二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1744097088096.jpg-(461165 B)
461165 B25/04/08(火)16:24:48No.1300266614そうだねx3 18:35頃消えます
ほめるタイプの侮辱
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/04/08(火)16:26:33No.1300266966そうだねx20
普通にだからなx1は消していい判断になる
225/04/08(火)16:27:14No.1300267099そうだねx3
最初は普通の絵も描いてたからなピカソ
325/04/08(火)16:27:49No.1300267209そうだねx8
絵を描く人って言うか美術教師だよ!
425/04/08(火)16:30:11No.1300267677+
まあピカソに言われた日にはな
確か小学生くらいの頃のやったんじゃなかったっけ
525/04/08(火)16:32:19No.1300268095そうだねx52
初期のピカソはどんなド素人が見てもめちゃくちゃ上手いのわかる
625/04/08(火)16:32:20No.1300268104+
教え子たちの絵のレベルを常に見てたからその年齢のピカソの天才性が一発でわかったということか
725/04/08(火)16:32:23No.1300268111そうだねx21
美術教師の最高傑作がピカソというわけか
825/04/08(火)16:33:04No.1300268251+
青の時代もまだなんとなく上手い気がするよピカソは
925/04/08(火)16:35:35No.1300268759そうだねx25
抽象画に行ったのは一般的な技法とか極めきっちゃった結果なんだろうなってくらいには上手いの素人の俺でもわかる
でも抽象画はわからん…
1025/04/08(火)16:37:14No.1300269083+
ラッセンが本当のことに気付かないことを願うよ
1125/04/08(火)16:38:04No.1300269226そうだねx8
クソガキ
1225/04/08(火)16:38:08No.1300269233+
まあ極まった抽象画は批評家もステートメントで解釈するからな
1325/04/08(火)16:40:46No.1300269717そうだねx11
ピカソの最終的な目的地は純粋な子供の絵だったけど
子供らしい絵をピカソが子供の頃に描いてなかったから価値を見出したのかもしれない
1425/04/08(火)16:41:10No.1300269783そうだねx2
だんだん上手い…のかこれみたいになっていく
1525/04/08(火)16:41:55No.1300269915そうだねx9
子供の絵ってめっちゃ型にハマった量産型の絵だけどな…
1625/04/08(火)16:43:46No.1300270279そうだねx10
>抽象画に行ったのは一般的な技法とか極めきっちゃった結果なんだろうなってくらいには上手いの素人の俺でもわかる
>でも抽象画はわからん…
普通のエロ絵描き飽きて特殊性に行ったみたいなもんだろ
1725/04/08(火)16:44:12No.1300270358そうだねx3
見たままを描く細密描写は限界がわかりやすいので描くのに飽きるのはしょうがないというか…
1825/04/08(火)16:44:14No.1300270364そうだねx7
ちんちん亭に出てきそうなセリフ
1925/04/08(火)16:44:15No.1300270369そうだねx24
でもラッセンの絵って難しいこと考えずにへー綺麗な絵ーってなるから好きだよ
2025/04/08(火)16:44:26No.1300270406+
>ピカソの最終的な目的地は純粋な子供の絵だったけど
>子供らしい絵をピカソが子供の頃に描いてなかったから価値を見出したのかもしれない
再現性の無い絵を目指してたのかな?独創性というか
2125/04/08(火)16:45:06No.1300270540+
ラッセンは元々本国とかじゃヒッピー思想が強すぎて人気が落ちてったとこに
良くも悪くもヒッピー文化がファッションでしか伝わってなかったとこでウケ続けて日本の好感度が高いからな…
2225/04/08(火)16:45:39No.1300270645+
リアリズム技法自体が極まってどれもこれもめっちゃ上手いけど紋切り型で上手いだけってなってた時代に写真が発明されてトドメ刺されちゃった感じ?
2325/04/08(火)16:45:55No.1300270694そうだねx53
(ラッセンって存命人物だったんだ…)
2425/04/08(火)16:46:15No.1300270751+
むしろラッセンに感涙されるところまで含めて永野のネタみたいで心底ウケる
2525/04/08(火)16:46:55No.1300270887そうだねx26
むしろオタクの間でラッセンの悪名が轟いてるのが可哀想だよ!
普通に
2625/04/08(火)16:47:55No.1300271117+
まあラッセンの絵は綺麗だけど迫力はゴッホだよね
2725/04/08(火)16:48:20No.1300271197そうだねx14
普通にを省略するとなにか違うの?
2825/04/08(火)16:49:31No.1300271444+
>リアリズム技法自体が極まってどれもこれもめっちゃ上手いけど紋切り型で上手いだけってなってた時代に写真が発明されてトドメ刺されちゃった感じ?
大体そんな感じで美術アカデミーで細かく絵の描き方がルールじみて決められて
そこで絵を学んだ人だけが上手いみたいになってたみたい
2925/04/08(火)16:49:37No.1300271455そうだねx13
>むしろオタクの間でラッセンの悪名が轟いてるのが可哀想だよ!
>普通に
秋葉行ってシルクスクリーン紹介された奴ってマジで多いんだな…
3025/04/08(火)16:49:52No.1300271505そうだねx2
別にラッセンに罪はないしな
3125/04/08(火)16:49:56 ID:xnaKgUKMNo.1300271522そうだねx6
https://www.oricon.co.jp/news/2081511/full/
> 「ゴッホより~、普通に~、ラッセンが好き!!」と、永野の全力ネタを間近で見て、少しあ然とした様子だったラッセン氏だが「日本の人々が永野さんのことを言うので知っています。世界の巨匠たちと比べていただいて、ありがとうございます」と大喜び。永野も「ありがとうございます」と恐縮しきりだった。
その後でバレてんじゃねーか
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/05/23/kiji/20210523s00041000460000c.html
> しかし、まさかの反応が。同関係者から「クリスチャン・ラッセン本人は永野さんのことを良くは思っていません」と伝えられたことを明かし、苦笑した。

 2016年に日本で行われたイベントでラッセンと共演した。得意のネタを本人の前で披露、好感触だったそうで、「通訳の人が(ネタの中の)『普通に~』って、皮肉っぽいニュアンスを言わなかったので」と分析した。その後の展開について「多分、日本の関係者の入れ知恵で『コイツ、からかってんだな』みたいになった」と推測。「良く思っていないらしいです…」と漏らした。
3225/04/08(火)16:50:14No.1300271584+
でもゴッホよりラッセンはわかるよ
ゴッホの絵は疲れる
3325/04/08(火)16:50:28No.1300271634そうだねx7
クリスチャンラッセンは…詐欺師の親玉なんだろ…っ!?
3425/04/08(火)16:50:29No.1300271638そうだねx4
>ラッセンは元々本国とかじゃヒッピー思想が強すぎて人気が落ちてったとこに
>良くも悪くもヒッピー文化がファッションでしか伝わってなかったとこでウケ続けて日本の好感度が高いからな…
日本での好感度も高いわけでは…
なんかイルカの絵をうりるけてる人たちのお雇い画家みたいなイメージ
3525/04/08(火)16:51:04No.1300271750そうだねx24
ラッセンがオタクの間で不人気っていうのは
100%アールビバンのせい
3625/04/08(火)16:51:07No.1300271756+
ピカソの精神力がゴッホにあれば…
3725/04/08(火)16:51:36No.1300271855そうだねx3
ラッセンは絵がめっちゃパズルになってる人というイメージしかないが絵自体は綺麗だなと思ってたから好きだよ
3825/04/08(火)16:51:40No.1300271870+
エウリアンなつかしい
3925/04/08(火)16:51:52No.1300271907そうだねx3
>なんかイルカの絵をうりるけてる人たちのお雇い画家みたいなイメージ
その前に70~80年代とかにサーファーの兄ちゃんたちが車に似たようなの描いたり
金持ち実業家といえばラッセンみたいなのがあってしこたま売れたのよ
4025/04/08(火)16:52:06No.1300271950そうだねx2
>>むしろオタクの間でラッセンの悪名が轟いてるのが可哀想だよ!
>>普通に
>秋葉行ってシルクスクリーン紹介された奴ってマジで多いんだな…
悪評広まったせいで絵画よりオタクに人気のイラストレーターの絵を採用するようになったと聞いた
4125/04/08(火)16:52:10No.1300271957+
食堂に飾るのってダメなの…?
