二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1744166398245.jpg-(565932 B)
565932 B25/04/09(水)11:39:58No.1300515780そうだねx7 13:33頃消えます
オリジナルの創作のアイディア考えてるけど主人公の目的とか行動原理みたいなものを上手く考えられなくてめっちゃ悩むと同時に
漫画家漫画とか自伝に出てくる編集者がやたら新人に恋愛やエログロを描かせようとしてくるのって
暴力や恋愛やセックスの快楽って一番手っ取り早くかつどんな読者にでも共感を得られる題材だからなんだなってことに気づいた
何が言いたいかというと創作ちょうむずかしい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/04/09(水)11:43:43No.1300516561そうだねx2
それはそう
225/04/09(水)11:44:33No.1300516731そうだねx7
すべての人間に暴力を振るいセックスしたいのが動機の主人公でいこう
325/04/09(水)11:45:43No.1300516975そうだねx1
暴力で共感を…?
425/04/09(水)11:46:02No.1300517035そうだねx25
>すべての人間に暴力を振るいセックスしたいのが動機の主人公でいこう
80~90年代のファンタジーにこの手の傍若無人主人公いっぱいいた気がする!
525/04/09(水)11:47:06No.1300517267そうだねx14
>暴力で共感を…?
刺激はあるでしょ?
625/04/09(水)11:47:26No.1300517337+
全てのキャラクターにわかりやすい原始的欲求がないといけない
そうだねセックスだね
725/04/09(水)11:47:27No.1300517340+
小池一夫は魅力的なキャラが作り出せれば後は勝手にシナリオが進むつってつくしあきひとはそれを実践してた覚えがある
825/04/09(水)11:49:05No.1300517672+
やっぱ世界観やら何をするかより誰がいるかの方が大事だな
強烈な主役がいれば途端に話が動く
925/04/09(水)11:50:08No.1300517894そうだねx7
エログロとかじゃなくても自分の衝動にまっすぐなイカれ主人公は扱いやすいよね
1025/04/09(水)11:51:22No.1300518172+
SAVE THE CATって脚本術の本でも動機は原始的なほうがいいって言ってたな
襲い来る敵を倒せ!イケてる異性をゲットしろ!
1125/04/09(水)11:51:55No.1300518300+
裸にならなくても魅力あるほど可愛い女の子描けたらまた違うけどこの時代じゃ難しいんだよな
1225/04/09(水)11:52:31No.1300518417+
裸になって血がドバっと出るとなぜストーリーがメタメタになってまうんや?
1325/04/09(水)11:53:10No.1300518566そうだねx23
>暴力で共感を…?
悪いやつをぶん殴る!これは古代から現代まで通じる娯楽だ
1425/04/09(水)11:54:25No.1300518867そうだねx2
サラリーマン金太郎の人はまずは売れることからです。売れなきゃ何も始まらないいうてたけどその通りだな
1525/04/09(水)11:54:34No.1300518908+
漫画の初期によくある色気シーンとかな
1625/04/09(水)11:55:53No.1300519202+
ヒロユキの漫画の書き方本がわかりやすかったな
テーマはキャラ魅力だけでいいって主張
1725/04/09(水)11:56:03No.1300519240+
まず手に取らせて読ませなきゃ中身の良し悪しまでたどり着かないからな
1825/04/09(水)11:56:24No.1300519323そうだねx3
>SAVE THE CATって脚本術の本でも動機は原始的なほうがいいって言ってたな
>襲い来る敵を倒せ!イケてる異性をゲットしろ!
