スクレイピングでここのスレを保存してボタンひとつで自動連投できるようにする

>プログラミングってやってみたかったらまず何から始めろとかある？
scratchでも弄ってみたら？

hello worldに決まってんだろ

AIのお勉強

switchのはじめてゲームプログラミング

何かを作りたいって気持ち大事だよ

AIの基礎からやれ

とりあえずスケベフォルダを自動バックアップするバッチファイルを書いてみようぜ

やりたいこと作れば割とすぐ身に付く

何か作る事の手段に興味あるのかプログラミングそのものに興味あるかで変わる
やりたいことやれ

最初にC言語はやっとくといいぞ😏

プログラムは手段で目的じゃないから
それがやりたいって言っても続かないぞ

俺はAI出てからそれを活用するためにプラグラミング少し覚えたら楽しかったな
やりたいことができるっていいぞ…まぁAIでチャットする補助プログラムだけど

>やりたいこと作れば割とすぐ身に付く
業務とつべとここ見る以外であんまりPCいじらないから全然分からんのだけど例えば面白かったスレの文章保存とかでもコツコツやれば初心者でも出来るんだろうか
あとプログラム作るのに必要な編集ソフトとかあるの？

ない
最初はメモ帳でもいい

ベーマガを買って載ってるプログラムを写経するのだぞ

スクレイピングとかすればいいんじゃない

文法に対応したテキストエディタ拾ってきなさる

VSCodeが偉い

実際写経してからこれはこういう処理ですってアヒルさんに説明するの繰り返すのが一番有効なんじゃないかとおもう…

imgより先にAIに聞く

やりたいことあればChatGPTとかでコード吐いてくれるよ

delツール

imgのスレをスクレイピングしてAIに食わせてそれっぽいレスを自動生成して連投するプログラムでも作れば良いんじゃないかな
そういう自分の役に立つプログラムなら「」もやる気出るでしょ

imgをどうにかしようとするとプログラミングと言うよりはwebの知識のほうが必要なので勉強になる

>実際写経してからこれはこういう処理ですってアヒルさんに説明するの繰り返すのが一番有効なんじゃないかとおもう…
これとcopilotのあわせわざいいよね

PowerShellならWindowsに最初から入ってるから触ってみれば

imgで悪さしたいなら合法的にIPを大量に確保するのが最大の難関だぞ

プログラミングを触ったことない人間からするととんでもないことやってるように見える

大体Chat GPT君がどうにかしてくれる

プログラミングをやろうと思って最初にすべきことはプログラミングだ

コンパイルだのの環境構築で躓かんようにブックマークレットでなんか作ってみるのがいいと思う
何を作るのかを探すほうが大変かもしれんけどそういうの含めて楽しめるならそのうち上達するよ

業務上JCLだけ覚えたんだけど普通に使われてる言語を学ぶには何を学べばいい？

わからん俺はchatGPTに手伝ってもらって雰囲気でPythonで遊んでいる…

配列ってこれ全部変数じゃ駄目なんです？

変数1000個とか管理できるならいいよ

>配列ってこれ全部変数じゃ駄目なんです？
動くもの作れるならなんでもいいよ

AIがいるから作るのは簡単
完成系をイメージできてれば

AIが全部作ってくれるらしいからやんなくていいよ

やりたいこと生成AIに聞いたらできてしまってもうやる気が出ない
てか世の中って便利なライブラリ多いね
探せばやりたいことの挙動がまとまってるライブラリが大体転がっててビックリする

>配列ってこれ全部変数じゃ駄目なんです？
自分も初学者だけれど
複数のデータを扱う時（生徒ABCの成績など）
・Aの成績変数（国+数）→B→C
・n番目の生徒の成績→n+1番目の…
後者ならループで処理できるとか？生徒増える度に変数追加して…としなくていい
リストの方が楽だけれども