最後の晩餐だって食堂に飾られてるのに
4225/04/08(火)16:52:19No.1300271992そうだねx7
ラッセンブームが有って絵を売りつける輩が現れたわけだしな
4325/04/08(火)16:52:23No.1300272005そうだねx11
ラッセンはパズルの綺麗な絵の人だったはずなのにエウリアンのせいで畜生
4425/04/08(火)16:52:42No.1300272074そうだねx1
>だんだん上手い…のかこれみたいになっていく
写真に勝てない!ってことで写真ではできない描画に傾倒しすぎた
4525/04/08(火)16:53:03No.1300272145+
ラッセン自体美術界だとほとんど評価されてないのなんなんだろう
芸術性が無いから?
4625/04/08(火)16:53:17No.1300272214そうだねx6
ラッセンに対するネガティブなイメージはほぼエウリアンのせいだから…
4725/04/08(火)16:53:27No.1300272251そうだねx1
>なんかイルカの絵をうりるけてる人たちのお雇い画家みたいなイメージ
>むしろオタクの間でラッセンの悪名が轟いてるのが可哀想だよ!
>普通に
4825/04/08(火)16:54:19No.1300272416+
ただ今となっては手で描く超写実主義にも需要有るよね
4925/04/08(火)16:54:20No.1300272420そうだねx1
ゴッホより値のついた絵はないだろうけどゴッホよりははるかに稼いでるんじゃないの?
5025/04/08(火)16:54:26No.1300272447そうだねx3
最近は天野喜孝の複製画を売りつけてるイメージ
5125/04/08(火)16:54:37No.1300272487そうだねx1
>ラッセン自体美術界だとほとんど評価されてないのなんなんだろう
>芸術性が無いから?
大量生産ラインに乗ってて本物であることにあまり価値がないとかかなぁ
5225/04/08(火)16:54:45No.1300272520そうだねx5
西洋美術館行くと最初は「ほー上手い絵だな」って思ってるのに後期印象派あたりから「ん?」って思って最後の抽象画コーナーで???になるのいいよね
5325/04/08(火)16:55:16No.1300272623そうだねx3
>ただ今となっては手で描く超写実主義にも需要有るよね
つべとかSNSでバズる系よな
5425/04/08(火)16:55:26No.1300272652そうだねx1
>ただ今となっては手で描く超写実主義にも需要有るよね
ないんじゃない?
手で描きましたっつってAI絵出されてもすぐ引っかかると思うよ
5525/04/08(火)16:55:49No.1300272720+
>ラッセン自体美術界だとほとんど評価されてないのなんなんだろう
>芸術性が無いから?
バリバリの商業主義路線だからじゃないかね
5625/04/08(火)16:55:59No.1300272747+
綺麗なんだけどとにかく全体がごちゃごちゃしてて落ち着かない絵って評価はそうだねって思うよパズルの人
5725/04/08(火)16:56:12No.1300272800+
frutiger aeroブームの効果でラッセンも再ブームが来たりして
5825/04/08(火)16:56:13No.1300272803そうだねx8
額に収まったファインアートに限らず現代人が何かを見て「あらこれいいわね」って受け取れる感性のいくらかはそのピカソのよくわからない絵画からきてたりもすると思う
5925/04/08(火)16:56:13No.1300272805そうだねx4
普通に
って皮肉なのか?
「当然ながら」とか「言うまでもないけど」みたいな意味合いじゃないの?
6025/04/08(火)16:56:42No.1300272899そうだねx5
無知だからラッセンはかなり昔の画家だと思ってた…
6125/04/08(火)16:57:19No.1300273008そうだねx10
>手で描きましたっつってAI絵出されてもすぐ引っかかると思うよ
その例えは作品の価値を否定する話じゃなくない?
6225/04/08(火)16:57:29No.1300273039+
>無知だからラッセンはかなり昔の画家だと思ってた…
昔YOUはなにしに日本へに出て「ボク日本で有名じゃないの?」って言ってたぞ
6325/04/08(火)16:57:35No.1300273068そうだねx2
芸術性って言葉の中には他にないものって価値観があるので量産できるものの芸術性は低くなる
6425/04/08(火)16:58:05No.1300273169そうだねx6
ラッセンの絵は有名だけどラッセン自体が有名かどうかで言えばまあNOだわな
6525/04/08(火)16:59:02No.1300273348+
パパの鳩の絵上手いね❤️
6625/04/08(火)16:59:05No.1300273355+
一見すると無秩序で下手に見える絵を理論的に技術体型化してるの好き
6725/04/08(火)16:59:41No.1300273472+
>>ラッセン自体美術界だとほとんど評価されてないのなんなんだろう
>>芸術性が無いから?
>バリバリの商業主義路線だからじゃないかね
それ以前に美術とかガチガチのオタク業界だからあんな派手でゴテゴテした絵はまず評価されん
6825/04/08(火)16:59:46No.1300273490そうだねx4
大衆に広く受け入れられるほど俺だけがあいつの良さを分かってるのに…がやりたい層からはそっぽを向かれるめんどくさい世界だからアートは
6925/04/08(火)17:00:18No.1300273616+
>パパの鳩の絵上手いね❤️
食堂にでも飾っとけよ
7025/04/08(火)17:00:42No.1300273691そうだねx2
ラッセンて絵画というよりイラストに見える
7125/04/08(火)17:00:48No.1300273705+
自分の絵が投機の対象になってたので
晩年は粗製乱造に努めて価格を下げようとしてた
7225/04/08(火)17:00:57No.1300273729そうだねx1
>ラッセンの絵は有名だけどラッセン自体が有名かどうかで言えばまあNOだわな
見たい目は白髪ロン毛のオシャレなサーファーって記号で人物像を覚えたけど実物の顔見ても誰か分からん
そもそも絵は知っていても画家の顔なんて知らないだろ
7325/04/08(火)17:01:06No.1300273754+
でもピカソってだいぶ商業主義じゃない?
7425/04/08(火)17:01:11No.1300273775+
>無知だからラッセンはかなり昔の画家だと思ってた…
ゴッホと同世代の画家だと勘違いしてた
7525/04/08(火)17:01:32No.1300273855そうだねx1
アートと一緒にこのアートが今の時代に与える意味とかテーマとか小難しく並べ立てた文章も必要だからな
ラッセンの絵はパッと見でああ、イルカとか海が描きたかったんだねってわかっちゃうし
7625/04/08(火)17:01:48No.1300273910そうだねx3
>>無知だからラッセンはかなり昔の画家だと思ってた…
>昔YOUはなにしに日本へに出て「ボク日本で有名じゃないの?」って言ってたぞ
日本で一番風評被害受けてる画家だとは思う
7725/04/08(火)17:02:22No.1300274017+
例えば小説で言えば純文で賞取ってる作家とエンタメで売れてる作家で
前者のほうが評価高いって言う人はそうそういないと思うけど
ラッセンの売れ方はなんて言うか普通に売れたというよりバブルチックな感じがあるのがなぁ
7825/04/08(火)17:02:25No.1300274023そうだねx7
>西洋美術館行くと最初は「ほー上手い絵だな」って思ってるのに後期印象派あたりから「ん?」って思って最後の抽象画コーナーで???になるのいいよね
たぶんそれぞれ発表当時の人もそう思ってた
7925/04/08(火)17:03:17No.1300274194+
裕福な家に生まれるかぶっといパトロンがいないと芸術家は食べてけないし
売る方向に熱心なのは悪いことじゃない
8025/04/08(火)17:03:35No.1300274237そうだねx2
>例えば小説で言えば純文で賞取ってる作家とエンタメで売れてる作家で
>前者のほうが評価高いって言う人はそうそういないと思うけど
>ラッセンの売れ方はなんて言うか普通に売れたというよりバブルチックな感じがあるのがなぁ
単純に最初言ったエンタメでいいと思うよラッセンの売れ方
8125/04/08(火)17:05:56No.1300274664そうだねx7
>アートと一緒にこのアートが今の時代に与える意味とかテーマとか小難しく並べ立てた文章も必要だからな
>ラッセンの絵はパッと見でああ、イルカとか海が描きたかったんだねってわかっちゃうし
小難しいこと言わずにサーフィンとかのマリンスポーツで海が好き!イルカ好き!という感動を伝える誰でも分かるテーマは潔いと思う
8225/04/08(火)17:06:13No.1300274730+
普通に略しても略さなくても同じように思える
8325/04/08(火)17:06:35 ID:xnaKgUKMNo.1300274801+
