二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1744189429754.jpg-(1023208 B)
1023208 B25/04/09(水)18:03:49No.1300605311+ 19:41頃消えます
「」氏に問う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/04/09(水)18:13:25No.1300607914そうだねx3
こんなレスバしてたんだ
225/04/09(水)18:14:11No.1300608130+
な…何を!?
325/04/09(水)18:14:49No.1300608333そうだねx21
山田はなんなんだよ!
425/04/09(水)18:14:55No.1300608360+
真の「」保護は
社会主義のもとでこそ
可能です
525/04/09(水)18:15:19No.1300608480そうだねx17
横からエントリーしてくるの本当に良くない
625/04/09(水)18:15:30No.1300608523そうだねx27
今と大体同じような議論してるな
725/04/09(水)18:15:45No.1300608591そうだねx4
𝕏で見た
825/04/09(水)18:15:49No.1300608606そうだねx26
大体途中でつけものおばさんが画像から想定される人物像の20倍くらい強い人なのに話題をだいぶ持っていかれる画像
925/04/09(水)18:18:10No.1300609229そうだねx16
山田は海外の娼館に売り飛ばされて日本人に身請けしてもらったと思ったらまた売り飛ばされたとかの経歴だから
この中でも最強
1025/04/09(水)18:18:33No.1300609333そうだねx1
女性が皆与謝野晶子レベルだったら今頃男は肉体労働専門の奴隷になってる
1125/04/09(水)18:19:06No.1300609468+
>真の「」保護は
>社会主義のもとでこそ
>可能です
はい…「」は更なるノルマの達成に尽力いたします…
1225/04/09(水)18:19:28No.1300609578そうだねx11
この時期の方がまともな議論しててここから一歩も進んでないよな
この議論もみんな統一的な意識であるべきって暗黙の前提作っちゃってるからダメなんだけど
1325/04/09(水)18:20:32No.1300609841+
文筆で飯を食う女達が紙面を使って殴り合う
1425/04/09(水)18:21:01No.1300609956そうだねx2
まぁでも今そんな常識的で大前提な話してねえんだわって事言うコメンテーター枠っているよなって感じる
1525/04/09(水)18:21:26No.1300610068そうだねx2
ミル貝みたら漬物おばさんすげえな…30代で映画1本作れそうな経歴してる…
1625/04/09(水)18:21:30No.1300610094そうだねx16
山田わか
没落した実家を救うため渡米するも騙されシアトルでしばらく白人専門の娼婦として働いていたが
新聞記者の助けでサンフランシスコへ逃れ娼婦救済施設のキャメロン・ハウスに入ってキリスト教に入信
帰国後は母性主義の立場から活発な発言を行う一方平塚らいてうらの「青鞜」や新聞の身の上相談欄で健筆をふるう
また母性保護同盟の委員長となり戦後は売春婦の更生保護事業・幡ケ谷女子学園を設立
母を守る会会長と家庭裁判所調停委員を歴任
1725/04/09(水)18:22:37No.1300610360そうだねx3
急に来た社会主義者は何だ
1825/04/09(水)18:23:14No.1300610535そうだねx1
偉人同士でレスバすんな…
1925/04/09(水)18:23:29No.1300610606+
急に来た社会主義者だ
2025/04/09(水)18:25:33No.1300611153そうだねx6
なんかすごく佐々木倫子あじがある
2125/04/09(水)18:26:46No.1300611488+
時代も媒体も変わってもへへー参りましたその通りでございますとは絶対ならないってのを感じる
2225/04/09(水)18:28:56No.1300612113そうだねx1
この頃の人が雑誌とか手紙でレスバしてるの風情あるよね
2325/04/09(水)18:29:10No.1300612180+
これ結局どう落ち着いたの
勝ち負けが発生したの
2425/04/09(水)18:29:30No.1300612252+
人間ってそんなに変わらねえんだな…
2525/04/09(水)18:31:29No.1300612829そうだねx15
>山田わか
>没落した実家を救うため渡米するも騙されシアトルでしばらく白人専門の娼婦として働いていたが
>新聞記者の助けでサンフランシスコへ逃れ娼婦救済施設のキャメロン・ハウスに入ってキリスト教に入信
>帰国後は母性主義の立場から活発な発言を行う一方平塚らいてうらの「青鞜」や新聞の身の上相談欄で健筆をふるう
>また母性保護同盟の委員長となり戦後は売春婦の更生保護事業・幡ケ谷女子学園を設立
>母を守る会会長と家庭裁判所調停委員を歴任
わかに悲しき過去…
漫画だと全然そう見えねえよ
2625/04/09(水)18:32:11No.1300613005+
今と違ってやり取りごとに何日とか何か月とかかかりそうでよく怒りが長持ちするものだ
返事が届いた瞬間にまた復活するだけなのかもしれんけど
2725/04/09(水)18:32:34No.1300613113+
信長の野望で与謝野晶子プレイするやつ好き
2825/04/09(水)18:32:53No.1300613203そうだねx37
>山田わか
>没落した実家を救うため渡米するも騙されシアトルでしばらく白人専門の娼婦として働いていたが
>新聞記者の助けでサンフランシスコへ逃れ娼婦救済施設のキャメロン・ハウスに入ってキリスト教に入信
>帰国後は母性主義の立場から活発な発言を行う一方平塚らいてうらの「青鞜」や新聞の身の上相談欄で健筆をふるう
>また母性保護同盟の委員長となり戦後は売春婦の更生保護事業・幡ケ谷女子学園を設立
>母を守る会会長と家庭裁判所調停委員を歴任
漬け物作りに幸せを感じるだけある波瀾万丈の人生すぎる
2925/04/09(水)18:33:02No.1300613245+
誰もが力道山と戦える訳じゃないからな…
3025/04/09(水)18:33:16No.1300613316そうだねx19
>これ結局どう落ち着いたの
>勝ち負けが発生したの
きみは詩人なんだ
自分の創作活動に戻りなさい
3125/04/09(水)18:33:27No.1300613369そうだねx15
子供ブリブリ産みながらバリバリ稼いで家庭もガンガン回せる超ハイスペックおかんの晶子に自分基準で話をされてもついていける人が何人いるんだっていうか…
3225/04/09(水)18:33:29No.1300613377+
>今と違ってやり取りごとに何日とか何か月とかかかりそうでよく怒りが長持ちするものだ
>返事が届いた瞬間にまた復活するだけなのかもしれんけど
手紙でレスバはニュートンもやってた
途中から弟子が代わった
3325/04/09(水)18:35:04No.1300613816+
うまい漬け物食べたい
3425/04/09(水)18:35:21No.1300613890そうだねx18
いうて皆ハイスペックじゃねえ?
