実際そこまでのことできてないんだよな

何も無い所に幻覚を作る事は出来ないように見える

>何も無い所に幻覚を作る事は出来ないように見える
初代剣八の卍解が天敵…？

>何も無い所に幻覚を作る事は出来ないように見える
蠅を竜に見せることも沼地を花畑に見せることも可能だ

陛下の時間感覚狂わせるくらいはできる

ハゲを私に見せることも可能だ

ハゲを自分に見せかけたり死体を自分に見せかけたり雛森を自分に見せかけたりしかしてねえだろ

自分を黒崎一護に見せたり

霊覚は五感の外？

実際の強さよりも作劇において何でもアリになっちゃうのが幻術幻覚の難しさだよな

未来視と見た未来を選択する能力にこれが通用して攻略に鍵になるのが綺麗すぎたから全てヨシって感じになった

まあ便利ではあるけどこれ一本で全部解決するようなもんじゃなくて結構本人の努力が重要だった

一体いつか鏡花水月を使っていないと錯覚していた？などと煙に巻くことで作者も読者も混乱させることが可能だ

あかん不用心や

>何も無い所に幻覚を作る事は出来ないように見える
ハリベルの時は霊圧固めたバリアみたいなのを自分に見せてたからたぶんやれる

>まあ便利ではあるけどこれ一本で全部解決するようなもんじゃなくて結構本人の努力が重要だった
各隊に新人隊士が入隊する度に斬魄刀講座開いてそう

>一体いつか鏡花水月を使っていないと錯覚していた？などと煙に巻くことで作者も読者も混乱させることが可能だ
一番混乱しちゃいけない人が混乱してるように見えるが…

>陛下の時間感覚狂わせるくらいはできる
２回食らってどっちも完全催眠そのものは看破出来てないんだよな
この始解強すぎ！

fu4870856.jpeg
逃げるなあああああ！！

鏡花水月も大概なんだけど持ち主の性能がぶっ飛んでるから…

小説で鏡花水月仄めかしただけで味方全員行動できなくなってたからやっぱクソ強えなって

>>何も無い所に幻覚を作る事は出来ないように見える
>ハリベルの時は霊圧固めたバリアみたいなのを自分に見せてたからたぶんやれる
何もないとこに作れないからわざわざバリア作ってるんだよ…

催眠でコイツにされて隊長数人ににズタズタにされて
それでも死なない雛森のほうが強いよ

幻覚見せるにも何かは必要だと思う
そうじゃないならわざわざバッハに私が黒崎一護に見えているかで貫かれる必要がない

>催眠でコイツにされて隊長数人ににズタズタにされて
>それでも死なない雛森のほうが強いよ
ほぼ当たってないと思う…

>鏡花水月も大概なんだけど持ち主の性能がぶっ飛んでるから…
ものすごい強いやつがこういう能力持ってるのが嫌らしいよね

>fu4870856.jpeg
>逃げるなあああああ！！
もう2度と会うこともあるまい(もう絶対に会いたくない)

それほどというにはスーパーゴリラな本体がもってていい能力じゃねえよ

最強かはともかく強い能力なのは間違いない

攻撃力がない刀だと本体が頑張らないといけないのは平子も同じ
平子も90番代詠唱破棄したり多分苦労してる

まあ実際創作における駄目な催眠の例のしては挙げられやすい

逆に言えば視界内に見えるもの全部攻撃すれば当たるので
卯ノ花さんが後で蘇生するからいっかで皆殺しモードになったり
山爺が全部燃やしたり
京楽さんが範囲全部無差別の卍解したら藍染はかなりきつい

そんな能力よりサナギマンの方がいいよねって結論に至る

催眠とか幻術とかって漫画での扱い難しいよね本当

世界丸ごと幻影にするんじゃなくて
ものを別のものに誤認させるから意外と適用範囲は狭いっぽいんだよね
その代わり持続性と対象人数がおかしいけど

>逆に言えば視界内に見えるもの全部攻撃すれば当たるので
>卯ノ花さんが後で蘇生するからいっかで皆殺しモードになったり
>山爺が全部燃やしたり
>京楽さんが範囲全部無差別の卍解したら藍染はかなりきつい
なので本体性能ゴリラなんですね

全ステータスA～Sに加えて鏡花水月使ってようやく戦力トップ層に肉薄できてる感はある

似たようなタイプの平子とか東仙と違って藍染は本体もゴリラなので山本レベルで来なけりゃどうにかなるから…

ぶっちゃけ初代剣八程度が敵じゃどうやっても負けないけど無駄な時間を使うと山爺に対処しきれないのでさっさと帰る

蝿を龍に見せることはできるけど何もないとこに龍は映せない

勝てないこともないだろうけど皆尽使われたら嫌だろうなぁ愛染

山爺が本気出せば大体倒せるんだけど
山爺が本気出したら世界が物理的にやばいから問題

強さ自体よりもお話としてほぼ何でもありになるのがヤバい扱いされてる印象

チート能力でそもそもそれ抜きでもくそ強いのは反則ですよね

陛下を騙せてる時点でもうなんでもありよな

誤認はさせられるけどちょっと違和感があるとバレるからハゲはだいぶ頑張ってたことになる

>強さ自体よりもお話としてほぼ何でもありになるのがヤバい扱いされてる印象
いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していたとかやり出すと漫画的に何でもありになっちゃうからね…