現代美術は大衆にそっぽ向いて一部のマニアしか見ない閉じたコンテンツになってんじゃねーのかという自己批判もできそう
いや〇〇をダシにして〇〇を論じるみたいなやり口が現代美術の大衆からそっぽ向いてるとこなのかもしれんが
8425/04/08(火)17:07:48No.1300275066+
>最初は普通の絵も描いてたからなピカソ
昔の教会のミサの絵とか凄かったな…
8525/04/08(火)17:07:51No.1300275078そうだねx1
>西洋美術館行くと最初は「ほー上手い絵だな」って思ってるのに後期印象派あたりから「ん?」って思って最後の抽象画コーナーで???になるのいいよね
芸術品っていうほど芸術で評価されてるわけじゃなくて
美術史の転換点の証拠品みたいな扱いなんだよね
8625/04/08(火)17:08:01 ID:xnaKgUKMNo.1300275109そうだねx1
>>アートと一緒にこのアートが今の時代に与える意味とかテーマとか小難しく並べ立てた文章も必要だからな
>>ラッセンの絵はパッと見でああ、イルカとか海が描きたかったんだねってわかっちゃうし
>小難しいこと言わずにサーフィンとかのマリンスポーツで海が好き!イルカ好き!という感動を伝える誰でも分かるテーマは潔いと思う
バンクシーが世界的に有名なのもテーマがどストレートにわかりやすいからだと思ってる
8725/04/08(火)17:08:06No.1300275139+
芸術なんて金が余ってる人の投機の対象で貧乏人が入り込む余地ないんだ
8825/04/08(火)17:08:54No.1300275317+
「普通に」に込められたニュアンスは直訳しても伝わらないし簡潔な訳し方は俺も分からない
8925/04/08(火)17:08:56No.1300275326そうだねx1
>>例えば小説で言えば純文で賞取ってる作家とエンタメで売れてる作家で
>>前者のほうが評価高いって言う人はそうそういないと思うけど
>>ラッセンの売れ方はなんて言うか普通に売れたというよりバブルチックな感じがあるのがなぁ
>単純に最初言ったエンタメでいいと思うよラッセンの売れ方
エンタメ作家が後ろ指刺されるようなところが全く無いのに対し
ラッセンがジョークの種にされちゃう扱いになってる差異は確実にあるでしょ
9025/04/08(火)17:09:02No.1300275335+
>>ピカソの最終的な目的地は純粋な子供の絵だったけど
>>子供らしい絵をピカソが子供の頃に描いてなかったから価値を見出したのかもしれない
>再現性の無い絵を目指してたのかな?独創性というか
多分一生かかってもピカソや上手い下手で捉えるような人には無理だ
9125/04/08(火)17:09:06No.1300275351そうだねx3
>芸術なんて金が余ってる人の投機の対象で貧乏人が入り込む余地ないんだ
アートに対する本質的な侮辱やめろや!
9225/04/08(火)17:09:17No.1300275386そうだねx1
fu4869881.jpg
ちなみにピカソが14歳の時に描いた絵がこれ
中2でこんなん描かれたら周りは心折れるわ
9325/04/08(火)17:09:18No.1300275389そうだねx1
ラッセンは「優れた商業イラストレーター」という位置付けじゃいかんのか
9425/04/08(火)17:09:21No.1300275409+
>普通に略しても略さなくても同じように思える
普通にがついてもニュアンス変わらないか?と思うけどどうなんだろ
9525/04/08(火)17:09:22No.1300275410+
>>最初は普通の絵も描いてたからなピカソ
>昔の教会のミサの絵とか凄かったな…
子供できて子供の落書きに感動して子供の絵を理論的に描こうとしたと聞いた
9625/04/08(火)17:09:28No.1300275428+
>悪評広まったせいで絵画よりオタクに人気のイラストレーターの絵を採用するようになったと聞いた
エウリアンに関わるのははたして作家が悪いのかプロモーターが悪いのか…
9725/04/08(火)17:10:02No.1300275557そうだねx5
>ラッセンがジョークの種にされちゃう扱いになってる差異は確実にあるでしょ
ラッセン自身や作品というより売り方や売ってる奴らがね…
9825/04/08(火)17:10:06No.1300275566+
えっ「普通に」って皮肉なの?
普通に美味いって侮辱ニュアンスある?
9925/04/08(火)17:10:07No.1300275570+
>>芸術なんて金が余ってる人の投機の対象で貧乏人が入り込む余地ないんだ
>アートに対する本質的な侮辱やめろや!
でもアートって言われるようなのって大体高額だし……むしろ高額じゃないと本当のアート扱いされない気もするし……
10025/04/08(火)17:10:21No.1300275607+
まあ海描きてえ!イルカ描きてえ!クジラ描きてえ!を極めたとも言えるし
死んだ後50年後くらいには評価されるかもしれん
10125/04/08(火)17:10:27 ID:xnaKgUKMNo.1300275633+
>>西洋美術館行くと最初は「ほー上手い絵だな」って思ってるのに後期印象派あたりから「ん?」って思って最後の抽象画コーナーで???になるのいいよね
>芸術品っていうほど芸術で評価されてるわけじゃなくて
>美術史の転換点の証拠品みたいな扱いなんだよね
これが行き着く先として実物を持たない観念芸術になってくるのはそりゃそうという話なんだけどもますます???になる
10225/04/08(火)17:10:46No.1300275702+
>バンクシーが世界的に有名なのもテーマがどストレートにわかりやすいからだと思ってる
水玉おばさんとかも本心は水玉作りたいだけだけど
世界平和の祈りを込めたとか言っとけば記者が集まるのよ!みたいな事言ってたのをふと思い出した
10325/04/08(火)17:11:06No.1300275760+
>fu4869881.jpg
>ちなみにピカソが14歳の時に描いた絵がこれ
よく見るピカソの言っちゃ何だけど変な絵とかよりこの絵のほうがすごい良いと思うんだけどそれはやっぱり素人だからなのかな…
10425/04/08(火)17:11:22No.1300275820そうだねx2
>でもアートって言われるようなのって大体高額だし……むしろ高額じゃないと本当のアート扱いされない気もするし……
評価とか価値がアートの本質ではねえだろう!
10525/04/08(火)17:11:35No.1300275864+
金持ち用の投機対象の芸術と貧乏人用の大衆芸術は別ジャンル
10625/04/08(火)17:11:40No.1300275884+
ミュシャも当時は商業主義的すぎて本人が気にして絵の方向性変えちゃったけど今でも評価されてるからな
10725/04/08(火)17:11:51No.1300275912+
>えっ「普通に」って皮肉なの?
>普通に美味いって侮辱ニュアンスある?
絶望先生で言ってたろ
決していい意味では使われない普通!って
10825/04/08(火)17:12:04No.1300275944+
>>>最初は普通の絵も描いてたからなピカソ
>>昔の教会のミサの絵とか凄かったな…
>子供できて子供の落書きに感動して子供の絵を理論的に描こうとしたと聞いた
なんでそんな後期も後期に絵の肝要な物に気づいてんだ…
10925/04/08(火)17:12:31No.1300276027そうだねx1
「普通に」は何も評価してないってことだぞぶっちゃけ
11025/04/08(火)17:12:36No.1300276041+
普通に生きてるだけで侮辱
11125/04/08(火)17:12:50No.1300276098+
>絶望先生で言ってたろ
>決していい意味では使われない普通!って
あの頃と微妙にニュアンス変わってるからなあ
11225/04/08(火)17:13:15No.1300276200+
>>でもアートって言われるようなのって大体高額だし……むしろ高額じゃないと本当のアート扱いされない気もするし……
>評価とか価値がアートの本質ではねえだろう!
ソレでホントに評価してんなら有価証券でも拝んでりゃいいしな
11325/04/08(火)17:13:21No.1300276221+
>まあ海描きてえ!イルカ描きてえ!クジラ描きてえ!を極めたとも言えるし
>死んだ後50年後くらいには評価されるかもしれん
仮にアカデミックな鑑賞とそうでないものを一直線上に論じれる物差しとして値段があるとして
コピーじゃなくても単純に多作だからそこも希少価値的に厳しそうではある
11425/04/08(火)17:13:26No.1300276237+
>えっ「普通に」って皮肉なの?
>普通に美味いって侮辱ニュアンスある?
美味いと普通に美味いだと前者のほうが美味いって感覚はうっすらある
11525/04/08(火)17:13:44No.1300276308+
2022年の展示行ったけど晩年も割と普通の絵描いてる
11625/04/08(火)17:13:46No.1300276321+
>えっ「普通に」って皮肉なの?
>普通に美味いって侮辱ニュアンスある?
