今更それはないじゃないですか！

知ってた

楽しめて良かったじゃん？

>今更それはないじゃないですか！
今更というか結構前から言ってた

その水を被せたという旧劇も今じゃ名作扱いだし
シンヱヴァでリブートして完結させたんだから大したもんだ…

これじゃ謎本読み漁ってた人がバカみたいじゃないですか

エヴァ終わってから色んなのやってるのはエヴァの庵野で終わりたく無いという心情が伺える

オナニーみたいなシン・仮面ライダーは何のサービスだったの？

アーティストが売れるようになったらファンに「いいから現実見ろ！地に足をつけて生きるんだ！」とか言い出すやつの亜種だよね

でも終わった後に言ってくれたからまぁ許す

これは旧劇の頃からずっと言ってる

またまた～ちゃんと考えてたんでしょ？
でも敢えてファンの目を覚まさせるためにこう言ってんだ

>オナニーみたいなシン・仮面ライダーは何のサービスだったの？
いい大人が仮面ライダーなんか見てはしゃぐなってサービス

エヴァの設定厨は庵野じゃないし

ん？じゃあエヴァ2で公開した裏設定なんだったの？
裏設定じゃなくて本来作中で説明する予定だったけど庵野がおかしくなってその部分に触れる事なく終わったって話なら納得

MADARAの作者もこんな感じだったな
往年は「あなたの考えた世界もMADARA世界の一つです！」みたいに二次創作煽って
後年に「いつまでそんなことに熱上げてんのおばさん…」って水ぶっかけたやつ

基本的にクリエイターというものは常に自分の作品に満足してないので
客に対して嬉しさ半分見下し半分が混在していると聞く

>これは旧劇の頃からずっと言ってる
そもそもスレ画のNHKトップランナーの発言が2004年なので
もう21年も前のインタビューだ！

>アーティストが売れるようになったらファンに「いいから現実見ろ！地に足をつけて生きるんだ！」とか言い出すやつの亜種だよね
まぁエヴァレベルなら言ってもいい気がするけどね

旧劇のパンプにも同じような内容書いてあった気がする

決着に納得いかないままそれにどっぷり浸かって現実に悪影響出してるならそりゃ正気に戻れ言うわな

新しい作品に手を出したいのに
ファンは旧作の続き求めてきたらいい加減に離れろよ…って言いたくもなるだろうし

実際水ぶっかけてくれて良かったよ
今思うと信じられないくらいハマってたからな

んなこたぁわかってるんだよ！
こっちは現実の合間にエンタメに酔ってるだけなんだから夢から覚ますような真似はしてくれなくていいよ！

こんなこと言うのはニワカだろ

続編そのものはどうとは言わないが当人だけでやるのも限界あるしうまく後継者探してパプリック的に引き継ぎするのも難しいね…
水かけても最後まで面倒見てくれた分優しいよ

鳥山明もドラゴンボール終了後結構長い間似たような愚痴足れてたな
これも大ヒット作家の宿命か

別にいいんだけど風呂敷は綺麗にすばやく畳めよ投げっぱなし期間長すぎだろ

>新しい作品に手を出したいのに
>ファンは旧作の続き求めてきたらいい加減に離れろよ…って言いたくもなるだろうし
神山健治もSACで似たような事になってた時期が長かったな

>こっちは現実の合間にエンタメに酔ってるだけなんだから夢から覚ますような真似はしてくれなくていいよ！
現実に戻るのをひどく嫌がったり本当に戻ってこなくなった人も少なからず実在してる以上仕方がないのだ

>もう21年も前のインタビューだ！
20年以上ブレてないってのは大事ね

このレベルのヒット作は製作者の意図を離れて加速度的におかしな解釈が広まっていくから苦言を呈するのも無理はないというか言っておかなきゃいけないというか…

>ん？じゃあエヴァ2で公開した裏設定なんだったの？
サービス業なので…

始まったな(それらしいセリフ)ってこと！？

いや庵野には俗人にはわからない深い考えがあるんだ
俺にはわかる

SF設定作り上げたの鶴巻で庵野はそれ自体には興味なかったんじゃないの？
庵野自体は大まかなストーリーの流れにSF要素で説得力持たせてほしいだけでそれ自体には興味ないだろうし

それはそれとして着地点くらい定めてから話作った方がいいっすよ

こんなアニメにまじになっちゃうような大人が何故か多かったが故の惨事

>このレベルのヒット作は製作者の意図を離れて加速度的におかしな解釈が広まっていくから苦言を呈するのも無理はないというか言っておかなきゃいけないというか…
EOEの時点ですら勘違いも行きすぎたファンもいっぱい見てるからな
殺害予告と一緒に痛いファンも映画の中で晒されてるし
ネットコミュニティ黎明期ならではって感じ

だから効き過ぎたって言ってるだろ…

なんで効きすぎたんだろうね時代が時代なら神話みたいなもんなのかなぁ
発展して宗教になるような

>こっちは現実の合間にエンタメに酔ってるだけなんだから夢から覚ますような真似はしてくれなくていいよ！
>もうこれ以上やっちゃいけない

戻ってこれなくなっちゃう人向けにはそれがいいのかもしれないんだけど一時の楽しみとして見てる人には急に梯子外してんじゃねー！！ってなるのがな

>オナニーみたいなシン・仮面ライダーは何のサービスだったの？
旧１号編と石森版が好きな人向けへのサービス
仮面ライダーが好きな人は基本的に一文字編以降のファンなのでシン仮面ライダーは理解がちょっと難しい