持ち主も鏡花水月に完全に頼ってないのが質悪い

それよりこの鏡花水月を見てくれるかい？

常時大物感出してるから騙されそうになるけど結構いつも綱渡りなんだもんな

>fu4870856.jpeg
>逃げるなあああああ！！
なんで違和感感じるのこええよ俺もう帰るわ
って感じの逃げ方

>そんな能力よりサナギマンの方がいいよねって結論に至る
せめて作中で卍解は見せろと思った

>勝てないこともないだろうけど皆尽使われたら嫌だろうなぁ愛染
卯ノ花隊長に鉢合わせたとこでも別に負けはしないんだろうけど
卯ノ花隊長が卍解したってのがマジで異常事態なのだ山爺が飛んでくるから終わり
自分の霊圧は鏡花水月で隠せても卯ノ花隊長が暴れたって事実がバレて終わる
しかもめちゃくちゃ強くてヒールしながら暴れるから間違いなく時間かかる

そもそも藍染そのものが鬼道で殴り性能あるからね

夜一さんの次くらいに卍解信頼してない

卍解どんな能力なのか先生教えてくだち！

この頃のジャンプは空前の幻術ブームで気付いたらフェードアウトしていった

お話的にあとからいくらでもひっくり返せるってことが問題だからなぁ
それをいったらまあ幻術系の能力だいたいに当てはまるけど
せめて一定時間での回数制限は欲しい

>そもそも藍染そのものが鬼道で殴り性能あるからね
平子が大体藍染下位互換みたいな性能してる

もう会うこともあるまい言ってるけど会うことないわけないよな

>それよりこの鏡花水月を見てくれるかい？
いつ見ても駆け引きもくそもなさすぎる…

卍解すると始解の催眠が全部解除されるぐらいのデメリットはあると思っている

>この頃のジャンプは空前の幻術ブームで気付いたらフェードアウトしていった
実質愛染とイタチのせいじゃねーか！

>>そもそも藍染そのものが鬼道で殴り性能あるからね
>平子が大体藍染下位互換みたいな性能してる
下位互換でも優秀

>>陛下の時間感覚狂わせるくらいはできる
>２回食らってどっちも完全催眠そのものは看破出来てないんだよな
>この始解強すぎ！
世界観的に自分より霊圧高すぎる相手には効かないんだろうけどこいつはそっちもそれなりだし効かん奴殆どいないだろな

>平子が大体藍染下位互換みたいな性能してる
平子はコミュニケーション能力が段違いな性能だから…

能力そのものよりかけられたことに気づけないってのがだいぶズル

藍染惣右介捕らえたり(捕らえた)

>せめて一定時間での回数制限は欲しい
小説で鏡花水月コピったやつが鏡花水月の消耗エグいみたいなこと話してたから燃費わるわる斬魄刀だよ
まあ霊圧ゴリラだから関係ないけど

霊力めむちゃあるのってなんか理由あるんだっけ？単に才能？

師匠も卍解の設定自体は詰めてそうだけど
そこそこ綱渡りのときでも卍解しないあたりクソ扱いにくいんだろうなとは思ってる

>霊力めむちゃあるのってなんか理由あるんだっけ？単に才能？
才能

>この頃のジャンプは空前の幻術ブームで気付いたらフェードアウトしていった
NARUTOの幻術乱発とかあったな…

本人はあんま気に入ってなさげだけど色んな意味で藍染向けの能力だよな…

藍染はレベチだから置いておいて平子の能力はバンビちゃんみたいに無差別範囲攻撃するくらいしか突破方法無いだろうな…

>霊力めむちゃあるのってなんか理由あるんだっけ？単に才能？
剣ちゃんと同じで特に理由なく才能だと思う
安定して強いけどハズレ値が出ない貴族と違って野生は山爺シロちゃん剣ちゃん藍染みたいなバケモンが出る

割と気軽にバグ個体出てくるよねあの世界

崩玉の能力こそ愛染の卍解だったのかもしれないね
幻想を現実にするような感じで

全ては山爺に勝つために作戦立ててるくらい斬魄刀の直接攻撃くらいしかダメージ通す手段がない山爺相手は辛い

>本人はあんま気に入ってなさげだけど色んな意味で藍染向けの能力だよな…
自分の魂の一部転写した斬魄刀だからネチネチしたもんしか出来上がらないと思う

零番隊相手にどこまでやれんだろう

>小説で鏡花水月コピったやつが鏡花水月の消耗エグいみたいなこと話してたから燃費わるわる斬魄刀だよ
>まあ霊圧ゴリラだから関係ないけど
バーン様の光魔の杖かよ

>小説で鏡花水月コピったやつが鏡花水月の消耗エグいみたいなこと話してたから燃費わるわる斬魄刀だよ
>まあ霊圧ゴリラだから関係ないけど
これに関しては斬魄刀の設定的に霊圧ゴリラだからこそ燃費の悪い能力が生えてきたんだと思う
一護もそうだし

>世界観的に自分より霊圧高すぎる相手には効かない
艶羅鏡典でコピーした鏡花水月は霊圧で抑え込めるんだけど元の鏡花水月はよくわかんねえんだよな

>>この頃のジャンプは空前の幻術ブームで気付いたらフェードアウトしていった
>NARUTOの幻術乱発とかあったな…
私サスケ対ダンゾウ戦の写輪眼の残り数を誤認させる幻術の使い方好き

>零番隊相手にどこまでやれんだろう
崩玉が和尚に対応してくれるかどうかが全てだろうな…

山爺なんて素手で藍染倒そうとしてたからな
ノーマル藍染なら本当に倒せるんだろうけど

平子がマジで母ちゃんの子宮にいる時から知ってるなら野生の線は無くなるけどやっぱりただの煽りかな

能力のせいでゲームだと超必殺技がただ斬るだけとかになったりする人

斬魄刀は自分の魂の一部ベースだからそりゃ藍染専用の燃費で生まれるよね

>能力のせいでゲームだと超必殺技がただ斬るだけとかになったりする人
完全詠唱の鬼道じゃないの？

>艶羅鏡典でコピーした鏡花水月は霊圧で抑え込めるんだけど元の鏡花水月はよくわかんねえんだよな
霊王取り込んだ陛下が抑え込めないなら多分この世で抑えられるやついないと思う…