ただ美味いって言うよりはなんか一言有る感じはするな
11725/04/08(火)17:14:01No.1300276370そうだねx6
>えっ「普通に」って皮肉なの?
>普通に美味いって侮辱ニュアンスある?
皮肉ではないしラッセン自体は褒めてる
あえて普通にを言語化するなら「素人の俺にはゴッホみたいなよく分からない絵より分かりやすく綺麗なラッセンの方が好き」的なニュアンスじゃないだろうか
11825/04/08(火)17:14:10No.1300276403+
世間の評価関係なく好きと言える絵描きを一人くらい知っておきたい
初めて買ったエロ本で見た鳴子ハナハルの絵
その時からずっと心奪われておりまする
11925/04/08(火)17:14:23No.1300276454+
>>でもアートって言われるようなのって大体高額だし……むしろ高額じゃないと本当のアート扱いされない気もするし……
>評価とか価値がアートの本質ではねえだろう!
その辺を追求したプロボックスが面白い
12025/04/08(火)17:14:28No.1300276466+
>>子供できて子供の落書きに感動して子供の絵を理論的に描こうとしたと聞いた
>なんでそんな後期も後期に絵の肝要な物に気づいてんだ…
全然後期じゃないだろ
孫じゃなくて子供だぞ
12125/04/08(火)17:14:54No.1300276561+
ラッセンに対する皮肉じゃなくてゴッホやゴッホをありがたがってるやつに対する皮肉
12225/04/08(火)17:15:23No.1300276677+
ピカソは12歳頃には普通に描くのは飽きて親父も筆を折り幼子のようにうまくなりたいと苦悩した人やからなぁ
12325/04/08(火)17:15:25No.1300276688+
>世間の評価関係なく好きと言える絵描きを一人くらい知っておきたい
>初めて買ったエロ本で見た鳴子ハナハルの絵
>その時からずっと心奪われておりまする
しばらく姿見ないなと思ってたら一瞬Pixivに絵アップして復活か!?と期待した瞬間また姿消した
蜃気楼のようなエロ絵描き
12425/04/08(火)17:15:59No.1300276799+
馬だけひたすら描き続けて名を遺した芸術家もいるからな
まあ同じような馬じゃなくて色んなタッチで馬を描いてるけど
12525/04/08(火)17:17:02No.1300277031+
>バリバリの商業主義路線だからじゃないかね
現代美術から商業主義抜いたらほとんど何も残らんだろ
12625/04/08(火)17:17:03No.1300277035+
一般人からどんどん遠いとこ向かってんな
一般人がもっと手軽に浮世絵とか春画や青本を楽しめるんくらいの大衆芸術がお高くとまってなくて好き
12725/04/08(火)17:17:14No.1300277078+
>芸術性が無いから?
どこにも属せず独学でうけたから
面白くないのよ
12825/04/08(火)17:17:22No.1300277099+
ラッセンて普通に世界的な画家なのにゴッホと比較されて自分のが好きだって言ってもらうと涙ぐむんだな…
12925/04/08(火)17:17:37No.1300277154そうだねx3
>>芸術性が無いから?
>どこにも属せず独学でうけたから
>面白くないのよ
学閥の問題かよ!
13025/04/08(火)17:18:06No.1300277263そうだねx1
ラッセンはとにかく日本での売り方が良くなかった
13125/04/08(火)17:18:19No.1300277309そうだねx1
>ミュシャも当時は商業主義的すぎて本人が気にして絵の方向性変えちゃったけど今でも評価されてるからな
もともと広告の絵とか描いてた人だし…
13225/04/08(火)17:18:32No.1300277357そうだねx6
>あえて普通にを言語化するなら「素人の俺にはゴッホみたいなよく分からない絵より分かりやすく綺麗なラッセンの方が好き」的なニュアンスじゃないだろうか
だからまあ素人受けする絵だみたいな話で
永野なんかまさに芸でそういうライトな層に受ける笑いをバカにしてるから
やっぱ皮肉だと思う
13325/04/08(火)17:18:55No.1300277430+
なんかジグゾーパズルになってそうな絵だなラッセン
13425/04/08(火)17:18:57No.1300277439+
ゲーム会社の面接にあさりちゃんの絵を何枚も描いて持ってきたいうやつがおったと日本のピカソがどっかの雑誌に書いてたよな
そうじゃねぇんだわ
13525/04/08(火)17:19:07No.1300277471+
真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
これ歌ネタだから
13625/04/08(火)17:19:09No.1300277476+
純粋に褒めたいなら普通になんて付ける必要はない
13725/04/08(火)17:19:13No.1300277493+
>ラッセンて普通に世界的な画家なのにゴッホと比較されて自分のが好きだって言ってもらうと涙ぐむんだな…
ゴッホの評価は世界最高ランクだからな
「」だって自分の得意ジャンルで「おまえって天才だよな!世界一位よりおまえのがすげーと思うよ!」って言われたら嬉しいだろ
13825/04/08(火)17:19:29No.1300277544+
普通にやってても面白くなくなったと考えると天才も大変だな…
13925/04/08(火)17:19:30No.1300277546そうだねx2
>なんかジグゾーパズルになってそうな絵だなラッセン
いっぱいなってる!
14025/04/08(火)17:20:02No.1300277672+
>「」だって自分の得意ジャンルで「おまえって天才だよな!世界一位よりおまえのがすげーと思うよ!」って言われたら嬉しいだろ
馬鹿にされてるのかと疑う
14125/04/08(火)17:20:08No.1300277693+
>全然後期じゃないだろ
>孫じゃなくて子供だぞ
うん…書いておいて勝手ながら今気づいたわ…ゴメン
14225/04/08(火)17:20:24No.1300277751+
>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>これ歌ネタだから
別にリズムの方を変えられるのでは…
14325/04/08(火)17:20:27No.1300277761+
>>>>最初は普通の絵も描いてたからなピカソ
>>>昔の教会のミサの絵とか凄かったな…
>>子供できて子供の落書きに感動して子供の絵を理論的に描こうとしたと聞いた
>なんでそんな後期も後期に絵の肝要な物に気づいてんだ…
パパが落書きとかさせてくれなかったから…
物心つく前から絵画技術を叩き込まれた悲しきモンスター
14425/04/08(火)17:20:30No.1300277772+
永野ラッセンの絵持ってるからな
版画なので購入価格より下がってたけど
14525/04/08(火)17:20:44No.1300277806+
80いくつになっても猫の1匹満足に描けなくてぴえん
14625/04/08(火)17:20:48No.1300277823そうだねx2
正直これを通訳しろってのが難しいだろ
これは彼の定番ジョークですって言ってもどこが面白いんだ?ってなるし
まあ定番ジョークに自分の名前を使われるのはあんまりいい気分がしないって不快になっても仕方ない
14725/04/08(火)17:20:54No.1300277845そうだねx1
俺は上手い絵よりエッチな絵が良い
14825/04/08(火)17:21:14No.1300277919+
>まあ定番ジョークに自分の名前を使われるのはあんまりいい気分がしないって不快になっても仕方ない
感銘受けてる…
14925/04/08(火)17:21:15No.1300277925そうだねx2
>ラッセンはとにかく日本での売り方が良くなかった
もうちょい売りつけずに落ち着いた売り方なら
それなりに悪評も…ってこれ結局エウリアンのせいじゃねぇか!
15025/04/08(火)17:21:20No.1300277942+
>>バリバリの商業主義路線だからじゃないかね
>現代美術から商業主義抜いたらほとんど何も残らんだろ
てか評価が金に繋がる事からは逃れられないから仮に本人がどれだけ拒んでも商業主義になるのは昔からそうだしな
しょうがねえんだ評価や価値を示す基準として金が優秀過ぎるんだ
15125/04/08(火)17:21:21No.1300277945そうだねx3
>80いくつになっても猫の1匹満足に描けなくてぴえん
画狂老人マジ卍
15225/04/08(火)17:21:26No.1300277964+
>俺は上手い絵よりエッチな絵が良い
(エッチングのことかな)
15325/04/08(火)17:21:39No.1300278002+
ヒトラーにもこう言ってくれる人がいたら
15425/04/08(火)17:21:46No.1300278027+
珍しいチューリップの球根を高値で取り引きしてるのと本質的に同じだろ
15525/04/08(火)17:21:47No.1300278032+
なんかポスターっぽいよねラッセン
15625/04/08(火)17:22:10No.1300278132+
>ヒトラーにもこう言ってくれる人がいたら
工業科行ったら?