結局ちゃんとしたテキスト買って読んでは問題解くのが一番理解が深まるよ
学校の勉強と同じだ

Chrome拡張作ろうとしたけど普通に難しいわ
まずJSTSが上級者向けに感じる

#include <stdio.h>

int main(){printf("hello world!");}

辞書とハッシュとMapの違いわかんない

>辞書とハッシュとMapの違いわかんない
名前が違うだけよ

ChatGPTに相談しながら定義書を作って
定義書にそってプログラミングするようChatGPTに頼んで
そのプログラムの解説をChatGPTに聞く
これだ

変数や配列にクラスインターフェイス割り込みイベントストリーム等初歩的な事は出来るようになった
けれど疎結合的な設計っての組み立て方が良くわからない
…良い教本やサイト若しくはコードありません？

仕事で使ってる誰かが作ったVBAとかちらっと覗いてフムフムしてればええ！

入門書とかいらんよ
マジでやりたいことあるならchatgptに聞きながら自作してみたほうが100倍いい

正直hello world!で学習モチベ落ちた初学者相当いると思う
これ表示できたからなんなの感すごい

読み物は公式のドキュメントだけ読めば十分
あとはChatGPTでいい

Excelの関数に初めて触れた時みたいな感じで覚えていけばいいのかね

>仕事で使ってる誰かが作ったVBAとかちらっと覗いてフムフムしてればええ！
コードがカス！

食えるレベルまで学ぶのは大変なんだろうけれど
それでも食うためにはどこまで学べばいいのだろうと
いつまでもというのはそうだね

>変数や配列にクラスインターフェイス割り込みイベントストリーム等初歩的な事は出来るようになった
>けれど疎結合的な設計っての組み立て方が良くわからない
>…良い教本やサイト若しくはコードありません？
カプセル化とかで検索して出てきたQiita読むとか…？

普段使いで役立ちそうなのだとPowerShellとかPowerAutomateになってしまうんだけどなんかこう

便利なライブラリ多いけど自分で再発明するのも楽しいからなあ

>正直hello world!で学習モチベ落ちた初学者相当いると思う
>これ表示できたからなんなの感すごい
プログラミングの素養があるやつはそこから何も教わらなくても自力でHello うんこって表示してゲラゲラ笑うんだ

>配列ってこれ全部変数じゃ駄目なんです？
増えるたびにコード書き直しでいいやつならそれでいいよ
行とかだと変数だけだと無理ぽ

好きなゲームのmod制作者がエタってアプデについていけなくなったから俺がやってやる！ってなったのが最初だった
結構わかるようになってから気づいたけどこのmod割と手探りで作ってるな…

>入門書とかいらんよ
>マジでやりたいことあるならchatgptに聞きながら自作してみたほうが100倍いい
VisualStudioでオセロとかテトリスは作った！ミニマックス法だったりSRS実装してないけれど最低限動くし自分で遊んで楽しい！

ボールが画面を跳ね回るやつを作る

>正直hello world!で学習モチベ落ちた初学者相当いると思う
>これ表示できたからなんなの感すごい
そこのinclude stdio.hでふるい落としてる気がする

>>仕事で使ってる誰かが作ったVBAとかちらっと覗いてフムフムしてればええ！
>コードがカス！
なんだこのコードってまで言えるなら脱初心者だな

>>正直hello world!で学習モチベ落ちた初学者相当いると思う
>>これ表示できたからなんなの感すごい
>そこのinclude stdio.hでふるい落としてる気がする
あらゆるプログラム言語は一旦意味不明な羅列を全て受け入れてとりあえず全コピーするところから始まるから…

プログラミングチョットワカルようになると世の中そんなにかっちり作られてないのが見えてくる

大したスキルないけど食うだけなら余裕だよ
AIに駆逐されるみたいな話はあるけどコスト的にも当面ないんじゃないかなあ

>変数や配列にクラスインターフェイス割り込みイベントストリーム等初歩的な事は出来るようになった
>けれど疎結合的な設計っての組み立て方が良くわからない
>…良い教本やサイト若しくはコードありません？
「」がご飯を食べるとウンコが出力されるってのが疎結合
胃がどうのこうのとかはぜんぶ「」クラスの内部メソッドで処理する