3525/04/09(水)18:36:12No.1300614137そうだねx9
手紙のスパンだから練った理屈で語れるんだ
現代は反射の世界だからダメ
3625/04/09(水)18:36:29No.1300614208そうだねx2
>いうて皆ハイスペックじゃねえ?
この時代の女は強かった…いや今の女も強いけどさ
3725/04/09(水)18:37:01No.1300614354+
手紙送って雑誌に載ってそれ読んでキレて手紙送って…って気の長いレスバだな…
3825/04/09(水)18:37:45No.1300614552そうだねx7
>いうて皆ハイスペックじゃねえ?
この時代に大学出てる女性論客らと名の通った詩人と山田だからな…全員強い
3925/04/09(水)18:37:58No.1300614631そうだねx14
みんながそんなことできるわけないでしょ…を忘れると全員不幸になるからな
4025/04/09(水)18:38:35No.1300614824+
>手紙送って雑誌に載ってそれ読んでキレて手紙送って…って気の長いレスバだな…
何百kmも離れた相手とリアルタイムで罵倒し合える現代がレスバ時代すぎるんだよ
4125/04/09(水)18:39:00No.1300614946そうだねx1
与謝野の意見がちょっとマッチョすぎて今も昔も受け入れられないんだよな
テメーらがシッカリして自力で立ち上がれば男にナメられねーで済むんだよッ!って押し付けてるようなもんすぎる
4225/04/09(水)18:39:35No.1300615094+
>いうて皆ハイスペックじゃねえ?
才能は皆あるよ
それに加えて晶子はバケモン体力なんだ
それこそ画像でも言ってるけど皆が皆てめーみたいな無限スタミナ持ちだと思うなよ!!ってなる
4325/04/09(水)18:40:39No.1300615379+
>与謝野の意見がちょっとマッチョすぎて今も昔も受け入れられないんだよな
>テメーらがシッカリして自力で立ち上がれば男にナメられねーで済むんだよッ!って押し付けてるようなもんすぎる
さすが力道山を殺した女だ
4425/04/09(水)18:40:55No.1300615469+
ここでどう転ぼうと
どの道嫌でも女も外出て働かないといけなくなったさ
4525/04/09(水)18:41:01No.1300615496+
レスバを刷るお仕事…
4625/04/09(水)18:41:18No.1300615574+
>さすが力道山を殺した女だ
時代が許さなかったから殺してねえよ
4725/04/09(水)18:41:19No.1300615585そうだねx2
fu4873930.jpg
晶子だって大変なんだぞ
4825/04/09(水)18:41:31No.1300615664+
そういう考えもありますよね…位で日和見しないの凄い
4925/04/09(水)18:41:38No.1300615697+
>与謝野の意見がちょっとマッチョすぎて今も昔も受け入れられないんだよな
>テメーらがシッカリして自力で立ち上がれば男にナメられねーで済むんだよッ!って押し付けてるようなもんすぎる
でも自立しないで文句いい続けるのは違うって意見も分かる
5025/04/09(水)18:41:49No.1300615759+
>レスバを刷るお仕事…
このレベルの女傑たちのレスバ刷るの楽しいだろうな…
5125/04/09(水)18:41:55No.1300615794そうだねx3
国の補助を受けるなってのは分かるとしても夫から経済的に独立しろは難易度高すぎる
キャリアウーマンどころか子育てしながら稼げってことだし
5225/04/09(水)18:41:57No.1300615800+
私なら政治や社会問題をレスパするより
エロいスレ画を貼って「」に喜んでもらいたいわ!
5325/04/09(水)18:42:06No.1300615849+
理解ある夫自慢?