15725/04/08(火)17:22:12No.1300278138そうだねx4
>学閥の問題かよ!
現代美術なんて割とまじめにどこぞのお偉いさんが褒めたから凄い!の世界だから…
学閥は超重要
15825/04/08(火)17:22:19No.1300278159+
うちもラッセンの絵あるよ
虎が宇宙にいるやつ
15925/04/08(火)17:22:32No.1300278199+
>>まあ定番ジョークに自分の名前を使われるのはあんまりいい気分がしないって不快になっても仕方ない
>感銘受けてる…
ギャグだって理解してないからな
16025/04/08(火)17:22:46No.1300278242+
>虎が宇宙にいるやつ
ラムちゃんかな
16125/04/08(火)17:22:51No.1300278258+
>なんかポスターっぽいよねラッセン
逆だ
ラッセンっぽいポスターがあまりに一時期量産されまくったんだ
16225/04/08(火)17:23:02No.1300278293+
>>世間の評価関係なく好きと言える絵描きを一人くらい知っておきたい
>>初めて買ったエロ本で見た鳴子ハナハルの絵
>>その時からずっと心奪われておりまする
>しばらく姿見ないなと思ってたら一瞬Pixivに絵アップして復活か!?と期待した瞬間また姿消した
>蜃気楼のようなエロ絵描き
満を持して出した短編集の少女マテリアルが売れすぎたから…
16325/04/08(火)17:23:08No.1300278305+
>なんかジグソーパズルっぽいよねラッセン
16425/04/08(火)17:23:33No.1300278381+
>>虎が宇宙にいるやつ
>ラムちゃんかな
2匹いるからそうかも
ラッセンってパクリやろうだったのか
16525/04/08(火)17:23:33No.1300278382+
高い絵だって絵に価値があるんじゃなく高い金を出す人がいるから高いって世界だからな…
16625/04/08(火)17:23:53No.1300278447+
>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>これ歌ネタだから
普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
16725/04/08(火)17:24:26No.1300278564そうだねx1
ラッセンと天野喜孝
二大日本での売り方があまり宜しくない巨匠
16825/04/08(火)17:24:27No.1300278566+
>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>これ歌ネタだから
>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
どこで?
ソースよろ
16925/04/08(火)17:24:46No.1300278622+
>ヒトラーにもこう言ってくれる人がいたら
クビツェクは絵に関してはどう言ってたんだろうな
17025/04/08(火)17:25:05No.1300278689+
写真が産まれて絵画の存在意義とは?みたいになって印象派みたいなのが出てきてセザンヌみたいなひと昔前だったらヘッタクソ扱いされていた画家が台頭してきた中はピカソはガチガチのアカデミズム教育を受けてたからね
キュビズム構築までいろいろ紆余曲折模索の期間があったから
17125/04/08(火)17:25:45No.1300278836+
ラッセンのなんかプリントの権利?みたいなのってあれなんだったの?
17225/04/08(火)17:26:10No.1300278933+
>西洋美術館行くと最初は「ほー上手い絵だな」って思ってるのに後期印象派あたりから「ん?」って思って最後の抽象画コーナーで???になるのいいよね
この辺は当時の時代の流れもかなり関わってくるから単体で見てもわかりにくいのはある
当時の美術学校で教えてた古典絵画はルールガチガチでつまんねえ自由に描きてえって流れや
写真の登場でただ写実に描いてもつまんねえという流れや
日本の浮世絵が紹介されてこの描き方超クールじゃんと流行ったり
アフリカ民芸などのプリミティブな工芸が紹介されてこういうのいいじゃんという流れや
そういう色々な動きが総合された上での流れがあるから
17325/04/08(火)17:26:37No.1300279040+
>>ヒトラーにもこう言ってくれる人がいたら
>工業科行ったら?
工業も建築もある意味ちゃんとした芸術品や造形作品の最先端なのに行こうともしないのはチョビ髭の悪い所だ
絵だって絵描き続ければ良かったはずなのにな
17425/04/08(火)17:26:41No.1300279048+
ぶっちゃけゴッホも一目見てスゲーなって分かるほうの絵だと思う
発言者にラッセンどころかゴッホの美術的位置を論じれる知識すら無さそうだし
そもそも色々考える余地があるほどの発言じゃなさそう
17525/04/08(火)17:26:41No.1300279051+
>>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>>これ歌ネタだから
>>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
>どこで?
>ソースよろ
10分調べてでてこなかったら教えてあげるからまずは自分で調べなさい
17625/04/08(火)17:26:52No.1300279092そうだねx1
印象派くらいまでは好き
17725/04/08(火)17:26:55No.1300279108+
>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>これ歌ネタだから
>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
おいソースまだか?
死んだか?
17825/04/08(火)17:27:15No.1300279183+
>>なんかジグソーパズルっぽいよねラッセン
ドンキで売ってるヤツ!
17925/04/08(火)17:27:38No.1300279265そうだねx2
そもそも死後ようやく評価されたゴッホと
生前から評価されてるラッセンと
どっちが幸せかっていったらラッセンじゃね?
18025/04/08(火)17:27:51No.1300279315+
>>>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>>>これ歌ネタだから
>>>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
>>どこで?
>>ソースよろ
>10分調べてでてこなかったら教えてあげるからまずは自分で調べなさい
いやお前がそこまで信用に足る人間かよwww
無能ほど驕るよな
18125/04/08(火)17:27:57No.1300279337そうだねx2
>>80いくつになっても猫の1匹満足に描けなくてぴえん
>画狂老人マジ卍
北斎漫画いいよね
本来の使い方の絵手本として使うなら大判のほうが良いけど安い文庫版しか持ってないな
18225/04/08(火)17:27:58No.1300279347+
普通にをつけることによってラッセンの絵を評価するのはゴッホを評価するような芸術的な評価軸じゃないって意味になる
芸術家じゃない大衆受けする絵ですねってこと
18325/04/08(火)17:28:02No.1300279362そうだねx2
ゴッホの生涯は幸せとは程遠いからな…
18425/04/08(火)17:28:09No.1300279389+
>ドンキで売ってるヤツ!
それもドンキがジグソーパズルまで売ってるだけじゃねーか!
18525/04/08(火)17:28:35No.1300279499+
ラッセンのネタって笑いどころどこなの
18625/04/08(火)17:28:52No.1300279563+
>そもそも死後ようやく評価されたゴッホと
>生前から評価されてるラッセンと
>どっちが幸せかっていったらラッセンじゃね?
本人からすれば生きてる時に評価されなきゃ意味無いだろってのは本当にそう
18725/04/08(火)17:28:55No.1300279573+
ドン・キホーテで売られてるってだけで安っぽいってイメージが付与されるのすごいな
18825/04/08(火)17:28:57No.1300279583そうだねx1
>>>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>>>これ歌ネタだから
>>>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
>>どこで?
>>ソースよろ
>10分調べてでてこなかったら教えてあげるからまずは自分で調べなさい
お前の“負け”
18925/04/08(火)17:29:35No.1300279715+
>普通にをつけることによってラッセンの絵を評価するのはゴッホを評価するような芸術的な評価軸じゃないって意味になる
>芸術家じゃない大衆受けする絵ですねってこと
正しいけどそれだけだと語弊があるので勝手に補足すると皮肉られてるのはラッセンではなく我々大衆
19025/04/08(火)17:30:37No.1300279965そうだねx1
>本人からすれば生きてる時に評価されなきゃ意味無いだろってのは本当にそう
死んだら急に○○賞みたいなのをやりはじめるのは凄い歪んでると思う
その点ノーベル賞はどんな凄いのでも死んだらアウトだから貰うまで死ねない!って偉人がいっぱい順番待ちしてて凄い
19125/04/08(火)17:30:41No.1300279984+
ゲーム会社とか企業が社員として雇ってる絵描きやモデラーや作曲家の作る創作物のほうが分かりやすくて心惹かれちゃ
ハイソな人たちが嗜むアートは理解できないし理解しようとうするきとを脳が拒む
19225/04/08(火)17:30:42No.1300279985+
>印象派くらいまでは好き
音楽にしろ絵画にしろ時代が進むにつれて手垢が付きまくった状態で新しいことしようとすると現実とはかけ離れたフィルタを通してアウトプットするしかないんだ
19325/04/08(火)17:30:49No.1300280020+
>ラッセンのネタって笑いどころどこなの
髪をかき上げ独特なダンスと共に「ゴッホより普通にラッセンが好き~!」と絶叫するネタの名前が「ゴッホに捧げる曲」なところ
19425/04/08(火)17:30:54No.1300280044そうだねx1
大衆受けのなにが悪いのか分からん
シンプルに美しいということは永遠に評価されるということだろう
19525/04/08(火)17:31:04No.1300280081+
ラッセンといえばジグソーパズルのイメージが強い
派手だから組んでて楽しそうだなと思いつつやってみたことはない
19625/04/08(火)17:31:23No.1300280143+
>>普通にをつけることによってラッセンの絵を評価するのはゴッホを評価するような芸術的な評価軸じゃないって意味になる
>>芸術家じゃない大衆受けする絵ですねってこと
>正しいけどそれだけだと語弊があるので勝手に補足すると皮肉られてるのはラッセンではなく我々大衆
まあそれも含めてだけどそういうネタをしてる永野を本人に会わせようとしたスタッフが意地悪いと思うわ
19725/04/08(火)17:31:47No.1300280244+
ラッセンは美術館には並ばないからなぁ
アールビバンとの契約があるせいかもだけど
19825/04/08(火)17:32:06No.1300280314+
>派手だから組んでて楽しそうだなと思いつつやってみたことはない
割と同じような色の部分が多くて難易度が高いぞ
1色ジグソーとかやってるような狂人からしたら楽勝だが
19925/04/08(火)17:32:36No.1300280428+
>まあそれも含めてだけどそういうネタをしてる永野を本人に会わせようとしたスタッフが意地悪いと思うわ
もしかして通訳は一周回ってナイスプレーだったのでは?