如何にも僕は良識あるクリエーターですよみたいなこと言ってるが
TV版から既に冷や水を浴びせるような真似してますよね監督

流石に昔の話すぎるから当時の熱心なファンのエミュ出来る人間はほぼいない

そりゃムー読んでればだいたい元ネタ載ってる奴を引用してるだけだから…
すごい論文引用しててもその論文がすごいことにならない

衒学の意味を解説してるのがマジでそれっぽくて好き

>エヴァ終わってから色んなのやってるのはエヴァの庵野で終わりたく無いという心情が伺える
ていうかそりゃ働くだろ……何言ってんだアホか

というか令和にもなって依存してた人いたか？昔は変な人いっぱいいたけど

シン最後までみてスッキリしたから許すよ

冷や水浴びせたのにその後もエヴァで稼ごうとするのが嫌いだったな
今となってはお疲れ様でした以上の感想はないが

旧劇の後にこれ言ってたとしたら何でそんな物でお前自身ボロボロなってんのって思うから
やろうとしたことができない事に対しての言い訳みたいな感じにとれちゃうな…

>というか令和にもなって依存してた人いたか？昔は変な人いっぱいいたけど
水かけられたせいでQ出てからシンが出るまで警戒してた人多いと思う

>というか令和にもなって依存してた人いたか？昔は変な人いっぱいいたけど
>そもそもスレ画のNHKトップランナーの発言が2004年なので
>もう21年も前のインタビューだ！

今うまくやってるからなんであれ上手く着地できたと思うが
多くの人はとっくに投げ出すでしょ

>旧劇の後にこれ言ってたとしたら何でそんな物でお前自身ボロボロなってんのって思うから
>やろうとしたことができない事に対しての言い訳みたいな感じにとれちゃうな…
面白い作品というか受ける作品を作るためにやったんだから目的は果たしてるだろう
受けすぎてビビっただけで

旧劇のパンフでもエヴァ卒業しろ的なメッセージ書かれてたからな
だから育成計画とか嫌いだった
オタクを馬鹿にしてたのに媚びて稼ごうとするのかよって
今なら楽しめるかな育成計画…

>>旧劇の後にこれ言ってたとしたら何でそんな物でお前自身ボロボロなってんのって思うから
庵野監督は凝り性なので自主製作版の帰ってきたウルトラマンですら時間かけ過ぎだと怒られてる
芸術家肌の職人と言う精神と肉体に最悪の組み合わせ

その最たるものがカオルくんでその本質を言い当てたのがピコピコだ

「あんなものでマジになるな卒業しろ」って
一作で有名になった人はよく言ってる気がする
コナンドイルとか

当時も今もエヴァかっけー！しかなくて
話はよくわからんッて感じなので
衒学的であってもそこを理解できてなかったんだろうな俺は

色々取り繕って答えてるが
当時ネットで「庵野死ね」ってカキコミ見ちゃって何もかも嫌になったとも言ってたから
冷や水の意図の半分はオタクファン嫌悪があったと見た方がいい

元から繊細な職人気質なのに
評論やらネットやらでバァーっとあれこれ言われたらそりゃボロボロになる…
世に出て当然の才能と世間に晒されたら耐えられない性格ってさぞ生き辛いだろうな…

当時はオウム事件が近かったし思うところあったんじゃないかな？

>衒学的であってもそこを理解できてなかったんだろうな俺は
そこも別に本質じゃないからな…
どう見ても作劇上の嘘以外のものにはなってないし

エヴァってこういうシチュエーションで巨大ロボが活躍したら面白いって大喜利みたいなとこあるよね

>今更というか結構前から言ってた
エヴァ終わった直後のSFセミナーでもおんなじ事言ってた

>エヴァってこういうシチュエーションで巨大ロボが活躍したら面白いって大喜利みたいなとこあるよね
第三新東京って箱がなくなると
戦闘自体は正直つまらなくなっていく…

綾波レイプ

シンエヴァ見てもストーリーの細かい所適当だったしな

エンターテイナーであって作家じゃないぞ

>当時はオウム事件が近かったし思うところあったんじゃないかな？
ていうか何かというとオタクと犯罪が紐づけられて時代だから
エヴァは社会現象にもなったくらいだから槍玉に上げられがちだったし当然思うところはあっただろうな

>エヴァってこういうシチュエーションで巨大ロボが活躍したら面白いって大喜利みたいなとこあるよね
コンセプトは僕の考えた地球人類防衛組織と人型決戦兵器だよね
TV版見てるとほんとうに実感する

>「あんなものでマジになるな卒業しろ」って
>一作で有名になった人はよく言ってる気がする
>コナンドイルとか
商売だから売れるモノを売れる形で出すぜー！と二極化しがちな気はする

映画にもムックにも載ってたが心酔してる中高生の書き込みとかもあったから怖くなるのはわかるよ…
一時的な病気みたいなもんなんだけど

>>エヴァってこういうシチュエーションで巨大ロボが活躍したら面白いって大喜利みたいなとこあるよね
>第三新東京って箱がなくなると
>戦闘自体は正直つまらなくなっていく…
と言うかQとシンはだいぶ普通のロボットアニメになったよな

しっかり設定作り込まれてる作品なんて山ほどあるのにエヴァがその代表面扱いされてるのが嫌になったんじゃないの

哲学とか謎の話しかしない人は毎回やってくる怪獣を撃退する話って部分がすっぽ抜けてるのかな？ってなる

>色々取り繕って答えてるが
>当時ネットで「庵野死ね」ってカキコミ見ちゃって何もかも嫌になったとも言ってたから
>冷や水の意図の半分はオタクファン嫌悪があったと見た方がいい
意見自体は賛成だけど
他人の考えを想像の上でこう考えるべきと締めるのは許容できんわ