5425/04/09(水)18:43:03No.1300616150そうだねx1
女性が独立した結果が今の少子化だからなんとも言えねえや
5525/04/09(水)18:44:10No.1300616487そうだねx7
>女性が独立した結果が今の少子化だからなんとも言えねえや
晶子がいたら甘えてんじゃねえぞ子供産め!ってキレてるのかな…
5625/04/09(水)18:44:39No.1300616643+
何がクニだよこの童貞!
みたいな詩詠んでなかったっけ
5725/04/09(水)18:44:44No.1300616666そうだねx6
>私なら政治や社会問題をレスパするより
>エロいスレ画を貼って「」に喜んでもらいたいわ!
じゃあアンタはこんなレスポンチに参加せずに家でシコってればいいじゃないの!
5825/04/09(水)18:44:45No.1300616673そうだねx1
>fu4873930.jpg
どうしょうもねぇな与謝野鉄幹
超強い嫁に引き離されるジレンマはわからなくもないが
5925/04/09(水)18:45:09No.1300616780+
>今と大体同じような議論してるな
戦前戦中がクソすぎただけで大正デモクラシーの頃は昭和末期くらいの開度あったと思う
6025/04/09(水)18:45:25No.1300616871+
今のメに溢るる愚痴と何も変わらんな
女性の立場は全然前進してないんだな
6125/04/09(水)18:46:16No.1300617166そうだねx2
この時代の女性が強いというより
この時代で表に出て来れる女性は必然的に強くなる
6225/04/09(水)18:46:18No.1300617173そうだねx15
子供が7人だかいて旦那がヒモで全員自分の稼ぎで養ってるの化け物すぎるだろ
これを女性の見本にされたらそりゃ困る
6325/04/09(水)18:47:03No.1300617423+
>子供ブリブリ産みながらバリバリ稼いで家庭もガンガン回せる超ハイスペックおかんの晶子に自分基準で話をされてもついていける人が何人いるんだっていうか…
ヒで広末のバイタリティ凄すぎね?みたいな話あって笑ったけど
この当時のみんなもあのくらいエネルギーに満ち満ちてたんかな…
6425/04/09(水)18:47:04No.1300617433+
勝ち犬の思い上がりは何処かで使いたい
6525/04/09(水)18:47:07No.1300617448+
インテリはそうやっていつも過激な一言になる
6625/04/09(水)18:47:09No.1300617462そうだねx3
>>女性が独立した結果が今の少子化だからなんとも言えねえや
>晶子がいたら甘えてんじゃねえぞ子供産め!ってキレてるのかな…
子供を産んで働け!独り身でいた方が楽だと?甘えんな!子を産み育て社会参加せよ!くらいマッチョなの普通に押し付けると思う
6725/04/09(水)18:48:01No.1300617729+
>どうしょうもねぇな与謝野鉄幹
>超強い嫁に引き離されるジレンマはわからなくもないが
最後のページで言ってる通り鉄幹が詩の書き方を教えたから晶子が超稼げるようになったのでジレンマはものすごい
6825/04/09(水)18:48:31No.1300617894+
今の名誉男性とか抜かして子育てしてないやつの物申すやつよりよっぽど建設的だと思う
6925/04/09(水)18:49:41No.1300618226そうだねx1
文学者同士のレスバなら売り物にもなる
7025/04/09(水)18:49:55No.1300618302+
ちゃんと知識と教養のある人たちの舌戦だから価値のあるやり取りではある
どこの馬の骨かもしれない人間がシームレスに妄言と毒電波垂れ流す今よりずっといい
7125/04/09(水)18:50:09No.1300618384+
現代にも与謝野晶子みたいな感じのマッチョイズムな人いるんだろうか
7225/04/09(水)18:50:10No.1300618390+
>fu4873930.jpg
>晶子だって大変なんだぞ
家族を養って旦那のことも立てて子供も沢山育てて尻までデカい女って創作ならご都合主義扱いされそうなスペックだ
7325/04/09(水)18:50:26No.1300618468+
名前はらいてうのほうが強そうなのにな…
7425/04/09(水)18:51:02No.1300618681そうだねx6
女の働き口が今より遥かに限定されてたような時代に外出て子育てしながら働けって売れっ子女流作家が言ったら流石にちょっとお前さってなるわな
7525/04/09(水)18:51:06No.1300618703+
>現代にも与謝野晶子みたいな感じのマッチョイズムな人いるんだろうか
女にボコボコに叩かれるから…
7625/04/09(水)18:51:42No.1300618882+
>山田は海外の娼館に売り飛ばされて日本人に身請けしてもらったと思ったらまた売り飛ばされたとかの経歴だから
>この中でも最強
それでこの主張してくるのつえぇな…
7725/04/09(水)18:51:55No.1300618946+
最後に夫が止めるのか
やっぱり家族持つのは大事だな
7825/04/09(水)18:52:06No.1300619012そうだねx1
働け!!外出ろ!!
を子供産んで育てた上で言ってるからすげぇ…レベルが違う…
7925/04/09(水)18:52:14No.1300619045+
fu4873990.jpg
8025/04/09(水)18:52:38No.1300619160そうだねx2
>この頃の人が雑誌とか手紙でレスバしてるの風情あるよね
いや…
8125/04/09(水)18:53:24No.1300619393そうだねx8
啄木!!!!!