20025/04/08(火)17:32:50No.1300280498そうだねx1
>正しいけどそれだけだと語弊があるので勝手に補足すると皮肉られてるのはラッセンではなく我々大衆
それはそれとしてそういう叩き棒に自分が使われてるのはラッセンもいい気はしない
20125/04/08(火)17:33:14No.1300280589+
スレ画の真偽は知らないけど
有名な範囲だけでも相当カス野郎だよねピカソ
20225/04/08(火)17:33:29No.1300280651+
>もしかして通訳は一周回ってナイスプレーだったのでは?
無難に場を治めるって意味ではベストなチョイス
20325/04/08(火)17:33:31No.1300280657+
>大衆受けのなにが悪いのか分からん
>シンプルに美しいということは永遠に評価されるということだろう
まあ現代でもマスピ顔がーとかやってるし…
20425/04/08(火)17:33:32No.1300280663+
ダリとかいうとにかく売れたくて自分を天才としてプロデュースしてた絵描きのバイタリティ大好き
20525/04/08(火)17:34:42No.1300280954+
筆折ったのは知ってるけど
こんなセリフ吐いたの初めて聞いた
20625/04/08(火)17:34:46No.1300280973+
>ゲーム会社とか企業が社員として雇ってる絵描きやモデラーや作曲家の作る創作物のほうが分かりやすくて心惹かれちゃ
>ハイソな人たちが嗜むアートは理解できないし理解しようとうするきとを脳が拒む
美術館時どき行くけど何がいいかとかさっぱりわからんけど「むっこの絵凄いっ!」って感じて面白いから見てるだけで別にたいそうな趣味じゃないよ
自分で集めるわけでもなければ美術鑑賞なんてやっすい趣味だし
20725/04/08(火)17:35:39No.1300281159そうだねx2
ラッセンてイルカ絵描きの人?
20825/04/08(火)17:35:49No.1300281192+
>ダリとかいうとにかく売れたくて自分を天才としてプロデュースしてた絵描きのバイタリティ大好き
巻きひげおじさんだっけと思ったらかなりヒゲで遊んでていろんなのあるな…
そういやその人だけ顔知ってるわ…
20925/04/08(火)17:35:50No.1300281196+
>>>ヒトラーにもこう言ってくれる人がいたら
>>工業科行ったら?
>工業も建築もある意味ちゃんとした芸術品や造形作品の最先端なのに行こうともしないのはチョビ髭の悪い所だ
>絵だって絵描き続ければ良かったはずなのにな
伍長と一緒に上京した親友は音楽やりつづけてそこそこ出世したと聞いた
21025/04/08(火)17:37:19No.1300281527+
ピカソはめちゃめちゃ贋作作られたけどそれ指摘しても
どうせ捕まるの友達の誰かだろうから許すよ…したナイスガイだよ
21125/04/08(火)17:37:30No.1300281568+
永野は皮肉で言ってたのが後で本人にバレて怒られたとのこと
21225/04/08(火)17:37:53No.1300281647+
>ダリとかいうとにかく売れたくて自分を天才としてプロデュースしてた絵描きのバイタリティ大好き
わりと美術畑はセルフプロデュース勝負なのかと思わんでもない
何にもしなくてもウワー天才!みたいな人意外にいないなって言うか…いなくもないけど…
21325/04/08(火)17:38:02No.1300281684+
>永野は皮肉で言ってたのが後で本人にバレて怒られたとのこと
普通に失礼じゃん
21425/04/08(火)17:38:11No.1300281724+
ゴッホの絵が迫力すげーのは認めるけど
死後評価されたってことは投機対象として評価されたってことでは?という邪推が拭いきれない部分はある
21525/04/08(火)17:39:56No.1300282131+
>わりと美術畑はセルフプロデュース勝負なのかと思わんでもない
>何にもしなくてもウワー天才!みたいな人意外にいないなって言うか…いなくもないけど…
なんでもそうだぞ
セルフプロデュースして自分を押し出さないと評価されないのはサラリーマンでも同じだ
いい仕事をしたら黙っていても評価されるなどというナイーブな考えはよせ
21625/04/08(火)17:40:11No.1300282190+
大衆受けとか芸術的文脈じゃないとかは問題じゃなくて
何かキラキラした成金が好む絵ってパブリックイメージがついちゃったのがね
逆にそういうマイナスなイメージ無しにこれだけ売れてたら必然的に評価もついてくるもんだし
21725/04/08(火)17:40:22No.1300282249+
すごく噛み砕くとラノベの挿絵みたいなもんだから題材が神話や聖書だと知ってたほうが身に入ってくるよね
なんてことない風景画とか肖像画とかは作家の人生がそれらより加味されてくる
21825/04/08(火)17:40:26No.1300282268+
>永野は皮肉で言ってたのが後で本人にバレて怒られたとのこと
ソースは?
21925/04/08(火)17:40:28No.1300282275+
ダリは企業製品の包装のデザイン案を雑談中に即興でお出しできる程度には天才性あるし…
22025/04/08(火)17:40:30No.1300282284+
>大衆受けのなにが悪いのか分からん
>シンプルに美しいということは永遠に評価されるということだろう
それで通るならAIが出た時にマスピ顔!マスピ顔!!とは言われんのや
22125/04/08(火)17:40:31No.1300282289+
>ゴッホの絵が迫力すげーのは認めるけど
>死後評価されたってことは投機対象として評価されたってことでは?という邪推が拭いきれない部分はある
当時の情報伝達じゃ死んだ後たまたま見つけられたってなんら不思議はないだろ
22225/04/08(火)17:40:55No.1300282389+
>永野は皮肉で言ってたのが後で本人にバレて怒られたとのこと
なおソース無し
22325/04/08(火)17:41:21No.1300282492+
一応生前でもゴーギャンとかドガとモネとかルノアールとかの評価あるんだよゴッホ
画商も全く評価しないわけじゃない
一般受けが付いて来ないから売れなかった
22425/04/08(火)17:41:25No.1300282515そうだねx1
>美術館時どき行くけど何がいいかとかさっぱりわからんけど「むっこの絵凄いっ!」って感じて面白いから見てるだけで別にたいそうな趣味じゃないよ
>自分で集めるわけでもなければ美術鑑賞なんてやっすい趣味だし
そういうシンプルな話じゃなくて宮崎駿と高畑勲を比べて高畑勲はエンタメじゃないからダメって馬鹿にしてる人の話だと思う
22525/04/08(火)17:41:49No.1300282612+
>>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>>これ歌ネタだから
>>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
>どこで?
