくやった
調整も理由付けも勝ってからでいいをやっちゃったからねぇ…

>聞いてるかクソ漏らし
信康はさぁ…

木曽武士「同盟裏切る奴居たら殺すよね？」
戸隠忍者「殺す殺す」
歩き巫女「ちゃんと首は晒してくださいね」

>聞いてるかクソ漏らし
いやあそうは言っても情けないことに家中の統制がとれてなく…

>そもそも謙信を暗殺しかけた事ばらされかねないのだが？
事の発端はそれだったな…

>>うーん今んとこノブが不利な出だしだぞ！
>最初からだよ仕掛けたのが間違いみたいなもんだから
一大勢力になった木曽に致命打撃てる最後のチャンスと思って…

仕掛けてすぐに仕留めることが成功できていれば100年後も気狂い扱いだろうが天下じゃなくて日本統一の一番の障害排除できて統一に王手をかける事ができたと思う

織田信長
1.（前当主・現当主・後継者…目がアレだ…上杉と一緒の目だ…）
2.此度はコチラの不手際…何かしらで手打ちにしたい
3.信雄「けお」信孝「えっ」
dice1d3=2 (2)

徳川の頭の上の方でスゲェ事言い合ってるんだけど大丈夫？その立場とか

まぁ木曽が遅れたら木曽の威信で纏まってる関東を切り崩す最後のチャンスだった
なんか若大将が軍勢纏めてた

>仕掛けてすぐに仕留めることが成功できていれば100年後も気狂い扱いだろうが天下じゃなくて日本統一の一番の障害排除できて統一に王手をかける事ができたと思う
歴史は勝者が書くものよ！と笑う事も出来たろうにな

ここで折れないと木曽を敵に回すと同時に西日本の潜在的反織田に火を付けかねないんだよな実際

えっ…じゃあ信康の首で…

後比叡山の件で景虎に助けてもらったのもお忘れなく

朝廷から話し合いしなさいとブレーキかけられた時点で信長はもうゲームオーバー一歩手前よね

案外殊勝だぞこの魔王　今更な気もするが

会談中は信雄チャンスが付きまとうのか

義頼「父上手打ちってなんですか？」
義明「こう…手をな？刀でストンと落とすことじゃ」
義澄「いや蕎麦の話でしょう」

家康はこれで過敏性腸症候群の糞漏らしになってもおかしくない

>徳川の頭の上の方でスゲェ事言い合ってるんだけど大丈夫？その立場とか
割と徳川は史実でもそういうポジションよ…
そうならなくなるの豊臣政権になってから

>案外殊勝だぞこの魔王　今更な気もするが
ぶっちゃけ木曽に奇襲出来なかった+朝廷の使者が間に合った時点で戦わない方が損少ないから…

拙速に動いて混乱が起きてる間になんとかなれー！しようとしたら怪物義頼がスタンバってたせいで台無しはなんかもう軍事的なホラー案件だよ

>ここで折れないと木曽を敵に回すと同時に西日本の潜在的反織田に火を付けかねないんだよな実際
どのみち今回の失策は織田の武威がそこそこ傷つく結果になったと思う

そういえば織田で木曽と関わったのが書かれたのは光秀と信長ぐらいか

>家康はこれで過敏性腸症候群の糞漏らしになってもおかしくない
何をどうやっても手出しできない所で自分どころか家の進退が決まろうとしてるからな…

>後比叡山の件で景虎に助けてもらったのもお忘れなく
木曽寺宗にも恩があるぞ

不利とみればスッと引けるのが信長のすごいところよね
浅井朝倉の時も信長包囲網も耐えて耐えてだったし

>拙速に動いて混乱が起きてる間になんとかなれー！しようとしたら怪物義頼がスタンバってたせいで台無しはなんかもう軍事的なホラー案件だよ
だってもう戸隠や千代女さんに筒抜けだし…

もはやどれだけ早い段階でロスカット出来るかで今後の影響が大分違う

>>案外殊勝だぞこの魔王　今更な気もするが
>ぶっちゃけ木曽に奇襲出来なかった+朝廷の使者が間に合った時点で戦わない方が損少ないから…
木曽も使者も良く間に合ったもんだよ

見てるか今川…織田は奇襲に失敗したぞ…

>そうならなくなるの豊臣政権になってから
それでも江戸に転封されたりとなかなか大変な目に合ってるのに天下取ってんだからすげえわ

木曽義澄
1.此度は互いの勘違いから産まれた事　言葉でわかり合えば良い
2.息子が欲しがってる故　薄緑を貰いたい
3.我が息子に右近衛大将の座を渡して貰いたい
dice1d3=3 (3)