なんとなく卍解したら自分ですらどこまで虚構か現実か分かんなくなって混乱するんじゃないかと思ってる

>平子がマジで母ちゃんの子宮にいる時から知ってるなら野生の線は無くなるけどやっぱりただの煽りかな
あれはシンプルな悪態だし
平子が怪しんだのは逆撫が藍染のこと気に入ったからアカンこいつ100%カスやって確信したからよ

崩玉あるしもうこんなもんいらないぜ！するとこ好き

崩玉で拘束監禁中も強さの成長が続くのがヤバい
そのうち自力で無間を出てきそう

鏡花水月は視覚がトリガーだから相手が盲目だと機能しないんだよね…
ただの尸魂界で五指に入るほど強く研究者としての優れた素質も持ち合わせ人心掌握にも長けた死神でしかない

ダイエットに便利そう

>>能力のせいでゲームだと超必殺技がただ斬るだけとかになったりする人
>完全詠唱の鬼道じゃないの？
破面編完結前のヒートザソウルだと幻見せてあれ？あれ？ってなってる敵グサっとするみたいな時もあった

>ダイエットに便利そう
もやしをTボーンステーキに見せる事も可能だ

鬼道強いよね

>そのうち自力で無間を出てきそう
ぶっちゃけ出ようと思えばもう出れるんじゃねえかなって...
しばらく世界の行く末を見守ってもいいかなってスタンスになったから動かないだけで

やっぱ対象が必要なんだよなこの能力
日番谷が刺すまでの藍染はどうやって見せてたのか

>やっぱ対象が必要なんだよなこの能力
>日番谷が刺すまでの藍染はどうやって見せてたのか
雛森がクソ強い

完全催眠って文字から感じる万能感ほどの能力ではないんだよね
クソ強いけど

椅子に縛られながらようこそ私のソウルソサエティへとか言ってる所好き

>やっぱ対象が必要なんだよなこの能力
>日番谷が刺すまでの藍染はどうやって見せてたのか
鬼道の壁作れば誤認させられるから断空適当に配置してた説

>しばらく世界の行く末を見守ってもいいかなってスタンスになったから
ありがとう黒崎一護とドン観音寺…

あのハゲも藍染に匹敵する仕事ぶりを平子の隣で発揮してたことになる

未だと藍染が視界に入った時点で催眠対象になるし解号もないから終わりだ

触感を支配できるなら痛みを与えることはできそうなもんなんだけどな

>椅子に縛られながらようこそ私のソウルソサエティへとか言ってる所好き
藍染の強みはこの如何なる時でも余裕ぶった態度を取れるメンタルだよな

京楽がやったみたいな霊覚錯覚に鏡花水月組み合わせたらまず不意打ちできる

漫画的に気にする所では全くないんだけどあのハゲ誰だよ！

お前が希望語んのかよ！ってなるけど本人的には世界のために頑張ってるスタンスだからかな
いや性格の悪さは変わらねえだろ

藍染の行動をラーニングさせられた信頼できる捨て駒だ
もしくは具象化した鏡花水月...

本人が弱くても馬鹿でも効果的な使い方は出来ないだろうから最高の能力とは言い難いかなあ

対峙する側としては平子と同じで開き直った大火力攻撃で全部ふき飛ばすのが最適解になるけど
平子と違って素のスペックが高くて簡単には倒せないのが困りもの

>もしくは具象化した鏡花水月...
卍解しない理由わかったわ

>>この頃のジャンプは空前の幻術ブームで気付いたらフェードアウトしていった
>NARUTOの幻術乱発とかあったな…
リボーンの有幻覚というもはやそれ幻覚じゃねえだろな代物もあったぞ

やっぱ黒崎一護に見えているかがすげえかっこいいのよ

>崩玉あるしもうこんなもんいらないぜ！するとこ好き
そのくせバッハ戦に持ってくるのなんか好き

>完全催眠って文字から感じる万能感ほどの能力ではないんだよね
>クソ強いけど
完全催眠(対象誤認)・過去改変(自称に自分を挟み込み経験・遡求改変)・未来改変(複数の並行世界への介入・改変)
のBLEACH三大改変は全部デメリットも条件も弱点もしっかり設定されてると思う
月島さんの本来なら人格壊れるけど頭おかしい人だからデメリット無視できるが一番脳筋

>触感を支配できるなら痛みを与えることはできそうなもんなんだけどな
平子みたいにピンポイントで感覚を操作できるわけじゃなくあくまで対象を誤認させる能力だから

あらゆる未来を見てるってことは俺の始解も見てるじゃん理論は好き

ぶっちゃけ霊圧しょぼいやつが持ってたとしても種さえ割れなきゃ最低限仕事できると思う

>未だと藍染が視界に入った時点で催眠対象になるし解号もないから終わりだ
しかも刀の見た目同じでモーション必要ないから発動したかしてないか・いつ解除したかがマジで見分けつかない

兄様はメンタルおかしすぎて力技で過去改変倒せるのおかしいだろ

>ぶっちゃけ霊圧しょぼいやつが持ってたとしても種さえ割れなきゃ最低限仕事できると思う
要所でちょろっと誤認させるだけでも鬱陶しいことこの上ないからな

>あらゆる未来を見てるってことは俺の始解も見てるじゃん理論は好き
崩玉のおかげで斬魄刀とも一体化してるから藍染と対面した時点で完全催眠の対象になるぞ
クソゲーだ...