あそこで冷や水浴びせてないと別の教団ができる可能性があった

>と言うかQとシンはだいぶ普通のロボットアニメになったよな
シンはロボットアニメとしてはあまりにも魅力が薄すぎると思う

フレーバーとして入れた要素を作品の軸みたいに言われると
止めてくれよってなるわな

旧劇よりシン劇のほうがよっぽど突き放してた気がする

破まではアクションシーンに魅力があった
Q以降はそれが足りないよね
テレビ版もそうだけどやっぱりエヴァの一番の魅力は人型兵器による縦横無尽のアクションだと思う

エヴァって庵野くんが自分でウルトラマンを作ってみた的作品だと思うけど
なんでNERVの奴らって宇宙警備隊に比べてメンタルガキな奴ばっかだったんだろう

>というか令和にもなって依存してた人いたか？昔は変な人いっぱいいたけど
アスカ周りの反応見ると結構いた
この発言自体は昔のだけど

かつて演じたキャラが人気ありすぎて
後になってもそのイメージに苦しむ俳優みたいなもんかもしれない

旧劇は着地点の無いまま「帰れ！帰れ！」されたので宙ぶらりんになったファンが呆然としたけど
新劇は「はい！シンちゃんも納得しました！完結！」って感じに(正直つまんない)終わらせた感はある

シンの頃にはもう完結させてえらいとしか言われなくなったな…

>なんでNERVの奴らって宇宙警備隊に比べてメンタルガキな奴ばっかだったんだろう
その辺は時代性だと思う
真面目で使命感ある熱血の主人公(達)がそろそろ受けなくなってきた時期なので
人間らしい悩みや弱みを抱えてるのがいいみたいな風潮はあった

シンマンのゼットンとかシンライダーの0号とかも見てると最終決戦は特殊なイベントバトルにしたい人なんかなって思う

旧劇は頭悩ませつつも真摯に向き合ってたと思う
シンはなんか…本人にとっては終わったことなんだけどなんで終わったのか説明が結局出来ないから終わった！って言ってるような感じだったな

マトリエル戦だったかな
ロボが狭い空間の中で四苦八苦するのが印象的で好きなんだよな

でもシンエヴァは冷や水ぶっかけとエヴァ卒業をさせながら後味よく仕上げてくれたから監督くんも大人になってるわ

裏設定深堀りとかし始める全ての相手に効きそう

シンは着地先探し全振りすぎてガッカリよりなんか卒業式ムードがでた

後の作品見てるとテレビ版のメカ周りはかなり山下いくと成分薄めてあるよなって感じた

シンはなんていうか…学生時代色々あって卒業式できなかったから今からちゃんとしたやつやろうぜ！
的な感じがした

俺はQであれやった後にちゃんと立ち直る話書いたのは好きだよ

エヴァに関してはテーマ性というか雰囲気があんまりよろしくない方向性なとこもあるからヤバいって！って感じになるのはまあわかる

普通に不誠実だと思うよ

シンエヴァのホリゾント前でお芝居するみたいなエヴァの戦いも違和感から正体に気付いたときは気持ちいいけど
考えてみりゃこれも結構な冷や水だな

当時は無認可の謎本とか溢れてて本当ひどかったからな…

>シンマンのゼットンとかシンライダーの0号とかも見てると最終決戦は特殊なイベントバトルにしたい人なんかなって思う
単純な戦闘力で勝つみたいな事はあんまりやらないタイプだと思う
それなのに受けが良かったのは都合良く覚醒して超パワーで勝つ破なのが何とも

>俺はQであれやった後にちゃんと立ち直る話書いたのは好きだよ
Qは立ち直る前にいったん落ち込む前振りイベントみたいなもんだって当時から思ってたから
なんかメチャクチャボコボコに叩かれてるの見て「え…？」ってなったよ

>普通に不誠実だと思うよ
こうこうこういう思いでこうやるのが誠実だと思いました
という意見に対してその一言はカウンターとしてあまりにも弱い

エヴァもガンダムもだけど99％の人間はただその時楽しんだだけでずっと捕らわれてたりしないんすよ…

>Qは立ち直る前にいったん落ち込む前振りイベントみたいなもんだって当時から思ってたから
>なんかメチャクチャボコボコに叩かれてるの見て「え…？」ってなったよ
何度か見たけど未だにピアノ弾いてたら終わった意外の記憶がない

ただ一方で考察ってのもこうだったら面白いネ！ってだけのもので究極的には「ワタシの感想」でしかなく
それをマジで振りかざしてるわけでもないのにマジレスされても困るんよね⋯

>シンエヴァのホリゾント前でお芝居するみたいなエヴァの戦いも違和感から正体に気付いたときは気持ちいいけど
>考えてみりゃこれも結構な冷や水だな
あれはイマジナリー空間って説明あるからまだマシじゃないか
ただ誰のせいであんな特撮チックな場面になってんのかわからんが…
シンジもゲンドウもそういう要素ないし

厄介なファンが陰謀論みたいに盛り上げたという事か

流石に9年は待たせすぎだと思う

>エヴァもガンダムもだけど99％の人間はただその時楽しんだだけでずっと捕らわれてたりしないんすよ…
母数が多いんでね...1%でも結構いっちゃう

>>普通に不誠実だと思うよ
>こうこうこういう思いでこうやるのが誠実だと思いました
>という意見に対してその一言はカウンターとしてあまりにも弱い
いやゴチャゴチャ言ってもテレビ最終回は未完成品だし
冷水ぶっかける云々にしても自分でそれっぽい感じで出した設定用語について考えつかなくて投げっぱなしにしただけだろ