パパんぬふっかけたな

メタ的にはもうすぐ織田は本能寺で事実上滅ぶから停戦できれば今更信頼関係とかどうでもいいか

麒麟がくる

>割と徳川は史実でもそういうポジションよ…
>そうならなくなるの豊臣政権になってから
完全に木曽側に行ってもおかしくない状態ではある
信康はマジでどうしようね…

>割と徳川は史実でもそういうポジションよ…
>そうならなくなるの豊臣政権になってから
基本的に織田と武田とついでに今川に囲まれる環境がクソで…

運の良さ絶頂期のnovならこんな躓きかたしなかったろうなってなるのが人生の悲哀を感じますね

>木曽も使者も良く間に合ったもんだよ
超特急で朝廷からの書状届けた名もなき使者は今回の騒動のMVPだと思う

なんか急に光秀が本能寺やりそうになってきた

うんうん官位なら土地も金も減らないけど信長の威信だけ減るからちょうど良いね

novが全盛期なら木曽が酒宴してた

>>木曽も使者も良く間に合ったもんだよ
>超特急で朝廷からの書状届けた名もなき使者は今回の騒動のMVPだと思う
君良い脚してるねちょっとした認定係とか興味ない？

本能寺があっても光秀はかつて木曽と関わりがあって朝廷にも今回ので詰められてで理由付けにはなる

一番軽いのは薄緑だったな…
いやそれでも今頼光に持たせちゃ行けないアイテムなんだけど

>運の良さ絶頂期のnovならこんな躓きかたしなかったろうなってなるのが人生の悲哀を感じますね
今まで信長の上にあっただろう星が動きつつあるのも時代だなあ

織田信長…
1.（右大臣という立場があるか…信忠に渡すのが…）
2.ｽｰ…そのように…
3.他の案はないのか
dice1d3=1 (1)

>3.我が息子に右近衛大将の座を渡して貰いたい
まあどれだけ怒ってるか明白にした方がいいからな…

最近の研究だと信長も革新的ではなく保守的で割りと味方に情掛けるタイプと聞く…足利幕府滅んだのも時の将軍がアホだったところも大きいし

朝廷からの罰で右大臣も取り上げられる可能性はあるぞnov

なし崩しに戦端開いてたら違ってたんだろうけどまさか奇襲仕掛けたらほぼ同勢力で今頼光がスタンバってるとか…

>最近の研究だと信長も革新的ではなく保守的で割りと味方に情掛けるタイプと聞く…足利幕府滅んだのも時の将軍がアホだったところも大きいし
裏切りめっちゃ許してるしな

下手に織田を潰すと朝廷としては西日本のまとめ役兼支援者が消えることになるので避けたい

信長
1.わかり申した　右近衛大将の座を義澄殿の息子に譲りましょう
2.官位は帝が定める物故…他の物を
dice1d2=1 (1)

>2.息子が欲しがってる故　薄緑を貰いたい
源氏的にはこれもほしいんだろうけど
お上にも迷惑かけてる以上官位よね

次代当主に箔が付いたな

>朝廷からの罰で右大臣も取り上げられる可能性はあるぞnov
それすると官位だけの役職無しにまとめ役パワーが無くなるのだ

>なし崩しに戦端開いてたら違ってたんだろうけどまさか奇襲仕掛けたらほぼ同勢力で今頼光がスタンバってるとか…
本軍と北信濃軍ならわかるけど今川と伊勢いるのがやばい

右府であればそれらしく振る舞われれば良い
戦の世はもう終わるのです

>本軍と北信濃軍ならわかるけど今川と伊勢いるのがやばい
トガクシ・クランが木曽月毛馬で伝達しまくってさくっと布陣したんだろうな

大臣職だけ持ってて西国を統治する自称平氏か…

中央とは無縁すぎてサクサク時代が流れた陸奥守の青森開拓記は本当になんだったんだろうか…

織田相手なら今川はリベンジマッチだし気合い入ってただろうな

義澄
1.息子は素晴らしい武者故　頼朝様と同じ官職を渡したかったですよ
2.信長様とは長い付き合い　これからもボタンのかけ間違いがあるかもしれませんがその辺良くしていきましょう
3.信長様は話がわかってくださる方だ
dice1d3=1 (1)

これは手打ちにするために木曽がふっかけた?

麒麟が来た

>中央とは無縁すぎてサクサク時代が流れた陸奥守の青森開拓記は本当になんだったんだろうか…
あんなとこ誰も欲しがらないし…

>大臣職だけ持ってて西国を統治する自称平氏か…
中将と少将持ちが家臣にいるからセーフ！

木曽もそろそろ諦めよ？お前らから麒麟が出るのだ

>これからもボタンのかけ間違いがあるかもしれませんがその辺良くしていきましょう
やらかすの前提の物言い！

ところでうちのバカ息子どうしたらいい？

>1.息子は素晴らしい武者故　頼朝様と同じ官職を渡したかったですよ
これ征夷大将軍の話？ってけおる者が出るチャンス

>木曽もそろそろ諦めよ？お前らから麒麟が出るのだ
やべー俺の息子麒麟だわ…って親父は割と諦めてるぞ

>>中央とは無縁すぎてサクサク時代が流れた陸奥守の青森開拓記は本当になんだったんだろうか…
>あんなとこ誰も欲しがらないし…
おい…なんでみちのく京ができてる…

ガチで頼朝の血筋だからな…何か変なの覚醒したけど

>>これからもボタンのかけ間違いがあるかもしれませんがその辺良くしていきましょう
>やらかすの前提の物言い！
大丈夫ぐっと飲み込んでる！

こうして美濃で大規模な戦が起きかけていましたが無事に…

1.信長から質問が
2.終わりました
dice1d2=2 (2)