>>崩玉あるしもうこんなもんいらないぜ！するとこ好き
>そのくせバッハ戦に持ってくるのなんか好き
持ってくるっていうか一体化してるからもう離せないのだ

>持ってくるっていうか一体化してるからもう離せないのだ
「私が鏡花水月になることだ」

対象が必須でも蝿を龍にとか体積無視して何にでも見せられる時点で壊れてるわな

好きな劇見せられるけど役者は数合わせでも必要って感じか
手駒になる人間を動かしやすくするために結局コミュ力魅力が必要になりそう

愛染見ただけで鏡花水月発動すんのか今
クソすぎんか？

極めると刀と一体化するのかもしれん
最後の月牙と同じだよね

>兄様はメンタルおかしすぎて力技で過去改変倒せるのおかしいだろ
ルキア処刑の一件があるから説得力がすごい

>>艶羅鏡典でコピーした鏡花水月は霊圧で抑え込めるんだけど元の鏡花水月はよくわかんねえんだよな
>霊王取り込んだ陛下が抑え込めないなら多分この世で抑えられるやついないと思う…
そもそも霊王取り込む前に発動受けてるのが失敗だったんじゃないか？

>そもそも霊王取り込む前に発動受けてるのが失敗だったんじゃないか？
鏡花水月のせいで時間切れになったわ
決して話し過ぎたからではないぞ

もし朽木兄妹が使えたら作画崩壊の幻覚が発生するんだろうか

死体の山を会議してるように見せてその議論内容に不審を抱かれてないから作中じゃ誤認しかしてないと言ってもできることの幅はかなり広い

>>触感を支配できるなら痛みを与えることはできそうなもんなんだけどな
>平子みたいにピンポイントで感覚を操作できるわけじゃなくあくまで対象を誤認させる能力だから
つまりハエがとまったのを龍に噛みつかれたのと誤認させれば大ダメージ！…なの？

臆面もなく嘘八百並べ立てられるような人にはベストな能力

>死体の山を会議してるように見せてその議論内容に不審を抱かれてないから作中じゃ誤認しかしてないと言ってもできることの幅はかなり広い
血の臭いとかも感じなかったわけだしね

通常の洗脳は別口にできるんだ（門番操ってた）

>死体の山を会議してるように見せてその議論内容に不審を抱かれてないから作中じゃ誤認しかしてないと言ってもできることの幅はかなり広い
精度高めると霊圧バカ食いすることがわかったからソサエティ編は藍染は常にアホみたいに霊圧消費してる
でもゴリラだからOK！！！！！

>霊力めむちゃあるのってなんか理由あるんだっけ？単に才能？
何か理由あるかも知らんが藍染さん自身も知らない

繊細なコントロールでそれに必要なクソみたいな霊圧タンクを持つジツとカラテが強い策略家とか
嫌すぎる

>精度高めると霊圧バカ食いすることがわかったからソサエティ編は藍染は常にアホみたいに霊圧消費してる
>でもゴリラだからOK！！！！！
大体ゴリラだったからで成功できるのズルいよ

一護みたいな人工物以外は基本強いやつに理由はなく
生まれ持って強いから強いみたいな世界よ

あと精神操作だの存在変えるような耐性あるやつに
いやこれ誤認してるだけで精神まるごと操ってるわけじゃないからって屁理屈かませられるくさいんだよな
黒蟻化を強引無効にしたユーハバッハにも効いた辺り

鏡花水月もクソほど性格悪そうだな…

やっぱり無月一護除くと霊圧は藍染がトップなのかね

何でもできるぞってドヤるから隙が無く見えるんだよ
これが花太郎の斬魄刀だったら欠点ばかりペラペラしゃべるぞ

>極めると刀と一体化するのかもしれん
>最後の月牙と同じだよね
でもあの頃の一護の刀は斬魄刀じゃないのでは…ルキアから貰った死神の力だから一応斬魄刀なのか？

>繊細なコントロールでそれに必要なクソみたいな霊圧タンクを持つジツとカラテが強い策略家とか
>嫌すぎる
格上相手に余裕保てなくなる時が一番ダメ

時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…

能力としては強いが本人の霊圧の高さを催眠の精度にしか活かせないのは勿体ないかな

そもそもめちゃくちゃヤバい能力者が突然ポップしたから三界作れました！から始まってるわけだしな...

>触感を支配できるなら痛みを与えることはできそうなもんなんだけどな
別に支配できない
あくまで対象の触った感じを錯覚させるだけ

>時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…
それはもう巧みな話術で時間を忘れさせて

ようは催眠アプリでしょ

>ようは催眠アプリでしょ
本人の意思は変えられないぞ

>時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…
AをBに見せる能力だから別の時間を見せたい時間に錯覚させた？

>>時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…
>それはもう巧みな話術で時間を忘れさせて
刀関係ねえなもう

>ようは催眠アプリでしょ
意思は曲げられないから本当に別物だぞ

>能力としては強いが本人の霊圧の高さを催眠の精度にしか活かせないのは勿体ないかな
それこそ霊圧がそのままパワーになるような斬魄刀引いてりゃ山爺超えもあったからなあ

>>ようは催眠アプリでしょ
>本人の意思は変えられないぞ
完全催眠って言ってるのに催眠でパッと思い付くことは出来ないの酷い

>時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…
後で黒崎一護に見えているかとかやるんだからあそこは鬼道か純粋なトーク力だろう

平子にマウント取ってたけど
取り扱いの難しさは多分同じくらいだろ…

強い事は強いけど愛染の強さの本質はそこじゃないってのはそう

>ようは催眠アプリでしょ
アプリで擦られまくってる精神操作とは微妙に方向性違う
それじゃ催眠じゃないだろって噛みつくやつも居るけどエロの催眠だって元の催眠の意味と違う文脈だし

>>時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…
>AをBに見せる能力だから別の時間を見せたい時間に錯覚させた？
あらゆる感覚を騙す能力だから時間の感覚くらいは騙せるだろうな