>ソースよろ
https://www.youtube.com/live/8G-gi0vEFHk?si=yuyW3qQ7tpn8XTSC
51:55で言ってるよ
22625/04/08(火)17:41:53No.1300282634+
それこそ超上手く写実的に現実を描けば描くほど「写真でよくないそれ?」になるからなんかこう捻りを加える必要はある
どんな形であれ
22725/04/08(火)17:42:25No.1300282766そうだねx1
ソースはこのスレにリンク貼られてるじゃない
22825/04/08(火)17:42:47No.1300282867+
>ゴッホの絵が迫力すげーのは認めるけど
>死後評価されたってことは投機対象として評価されたってことでは?という邪推が拭いきれない部分はある
一応売れるきっかけは同じ芸術家で金持ちだった人がファンになったからだから…
でも投機じゃんってのはまああるけど
22925/04/08(火)17:43:18No.1300283000そうだねx2
構ってちゃんに返してやるなんて優しいな
23025/04/08(火)17:43:25No.1300283027+
>ソースはこのスレにリンク貼られてるじゃない
ソースは?
23125/04/08(火)17:43:40No.1300283080+
技術で崩れた絵を描くにはまずちゃんとしたデッサン力とかの画力がいると聞いた
23225/04/08(火)17:43:49No.1300283113+
>>>>真面目に話しあってるとこ悪いが永野の「普通に」はリズムの問題で入れてるだけだぞ
>>>>これ歌ネタだから
>>>普通にっていう皮肉の部分が省かれたって永野本人が行ってるぞ
>>どこで?
>>ソースよろ
>https://www.youtube.com/live/8G-gi0vEFHk?si=yuyW3qQ7tpn8XTSC
>51:55で言ってるよ
言ってないやん
時間勘違いしてんのか?
もっかい自分で確かめてくれ
23325/04/08(火)17:44:24No.1300283259そうだねx3
美術館何回か行って全てを知り尽くしたけどいい絵とはつまり大きい絵のことで
歴史的名画とやらを見てもサイズ小さいと全然インパクトないという事がわかった
つまりピカソのゲルニカは最高
23425/04/08(火)17:45:19No.1300283491+
>一応生前でもゴーギャンとかドガとモネとかルノアールとかの評価あるんだよゴッホ
>画商も全く評価しないわけじゃない
>一般受けが付いて来ないから売れなかった
現代人の目に入る同時代評ってある種の生存バイアスあるからあんまアテには出来なかったりする
一般受けというもの自体が現代ほど力がなく画壇の評価が左右してたと見たほうがいいと思う
23525/04/08(火)17:45:26No.1300283516+
芸術性って今はカルチャーかどうかなんだよな
写実であるが評価軸から消えたのは写真という文化のせいだし
23625/04/08(火)17:45:46No.1300283593+
のちのち商業誌で大ヒット作品を飛ばす漫画家の初期の同人誌(コピー本)を死蔵してたら人気絶頂期に100万くらいで売れたりしないかな
23725/04/08(火)17:45:57No.1300283639+
>美術館何回か行って全てを知り尽くしたけどいい絵とはつまり大きい絵のことで
>歴史的名画とやらを見てもサイズ小さいと全然インパクトないという事がわかった
>つまりピカソのゲルニカは最高
ルーブルの番組やるたびに観ててちっさ!てなるモナリザ…
23825/04/08(火)17:46:08No.1300283691+
>ゴッホの絵が迫力すげーのは認めるけど
>死後評価されたってことは投機対象として評価されたってことでは?という邪推が拭いきれない部分はある
芸術作品として評価されてることと投機対象にされてることは別枠だよ
23925/04/08(火)17:46:28No.1300283771+
>いい絵とはつまり大きい絵のこと
世界最大の絵画はイギリスのアーティストであるサシャ・ジャフリが制作した1800平米におよぶ作品《The Journey of Humanity》
24025/04/08(火)17:46:31No.1300283783+
>美術館何回か行って全てを知り尽くしたけどいい絵とはつまり大きい絵のことで
>歴史的名画とやらを見てもサイズ小さいと全然インパクトないという事がわかった
じゃあ天野喜孝も巨匠だな
24125/04/08(火)17:46:32No.1300283787+
昔なんかで見た静物画は小さかったけど上手すぎて感動したな
24225/04/08(火)17:47:17No.1300283969+
米粒絵は芸術じゃないよな
24325/04/08(火)17:47:39No.1300284053+
>現代人の目に入る同時代評ってある種の生存バイアスあるからあんまアテには出来なかったりする
そこら辺の画家は共同生活とかしてるのでそんなバイアスの結果みたいな話じゃないよ
というか他の連中も錚々たる面子で評価が無かったらとても中に入れない
24425/04/08(火)17:48:49No.1300284337+
ナスカの地上絵もまあ芸術か…
24525/04/08(火)17:48:58No.1300284367+
>>現代人の目に入る同時代評ってある種の生存バイアスあるからあんまアテには出来なかったりする
>そこら辺の画家は共同生活とかしてるのでそんなバイアスの結果みたいな話じゃないよ
>というか他の連中も錚々たる面子で評価が無かったらとても中に入れない
多分バイアスを勘違いしてる
同時代評自体が本当は山のようにあって現代人の目に触れるのが現代人の解釈に都合の良いものになるから
24625/04/08(火)17:49:00No.1300284382+
>美術館何回か行って全てを知り尽くしたけどいい絵とはつまり大きい絵のことで
>歴史的名画とやらを見てもサイズ小さいと全然インパクトないという事がわかった
ブリジストン美術館にレンブラントのハガキくらいの大きさの絵があったけど
すげえ小さいのに陰影がリアルで迫力があって感動したから大きさは関係ないぜ
24725/04/08(火)17:49:46No.1300284590+
>ゴッホの絵が迫力すげーのは認めるけど
>死後評価されたってことは投機対象として評価されたってことでは?という邪推が拭いきれない部分はある
投機されて金額が高いのはそうだけど
生きてる時から人気で始めてたしそれまでの写実主義から脱却した印象派グループの一員の作品だから歴史的にも貴重なんだよ
24825/04/08(火)17:49:49No.1300284602+
経年劣化で曲がらないフィギュアがあれば投機対象にならないかな
24925/04/08(火)17:50:30No.1300284751そうだねx3
>のちのち商業誌で大ヒット作品を飛ばす漫画家の初期の同人誌(コピー本)を死蔵してたら人気絶頂期に100万くらいで売れたりしないかな
つい最近似たような話なかったか
500万で落札された空の境界コピー本
25025/04/08(火)17:51:12No.1300284921+
お宝同人といえばF先生が鑑定団に持ってったやつがインパクトあった
25125/04/08(火)17:51:18No.1300284955+
ラッセンとヒロヤマガタが二大絵画商法作家のイメージある
25225/04/08(火)17:51:43No.1300285068+
値段と芸術的価値もまた別ではある
25325/04/08(火)17:51:54No.1300285126+
>>のちのち商業誌で大ヒット作品を飛ばす漫画家の初期の同人誌(コピー本)を死蔵してたら人気絶頂期に100万くらいで売れたりしないかな
>つい最近似たような話なかったか
>500万で落札された空の境界コピー本
10冊も存在しない本を引き当てるのは目利き過ぎる…
25425/04/08(火)17:52:42No.1300285331そうだねx1
>のちのち商業誌で大ヒット作品を飛ばす漫画家の初期の同人誌(コピー本)を死蔵してたら人気絶頂期に100万くらいで売れたりしないかな
そこまでじゃないけどつくしあきひととかダンジョン飯の作者のやつは商業行く前から買ってたなぁ
25525/04/08(火)17:52:59No.1300285392+
絵描いたり壺作ったり像彫ったりすりよりアートプロデューサーのほうが稼げそうな気がする
25625/04/08(火)17:53:48No.1300285586+
>投機されて金額が高いのはそうだけど
>生きてる時から人気で始めてたしそれまでの写実主義から脱却した印象派グループの一員の作品だから歴史的にも貴重なんだよ
なるほどな
25725/04/08(火)17:54:27No.1300285744そうだねx1
>経年劣化で曲がらないフィギュアがあれば投機対象にならないかな
やはり仏像か…
25825/04/08(火)17:54:40No.1300285804+
>生きてる時から人気で始めてたしそれまでの写実主義から脱却した印象派グループの一員の作品だから歴史的にも貴重なんだよ
ゴッホの場合その辺のグループから抜けて貧乏暮らし始めちゃう辺りが凄い鬱屈しててそこだけ見て評価されてない!みたいに言っちゃう人がいるんだよね
25925/04/08(火)17:54:45No.1300285825+
>値段と芸術的価値もまた別ではある
脂肪の塊は欲のまま描きまくったせいで安いらしいな…
26025/04/08(火)17:55:07No.1300285925そうだねx2
>のちのち商業誌で大ヒット作品を飛ばす漫画家の初期の同人誌(コピー本)を死蔵してたら人気絶頂期に100万くらいで売れたりしないかな
藤子不二雄コンビが高校生の時に作った同人誌「少太陽」
1200万円
26125/04/08(火)17:55:22No.1300285974+
>>のちのち商業誌で大ヒット作品を飛ばす漫画家の初期の同人誌(コピー本)を死蔵してたら人気絶頂期に100万くらいで売れたりしないかな
>そこまでじゃないけどつくしあきひととかダンジョン飯の作者のやつは商業行く前から買ってたなぁ
死んだおじいちゃんが私蔵してたエッチなコピー本が出てきてその価値を知られずに捨てられる悲劇ありそう
26225/04/08(火)17:55:31No.1300286017そうだねx1
>絵描いたり壺作ったり像彫ったりすりよりアートプロデューサーのほうが稼げそうな気がする
大丈夫?