8225/04/09(水)18:53:41No.1300619474+
>文学者同士のレスバなら売り物にもなる
当時の女たち毎月のレスバに夢中になってたそうよ
インテリクソ女の頂上決戦だから
8325/04/09(水)18:54:12No.1300619619そうだねx1
らいてうの旦那は理解のある彼くんなのに与謝野の旦那は端的に言ってカス…!
8425/04/09(水)18:54:16No.1300619633そうだねx2
>それでこの主張してくるのつえぇな…
漬物作って喜んでもらえる普通の生活がどれだけ恵まれたものかを知っているからこそだよね
8525/04/09(水)18:54:31No.1300619695+
ヒモなのも不遇から嫁に辛く当たるのもカスだけどまぁいいよ
その上でヤる事だけはヤって養い口無駄に増やすなや!!!
8625/04/09(水)18:54:42No.1300619760+
主張としては
女性が自分で自己鍛錬自己修養し人格陶冶することなので
8725/04/09(水)18:54:43No.1300619764+
昨日ガンダムの前にやってたやつの昔版
8825/04/09(水)18:55:00No.1300619835+
やはり理解ある彼くんが大事
8925/04/09(水)18:55:10No.1300619885そうだねx4
晶子は11人産んでるのでレベルが違いすぎる
9025/04/09(水)18:55:22No.1300619949+
>主張としては
>女性が自分で自己鍛錬自己修養し人格陶冶することなので
ニーチェみてえだ
9125/04/09(水)18:56:01No.1300620144そうだねx1
>やはり理解ある彼くんが大事
レスを追うんだ
彼くんがやばい
9225/04/09(水)18:56:10No.1300620195+
シレっと社会主義者が紛れ込んでくるの怖すぎる
9325/04/09(水)18:56:18No.1300620237そうだねx1
こういう救済をするかどうかで一番反対するのは自分でどうにかした同じ立場の人だからね
9425/04/09(水)18:56:23No.1300620261+
>>今と大体同じような議論してるな
>戦前戦中がクソすぎただけで大正デモクラシーの頃は昭和末期くらいの開度あったと思う
後退することも勿論ありうるから遅々として進まぬようでも歩みを止めちゃならないんだよな
9525/04/09(水)18:56:49No.1300620407+
まあ思想的な事とは無関係に戦争で人手不足になったら自動的に女性の社会参加が進むんやけどなブヘヘ
9625/04/09(水)18:57:25No.1300620593そうだねx4
>シレっと社会主義者が紛れ込んでくるの怖すぎる
この時代なら当然出てくる考え方だと思う
9725/04/09(水)18:57:31No.1300620630+
>シレっと社会主義者が紛れ込んでくるの怖すぎる
まだこの頃は今ほどアレなことも…いやどうだろ
9825/04/09(水)18:57:46No.1300620695+
大正時代にゆとり教育の弊害で学校が荒れた
と同じことやってるから面白い
9925/04/09(水)18:57:52No.1300620727+
>まあ思想的な事とは無関係に戦争で人手不足になったら自動的に女性の社会参加が進むんやけどなブヘヘ
そして戦争が終わったら排除されるんやブヘヘ
10025/04/09(水)18:58:16No.1300620849+
この頃の社会主義って意識高い先進的思想みたいな感じなんじゃないの
10125/04/09(水)18:58:32No.1300620935+
>晶子は11人産んでるのでレベルが違いすぎる
俺の父方のばあちゃんは8人兄弟だったが
10人越えは当時基準でも多いんじゃなかろうか
10225/04/09(水)18:58:39No.1300620979そうだねx2
今は女性の独立と言うよりは
国民総動員しないと回せなくなっただけなのでは…
10325/04/09(水)18:59:06No.1300621119+
>山田はなんなんだよ!
思想とかどうでも良いから家族に漬物作って喜んで欲しい!
10425/04/09(水)18:59:22No.1300621189+
弱者ベースで合わせすぎたらすぎたで不満も出るし国の支出も増えるんだがそれにしたって晶子基準に合わせたらドロップアウトした連中が寄り集まって碌なことにならんからな…
まぁ…お互いに一理はありますね…ということで
10525/04/09(水)18:59:23No.1300621196そうだねx3
子供産んで育てては当時も今も義務っぽく言われるけど実際は権利にすぎないし産んだのなら責任持て
子供出来た後に夫が病気や死別で困窮しているから救済策を用意してくれ
好きな人の為に漬け物つくるのたのちい!