VSのcommunityでもダウンロードしてコンパイル環境準備したらGPTくんにトレーニング用のソース吐き出して貰うとか

動けばいいんだよね
おい…どうして動かない…

chatgptに聞き続けると延々と脱線するから
初学者は適当な入門書を１冊読んだほうがいいかもね

>動けばいいんだよね
>おい…どうして動かない…
あ…動いた…

入門書じゃなくて公式のチュートリアル読め

>胃がどうのこうのとかはぜんぶ「」クラスの内部メソッドで処理する
汚え例えなのに分かりやすいな…

>大したスキルないけど食うだけなら余裕だよ
>AIに駆逐されるみたいな話はあるけどコスト的にも当面ないんじゃないかなあ
結局ソースの検証に時間必要だし誰かが製造責任を取る必要あるって考えるとまあねえ

>好きなゲームのmod制作者がエタってアプデについていけなくなったから俺がやってやる！ってなったのが最初だった
>結構わかるようになってから気づいたけどこのmod割と手探りで作ってるな…
先代もそんな感じの勢いで始めたんだろうな…

>>動けばいいんだよね
>>おい…どうして動かない…
>あ…動いた…
待て理由が分かる前に動くな

>けれど疎結合的な設計っての組み立て方が良くわからない
デザインパターンってワードで調べてみよう

>おい…どうして動く…

バイブコーディングしろ

AIにコード書かせることが増えたけど自分で書いた方が早い場合でもむきになってAIに指示出してコード書かせようとしてしまうことがあるよね

AIが開発規模を意識した設計レベルでセキュリティも万全でテストも不要なコード群を今のcopilotくらいのスピードで出せるようになれば職がなくなると思う

>カプセル化とかで検索して出てきたQiita読むとか…？
>胃がどうのこうのとかはぜんぶ「」クラスの内部メソッドで処理する
>デザインパターンってワードで調べてみよう
ありがとうございます！

配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
メモリ上でどうなってんだ

俺の書いたコードが動かない 理由がさっぱり分からない
↓
俺の書いたコードが動いてる 理由がさっぱり分からない

>AIが開発規模を意識した設計レベルでセキュリティも万全でテストも不要なコード群を今のcopilotくらいのスピードで出せるようになれば職がなくなると思う
まあ…無理だろうなぁ

根気か負けず嫌いの気がないと続かないなとは思う
思い通りに組めねえ！ってなってからが本番というかそこから捻り出せるかの勝負

>結構わかるようになってから気づいたけどこのmod割と手探りで作ってるな…
modは本体側の仕様変更で容易くぶっ壊れるもんだから
技術ちゃんとある人でも大元までは調べず勢いに任せた作り方しがち

C言語やってアセンブリやってOS書いて一回くらい簡単な言語作ったら勉強になると思う
仕事にはあんまり繋がらないと思う

>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>メモリ上でどうなってんだ
配列とリストは一緒では？

動かない理由が分からないより動く理由が分からない方が不味いからな

インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？

>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>メモリ上でどうなってんだ
#？

>インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？
リーナス・トーバルズの真似をする

>ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
いつの時代のおっさんだよ

GPTに書かせてその中から欲しい処理を切り出す
ここの部分だけじゃダメなのかよ！？とかああこのインクルードがいるのかとか結構勉強になるよ

>インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？
ひみつ

結局自分であーでもないこーでもないってひぃひぃ言いながらソースこねくり回すのが一番覚えるよねロジックの意味

>インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？
今何ができるの？
最低でも情報系の大卒がスタートラインだけど

>>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>>メモリ上でどうなってんだ
>配列とリストは一緒では？
Javaとかだと明確に別物だよ
配列は宣言した分のメモリ領域しか確保しないけどリストはメモリ領域をどんどん追加で確保していく

>インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？
十分稼いだので教えます

完璧主義者には向かないと気づくまで時間がかかりすぎた
皆想像以上に雑に組んでる…

>>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>>メモリ上でどうなってんだ
>配列とリストは一緒では？
静的か動的かで分かれると思ってた…