芽の出てない作家の衣食住世話してケツ叩いて作品作らせて
今度はその作品もってあっちこっち回って売りつけるギャンブルよりひどい商売できる?
26325/04/08(火)17:56:07No.1300286163そうだねx2
何が理由かは分かってるんだけど
「ラッセン」が若干ネガティブな言葉になってるよね日本
26425/04/08(火)17:56:33No.1300286267+
>絵描いたり壺作ったり像彫ったりすりよりアートプロデューサーのほうが稼げそうな気がする
まずコネと軍資金が滅茶苦茶要るぞ
26525/04/08(火)17:56:48No.1300286337そうだねx3
>>美術館何回か行って全てを知り尽くしたけどいい絵とはつまり大きい絵のことで
>>歴史的名画とやらを見てもサイズ小さいと全然インパクトないという事がわかった
>じゃあ天野喜孝も巨匠だな
巨匠では…?
26625/04/08(火)17:57:30No.1300286521+
通訳が仕事してる例だな
26725/04/08(火)17:57:37No.1300286556+
>絵描いたり壺作ったり像彫ったりすりよりアートプロデューサーのほうが稼げそうな気がする
ドラえもんで巨匠の若いころの絵を買い占めたらその金で遊んじゃって巨匠じゃなくなった話あったな
26825/04/08(火)17:58:36No.1300286779+
マンガとかアニメはもしかしてアートではない…?
26925/04/08(火)17:58:54No.1300286874+
>食堂に飾るのってダメなの…?
>最後の晩餐だって食堂に飾られてるのに
日常使い程度っていう遠回しな言い方なんじゃね
27025/04/08(火)17:59:25No.1300287010+
>マンガとかアニメはもしかしてアートではない…?
アートだよ
27125/04/08(火)17:59:48No.1300287106そうだねx1
>マンガとかアニメはもしかしてアートではない…?
アートだと思うよ
個々の本やデータの物体としての価値が限りなく低いだけ
27225/04/08(火)18:00:07No.1300287181そうだねx2
高尚なゲージュツ作品は分かりまへんって皮肉るための当て馬起用でしかないから
それ自体に着目してる訳じゃないしまあわりとバカにしてる扱いだとは思う
27325/04/08(火)18:00:11No.1300287201+
>>じゃあ天野喜孝も巨匠だな
>巨匠では…?
何だと思われてたんだろう
27425/04/08(火)18:00:12No.1300287210+
>食堂に飾るのってダメなの…?
>最後の晩餐だって食堂に飾られてるのに
お前の絵は画廊や美術館よりそこらのお家に適当に飾られてる方がお似合いだぜー!
27525/04/08(火)18:00:52No.1300287393そうだねx4
でもね
あのクソみてェなキャッチセールス屋に権利売り飛ばしたラッセンも悪いんですよ
27625/04/08(火)18:01:14No.1300287498+
ゲームも塊魂がニューヨーク現代美術館で展示されてたりするぞ
27725/04/08(火)18:02:51No.1300287907+
別段悪い印象って程でも無いんだがこの絵ラッセンだって知名度は凄いあるのに
イメージ先行すぎて代表作とかは誰も知らないみたいな無の知名度っていうか…
27825/04/08(火)18:02:59No.1300287937+
ラッセンちゃん自尊心低すぎ
27925/04/08(火)18:03:48No.1300288141+
なんかイルカがはしゃいでる絵描いてるイメージだけど代表作とかは分かんねーな
28025/04/08(火)18:04:33No.1300288331+
>マンガとかアニメはもしかしてアートではない…?
個別の作品でどうかは置いといて
商業的ではあるけどその中で線と点のモノクロで表現する技法や一枚絵の中で時間の流れを表現する方法は間違いなく独立したアートジャンルだよ
28125/04/08(火)18:04:47No.1300288387+
>>むしろオタクの間でラッセンの悪名が轟いてるのが可哀想だよ!
>>普通に
>秋葉行ってシルクスクリーン紹介された奴ってマジで多いんだな…
エウリアンはジャンク通りの路地裏に追いやられてたのがいつの間にか大通りに戻ってきてるからな…
28225/04/08(火)18:04:48No.1300288394+
ラッセンの絵は普通にAIみたいで好き
28325/04/08(火)18:06:01No.1300288762+
ラッセンの絵って綺麗なんだけどなんか飽きるんだよなあ
28425/04/08(火)18:06:14No.1300288809+
アニメでいうとAICあたりの作品の絵を高額で買ったオタクも少なくないだろう
28525/04/08(火)18:06:40No.1300288930+
アナログ原稿なら価値が出る漫画と違って
デジタル原稿の漫画やゲームなんかはそれ自体に価値がある状態で展示することが難しいよね
28625/04/08(火)18:07:32No.1300289154+
>ラッセンちゃん自尊心低すぎ
本国でボロクソに言われてるんだもん仕方ない
28725/04/08(火)18:08:11No.1300289328+
>ゲームも塊魂がニューヨーク現代美術館で展示されてたりするぞ
なんか理解できるような出来ないような…
28825/04/08(火)18:09:49No.1300289812そうだねx1
もはやイメージがラッセン=悪徳商法だからな…
28925/04/08(火)18:09:53No.1300289828+
>ピカソの最終的な目的地は純粋な子供の絵だったけど
>子供らしい絵をピカソが子供の頃に描いてなかったから価値を見出したのかもしれない
写実に限界感じただけでしょ
29025/04/08(火)18:10:15No.1300289918そうだねx2
なんでネタにしてる人会わせんだよ…その場限りのウケで酷すぎ
29125/04/08(火)18:11:47No.1300290330+
オシャンティなようなそうでもないような
飾るところがあるような無いような
そんなラッセン
別に嫌いではないというか何なら好きだけど
29225/04/08(火)18:12:13No.1300290448+
MoMA収蔵は凄いけど凄くないみたいな何とも言えないラインじゃないかな
アイス用のアルミスプーンとか形態の絵文字とかスガキヤのラーメンフォークとかまで収蔵されててなんでもアリなとこだし
29325/04/08(火)18:13:05No.1300290677+
なんかこう…ソシャゲの確定演出みたいなキラキラ感があるのが良い
駄目だ自分の貧相な語彙では侮辱になる
29425/04/08(火)18:14:27No.1300291052+
>なんでネタにしてる人会わせんだよ…その場限りのウケで酷すぎ
芸能界の芸術家への扱いなんてそんなもんだ
29525/04/08(火)18:15:12No.1300291287+
ゴメンようわからんから誰かこの場合の「普通に」の用例見せて
29625/04/08(火)18:19:04No.1300292358+
まあぼんやりとした下手な絵って蔑みだからな…
29725/04/08(火)18:20:25No.1300292742+
ラッセンの絵はエウリアンの絵だ…ってノイズが大きすぎる
29825/04/08(火)18:21:15No.1300292965+
ラッセンってムキムキ長髪イケおじだったんだ…
29925/04/08(火)18:22:37No.1300293354+
ラッセンの話してて急に思い出したけど
そういや一時期ビックカメラの店内に雑に大量に飾ってたことがあったな…
売り物だったのかなあれ
30025/04/08(火)18:25:17No.1300294124+
詐欺師が使う画って印象しかない
30125/04/08(火)18:26:44No.1300294547+
YOUはなに師ににラッセン出てた時ラッセンのキョドり方が神経質でコミュ症なんだな…ってはっきり理解った
30225/04/08(火)18:26:51No.1300294581+
「普通に」自体は皮肉にも誉め言葉にも転じる
永野、ラッセン、ゴッホといった登場人物を加味すると皮肉で言ったこととされる


fu4869881.jpg 1744097088096.jpg