それぞれ正しいけど立場次第なんだよね…
10625/04/09(水)18:59:23No.1300621197+
百歩譲ってある程度誰でもできる肉体労働で稼いでるならまだしも
たまたま詩作の才能があっただけで詩が作れなかったら晶子だって流石に詰んでたろうからな…
10725/04/09(水)18:59:26No.1300621219+
fu4874008.jpg
晶子が政治にいっちょ噛みする流れ
10825/04/09(水)18:59:45No.1300621330そうだねx7
>fu4873990.jpg
旦那クズすぎるだろ…
10925/04/09(水)18:59:46No.1300621332そうだねx2
外出て自立せよとか鼻息荒く言いますけど家庭に入って家事に専念したい女もおるんでっせ
そしてそういう人にも保護が必要なんですよっていう別視点の意見なんだから頭ごなしに排除しちゃいけないんだけどこいつらもう視野狭窄起こしちゃってるからな
11025/04/09(水)19:00:19No.1300621500+
>今は女性の独立と言うよりは
>国民総動員しないと回せなくなっただけなのでは…
少子化で人手足りないから女性の独立という立派な包装で包もこんで働いてくださいやってるだけなのはまぁそう
11125/04/09(水)19:00:23No.1300621516+
当時から爆弾投げてるアナーキストに比べたら論戦するだけの社会主義者なんかかわいいもんだよ
それに反発して暴力路線に目覚めたやつらが出てくるまでは
11225/04/09(水)19:00:37No.1300621577+
靴下縫ってもらって可愛いね♡女好きのクズが
11325/04/09(水)19:00:44No.1300621621+
平塚らいてうにレスポンチは無理だろというか
あの人は女権主義者としてはかなり穏健派だし当時の社会として現実見てるほうだ
11425/04/09(水)19:00:45No.1300621634+
山田わかはもう現代のクソリプだろこれ
11525/04/09(水)19:01:06No.1300621734+
マウンティング三すくみ論を思い出す横槍
11625/04/09(水)19:01:28No.1300621838そうだねx1
>女性が独立した結果が今の少子化だからなんとも言えねえや
妊娠出産って1回やるだけでも重労働だからやらなくてよくなったら回数こなす人が減るのはまあ仕方ないんじゃない
11725/04/09(水)19:01:29No.1300621841+
ここでも見る
11825/04/09(水)19:01:41No.1300621914+
山田わかの生涯はちょっと映画作れるなこれは…
11925/04/09(水)19:01:42No.1300621919+
与謝野鉄幹ってこんなアバンギャルドな男だったのか
12025/04/09(水)19:02:05No.1300622032+
>旦那クズすぎるだろ…
旦那もだけど周りの候補者もクズだよ!
12125/04/09(水)19:02:09No.1300622058+
当時見てたら結構面白い対岸の火事だったのだろうか
12225/04/09(水)19:02:10No.1300622065+
>平塚らいてうにレスポンチは無理だろというか
>あの人は女権主義者としてはかなり穏健派だし当時の社会として現実見てるほうだ
別に穏健派がレスポンチが出来ないわけないだろ
過激派に向けて現実見ろってレスポンチするんだよ
12325/04/09(水)19:02:19No.1300622110そうだねx1
当時生きてこの論争みたらうわー面白いーっ!となっただろうな
いや今見ても凄い面白さだ
12425/04/09(水)19:02:32No.1300622175そうだねx2
>山田わかはもう現代のクソリプだろこれ
娼館に売り飛ばされるなんて普通に有り得る時代だからまず女性の人権をみたいな面もある気がする
12525/04/09(水)19:02:46No.1300622255+
>山田わかはもう現代のクソリプだろこれ
クソリプまでは言わんが異質すぎてノイズにしかならん
12625/04/09(水)19:03:31No.1300622469+
>fu4873990.jpg
啄木が可愛く見えるくらいの清々しい屑だな夫
12725/04/09(水)19:03:42No.1300622512+
女が社会進出しなくなったら風俗もなくなるんじゃない?
12825/04/09(水)19:03:45No.1300622526そうだねx1
ただこの中で最後まで積極的に活動してたの漬物女っぽいんだよな
12925/04/09(水)19:03:50No.1300622546+
>>平塚らいてうにレスポンチは無理だろというか
>>あの人は女権主義者としてはかなり穏健派だし当時の社会として現実見てるほうだ
>別に穏健派がレスポンチが出来ないわけないだろ
>過激派に向けて現実見ろってレスポンチするんだよ
レスポンチ始めたのがらいてうならそうだろうが一方的に晶子がレスポンチ始めてりゃどうしようもない
13025/04/09(水)19:04:40No.1300622798+
>いや今見ても凄い面白さだ
今でも作品が残るレベルの詩人作家やインテリ層の繰り広げるレスバトルだもんな
13125/04/09(水)19:04:59No.1300622885+
女性が社会参画した結果労働力が家庭から失われ子どもが育てられず
二人馬力なのに豊かになってないってことを考えたら
今でも普通に社会の変革の必要性につながる状況だと思うわその対象が社会主義じゃなくなっただけで
13225/04/09(水)19:05:06No.1300622923+
与謝野晶子が流石に鉄の女過ぎるけどどっちも一理ある女同士のレスバだし
見てる側はそりゃ楽しかろう…
13325/04/09(水)19:05:14No.1300622956+
>女が社会進出しなくなったら風俗もなくなるんじゃない?