>完全催眠って言ってるのに催眠でパッと思い付くことは出来ないの酷い
嫌だろ？私の斬魄刀の能力は「対象誤認」って言うの

鏡花水月はマイクとチンコを誤認させて握らせたりは出来るはず

>>時間誤認はなにをどう錯覚させたらそうなるんだ…
>AをBに見せる能力だから別の時間を見せたい時間に錯覚させた？
普通に会話してると誤認させてめっちゃゆっくり喋ってたのかな

>>ようは催眠アプリでしょ
>意思は曲げられないから本当に別物だぞ
完全催眠じゃなくて完全幻覚だったってこと…？

>>>ようは催眠アプリでしょ
>>本人の意思は変えられないぞ
>完全催眠って言ってるのに催眠でパッと思い付くことは出来ないの酷い
対象誤認（対象一つのみ）だけだから催眠とか言ってる割に効果はだいぶがっかりだ

>普通に会話してると誤認させてめっちゃゆっくり喋ってたのかな
平子みたいな小細工だな

でもたぶんなんか催眠系能力合戦になるとセコいミスリードで完封できそうなのが酷いんだよな
「俺はアプリで自分に対して精神を操られないようあらかじめ催眠していたんだ！」「完全催眠は精神操作じゃないよ」
とかいうひっでえことが成立する

>完全催眠じゃなくて完全幻覚だったってこと…？
何もないとこには見せられないから幻覚だけどもうちょい面倒

強さ談義がこんな感じで長く議論されるくらいには魅力的だと思う
というかどんな生き方したらこんな性癖になるんだろう

完全催眠ってのも本人が勝手に盛って言ってるだけなんじゃないかな…

いつから「完全催眠」が催眠だと錯覚していた？

いつ使ってたのかわかんねえ＆微妙に精神干渉とは別能力
クソゲーすぎるわ

>完全催眠ってのも本人が勝手に盛って言ってるだけなんじゃないかな…
完全催眠って言うとこまで藍染の作戦だと思うよこういうのは
疑心暗鬼にできる

九十番台破棄でも火力出せるほどの鬼道の才能もあってマジで良かったな

対象を意のままに操る能力とかじゃないのが強すぎないポイントではある

詳細に説明するとめんどくさいし完全催眠で済ませたほうが楽だからな...

>対象誤認（対象一つのみ）だけだから催眠とか言ってる割に効果はだいぶがっかりだ
条件満たしてる奴全員に一斉に掛けられるのは凄いんだけどね…

自分の産まれとか知らんから強い力を持つ者は世界を良くするために働くべきだみたいな考えになったのかなって思ってる

（今日の陛下は随分ゆっくり喋るなぁ…）

完全催眠は完全催眠じゃないし
全知全能は全知全能じゃない
ただそういう名前なだけだ

生徒に催眠を掛けて用務員を憧れの先生に見せることは可能だ

バカなお前の能力は完全催眠のはず
面白いね…今の私の言葉は信じないと言うのに過去の私の言葉は信じているのかい

>完全催眠は完全催眠じゃないし
>全知全能は全知全能じゃない
>ただそういう名前なだけだ
過去改変はしっかり改変する
でも矛盾で頭がおかしくなる

たぶん完全催眠の能力は暗示による誤認や錯覚とかの観念から来ていて
エロ同人とかの催眠アプリとは根底の発想が違う

>>対象誤認（対象一つのみ）だけだから催眠とか言ってる割に効果はだいぶがっかりだ
>条件満たしてる奴全員に一斉に掛けられるのは凄いんだけどね…
アプリの画面を見せるみたいな手軽さではある

>アプリの画面を見せるみたいな手軽さではある
私のスマホを見てくれないか

術発動の条件のゆるさはまさに催眠アプリレベルではあるな…

あと催眠アプリ的なは藍染なら斬魄刀使わなくても鬼道なり薬物なりで割とお手軽にできるみたいだから…

AをBだと誤認できるだけの能力

>>完全催眠は完全催眠じゃないし
>>全知全能は全知全能じゃない
>>ただそういう名前なだけだ
>過去改変はしっかり改変する
>でも矛盾で頭がおかしくなる
あれは改変というか自分を挟み込むって表現がそのまんま適切だと思う

斬魄刀抜いて始解見せるのはスマホ画面よりだいぶ難易度高いだろ

>でもあの頃の一護の刀は斬魄刀じゃないのでは…ルキアから貰った死神の力だから一応斬魄刀なのか？
一護の死神の力どうなってるのかよくわからん
最初ルキアから貰ったの消されて浦原さんの修行で復活して最後の斬月で消えて死神の力で復活して浅打貰って
どこまで誰の力残ってるんだろう

>>アプリの画面を見せるみたいな手軽さではある
>私のスマホを見てくれないか
(既に発動済み)

>たぶん完全催眠の能力は暗示による誤認や錯覚とかの観念から来ていて
>エロ同人とかの催眠アプリとは根底の発想が違う
痛みを快感に誤認させたり大嫌いな相手を恋人に誤認させたりしてるから根底は一緒のような気もする

駒村さんも言ってたがこの能力に加えて当人の口八丁がダルすぎる

過去改変つっても挟んだ相手と自分しか変化しないしな…

初期斬月はマジでよく分からんからな

>あれは改変というか自分を挟み込むって表現がそのまんま適切だと思う
やりたい改変を指定して判定OKならその経緯や経験や結果が世界と自分に反映されるってイメージしてる
何百年も木を育ててる記憶が流れこんでして頭おかしくなる…