>ところでうちのバカ息子どうしたらいい？
木曽としては殺すことはないだろう

>ところでうちのバカ息子どうしたらいい？
廃嫡なんて戦国ではよくあるからやっちゃえやっちゃえ

とっくにだけど初代と2代目の誓いもそろそろ破らなければならないときが来たのかね

諸国安定のために動いてたはずの2トップ勢力の片割れがいきなりもう一方に戦ふっかけようとしたのは各地の残存勢力に影響ありそうだな

第二次源平合戦を止めた朝廷の権威が上がる事件

>>本軍と北信濃軍ならわかるけど今川と伊勢いるのがやばい
>トガクシ・クランが木曽月毛馬で伝達しまくってさくっと布陣したんだろうな
狼煙とか腕木信号とかもう配置してんだろうな

>ところでうちのバカ息子どうしたらいい？
\クソ親父のうんこたれー！/

>諸国安定のために動いてたはずの2トップ勢力の片割れがいきなりもう一方に戦ふっかけようとしたのは各地の残存勢力に影響ありそうだな
朝廷にちゃんと話を通しなさいというごくごく当たり前の話故…

薄緑はまた次の機会に…麒麟が天を駆けたその時にでも

つえー奴らが朝廷の意見を大切にする事で権威が増すライフハック

>第二次源平合戦を止めた朝廷の権威が上がる事件
言われてみれば朝廷完全復活なんじゃないか？

木曽の方は戦が始まる前に止まって民も兵も安堵だろうが織田の兵は困惑が多くて将と同盟者も信長への不信が強まりそう

メンツ含む諸問題もそうだけど
織田は6万4千人の兵士と馬の移動だけでも大赤字だ！

>諸国安定のために動いてたはずの2トップ勢力の片割れがいきなりもう一方に戦ふっかけようとしたのは各地の残存勢力に影響ありそうだな
それらをあぶりだすためのトップ了解済み自演説も後年生まれてそうだ

これで実は木曽の家的には時代の流れで織田が武家の頂点になったとしても特に文句はない方針だったと知ったらnov相当老け込みそう

家康くん
1.ウチは徳川だけどお前は松平な！と信康を家臣扱い
2.築山殿「側室の子を後継者にしましょう」家康「お前が言うのか…」
3.家康「後継者と言っても容赦しないわ　仏門入るか腹切れ」
dice1d3=2 (2)

それでは次スレ

築山殿は果断なお人よ

戦争は金がかかるから仕方ない
だからこそ対抗の布陣を用意してきた木曽の国力もヤベえんだ

信康くんかわうそ…

>つえー奴らが朝廷の意見を大切にする事で権威が増すライフハック
大事故をギリギリのところで阻止できたから良かったけど開戦してたらガタ落ちしてたろうな

糞漏らしはライン超えだったか

秀忠って天下人の二代目以外の事できるんだろうか…

亀ちゃんマジで良いとこ嫁げたね…イケメンだし

三河が安泰だった結果亀ちゃんが史実の旦那に嫁ぐ理由がなくなって木曽に嫁いだ結果信康がママに嫌われるスーパーミラクルが起きた

そもそも可愛い可愛い娘が嫁いでる先を殴ろうぜ！って言い出したら長男が悪い

>信康くんかわうそ…
まぁ史実よりは穏便だし…

>糞漏らしはライン超えだったか
明らかに孝に反してるので…

罵倒の声が周囲にも伝わるレベルの争いだったか
そりゃ家康も内々で納めるわけにはいかなくなる

>糞漏らしはライン超えだったか
こっちの家康は逃げずに武田の騎馬隊に耐えきってるからなぁ…

本多「でも殿は糞漏らした」
酒井「そうだね」
榊原「やめてやれよ」

>三河が安泰だった結果亀ちゃんが史実の旦那に嫁ぐ理由がなくなって木曽に嫁いだ結果信康がママに嫌われるスーパーミラクルが起きた
まぁ源氏の超名門だしな木曽…

生き延びて良かったな長男

漏らしはしたけどそのあとも何度も木曽について様々な戦に出向いてちゃんと結果残してるから…

まあ重臣達も焼き味噌付いたのは知ってるんだけどそこはね
正面から言ったら戦争だからね