ヴィクトリア朝とか江戸中期とか女が表で働かないのが美徳だった時代でもバリバリ風俗あったからありえないと思う
13425/04/09(水)19:05:26No.1300623016+
誌面のやり取りバトル程度だとのんびり見れていいな
SNSは第三者が多すぎてやっぱり疲れる
13525/04/09(水)19:05:49No.1300623111そうだねx2
晶子は晶子で鉄幹の元奥さんから寝取って鉄幹の妻になったからベストカップルとしか言いようがない
13625/04/09(水)19:05:57No.1300623156+
>fu4873930.jpg
>晶子だって大変なんだぞ
いい歳こいてイチャつきやかって…
13725/04/09(水)19:06:03No.1300623187そうだねx5
>ヴィクトリア朝とか江戸中期とか女が表で働かないのが美徳だった時代でもバリバリ風俗あったからありえないと思う
まず職業選択の自由みたいな結果としての風俗と
女性への人権意識がカスすぎる結果の風俗はまた別な話ではないだろうか
13825/04/09(水)19:06:06No.1300623201+
働き口が今より少なかっただけで
当時もそれなりに女性は働きに出てはいたよ
確かそうだったはず…
13925/04/09(水)19:06:26No.1300623313そうだねx2
>晶子は晶子で鉄幹の元奥さんから寝取って鉄幹の妻になったからベストカップルとしか言いようがない
うーん似た者夫婦
14025/04/09(水)19:07:25No.1300623589そうだねx1
クソコテに喧嘩売るからだったら黙って漬物作ってろ!!!!とか言われる
14125/04/09(水)19:07:34No.1300623637+
啄木はさあ…
14225/04/09(水)19:07:51No.1300623747+
>晶子は晶子で鉄幹の元奥さんから寝取って鉄幹の妻になったからベストカップルとしか言いようがない
どこ切り取っても強いエピソードしか出てこないな…
14325/04/09(水)19:08:03No.1300623813+
青鞜だって伊藤野枝がどんどん過激になっていってもう一緒にやってられんとらいてうが離れて
そしたら伊藤野枝がかってに潰したんじゃなかったか
14425/04/09(水)19:08:04No.1300623819そうだねx1
>女性が社会参画した結果労働力が家庭から失われ子どもが育てられず
>二人馬力なのに豊かになってないってことを考えたら
>今でも普通に社会の変革の必要性につながる状況だと思うわその対象が社会主義じゃなくなっただけで
女性が労働したいとか私有財産持ちたいってなった結果の今だからどう変えるんだよ
権利奪うのか?
14525/04/09(水)19:08:21No.1300623907そうだねx4
この漬物おばさんが一番女性の現状を守るための活動を続けて結果を残してる訳よね?
最終的に現代のアホなフェミニズムへと続く道でもあるけど
14625/04/09(水)19:09:03No.1300624160そうだねx2
>この頃の社会主義って意識高い先進的思想みたいな感じなんじゃないの
資本主義の現代日本でも年金なり保険なりで最低限は保証しましょうねってところが社会主義的な部分だけど
当時はそういうの一切ないせいぜい村町単位の自助くらいなので社会保障≒社会主義みたいな面もある
もちろんすべて平等にしろ!って過激派社会主義者もいるいた
14725/04/09(水)19:11:23No.1300624907+
経済的自立しないと!とそれより育児に専念!の二つを両立させる為に社会主義下の環境が必要というのはそんなに変な意見じゃないと思う
場違いすぎる?それはそうかも…
14825/04/09(水)19:12:02No.1300625136+
>>主張としては
>>女性が自分で自己鍛錬自己修養し人格陶冶することなので
>ニーチェみてえだ
ひょっとしてこれを男性がやっていけないわけではないのでは?
14925/04/09(水)19:12:04No.1300625148+
旦那がいい人すぎる
15025/04/09(水)19:12:37No.1300625320そうだねx1
>旦那がいい人すぎる
🤨
15125/04/09(水)19:13:25No.1300625589+
晶子…お前と戦いたかった…
15225/04/09(水)19:13:31No.1300625626+
>>旦那がいい人すぎる
>🤨
与謝野晶子のレス
15325/04/09(水)19:13:36No.1300625647そうだねx4
>旦那がいい人すぎる
いい人に描かれてるけど…何かいい人に描かれてるけど…
15425/04/09(水)19:14:02No.1300625784+
家庭にいたい女は家庭にいてもいいし
自立したい女は自立できたらいい
こういう選択肢の概念を忘れて
全員自立しろとか全員家に居ろって言いだしがちだから山田が一番まともなこと言ってる
15525/04/09(水)19:14:42No.1300626015+
>家庭にいたい女は家庭にいてもいいし
>自立したい女は自立できたらいい
>こういう選択肢の概念を忘れて
>全員自立しろとか全員家に居ろって言いだしがちだから山田が一番まともなこと言ってる
じゃああなたは家で漬物作ってたらいいじゃない
15625/04/09(水)19:15:09No.1300626169+
鉄幹はマジカルチンポの持ち主かなにかで?