>斬魄刀抜いて始解見せるのはスマホ画面よりだいぶ難易度高いだろ
ところで虚圏の王よ私の刀を見てくれないか

洗脳力なら上だぜとかで舐めてたらぐるぐる巻きで斬魄刀も無い状態で時間感覚狂わせとか
は？って所業をやってきていつのまにか死にかねない

能力で人の精神を弄ろうとするのは人として最低だと思うよ

>能力で人の精神を弄ろうとするのは人として最低だと思うよ
それは本当にそう

>>アプリの画面を見せるみたいな手軽さではある
>私のスマホを見てくれないか
こんな感じの導入のエロ同人めちゃくちゃ見たからなんかダメだった

>斬魄刀抜いて始解見せるのはスマホ画面よりだいぶ難易度高いだろ
破棄できるから無言で多分出せるのがめんどくせえんだ

陛下が一次侵攻を開始してからすぐに無間の藍染の所へ行ってたならまぁまぁ長く話してたことになるかもな

雛森がヨン様に見えてみんなで集団リンチ

当の本人もあまり好きじゃなさそうな能力

>>斬魄刀抜いて始解見せるのはスマホ画面よりだいぶ難易度高いだろ
>破棄できるから無言で多分出せるのがめんどくせえんだ
あくまで始解だからね
ものによってはアプリ起動するのってよく考えたら割と手間だろうし

>>何も無い所に幻覚を作る事は出来ないように見える
>初代剣八の卍解が天敵…？
バンビちゃんでもいいぞ

>能力で人の精神を弄ろうとするのは人として最低だと思うよ
藍染はそういうので変わらない人間性が好きなのがめんどくさすぎる…
あー雛森くん変わっちゃった😭

>能力で人の精神を弄ろうとするのは人として最低だと思うよ
知覚をいじってるだけで精神は口八丁で籠絡してるだけだからセーフ！

藍染は多分一護みたいな力こそパワーな感じが好き

バラガン周りの描写が最新でもあるし一番参考になるだろう
先ず鏡花水月発動の瞬間を対象は認知できない
催眠中部下が斬られてる事にも気付かないので霊圧を含め知覚を完全に支配される
身代わりがいなくとも棒立ちならば虚空に人物を立たせることは可能

あくまで対象の置換とかであって催眠とはちょっと違うよね

愛染じゃなけりゃ高火力広範囲の雑な攻撃には弱いんだろうね

卍解ならともかく始解を阻止するなんて事態は起きないだろう

強いて言うならNARUTOの幻術みたいな

藍染は鏡花水月を使う上で解号と斬魄刀名どっちも破棄できるのはバラガンの際にわかってる
刀の見た目変わらないからガチでクソゲー

藍染さんは催眠アプリとか大嫌いだと思う

催眠アプリの方が凄そうに見えるのは
ハッキリ言って面倒な部分を端折ってるだけなんだ
メタ的な端折りを強み扱いにしたら実は事前に使ってましたとかいう無法がある分藍染が圧倒的な有利なんだ

陛下の時間感覚狂わせたのは純粋な話術だと思ってた
めだかちゃんがしりとりでやってたような

イチゴなら対抗できる！とか前振りしてたのに結局
思いつかなかったのか普通に使わなくなっただけなのはがっかりだった
後半はほんとそんなのばっかだけど

>愛染じゃなけりゃ高火力広範囲の雑な攻撃には弱いんだろうね
破面ガチャURワンダーワイス引けるまで現世に来なかったしな…

>知覚をいじってるだけで精神は口八丁で籠絡してるだけだからセーフ！
フォローになってない！

何で催眠アプリおじさんと藍染の戦いになってるんだよ

あれで頭もいいからバンビちゃんみたいなことされてもさっさと性質見抜いて適当な鬼道連打で相殺できそう

完全催眠の卍解ってなんだよってのもまあ普通思いつかんよね

>斬魄刀抜いて始解見せるのはスマホ画面よりだいぶ難易度高いだろ
ところで僕の刀を見てくれないか

形状も変化せず始解した瞬間が誰にも分からないのはかなりズルいな

エロ同人の催眠アプリも序盤は本人の意思に反することはできなくて最初は誤認から始めるみたいなのあるからあの辺は鏡花水月っぽい

逆撫と本質的に同じだよね方向性

最後の最後で完全催眠をタゲ取りに使って不死身タンクする展開には痺れたよ

君はどうやら道具同士での催眠が全てだと思っているようだね
私が刀などという武器で催眠が可能ならば他にも魔法のような力…鬼道で洗脳できるとは思わなかったのかい？

門番操ってるから精神操作に準ずる何らかの能力はある
それが鬼道なのか鏡花水月の派生能力なのか卍解なのかはわからない

目が見えない人も催眠出来るの？

信頼が底値になる能力

>目が見えない人も催眠出来るの？
無理

>目が見えない人も催眠出来るの？
出来ないから仲間にしました

>目が見えない人も催眠出来るの？
できないから東仙が裏切り者って流れだったろ！

スマホ向けたと思ったら完全催眠でスマホじゃないの持ってるんだろ！

なにがメチャクチャって
藍染はジダンボウ以外の門番相手には斬魄刀無関係の理屈抜き精神操作をしれっと作中でやってたところ
どうやったんだよ

>目が見えない人も催眠出来るの？
藍染黒幕にするか…やっべ隊長に盲人いるじゃん！効かねえのいるわ！
…こいつも敵にするか…
でのノリで東仙が敵になったから無理

今思うとバラガンに鏡花水月見せる流れって催眠スマホ見せる流れと一緒だな

藍染様とあの現世の機械を持った男は
お互いなにをやっているんだ…？

寝てたせいで催眠アプリ掛かってない展開いいよね

>なにがメチャクチャって
>藍染はジダンボウ以外の門番相手には斬魄刀無関係の理屈抜き精神操作をしれっと作中でやってたところ
>どうやったんだよ
人の信頼を得るために必要なのは会話だよ