>当時は無認可の謎本とか溢れてて本当ひどかったからな…
スタッフの考えとか以前に作品のイメージっつーかIP管理の観点からも色々考えさせる現象ではあったねアレ

>頭のおかしい監督とかがよくこういうこと言い出すけどどれだけ作品にハマってても普段は学校行ったり仕事したりしてるんで何も問題ないよね
>やっぱり一般社会とかけ離れた所で仕事してる人はズレてるのかな
こういうののせいだと思う

>ただ一方で考察ってのもこうだったら面白いネ！ってだけのもので究極的には「ワタシの感想」でしかなく
>それをマジで振りかざしてるわけでもないのにマジレスされても困るんよね�
他人の考察を真実だと思うやつが出るから…

>ただ一方で考察ってのもこうだったら面白いネ！ってだけのもので究極的には「ワタシの感想」でしかなく
>それをマジで振りかざしてるわけでもないのにマジレスされても困るんよね⋯
それをジョークの温度でなくより熱をもって見聞きする人が増えたのが昨今の考察ブームの空気感だと思うんだよな

ジブリと一緒に勝手な考察を真実みたいに語らないでってウンウンする程度には無責任なこといっぱいされてるから

たぶんラスボスのゲンドウを持て余しまくった結果じゃないの
だからシンエヴァだと根幹から変えちゃった

>あそこで冷や水浴びせてないと別の教団ができる可能性があった
ねーよ

>冷水ぶっかける云々にしても自分でそれっぽい感じで出した設定用語について考えつかなくて投げっぱなしにしただけだろ
それを不誠実と言うんじゃ

>>当時は無認可の謎本とか溢れてて本当ひどかったからな…
>スタッフの考えとか以前に作品のイメージっつーかIP管理の観点からも色々考えさせる現象ではあったねアレ
あれも順序的にファンが考察やりまくってるから謎本出てきたって流れだから
社会現象にまでなるとすごいねってやつだと思う

>たぶんラスボスのゲンドウを持て余しまくった結果じゃないの
>だからシンエヴァだと根幹から変えちゃった
得体の知れないおっさんよりコミュ障のおっさんの方がストーリーが腑に落ちるというね

>たぶんラスボスのゲンドウを持て余しまくった結果じゃないの
>だからシンエヴァだと根幹から変えちゃった
ゲンドウはずっと一貫してしょうもなさ目なおっさんな気がするが…

TV放送当時でさえ舞台装置が過ぎると言われてたけど
まあ謎本楽しかったから…

全然そんな設定無いのに実はコレはコレの暗示なんだ！みたいなのをファンが延々と言ってるのは怖かったんだな

数多の作品が伝承とか神話から名前を引用してることに全て何かに意味があると思ってる人？

>ゲンドウはずっと一貫してしょうもなさ目なおっさんな気がするが…
シンジ虐める装置にしたらラスボスとして何させるおじさんにするか考えつかなかったんだろう

冷水かけるとか言われてもちゃんと終わらせるのが1番の冷水だろ
完全に終わった作品だと熱狂は残らないよ

自分が表現したものを全く想定していない受け取られ方したら不愉快だろうな
いもげのレスでさえそんな理解の仕方あるって相手は俺も怖いし

考えて他人に披露するのが楽しい人は多いのでな
その結果どうなると知ったことではない

>数多の作品が伝承とか神話から名前を引用してることに全て何かに意味があると思ってる人？
引用の意味くらいはあってほしいよそりゃ
外見くらいでもいいから

ゲンドウはずっと変わってないだろ

>なんなら岡田斗司夫の講談みたいな考察だって
>はー説アルコアトルで流しとけばいいのに
>マジで憎んでるやつだ！が出るの考察ブームこわい
そいつは公式から迷惑がられてるので

>ゲンドウはずっと変わってないだろ
めちゃくちゃ変わってるだろ親子丼しなくなったんだぞ

ちゃんとこたえを出してくれる前提で予想して楽しんでただけでしょ

>今更それはないじゃないですか！
ジャイアントロボも下地になってると思えばこの上なく美しい反応に思える

むしろ親子丼する方が不自然な気がするぞ

考察勢に関しては今の時代の方がひどいような…
無茶苦茶なこと言ってる解説まとめ動画とか山のようにあってそれに引っ掛かって真に受ける若い子わんさかいる
ちゃんとした知識の啓蒙なんてとてもできない無秩序な惨状になってる

>ちゃんとこたえを出してくれる前提で予想して楽しんでただけでしょ
問題ですらないものに答えを求めていたのでは？

オカルトネタにしたのが悪い

>>ちゃんとこたえを出してくれる前提で予想して楽しんでただけでしょ
>問題ですらないものに答えを求めていたのでは？
問題に見えるものを出すな

>ちゃんとした知識の啓蒙なんてとてもできない無秩序な惨状になってる
わかりますそうですよね私の動画を見てもらえれば正しい知識が得られますよ

>考察勢に関しては今の時代の方がひどいような…
>無茶苦茶なこと言ってる解説まとめ動画とか山のようにあってそれに引っ掛かって真に受ける若い子わんさかいる
>ちゃんとした知識の啓蒙なんてとてもできない無秩序な惨状になってる
岡田斗司夫が煙たがられるのはこれを助長してるから
今はもうわかって楽しんでるんだよとかそういうのは通じない
そもそも上でも出てるけど迷惑ってはっきり言われてるしね

ジョーカー2もそんな感じだったな

>オカルトネタにしたのが悪い
哲学と神話から言葉持ってきただけでオカルトだと受けとるような知識が浅い連中がよく言うよ
それこそエヴァがなかったら当時の新興宗教にでも引っ掛かってたんじゃないか？