15725/04/09(水)19:15:21No.1300626245+
インテリはなんでこう全員こうあれ的な過激な考えに走るんだ
15825/04/09(水)19:15:24No.1300626266+
らいてうの思想は現代にも続く先進的な思想だけど
惜しむらくはバイセクシャルでコミュニストところで
15925/04/09(水)19:16:26No.1300626610+
>じゃああなたは家で漬物作ってたらいいじゃない
それはその通りだし山田わかは実際家で漬物作ってたんだろうけどあいつら議論なんかに参加するなとまで言ってるからなあ
16025/04/09(水)19:16:39No.1300626685+
結構昔から女性の出産育児と社会進出の問題ってあるんだな…
16125/04/09(水)19:16:42No.1300626696+
まず大きな政府と小さな政府の何方がいいのかと言う議論が必要でぇ
16225/04/09(水)19:17:03No.1300626815+
比護を受けた上で母にならなくても良いという良いとこ取りで着陸した現代
16325/04/09(水)19:17:10No.1300626859+
>>じゃああなたは家で漬物作ってたらいいじゃない
>それはその通りだし山田わかは実際家で漬物作ってたんだろうけどあいつら議論なんかに参加するなとまで言ってるからなあ
議論に参加する暇あったら持論の漬物で家族幸せにすべきだからな
16425/04/09(水)19:17:41No.1300627017+
らいてうはリアリストだなあ
16525/04/09(水)19:18:00No.1300627131そうだねx1
力道山を殺さない女傑だけあって晶子の主張はマッチョイズムだな
16625/04/09(水)19:18:05No.1300627158+
なんかこの時代クソコテ多いな…
16725/04/09(水)19:18:30No.1300627292そうだねx1
>まず大きな政府と小さな政府の何方がいいのかと言う議論が必要でぇ
必要なところは大きく
不必要なところは小さく
ボンキュッボンだ
16825/04/09(水)19:18:38No.1300627335そうだねx1
みんな子育てに参ってるのは同じなのに原因の領域や方向性が違って分かり合えないの悲しい
16925/04/09(水)19:19:47No.1300627723そうだねx2
>議論に参加する暇あったら持論の漬物で家族幸せにすべきだからな
だとしても保護は必要って声上げる必要があるからやってんのにそこ無視するのは都合よすぎでしょ
失礼ながら世の中の現実と言う物をご存知ないのではないですか?
17025/04/09(水)19:20:06No.1300627851+
>みんな子育てに参ってるのは同じなのに原因の領域や方向性が違って分かり合えないの悲しい
晶子だけ夫が原因じゃない?
17125/04/09(水)19:20:08No.1300627869+
議論したい人だけで議論すると空想に入るから漬物漬けたい人も議論に加わらないとダメなんだよね
17225/04/09(水)19:20:28No.1300627980+
>力道山を殺さない女傑だけあって晶子の主張はマッチョイズムだな
めちゃくちゃ産んだ上でバリバリ書いてるからな
女の代表にされても困るし男にも真似出来ん
17325/04/09(水)19:21:05No.1300628200+
創作の出口がないから子どもを産ませるしかない
創作はチンポで作品は精子か…流石詩人
17425/04/09(水)19:21:28No.1300628324そうだねx1
議論してると突然左翼が出てくるのいつの時代もあるんだな…
17525/04/09(水)19:22:10No.1300628554そうだねx1
>めちゃくちゃ産んだ上でバリバリ書いてるからな
>女の代表にされても困るし男にも真似出来ん
「男は国の保護を受けず完全に独り立ちすべき!」とか単純に性別逆にしてもマチズモ丸出しなのに
ましてやこの時代の女性に言うのはあまりにもはーどるがたかい
17625/04/09(水)19:22:27No.1300628646そうだねx2
>>議論に参加する暇あったら持論の漬物で家族幸せにすべきだからな
>だとしても保護は必要って声上げる必要があるからやってんのにそこ無視するのは都合よすぎでしょ
>失礼ながら世の中の現実と言う物をご存知ないのではないですか?
ここでもレスバ始めさせようとするんじゃない!
17725/04/09(水)19:22:34No.1300628690+
>だとしても保護は必要って声上げる必要があるからやってんのにそこ無視するのは都合よすぎでしょ
>失礼ながら世の中の現実と言う物をご存知ないのではないですか?
あらもう漬物作るのはいいのかしら
家族がご不幸になりますわよ
17825/04/09(水)19:23:28No.1300629034そうだねx3
悪い方への現実なら山田が一番知ってるからなぁ
17925/04/09(水)19:25:26No.1300629752+
女性保護主義にイカれた平等論と幸福論と社会主義者のイデオロギーが文学で乱闘していた時代
18025/04/09(水)19:26:25No.1300630093+
伊藤野枝がらいてうぶち抜いてめちゃくちゃロックなのはコテンラジオで知った
バキバキに動いてると旦那がカリスマ活動家になったりするんだなあ…
18125/04/09(水)19:26:53No.1300630234+
子を生む!育てる!働く!後世にも残る!!
18225/04/09(水)19:27:48No.1300630558そうだねx3
>あらもう漬物作るのはいいのかしら
>家族がご不幸になりますわよ
そのように益体のない皮肉を言うのがあなたの意見なのでしょうか?
建設的でない議論ができない方の考える経済的自立はやはり「空想」なのではないでしょうか?
私の意見がご理解いただければ幸いです
18325/04/09(水)19:28:10No.1300630681そうだねx1
男だ女だじゃなくて
人として超人になれって言ってません?
18425/04/09(水)19:28:44No.1300630891+
これらの議論の延長に上野千鶴子がいるのが余りにも突然変異すぎる
18525/04/09(水)19:28:47No.1300630909+
レスバすれば偉人になれるのでは?