なろう作品がウケまくってるのもこういう恥も外聞もない欲求をド直球かつ正直に描いてるジャンルだからなんだろうなって思う
1925/04/09(水)11:56:36No.1300519376そうだねx2
まずは美少女とかイケメンを酷い目に遭わせるのが基本だよ
あとでスカッと終わらせればどんだけ酷い目にあわせてもいいよ
2025/04/09(水)11:57:21No.1300519550そうだねx4
>まず手に取らせて読ませなきゃ中身の良し悪しまでたどり着かないからな
なろうのクソ長いタイトルはよくバカにされるけどあれも生存戦略の一種なんだよな
2125/04/09(水)11:57:27No.1300519567+
血だらけ描けばデビューできたんなら良い時代だな
2225/04/09(水)11:57:52No.1300519667+
分かりやすい作品ってバカにされがちだけど
分かりやすいから人気出やすいんだよね
2325/04/09(水)12:01:19No.1300520404そうだねx3
これを今でも実践してるのがヤンマガ
2425/04/09(水)12:06:58No.1300521863+
読者に媚びたくないからと同人誌作ってDL販売で売っても全国に発信は出来るんだからインターネット時代ってオリジナルやりたい創作者にとっていい時代だよな
2525/04/09(水)12:08:03No.1300522178+
創作は結局パズルだと思う
名作を分解して構造の理解を深めつつ使えるパーツを蓄える
その経験が十分なら自分で1から組み立てられるしパーツが足りなくなった時どこに調達しに行けばいいかわかる
2625/04/09(水)12:08:43No.1300522361+
キャラの外見変えただけでストーリーがゴミになるんなら正直大したストーリーじゃねえと思う
原作ワンパンマンの絵だって今回の話泣いたとか感想書く人らがいっぱいいるんだぜ
2725/04/09(水)12:11:11No.1300523076+
その理論なら深層のラプタは大人気作だよ
なんで人気ないの
2825/04/09(水)12:12:31No.1300523462そうだねx1
>その理論なら深層のラプタは大人気作だよ
>なんで人気ないの
とりあえずぶち込めばいいわけではないという例ですね
2925/04/09(水)12:13:15No.1300523687+
>これを今でも実践してるのがヤンマガ
でもヤンマガこそ人気出る作品ってエログロ暴力とは別の異様な何かがあるタイプの雑誌な気がする
3025/04/09(水)12:15:33No.1300524407+
どんな話だとしても女の子はかわいくてえっちな方がええ!
3125/04/09(水)12:16:29No.1300524707+
オタクは恋愛モノ小馬鹿にしがちだけど安牌の稼ぎ頭だからな
3225/04/09(水)12:16:37No.1300524756+
>その理論なら深層のラプタは大人気作だよ
>なんで人気ないの
エロもグロも解像度低すぎて興奮できないので…
3325/04/09(水)12:17:54No.1300525161+
>SAVE THE CATって脚本術の本でも動機は原始的なほうがいいって言ってたな
>襲い来る敵を倒せ!イケてる異性をゲットしろ!
暴漢退治して美人秘書ゲット!
3425/04/09(水)12:18:51No.1300525452そうだねx2
>でもヤンマガこそ人気出る作品ってエログロ暴力とは別の異様な何かがあるタイプの雑誌な気がする
スレ画でも言ってるじゃない
面白い話描ければそればっかりに頼る必要はないんだよ
3525/04/09(水)12:20:16No.1300525939+
エロは強いよ
とるに足らないヒーローでも5mのおっぱい付けるだけでキャラが立つもん
3625/04/09(水)12:21:23No.1300526306そうだねx3
>とるに足らないヒーローでも5mのおっぱい付けるだけでキャラが立つもん
キャラは立ってるけどもうエロの枠からはみ出てない?
3725/04/09(水)12:22:21No.1300526608そうだねx2
ラプタこそ娼婦爆弾のとこだけ一瞬だけ話題になってたからそういうことなのでは
3825/04/09(水)12:23:21No.1300526972そうだねx1
1巻に入る話ではツカミの如くレイプとかセックスとか裸入れてくる作者が結構いるよね
3925/04/09(水)12:23:48No.1300527128+
>ラプタこそ娼婦爆弾のとこだけ一瞬だけ話題になってたからそういうことなのでは
ほとんどブーイングだったと思う…
4025/04/09(水)12:24:14No.1300527301そうだねx1
>ラプタこそ娼婦爆弾のとこだけ一瞬だけ話題になってたからそういうことなのでは