>それこそエヴァがなかったら当時の新興宗教にでも引っ掛かってたんじゃないか？
あながち笑って否定できなさそうなのが怖いよな…

使徒とかゼーレとか出したのが収集つかない原因なんだよな
言葉喋れるけど意思疎通できないバルタン星人とかでも敵にすれば良かったんだ

>>ちゃんとこたえを出してくれる前提で予想して楽しんでただけでしょ
>問題ですらないものに答えを求めていたのでは？
結局全部ぶん投げたんじゃん

やることやりきった後に言うなら何も言えない

岡田は作品の考察だけならまだしもスタッフ面して内部のあることないことも言いふらすからな

>やることやりきった後に言うなら何も言えない
じゃあ言っていいな

愚弄…？

>岡田は作品の考察だけならまだしもスタッフ面して内部のあることないことも言いふらすからな
嘘言いすぎてホントに関わってたようなものでも全部嘘扱いされてるのは笑う

>>オカルトネタにしたのが悪い
>哲学と神話から言葉持ってきただけでオカルトだと受けとるような知識が浅い連中がよく言うよ
>それこそエヴァがなかったら当時の新興宗教にでも引っ掛かってたんじゃないか？
何言ってんの？

ネタばらしされても裏に意図があるんだみたいになってるのはちょっと話し通じなさすぎて本当に宗教じみてる

>今更というか結構前から言ってた
スレ画にNHKトップランナーでの発言て書いてある通り2004年の発言だよ
同じ番組内でエヴァは当時の自分は孤独でどうしようもないという感情からできてるから結婚して満ち足りた今はもう作れないとも言ってるよ

エンタメとして～に続くなら普通は昇華とかじゃねえの？

>オカルトネタにしたのが悪い
オカルトをネタにしてないアニメなんて他にもいくらでもあるだろ

後追いの人間に90年代の不安定な情勢とか伝わらんからな

エヴァのおかげで仔細無く思わせぶりな単語を並べてくるタイプの作品は警戒するようになった

さっきからマジで25年前から殺害予告してそうなオッサンいない？

>エンタメとして～に続くなら普通は昇華とかじゃねえの？
アンチキリスト教ぽくやりたいだけなんだから昇華とかできるわけ無いだろ

>結局全部ぶん投げたんじゃん
いや劇中で答えは出してるじゃん
それとは別にブームに冷や水かける実写パートがあるだけ

>問題に見えるものを出すな
劇中で問題として提示したものについては答え出してるじゃん

>いや劇中で答えは出してるじゃん
>それとは別にブームに冷や水かける実写パートがあるだけ
出てないだろ
設定開示したのエヴァ2だぞ

テレビ版から2年くらいで映画って新劇を考えるとスパン早すぎてびびる

というかエヴァの作品の中でもずっと言ってない？自分の現実を生きろって

>というかエヴァの作品の中でもずっと言ってない？自分の現実を生きろって
どういう意味だろう...きっと裏に隠されたメッセージがあるに違いない

庵野がそう思ってても関係者は衒学に脳が焼かれた人間を食い物にしてるからなあ

もうちゃんと畳んだし結果も残したから好き勝手言ってええよ…
少なくともその権利は持ってる

エヴァが社会現象になったの放送とちょっとズレてたからなぁ

ピークの時に冷や水ぶっかけられなかっただけ良かったじゃん

今もよくあるけど見てる側がその作品がすごい理由づけを求めだすと危ない傾向

>出てないだろ
>設定開示したのエヴァ2だぞ
事細かく設定開示しないと答えにならないなんて言ったらあらゆる創作物がダメになるだろ

新劇さえ作らなければそのまま終わったコンテンツだったろうに自分で墓から掘り起こしておいて言ってることがメチャクチャだぜ

90年代の創作物みんなこれじゃない？
子供向のアニメにもっともらしい理屈くっつけて学生世代が面白がる　という

>新劇さえ作らなければそのまま終わったコンテンツだったろうに自分で墓から掘り起こしておいて言ってることがメチャクチャだぜ
スレ画の発言は新劇やる前だよ

居心地いいか？TVアニメの最後なんてひどいもんだったろ

>今もよくあるけど見てる側がその作品がすごい理由づけを求めだすと危ない傾向
Xでバズってるコンテンツとかでよくあるな
このシーンのこの構図はこういう古典から引用されている！深い！みたいなの

>90年代の創作物みんなこれじゃない？
>子供向のアニメにもっともらしい理屈くっつけて学生世代が面白がる　という
ネタをネタとして楽しめる古参とネタをマジに受け取ってしまう新規ってここでもよくあることだよね

>Xでバズってるコンテンツとかでよくあるな
>このシーンのこの構図はこういう古典から引用されている！深い！みたいなの
それは単なる演出解説でしょ

>んなこたぁわかってるんだよ！
>こっちは現実の合間にエンタメに酔ってるだけなんだから夢から覚ますような真似はしてくれなくていいよ！
当時のブームはわかってない人が多くて異常だったから

フロム脳とかもマジで酷いもんだけどあっちはフレーバーが本体で形を保ってるから
その気があろうがなかろうが宮崎社長はこういう発言しないだろうな

>シンはなんていうか…学生時代色々あって卒業式できなかったから今からちゃんとしたやつやろうぜ！
>的な感じがした
卒業式終わっからシンウル作りに行くぞって駆け出す

>>Xでバズってるコンテンツとかでよくあるな
>>このシーンのこの構図はこういう古典から引用されている！深い！みたいなの
>それは単なる演出解説でしょ
話題を共有するのが目的の層にとっては解説じゃなくて作品すごい批判する俺らすごいになるから…
ちなみに馬鹿にする流れだと作品ゴミ批判する俺らすごいになる