よーいどんなら高速で即抜刀して切りかかって始解できる奴の方が有利なんだな
超スピード戦闘がそのまま超スピード催眠として成立する

>今思うとバラガンに鏡花水月見せる流れって催眠スマホ見せる流れと一緒だな
死神相手には一応理由つけて見せてたのに
問答無用で拙者の刀を見てくれなのちょっと笑う

日常系エロならともかくバトル文脈が混ざるとスマホの強度はちょっと不安だな…
よしフルブリンガーってことにして頑強さを上げよう

クソ強いという自負もあるのに水面下でチマチマ細かく準備やれるのも強み

まあ当人はともかく市丸と東仙もいるのに死の息吹使わせるわけにはいかないからな雑に催眠をかける！

>日常系エロならともかくバトル文脈が混ざるとスマホの強度はちょっと不安だな…
>よしフルブリンガーってことにして頑強さを上げよう
愛着持ってるものが武器になるから今の時代だと普通にいけると思う
雪緒がゲーム機だし

>よーいどんなら高速で即抜刀して切りかかって始解できる奴の方が有利なんだな
>超スピード戦闘がそのまま超スピード催眠として成立する
藍染無言で発動できるから刀抜いてオラ！催眠！も理論上可能
…これ一護でも無理だな

>日常系エロならともかくバトル文脈が混ざるとスマホの強度はちょっと不安だな…
>よしフルブリンガーってことにして頑強さを上げよう
そうなると愛用の道具ってなるからスマホより五円玉とかコインの方が設定的にそれっぽくなるんだよな…

スマート・スマート・ヒュプノシス

雀蜂刺された時は本物だよね？雛森にいつ入れ替わったんだ

>雀蜂刺された時は本物だよね？雛森にいつ入れ替わったんだ
適当に壁作れば誤認させられるから…

特記戦力の理由が霊圧なの本当にゴリラすぎて好き

>雀蜂刺された時は本物だよね？雛森にいつ入れ替わったんだ
雀蜂の刺さった紋様雛森にも藍染にもないから
適当な壁とか作ったくらいだと思う

>>日常系エロならともかくバトル文脈が混ざるとスマホの強度はちょっと不安だな…
>>よしフルブリンガーってことにして頑強さを上げよう
>そうなると愛用の道具ってなるからスマホより五円玉とかコインの方が設定的にそれっぽくなるんだよな…
ドヤ顔の藍染が5円玉をゆらゆらさせてる世界もあったかもしれねえ

>雀蜂刺された時は本物だよね？
刺された跡がないからそれもわからん
そもそも刺さってないのか刺された痕跡を催眠で消してるのか

全知相手には知るだけでヤバいブツをぶつけるってのは妥当なメタりかたではあるのよ
陛下は力を取り戻す前にこいつだけは殺しておかなきゃいけなかった

>全知相手には知るだけでヤバいブツをぶつけるってのは妥当なメタりかたではあるのよ
>陛下は力を取り戻す前にこいつだけは殺しておかなきゃいけなかった
そもそも力取り戻す前に崩玉藍染殺せるのか…？

本人は鏡花水月じゃなくてゴリゴリのバトル系斬魄刀欲しかったんだろうな

てかバラガンムカつくも相性良いはずだよね被害度外視したら
即力の差分からせられてしまったから目に見えた反逆出来なくなったが

何かの間違いで死んでも霊圧バランスの関係で地獄には落とせなさそうだし漂わせとくのも面倒だしなんだこいつ

そもそも精神系はペペ様っていう意志あれば斬魄刀まで操作できる極まったのが居るから…
やっぱ時代はアプリより聖文字だぜ

>そもそも力取り戻す前に崩玉藍染殺せるのか…？
藍染崩玉のせいで死にかけるとパワーアップするサイヤ人属性あるから
陛下にガチ殺されそうになるとなんか変な進化しそう

砕蜂の雀蜂と京楽の影鬼は恐らく藍染にも雛森にも当たってないと思うけどなにを藍染に見せてたのかは分からん…

>陛下は力を取り戻す前にこいつだけは殺しておかなきゃいけなかった
陛下じゃ殺せないらしい
無間みたいな空間を用意して封印するしかないが藍染からすれば元の牢に戻るのと変わらんから戦ってもノーリスク

>てかバラガンムカつくも相性良いはずだよね被害度外視したら
>即力の差分からせられてしまったから目に見えた反逆出来なくなったが
能力的にワンチャンあるだけでまあ普通に勝てないのは事実だろうしな

>砕蜂の雀蜂と京楽の影鬼は恐らく藍染にも雛森にも当たってないと思うけどなにを藍染に見せてたのかは分からん…
一護の不意打ち防いだ壁鬼道みたいなの使ったんじゃねえかな
何もないとこには何も見せられないって言ってもあいつら何もないところに何か出すのなんてちょちょいのちょいだし

催眠スマホvs鏡花水月は画面が表にしかないスマホが不利だな
最悪裏表の認識狂わされて自滅させられそう

自分がラスボス張る段階に至ると崩玉とフィジカルオンリーみたいな戦い方するしやっぱあんま好きじゃなかったんだろうな…

藍染が特記戦力なのは崩玉と融合した存在とかよくわかんないからだしバッハ的にも放置するしかない

>てかバラガンムカつくも相性良いはずだよね被害度外視したら
>即力の差分からせられてしまったから目に見えた反逆出来なくなったが
黒棺を老いで無効にできる感ないけど

崩玉化する前にハッシュヴァルトあたりに襲わせるしかなさそう
でもそのタイミングで滅却師生存バレするからあんまり早く襲わせるわけにもいかない

あーそうか刀のどこ見てもアリなのか…
…思ったより無法だなあれ

聖文字って文字貸し出してるだけで能力は各人固有でいいのか？

>藍染が特記戦力なのは崩玉と融合した存在とかよくわかんないからだしバッハ的にも放置するしかない
殺そうとしたら死の恐怖でさらに進化する可能性高いし
本当にめんどくさい