初期のラブコメ
デカパイ博士
父親自殺
娼婦爆弾
たしかに良くも悪くも話題になってるのエロとグロのとこばかりだ
4125/04/09(水)12:24:35No.1300527443+
こいつの行動原理なんだよ!?ってなるキャラもわりとウケてる気がする
4225/04/09(水)12:24:50No.1300527520+
他に見るとこねーもんラプタ
4325/04/09(水)12:26:41No.1300528150そうだねx1
現代でもとりあえず序盤にエロ入れるのは鉄板だからな
4425/04/09(水)12:27:16No.1300528374そうだねx1
スレ画だって最低限のノルマとしてやれってだけで残りのページは自由に使わせてくれそうなのにな
4525/04/09(水)12:27:38No.1300528497そうだねx4
>現代でもとりあえず序盤にエロ入れるのは鉄板だからな
一話にだけエロがある漫画…
4625/04/09(水)12:27:52No.1300528579+
エロがなくてもデカパイ太もも出せば一定の層は観に来る
4725/04/09(水)12:29:57No.1300529302+
とりあえずかわいい女の子がいれば嬉しいし女の子がかわいくて問題がある物語はごく少数だから…
4825/04/09(水)12:30:29No.1300529467+
とりあえずセックスと暴力を絡めると設定は面白くなるんだ
4925/04/09(水)12:30:38No.1300529525そうだねx2
魅力的な異性描けるなら漫画の寿命は伸びる
5025/04/09(水)12:31:21No.1300529763+
面白くねー上にエログロとかの見所もねえんじゃ話にならねえよって事だからな
5125/04/09(水)12:31:43No.1300529893+
読み切りがエロで人気だったのに本連載になったら路線変えてきたのあったな…
5225/04/09(水)12:34:36No.1300530879+
>>これを今でも実践してるのがヤンマガ
>でもヤンマガこそ人気出る作品ってエログロ暴力とは別の異様な何かがあるタイプの雑誌な気がする
ヤンマガはエロやグロで売る所もあるんだが
エロを半端に見せると読者からそっぽを向かれる修羅の国でもある
5325/04/09(水)12:36:41No.1300531512+
たとえ媚び売りノルマ的なエロとグロの中にも
作者の情熱というか熱意がこもってるとありがたいですね…
5425/04/09(水)12:36:42No.1300531516+
今のヤンマガでエログロ抜きでヒットしてるの何があったかな
ハンチョウぐらいしか浮かばなかった
5525/04/09(水)12:37:01No.1300531625そうだねx1
ヒロインっぽいのがいきなり殺されるやつは目を引くからちょっと流行った
5625/04/09(水)12:38:10No.1300531982そうだねx2
>ヒロインっぽいのがいきなり殺されるやつは目を引くからちょっと流行った
わりとデスゲームもので一種の定番になっていた気がする
いかにもメインヒロインっぽい立ち位置のキャラが最初に死ぬの
5725/04/09(水)12:39:21No.1300532361+
沢山漫画を読みながらこれは面白いぞ!と思いながらストーリーお出しするの無理じゃない?
5825/04/09(水)12:39:41No.1300532469そうだねx1
>>ヒロインっぽいのがいきなり殺されるやつは目を引くからちょっと流行った
>わりとデスゲームもので一種の定番になっていた気がする
>いかにもメインヒロインっぽい立ち位置のキャラが最初に死ぬの
読者からすると初回で思い入れも何もないキャラが死んでもだからなんだとしか
5925/04/09(水)12:41:41No.1300533113+
いきなりデカイことするのはその後しなくても高い質で読者の興味を引き続けられる人に許されたやり方ですね
6025/04/09(水)12:41:57No.1300533204+
ただのギャルよりもピンクの豹柄下着のデカパイギャルの方がいいもんな
6125/04/09(水)12:42:44No.1300533437そうだねx2
エロい広告で釣ったならちゃんと定期的にレイプされてほしい
6225/04/09(水)12:42:50No.1300533477+
>ヒロインっぽいのがいきなり殺されるやつは目を引くからちょっと流行った
無能なナナみたいな感じか
6325/04/09(水)12:43:19No.1300533619そうだねx6
>読者からすると初回で思い入れも何もないキャラが死んでもだからなんだとしか
いや思い入れないと言ったら全員同じなんだからその中で目を引いたキャラが消えるのは普通にショックあるよ?