効きすぎって言われたら否定できないくらいにはまぁガチの人が多かった

>んなこたぁわかってるんだよ！
>こっちは現実の合間にエンタメに酔ってるだけなんだから夢から覚ますような真似はしてくれなくていいよ！
謎本しらなそう

エヴァの〇〇って✕✕のメタファーなんですよね！
岡田斗司夫先生が言ってました！

そこまで考えてないと思う作品で考察が肥大化してるのはもはや考察ではなく二次創作だろ…ってたまに思う

>話題を共有するのが目的の層にとっては解説じゃなくて作品すごい批判する俺らすごいになるから…
こんな深い作品をわかっている俺達がすごいってオナニーが根底にあるから引用もこじつけだったりするしな

>岡田斗司夫先生が言ってました！
死んでよ～

>エヴァの〇〇って✕✕のメタファーなんですよね！
>岡田斗司夫先生が言ってました！
というか当時の岡田はむしろエヴァのこのシーンの元ネタは特撮の○○とアニメの××で庵野がカッコいいと思ってる以上の深い意味ないってバラしてた方なんだけどな

>そこまで考えてないと思う作品で考察が肥大化してるのはもはや考察ではなく二次創作だろ…ってたまに思う
タコピーの時凄かったな
そいつらが最終回で梯子外されて反転アンチ化するのも凄かった

梯子外されるというか自分たちで勝手に梯子かけて登った先は最初から何もなかったというか

と言うかスレ画みたいなことは放送当時から言ってただろ

97年ごろの藤井フミヤの番組に出た時にも「衒学的」と言ってる
この後彼氏彼女の事情のOPを担当することになる

>タコピーの時凄かったな
>そいつらが最終回で梯子外されて反転アンチ化するのも凄かった
タコピーくらいわかりやすいといいんだけどね
あれは描いてるほうも読んでるほうもそういう一連のエンタメだってわかってたし

そもそもTV版エヴァの設定って別に庵野が考えてるわけじゃないからな

>あれは描いてるほうも読んでるほうもそういう一連のエンタメだってわかってたし
読んでる方わかってないのがたくさんいたが…

それっぽい用語を引用しただけでオチには繋がってないよ
というのはEOE直後から言ってた
なのにみんな「またまたぁ…あるんでしょ？真意がさあ」って深掘りした
考察が商売になったから

>そいつらが最終回で梯子外されて反転アンチ化するのも凄かった
自分で勝手にこさえた梯子で大怪我するのは世話無いとしか言いようがないやつ

>と言うかスレ画みたいなことは放送当時から言ってただろ
みんなも雰囲気で楽しんでて本気で裏に壮大な設定があるなんて信じてなかったろ

エヴァ2関連の本かなんかで「TV本編以外のエヴァ作品は全部TV本編観てもらうための導入」的な事言ってたな

>梯子外されるというか自分たちで勝手に梯子かけて登った先は最初から何もなかったというか
登った先のものも勝手に作り出してその土地に立ってたから
別にダメージや目を覚ますなんてことにもならなかったんだよな
もうはっきりいって庵野本人の意志や意図なんてどうでもいいところにいってたから

20話くらいまでのシナリオぶん投げて終わらせて劇場版でそこやるからと言ったらそりゃ話の締めに期待はされるだろう
そもそも意味深な台詞だの単語だの以前にアニメ内でやった話が全然纏まってなかったんだから

>そこまで考えてないと思う作品で考察が肥大化してるのはもはや考察ではなく二次創作だろ…ってたまに思う
逆に反転してスレ画みたいな発言を「クリエイターは何も考えずに作ってるからあらゆる考察は無駄！設定とか全部後付け！」見たいになってる人もいるよね
０か１００かしなくて極端

>みんなも雰囲気で楽しんでて本気で裏に壮大な設定があるなんて信じてなかったろ
>当時のブームはわかってない人が多くて異常だったから

>考察が商売になったから
何でも聞いて今考えるから
ってやつもそういう流れで出てきたやつなんだろうか

>と言うかスレ画みたいなことは放送当時から言ってただろ
（また庵野がリップサービスしてる…これは視聴者への挑戦できっと壮大な仕掛けが隠されてるんだ…）

考察なんて昔からこんなに深い考察ができる俺の洞察と教養を見ろって考察屋とその取り巻きのマウントオナニー合戦の道具でしかない

>>と言うかスレ画みたいなことは放送当時から言ってただろ
>（また庵野がリップサービスしてる…これは視聴者への挑戦できっと壮大な仕掛けが隠されてるんだ…）
竹熊健太郎が実際そんな感じだったな

>20話くらいまでのシナリオぶん投げて終わらせて劇場版でそこやるからと言ったらそりゃ話の締めに期待はされるだろう
>そもそも意味深な台詞だの単語だの以前にアニメ内でやった話が全然纏まってなかったんだから
いや話そのものは纏まってただろ
それとは別にブームに冷や水かけるパートがあるせいで映画として混乱してるけど

TV放送終了～劇場版までの時期の話題が話題を呼んで再放送や商品展開の時期のプレッシャーやら周りの心無い声でメンタルやったとかでもなく
アニメ誌とかゲーム誌でやっぱガイナックスのアニメは凄え！見た方がいいぞエヴァは！なぐらいの盛り上がりしてた
本放送時の時点でこれ纏めるの無理だわしてるとこが大体無視されてる

>それとは別にブームに冷や水かけるパートがあるせいで映画として混乱してるけど
劇場版前の話では

そういや90年台の空気感知らないな
おっかないオタクがたくさんいたのかな

新劇場版は普通にエンタメに振ってくのかなって思ったけど
何かスレ画で言ってることを改めて念押ししたみたいな感じになった気がする
やり方はもうちょいスマートで大分大人になってたけど