ぬるぽと言われたらｶﾞｯする
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの第一歩だ

>>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>>メモリ上でどうなってんだ
>配列とリストは一緒では？
C#とかだと配列よりリストの方が動的に長さ変えれたり操作できて便利な別物になってる

>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>メモリ上でどうなってんだ
原始的なやつはWikipediaに図がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B5%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
リストは値と次の値のアドレスの組み合わせの配列じゃないっけ？

AIに聞いたらちゃんと自分で考えないと保守できないぞと説教された話もあるからな

え…HSP…
たしか野田ゲーがこれ製だったはずだしがんばれば売り物も作れるかもしれないぞ

今とりあえずプログラムなにかやりたいで始めるならpythonでいいと思うそれこそ最初に出てたスクレイピングとか人間がマウス動かしてどっかのページ見に行ったりするのをプログラムが自動でやってくれるって何が出来るのかすごい直感的にわかる

>インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？
hack the box でトップ取ればｽｰﾊﾟｰﾊｶｰって言えると思う

バトルプログラマーシラセになりたいんだけどどうやったらなれる？

>完璧主義者には向かないと気づくまで時間がかかりすぎた
>皆想像以上に雑に組んでる…
とりあえず雑に組んでから組み直してい仕上げるのが普通よ
一周するものが出来ないと分からんことも多いからね

>ぬるぽと言われたらｶﾞｯする
>ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの第一歩だ
なんでｶﾞﾂっていうのか調べるやつが素養あるやつ
ないやつは他の掲示板にｶﾞｯって書きに行くだけ

初学者はC#やJAVAなんて低レベルなのやっちゃだめだよ

>インターネットを支配するｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになりたいんだけどどうやったらなれる？
まずネット通販可能な本屋を開きます

Chatgptに聞くのがいい
あいつこの手の話クソ強いからやりたいこと言うと
開発環境とか丁寧に教えてくれるし可愛く教えてってお願いも聞いてくれる

>AIが開発規模を意識した設計レベルでセキュリティも万全でテストも不要なコード群を今のcopilotくらいのスピードで出せるようになれば職がなくなると思う
実装は自分でやるからテストコードを生成してくれと色々試してるけど難しいわ
本当にスタブとか自動試験環境作ってくれたら本当に楽になるのに

全世界のスマホやPCのディスプレイを同時にジャックして任意の主張をするやつやりたいんだけどどうしたらいいかな

検索しながら自分用のバッチファイルやマクロは作ったりしてたがこれをプログラミングと言って良いのか…

リストオブジェクトのことか
１番目のデータが２番目のデータのメモリアドレスを保持すればええ！

>初学者はC#やJAVAなんて低レベルなのやっちゃだめだよ
低レベルか？

別に他の人がかいたやつのキメラでもいいんだ

分かりやすく例えるならリストはCのポインタなんだ

>バトルプログラマーシラセになりたいんだけどどうやったらなれる？
ケータイでプログラミングできるようになる

メモリ上でどうなってるか把握したかったらアセンブリコードを書こう
嫌になるほど分かるぞ

>全世界のスマホやPCのディスプレイを同時にジャックして任意の主張をするやつやりたいんだけどどうしたらいいかな
MSかAppleに技術者として就職してそういうプログラムを仕込む

>検索しながら自分用のバッチファイルやマクロは作ったりしてたがこれをプログラミングと言って良いのか…
バッチとマクロ組めるだけでも充分充分

>今とりあえずプログラムなにかやりたいで始めるならpythonでいいと思うそれこそ最初に出てたスクレイピングとか人間がマウス動かしてどっかのページ見に行ったりするのをプログラムが自動でやってくれるって何が出来るのかすごい直感的にわかる
単純にいま一番使われる言語Pythonらしいしね
知ってて腐らない知識ではある