問題は見ようと思ったきっかけの子が早々に消えて残りの作品に価値があるのかというとこだが
6425/04/09(水)12:51:08No.1300536028+
わかりやすさは大事
6525/04/09(水)12:54:47No.1300537181+
ストーリーに力を入れるにしても導入部を面白くするのは滅茶苦茶難しいから…
6625/04/09(水)12:54:58No.1300537235+
>問題は見ようと思ったきっかけの子が早々に消えて残りの作品に価値があるのかというとこだが
そうだね
6725/04/09(水)12:56:16No.1300537613+
>問題は見ようと思ったきっかけの子が早々に消えて残りの作品に価値があるのかというとこだが
アウラ…
6825/04/09(水)12:58:32No.1300538269+
敵の大幹部でありながら自分の能力を逆手に取られ味方加入してメインキャラの精神的成長に絡めて心境変化させたアウラはまさにお手本のような英断だったな
6925/04/09(水)13:01:53No.1300539119そうだねx2
SFってジャンル自体やめさせてラブコメとかエロ描かせようとせずに
ヒロインの露出を多くして死ぬ時はもっと派手な死に方でって注文つけるくらいなら大分譲歩した優しい条件だよな…
7025/04/09(水)13:02:55No.1300539334そうだねx3
虚淵とかはキャラがストーリーのためにいるタイプだと思うというかそもそも本人がそう言ってたと思う
でも大半はストーリーよりもキャラが優先されるんじゃないかな
7125/04/09(水)13:04:07No.1300539606+
行動原理が納得できないと読むのやめちゃうもんね
7225/04/09(水)13:09:02No.1300540672+
読者にサービスしたくないならじゃあ読者に説教や自分語りがしたいのか?みたいな…
7325/04/09(水)13:12:51No.1300541526+
>虚淵とかはキャラがストーリーのためにいるタイプだと思うというかそもそも本人がそう言ってたと思う
>でも大半はストーリーよりもキャラが優先されるんじゃないかな
面白い話書ければそれはそれで全く問題ないからな
7425/04/09(水)13:13:20No.1300541622+
>読み切りがエロで人気だったのに本連載になったら路線変えてきたのあったな…
そして案の定打ち切りへ
7525/04/09(水)13:18:37No.1300542748+
実はこのプロローグは叙述トリックで…ここで出た名前は実は主人公にとって…みたいな
長期続かないと出せない系の設定抱えてくる人がそのままGO出されてよく打ち切られる
7625/04/09(水)13:20:08No.1300543042+
手っ取り早い方法というかなんも引き出しない人の最後の手段じゃね
7725/04/09(水)13:20:22No.1300543087+
考えてみると生頼範義のSF小説の表紙もだいたい裸みたいな女がいた
7825/04/09(水)13:21:58No.1300543426+
この漫画でラッキーすけべしたいです!って最初に主張しておけば10週は持つはず
7925/04/09(水)13:22:30No.1300543529+
>手っ取り早い方法というかなんも引き出しない人の最後の手段じゃね
最初の手段でもある
8025/04/09(水)13:23:23No.1300543739+
猿渡哲也売れてないよ?
8125/04/09(水)13:24:06No.1300543880そうだねx1
>猿渡哲也売れてないよ?
面白いことを言うなあこの蛆虫は
8225/04/09(水)13:24:44No.1300544007+
>>手っ取り早い方法というかなんも引き出しない人の最後の手段じゃね
>最初の手段でもある
じゃあ唯一の手段じゃんッ!
8325/04/09(水)13:25:18No.1300544120+
>虚淵とかはキャラがストーリーのためにいるタイプだと思うというかそもそも本人がそう言ってたと思う
>でも大半はストーリーよりもキャラが優先されるんじゃないかな
興味無いキャラのストーリーにはのめり込めないもんね…
8425/04/09(水)13:26:27No.1300544363+
今もう萌え系の絵柄が氾濫してるからマヒしてるけど
ほぼ半裸だったり目を引く巨乳だったりでエロはもはや前提じゃね
8525/04/09(水)13:27:10No.1300544500+
そういえば虚淵ってまどか以降聞かないなあ
なにしてるんだろ
8625/04/09(水)13:28:49No.1300544840+
>そういえば虚淵ってまどか以降聞かないなあ
>なにしてるんだろ
サンダーボルトファンタジーをメチャクチャ書いてるしFGOもたまに参加してるので全然消えてないよ...
8725/04/09(水)13:30:50No.1300545258+
消えてるとは言ってないよ
ただ追わないと名前聞くことなくなったなあって
まあ元々まどか以外はそんなもんではあったか…
8825/04/09(水)13:31:11No.1300545338+
10年代の間はだいぶ話題作に関わってたと思うが


1744166398245.jpg