この終わらせる為に水ぶっかける手法がちゃんと成功した例がダンガンロンパV3だと思う

タコピーは短期連載だからしょーもないオチでも許されたんだよ
次回作を本誌で似たようなことやってももうみんな労力かけて追ってくれなくなった

>劇場版前の話では
>>20話くらいまでのシナリオぶん投げて終わらせて劇場版でそこやるからと言ったらそりゃ話の締めに期待はされるだろう
だから劇場版の話でしょ

ダンロンは当時相当燃えてたけど後世でちゃんと評価されたならよかった

>そういや90年台の空気感知らないな
>おっかないオタクがたくさんいたのかな
2000年代のサブカル語りとか若い文芸がとかではエヴァとそれ以外みたいなテンションの語られた方してたけど
エヴァ1本でその後何年も拗らせるようなのはエヴァからアニメにハマったみたいなタイプというか
オタは普通に今華やかなコンシューマやPCゲーム楽しんだりナデシコとか天地スレイヤーズ見たりとか切り替えはあっという間だったというか

最近は結構好き勝手やってて色々とスッキリしたんだなと思って見てる
それはそれとして新エヴァ開始から完結まで14年は長かったわ！

>2000年代のサブカル語りとか若い文芸がとかではエヴァとそれ以外みたいなテンションの語られた方してたけど
>エヴァ1本でその後何年も拗らせるようなのはエヴァからアニメにハマったみたいなタイプというか
>オタは普通に今華やかなコンシューマやPCゲーム楽しんだりナデシコとか天地スレイヤーズ見たりとか切り替えはあっという間だったというか
>ネタをネタとして楽しめる古参とネタをマジに受け取ってしまう新規ってここでもよくあることだよね

>新劇場版は普通にエンタメに振ってくのかなって思ったけど
>何かスレ画で言ってることを改めて念押ししたみたいな感じになった気がする
>やり方はもうちょいスマートで大分大人になってたけど
そこはエヴァンゲリオンの本質だから変えなかった感じで
やりたかったのはシンジが災害で変わった世界を受け入れる部分だろうし

>ダンロンは当時相当燃えてたけど後世でちゃんと評価されたならよかった
あれが気に食わない層にもとにかく終わらせたくてしょうがねえって意図だけは正しく伝わってるから

>そういや90年台の空気感知らないな
>おっかないオタクがたくさんいたのかな
毒舌振るうのがカッコイイみたいな風潮はあるにはあった

>この終わらせる為に水ぶっかける手法がちゃんと成功した例がダンガンロンパV3だと思う
はぐらかして明確な答えないわけで冷水ぶっかけられたって思うかどうかすら見る側次第だからむしろ真逆じゃない？

盛り上がりのピークは魂のルフランオリコン初登場3位してた頃というか
完成しなかったから出来てる半分だけお見せしますした辺りで気になって見に来た層は少し離れだしてたしね

>毒舌振るうのがカッコイイみたいな風潮はあるにはあった
シニカルに批評するとかとにかく語気を強く語るとかそういうのが支持された時代ではあった
ヒラコーの諸々とか

当時一番の関心事はアスカでシコるか綾波でシコるかという事だった

当時小学生だった俺のチャンネル権は親の意見が優越していて
綾波の演技が不気味という理由で気に食わなかった母親にエヴァは見せてもらえなかったので
当時のオタク界隈の空気感は俺自身が幼かったのも相まってよく分からんのよな

ダンロンV3は否定のようでいて逆にフィクションの力を信じて嘘重ねて裏に意味ありありで終わらせてんだから違うわな

かつてウルトラセブンが「大人の鑑賞に耐えうる」で語られて
子供向け部分あんま語られなかったみたくエヴァもキャッチーなとこスルーされがちよな
美少女と同棲してて謎美少女もいて苦労理解してない同級生にしんどいとこ見られたりさ

>シニカルに批評するとかとにかく語気を強く語るとかそういうのが支持された時代ではあった
>ヒラコーの諸々とか
そういう事していた中で第一線にいる創作側の殆どは今は流石に時代を読んで言い方を変えているな
変えていないのに限って落ちぶれてる

こういうの嫌いな人は首藤氏のアニポケ最終回プロットも嫌ってそう

エヴァブームというのが
1 出来のいい新作ロボットアニメとして普通のアニメファンが評価
2 斬新な演出と当時としては目新しい鬱な内容でアニメ以外のサブカル界隈から注目の映像作品として評価
3　TV最終回の事件というか事故で有名になって社会現象化
のだいたい3段階で起きてるからな

でもこんなこと言う割に結局他の作品でもエヴァ的な要素取り入れちゃってるよな
ジークアクスもどうせそういう要素あるんだろって思われてるし

>でもこんなこと言う割に結局他の作品でもエヴァ的な要素取り入れちゃってるよな
>ジークアクスもどうせそういう要素あるんだろって思われてるし
それはもう手癖とか作風になるんじゃないか

>かつてウルトラセブンが「大人の鑑賞に耐えうる」で語られて
>子供向け部分あんま語られなかったみたくエヴァもキャッチーなとこスルーされがちよな
リアルタイムで見たことなかったので後年サブスクで見たときは
シンジのキャラクター性が当時としては尖ってた以外展開としては普通のロボモノだなと思った気がする
思わせぶりな会話も今どきのアニメじゃ珍しくないのもあって

>ファンは旧作の続き求めてきたらいい加減に離れろよ…って言いたくもなるだろうし
だってTV版あんな終わり方されたら普通求めるだろ
作品に逃避してるっていうよりキッチリ終わらせろやってだけの人の方が多かったと思うよ