>検索しながら自分用のバッチファイルやマクロは作ったりしてたがこれをプログラミングと言って良いのか…
プログラミングそのものだゾ

>>初学者はC#やJAVAなんて低レベルなのやっちゃだめだよ
>低レベルか？
PHPとかPythonに比べると低レベルかも？

>検索しながら自分用のバッチファイルやマクロは作ったりしてたがこれをプログラミングと言って良いのか…
十分すぎる
自分で調べて改変出来る能力あるなら仕事出来るからな

>検索しながら自分用のバッチファイルやマクロは作ったりしてたがこれをプログラミングと言って良いのか…
検索で目当ての情報見つけれるやつは上澄み

C＋＋から始めてるけどメモリとかポインタ周りがいくらやっても慣れない

>分かりやすく例えるならリストはCのポインタなんだ
待ってくれ
配列もポインタだった気がするぞ

>>初学者はC#やJAVAなんて低レベルなのやっちゃだめだよ
>低レベルか？
よほど高レベルな言語使ってるスーパーハイテク人材なんだろう

検索して必要な情報見つけるの思ったより難しいからなぁ

>>分かりやすく例えるならリストはCのポインタなんだ
>待ってくれ
>配列もポインタだった気がするぞ
そうだ

硬派な日本男児は黙ってC++しとけばええ

>よほど高レベルな言語使ってるスーパーハイテク人材なんだろう
(これ通じてないやつだな)

すっかりCursorのAIエージェント任せになってしまった

>スクレイピングでここのスレを保存してボタンひとつで自動連投できるようにする
これやってみたいな・・・
まずはAIにでも聞いてみるか

設計学んでないからか作って途中で全部やり直して…と良くないループに入ってる気がする

>配列はなんとなくわかるけどリストが意味不明
>メモリ上でどうなってんだ
リストもArrayListとかLinkedListとかで内容と性能が微妙に違うんだ詳しくはググって
だいたいArrayListでええ！

C言語しか分からん

COBOLを覚えると一生食いっぱぐれないぞ
と10年前は言われていたが

言語によって言い方違うとかありそうだけど配列はメモリ上で連続した領域に並んでることが保証されるし各要素のサイズ固定だから定数時間アクセスができるイメージ
リストはヒープ領域とかにバラバラに配置されててて各要素といっしょに次の要素のアドレスが保存されてるからアクセスがO(n)になる

競プロの人間はMacBookで殴打して追い出す

>配列もポインタだった気がするぞ
高級言語だとぶっちゃけ全部オブジェクトだから
中身は複数の変数や配列の塊だ

ゲーム！OS！プログラミング言語！
これがプログラマーの動機トップ3です

>>よほど高レベルな言語使ってるスーパーハイテク人材なんだろう
>(これ通じてないやつだな)
まあ通じてた場合でもスーパーハイテク人材ではあるが…

>>>初学者はC#やJAVAなんて低レベルなのやっちゃだめだよ
>>低レベルか？
>よほど高レベルな言語使ってるスーパーハイテク人材なんだろう
（日本語だとか英語みたいなスーパー高レベル言語使えるからな…「」）

>COBOLを覚えると一生食いっぱぐれないぞ
>と10年前は言われていたが
迂闊にできるっていったあいつは今もあそこに連れていかれている…

>COBOLを覚えると一生食いっぱぐれないぞ
>と10年前は言われていたが
俺達が死ぬぐらいまでは食いっぱぐれないと思う

>初学者はC#やJAVAなんて低レベルなのやっちゃだめだよ
初心者「低レベル！？！？？」

アルゴリズム勉強する時に自分でコード組むと理解しやすい気がする

うろ覚えだけど配列は連続の領域でリストは飛び地みたいな感じだった気がするぜ
配列を拡張するなら一旦生成し直さなきゃいけないのもそのためだったはず

ffmpegの全部盛りビルドすら完遂できない俺にはプログラミングは無理じゃあ

わかるわかる
C言語とかアセンブラとか低レベルすぎるよね

Cは低レベル言語とされているので初心者にもオススメです

>うろ覚えだけど配列は連続の領域でリストは飛び地みたいな感じだった気がするぜ
>配列を拡張するなら一旦生成し直さなきゃいけないのもそのためだったはず
あってる

>設計学んでないからか作って途中で全部やり直して…と良くないループに入ってる気がする
設計なんて出力の仕様を決めたら逆算で出力に必要なデータを作る処理を考えて
最後にその処理を動かすために必要なデータの入力仕様を考えたらいい