バッハにも通るのなかなかズルい

>あーそうか刀のどこ見てもアリなのか…
>…思ったより無法だなあれ
勝負の最中に刀から目を離すなんて無いしな

>催眠スマホvs鏡花水月は画面が表にしかないスマホが不利だな
>最悪裏表の認識狂わされて自滅させられそう
あげく予め自分にアプリで催眠をかけておいたんだってたまにある頭脳戦も
完全催眠は誤認だよーんとかいうクソひっかけで無効

>聖文字って文字貸し出してるだけで能力は各人固有でいいのか？
浅打ち・霊王の欠片と同じで魂魄の本質的な力を引き出すツールだな
発現した能力自体は元々眠ってるもの

>聖文字って文字貸し出してるだけで能力は各人固有でいいのか？
うん
嫌だろグドエロ持ってる陛下

>自分がラスボス張る段階に至ると崩玉とフィジカルオンリーみたいな戦い方するしやっぱあんま好きじゃなかったんだろうな…
藍染さん自分のこと好きじゃなさそうだしな

あの場面で老い撃ったら少なくとも東仙と市丸は多分死ぬ

>聖文字って文字貸し出してるだけで能力は各人固有でいいのか？
本人の性質を引き出してるだけだよ

見たら終わり！鏡花水月！
見えなくなあれ！鈴虫終式！
陛下が相手したくない斬魄刀ばっかじゃねえか藍染らの集団

卍解修徳者は刀持ってたら即始解使えるの利点を最大限に使えてるなお当人の卍解は不明

>>聖文字って文字貸し出してるだけで能力は各人固有でいいのか？
>うん
>嫌だろグドエロ持ってる陛下
けど引き出した能力は死んだら陛下に送られるから目覚めた陛下はグドエロ持ってるだろ

なんかバッハは相手の才能が頭文字でボンヤリ見えて
それに力与えることでバフがかかって聖文字になるらしい
本当に借り物なのは完聖体の方みたい

解号言わず普通に剣使ってる時にこっそり解放もできる？

一番探しにくいであろうXが早めに見つかってよかったな...

聖別で力貸し与えた力徴収して奪われてもバーナーフィンガーは使えるら
呼び水とバフみたいなもんよ陛下の血

最終戦で陛下に腕もがれて胸に孔空けられてたけどそれも崩玉のおかげで治ってるみたいだし藍染を殺すのは無理そうだな

たぶん聖文字は一護パワーでチャド織姫が覚醒したのと同じ原理

東仙が催眠アプリ使い殺すマンすぎない？
オラッ盲目だから見えないっオラッ五感潰す卍解っ

>解号言わず普通に剣使ってる時にこっそり解放もできる？
恋次が名前すら呼ばずに始解してるからね

>けど引き出した能力は死んだら陛下に送られるから目覚めた陛下はグドエロ持ってるだろ
バズがバーナーフィンガー持ってるから能力は多分持ってってないよ
力いうかエネルギーだけだと思う

>最終戦で陛下に腕もがれて胸に孔空けられてたけどそれも崩玉のおかげで治ってるみたいだし藍染を殺すのは無理そうだな
藍染って霊圧も高まり続けてるんだっけ？

陛下がグドエロしてる画像は見たことある

なんか軽い感覚で比較されがちだけど
突き詰めたら催眠アプリに対するメタ合戦極まったような環境してるなBLEACH世界…

>東仙が催眠アプリ使い殺すマンすぎない？
>オラッ盲目だから見えないっオラッ五感潰す卍解っ
催眠アプリって大抵好感度とか常識弄るタイプだから白哉も効かなそう

扱いがかなりめんどくさい能力なので口プで何とかするしかない
誤魔化せなくなった時用に基本性能上げてゴリラパンチで黙らせる
これで私が天に立つ

>解号言わず普通に剣使ってる時にこっそり解放もできる？
刀身を見なければいいってクソみたいな難易度の回避方法はあるな！

>藍染って霊圧も高まり続けてるんだっけ？
まだ高まっていってる
とりあえず藍染がいりゃ地獄の蓋は開かない...と言いたいけど拘束具はどういう判定だろう

>なんか軽い感覚で比較されがちだけど
>突き詰めたら催眠アプリに対するメタ合戦極まったような環境してるなBLEACH世界…
当たれば終わりなグドエロと見るだけでその部位ダメにできるアモールの
薄汚い黒人コンビ強いな…

>扱いがかなりめんどくさい能力なので口プで何とかするしかない
>誤魔化せなくなった時用に基本性能上げてゴリラパンチで黙らせる
>これで私が天に立つ
今日からお前芋虫な

>>解号言わず普通に剣使ってる時にこっそり解放もできる？
>刀身を見なければいいってクソみたいな難易度の回避方法はあるな！
足だけ見て戦わないと…

>今日からお前芋虫な
黒棺が黒だから全部奪われるのズルだろ

>足だけ見て戦わないと…
今全身鏡花水月の鏡花水月人間だけから…

よしよしできたぞ
催眠アプリ無効死覇装じゃ

>>>解号言わず普通に剣使ってる時にこっそり解放もできる？
>>刀身を見なければいいってクソみたいな難易度の回避方法はあるな！
>足だけ見て戦わないと…
そんなこと出来るのお前だけだぞ

>足だけ見て戦わないと…
それが出来るのはゲキマユ先生だけだってばよ…

和尚に勝てるのどれくらいいるよって話だし…

>よしよしできたヨ
>催眠アプリ無効死覇装だと

アモーレすら断空なかったらクソ技だからな

>よしよしできたっス
>催眠アプリ無効丸っス