18625/04/09(水)19:28:55No.1300630963そうだねx1
あんたは出来ても俺らは真似できねえよってのはまあある
18725/04/09(水)19:29:47No.1300631265+
そら力道山と戦う体力あるわ昌子
18825/04/09(水)19:29:59No.1300631341そうだねx1
>子を生む!育てる!働く!後世にも残る!!
(拗ねる夫)
18925/04/09(水)19:30:04No.1300631363+
晶子の時代は避妊具ないんか?
19025/04/09(水)19:30:10No.1300631404+
>議論してると突然左翼が出てくるのいつの時代もあるんだな…
まぁ考え方の1つとして左翼的な発想が出てくる事自体はそこまで不健全でもなかろ
扇動して現体制を打ち倒せとかならん限りは
19125/04/09(水)19:30:15No.1300631437+
フィジカル差の話である
19225/04/09(水)19:30:20No.1300631460+
もう与謝野晶子って検索ウインドウに入れると真っ先に力道山が出てくるんだね
何も知らない人が見たらどういう反応するんだろう…
19325/04/09(水)19:30:23No.1300631484そうだねx1
>与謝野の意見がちょっとマッチョすぎて今も昔も受け入れられないんだよな
>テメーらがシッカリして自力で立ち上がれば男にナメられねーで済むんだよッ!って押し付けてるようなもんすぎる
私のように詩集をいくつも編み実力者の夫を手に入れ文壇でも名が通る女になれば女も強くなれる!!
19425/04/09(水)19:31:06No.1300631752そうだねx1
書簡とか投書で殴り合うのってなんかいいよね…
19525/04/09(水)19:31:31No.1300631921+
出産なんて命がけだし人によっては後遺症残ったりもあるしで
家庭も仕事も全部!は出来る人も少数いるってだけで大多数には現実的ではないわな
19625/04/09(水)19:31:35No.1300631935+
>私のように詩集をいくつも編み実力者の夫を手に入れ文壇でも名が通る女になれば女も強くなれる!!
でしょうね!
19725/04/09(水)19:31:52No.1300632027+
たまにいるよねバイタリティの化け物
19825/04/09(水)19:32:23No.1300632226そうだねx4
晶子の理論は男でもしり込みするし賛同しずらいよ…
19925/04/09(水)19:32:27No.1300632256+
ニーチェじゃねえんだぞ
超人になれって言われても困る
20025/04/09(水)19:32:37No.1300632329+
>私のように詩集をいくつも編み実力者の夫を手に入れ文壇でも名が通る女になれば女も強くなれる!!
勝ち犬の思い上がり過ぎる…
20125/04/09(水)19:32:54No.1300632434+
女性だけどある意味マッチョイズムの化身すぎる
なんて強さだ…
20225/04/09(水)19:32:54No.1300632437そうだねx3
と言うか鉄幹は鉄幹で別に影響力なくなって惨めに死にましたってわけでもないし
夫婦仲は結局よかった
なお与謝野晶子晩年いっぱい帝国翼賛の詩を書いて死にました
20325/04/09(水)19:33:07No.1300632511+
>勝ち犬の思い上がり過ぎる…
私はできたが?
20425/04/09(水)19:33:24No.1300632616+
>ニーチェじゃねえんだぞ
>超人になれって言われても困る
ニーチェ→超人になれなかった
晶子→超人
20525/04/09(水)19:34:19No.1300632917+
思ってたより遥かに強かった…
20625/04/09(水)19:34:20No.1300632924+
母性保護運動の延長の議論だから
全員こどもは産んで当たり前というていで喋っている
20725/04/09(水)19:34:35No.1300633006+
>女性だけどある意味マッチョイズムの化身すぎる
>なんて強さだ…
個人としては尊敬するけどね…
20825/04/09(水)19:34:44No.1300633061+
家で漬け物でも漬けとれ!!!
20925/04/09(水)19:35:07No.1300633189そうだねx2
最後のコマだけ観てると旦那がいい人に見えるけど
>fu4874008.jpg
>晶子が政治にいっちょ噛みする流れ
これがあるから旦那の言ってる事ブーメランなんだよな
21025/04/09(水)19:35:10No.1300633209+
超人になれなかった人に超人になれって言われる方が超人に超人になれって言われるより受け入れやすい不思議
21125/04/09(水)19:35:17No.1300633259そうだねx5
口だけ作家たちと違って漬物おばさんのその後の活動が立派過ぎるから
恵まれた人の非現実的な理想論で女性たちを振り回してもおつらいだけなので時代なりの女の領域での幸せを見つめて生きるしかないって意味合いなんだろうね
21225/04/09(水)19:35:30No.1300633335+
ちなみにこの辺のことを理解してサザエさんの原作を読むとサザエさんが割と先進的女性で自由な理由もわかる
21325/04/09(水)19:35:43No.1300633409+
>私のように詩集をいくつも編み実力者の夫を手に入れ文壇でも名が通る女になれば女も強くなれる!!
かんたんにいってくれるなあ
21425/04/09(水)19:36:23No.1300633650+
つよい
21525/04/09(水)19:36:44No.1300633782+
絶対に強い
21625/04/09(水)19:37:46No.1300634136+
>家で漬け物でも漬けとれ!!!
はい…わかりました…売春婦の更生を支援する事業もします…


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