我々は低レベル人材をお待ちしています……

>>COBOLを覚えると一生食いっぱぐれないぞ
>>と10年前は言われていたが
>迂闊にできるっていったあいつは今もあそこに連れていかれている…
鞭でしばかれながらCOBOLで棒を回す部屋？

>ffmpegの全部盛りビルドすら完遂できない俺にはプログラミングは無理じゃあ
大抵のプログラミング言語よりffmpegのほうが難しいから大丈夫

この高級さは初心者には分からんだろうね…

スマートそうな印象を持たれるが実態は泥臭いよなあ

高級言語じゃないと何言ってるかわからん

IT土方とはよく言ったもので

低レベルとかの初学者いじりなんて年齢層ばれるからやめるのだ

>>設計学んでないからか作って途中で全部やり直して…と良くないループに入ってる気がする
>設計なんて出力の仕様を決めたら逆算で出力に必要なデータを作る処理を考えて
>最後にその処理を動かすために必要なデータの入力仕様を考えたらいい
ありがとう！簡単なやつから挑戦してみる

>単純にいま一番使われる言語Pythonらしいしね
>知ってて腐らない知識ではある
Pythonで書いてexcel弄りますとかフォルダ配下のcsv大量に読み込んでフィルタリングと計算処理しますとか実務に繋げられるのがすぐに出来るからな…
PCに最初から入ってるタスクスケジューラでpyファイル呼び出せば日時作業まで任せられてしまう

プログラミングでプログラミング言語を作るのが至高

人月がある以上はどうしたって土方よ

スマートなのは道具を使う側でプログラマーは道具を作る側だから…

低級高級は入門書のどこらへんだかに書いてるような気がする

pythonはクソ

pythonは初学者が触るには環境構築ダルくないかな…

スーパーロボットに乗れると思っていた
ボトムズだった

誤解を恐れずに言えば建設作業員だよな

>大抵のプログラミング言語よりffmpegのほうが難しいから大丈夫
そんなに

>pythonは初学者が触るには環境構築ダルくないかな…
一回ぶち壊すまでは普通にインストールすればすぐ使える

まず環境を作るところから…

LEANやって数式証明しようぜ

>pythonは初学者が触るには環境構築ダルくないかな…
Jupyter Notebook
以上

AI以前とAI以降で学習難易度にめちゃくちゃ差がある分野の一つだと思う
余りにも今恵まれすぎている

VSCode インストールしてClineアドオン入れて適当なLLM契約してAPIトークン取得してClineに設定しろ

Pythonってなんかライブラリ沢山あるけどああいう感じの言語って他にもあるの別のところから持ってきてインクルードしたりするやつ

>スマートなのは道具を使う側でプログラマーは道具を作る側だから…
裏で白鳥の脚みたいなことしてても表にゃ見えないからな…

>Pythonってなんかライブラリ沢山あるけどああいう感じの言語って他にもあるの別のところから持ってきてインクルードしたりするやつ
あれがない言語の方が特殊すぎるよ

アメリカだとプログラマーは科学者の分類で高給取りなんだけど日本だとゼネコンを真似た低賃金の土方なんだよな

>>Pythonってなんかライブラリ沢山あるけどああいう感じの言語って他にもあるの別のところから持ってきてインクルードしたりするやつ
>あれがない言語の方が特殊すぎるよ
VBA…

>Pythonってなんかライブラリ沢山あるけどああいう感じの言語って他にもあるの別のところから持ってきてインクルードしたりするやつ
はい！他の言語でも出来ますよ！

Pythonほどライブラリ間のバージョン管理に気を使わないといけない言語見たことない

自分では何も書けんが誰かが書いた簡単なプログラムを検索しながら読んで
仕組みを考えてくのはちょっと楽しい