>でもこんなこと言う割に結局他の作品でもエヴァ的な要素取り入れちゃってるよな
>ジークアクスもどうせそういう要素あるんだろって思われてるし
スレ画はエヴァはサービスをやりすぎたって言ってるんだからそりゃやりすぎじゃない適度なサービスまで否定してないだろ

エヴァの衒学的演出ってすごい良くて真似するアニメ滅茶苦茶多かった

今でもあるというか今のほうが酷い気もするけど
自分の好きな作品は深い伏線や設定があって整合性が取れていなければだめだっていう層声がいつの時代もでかい

>それはもう手癖とか作風になるんじゃないか
スレ画もエヴァはサービスしすぎて冷水かけないといけなかったとは言ってるけど別にサービスを否定してないからな

>エヴァの衒学的演出ってすごい良くて真似するアニメ滅茶苦茶多かった
アニメに留まらずゲームも一時期あんな感じばっかりになったな

>自分の好きな作品は深い伏線や設定があって整合性が取れていなければだめだっていう層声がいつの時代もでかい
伏線整合性云々は嫌いな作品叩くのにも使われるんだよな…

>>エヴァの衒学的演出ってすごい良くて真似するアニメ滅茶苦茶多かった
>アニメに留まらずゲームも一時期あんな感じばっかりになったな
なんなら今でもある
マウスウォッシングの「責任を果たせ」とか

エヴァはロボじゃないとは言うけど運用修理とかすごくロボアニメだったなと思う

まあ言うだけあって「衒学的」の代表例みたいなもんよねエヴァ

>エヴァはロボじゃないとは言うけど運用修理とかすごくロボアニメだったなと思う
監督はロボアニメって言うし

>だってTV版あんな終わり方されたら普通求めるだろ
>作品に逃避してるっていうよりキッチリ終わらせろやってだけの人の方が多かったと思うよ
いや旧劇できっちり終わってるじゃん

説教癖までハゲを見習わなくていいのに

何か深い哲学が垣間見える…！と多くの人が感じた事こそが
めっちゃ優れた衒学的作品だった証拠みたいな感じ

庵野が痛みを与えるのもサービスの一つって昔たけしの前で言って
たけしが俺にはできないって言ってたのを覚えてる
お前が言うのかって意味で印象深かった

水を被せたはずの旧劇が効きすぎて20年以上囚われた人が大量にいる…

>ん？じゃあエヴァ2で公開した裏設定なんだったの？
後付で整合性合わせた

エヴァをよりどころにしてるファンなんかいたかな
って思ったけどガンダムスレ立つたびに知識マウント始まって
ついていけねえわーってなると同時にそういうオタクスタンスをよりどころにしてる人たちいたなって思った
エヴァはでもそんなはまる程の深みないから庵野の気にしすぎだと思う

>説教癖までハゲを見習わなくていいのに
駿の方では

エヴァは本質じゃないところで綾波とアスカ作ってしまったのが罪深い

>水を被せたはずの旧劇が効きすぎて20年以上囚われた人が大量にいる…
まあ水を被せる方法として成功してるとは言い難いのも事実だからな
普通にストーリー完結させる部分と水被せる部分が変な混じり方してるせいでそれ自体が新しい謎みたいになってるし

旧劇ゲンドウはただの男アスカだから

>エヴァはでもそんなはまる程の深みないから庵野の気にしすぎだと思う
いや庵野が水かけたからそれで済んでるのでは？

>>エヴァはでもそんなはまる程の深みないから庵野の気にしすぎだと思う
>いや庵野が水かけたからそれで済んでるのでは？
関係ない

アスカとゲンドウはコインの裏表
どっちも理性とは裏腹に感情でシンジを愛してしまったせいでシンジを傷付ける

>エヴァをよりどころにしてるファンなんかいたかな
当時はいた

>エヴァをよりどころにしてるファンなんかいたかな
>って思ったけどガンダムスレ立つたびに知識マウント始まって
>ついていけねえわーってなると同時にそういうオタクスタンスをよりどころにしてる人たちいたなって思った
庵野（呼び捨て）ガーって言うようなタイプとか

>水を被せたはずの旧劇が効きすぎて20年以上囚われた人が大量にいる…
適当なぶん投げ全滅エンドでちゃんと終わらせてないからでしょ

スレ画みたいな主張の動画を作って金を取らずにもう作りませんって広く訴えれば良かったのに
痛みを与える目的で商業ベースに乗せるより健全だろ

エンタメが高速消費されるようになって一つの作品にのめり込むファンが少なくなった現代は庵野は歓迎してるのかな

知ってたおかげでスレ画の絡んだ商売は本気で見れなくなったわ

旧劇は日本アニメの最高傑作名乗っても許すよ

そんな衒学的なんて寂しいこと言わんでくれや…青春だったんだからさ

>旧劇は日本アニメの最高傑作名乗っても許すよ
許さん

旧劇は演出が突き抜けすぎてて代替品がないんでわからなくもない

クソみたいな言い訳してんじゃねーよ

>適当なぶん投げ全滅エンドでちゃんと終わらせてないからでしょ
いや終わってるだろ

映画のパプリカみてああすげーなって思ったけど旧劇と比べると及んでないレベルで旧劇は突き抜けてる

>そんな衒学的なんて寂しいこと言わんでくれや…青春だったんだからさ
お前みたいなやつに水かけたんだよ
アニメごときを青春なんかにするな

>知ってたおかげでスレ画の絡んだ商売は本気で見れなくなったわ
もうほどほどにしか作らないって感じだよね