>あと射程距離が水平線より向こうなんだけどレーダーもなしにどうやって当てるんだ？
見える位置まで飛行機飛ばして確認させて無線連絡
弾着観測というやつだ

比較すれば低高度だけどジェット旅客機は無意味に高度上げてるわけじゃないぜ

大和は6機くらい観測機詰める文字通り詰める
普通は積んでても1機か2機くらいなので重視してるのがわかる

大和の砲塔は45度が最大仰角で42030m飛ばせるそう(着弾まで98.6秒)
試験では48度で42110m(104秒)
50度だと41870m(106.66秒)
当たるかねぇ…

最大距離での砲撃は流石に対地用途じゃないか

洋上での戦艦同志の砲戦て
長距離だとよほどの運と練度がないと陸の戦車戦以上に弾が当たりにくかったんじゃないかな
だから結局接近しての殴り合いになる

まあ戦艦の主砲の向く先は敵艦だけじゃないから…
沿岸壊滅させる戦略兵器でもあるから…

当たる当たらないよりそこまで飛ぶことが重要なんだろうな

子供の頃こういう戦艦の大型砲からミサイル発射して
ミサイルが更に加速して凄い威力で敵に当たる！なんてアホな想像して喜んでたな……

>子供の頃こういう戦艦の大型砲からミサイル発射して
>ミサイルが更に加速して凄い威力で敵に当たる！なんてアホな想像して喜んでたな……
威力は増えないけどロケットアシスト弾が近いな

>威力は増えないけどロケットアシスト弾が近いな
あるのか……すごいなガキの頃の俺！
すごくない

>大和の砲塔は45度が最大仰角で42030m飛ばせるそう(着弾まで98.6秒)
>試験では48度で42110m(104秒)
>50度だと41870m(106.66秒)
>当たるかねぇ…
すんげえ時間かかるんだな
いまいち想像できねえ

発射後加速だとBMP-1の低圧砲とかがあるな

水平線より先の射撃になるとマジでダイスでクリティカル以外はハズレなんだよな…

撃ってから一分半で着弾か…俺も想像できない

1460kgの弾を飛ばすって発想がまずおかしくない？

>1460kgの弾を飛ばすって発想がまずおかしくない？
自動車を飛ばすようなもんか…

>水平線より先の射撃になるとマジでダイスでクリティカル以外はハズレなんだよな…
近い目(夾叉)が出たらあとはゾロ目が出るまで打ち続けるとか最後は結局ゴリ押しなんだね…

それだけの距離となるとどのくらいの範囲に着弾するんだろう

>子供の頃こういう戦艦の大型砲からミサイル発射して
>ミサイルが更に加速して凄い威力で敵に当たる！なんてアホな想像して喜んでたな……
ゆで理論いいよね…

>1460kgの弾を飛ばすって発想がまずおかしくない？
それに関しては何もないところからいきなり1t超の弾飛ばそうぜ！ってなったわけではなく
大砲の進化の先でたどり着いた巨大化の結果なので

>近い目(夾叉)が出たらあとはゾロ目が出るまで打ち続けるとか最後は結局ゴリ押しなんだね…
なのでとにかく
でかい砲！でかい射程！でかい船体！
を採用して相手がダイス振れるようになる前に複数回ダイスチャンスを獲得するのが大事になる…

そこに空母をシュート！

>そこに空母をシュート！
超！ペラペラ過ぎて貫通して起爆しない！

相手より速いと逃げながら一方的に殴り続けられるから有利
相手よりデカいと相手が行動するより先に殴れるから有利

>>1460kgの弾を飛ばすって発想がまずおかしくない？
>自動車を飛ばすようなもんか…
なんか想像できるようになった！

>相手よりデカいと相手が行動するより先に殴れるから有利
デカい＝デカくて射程距離大きい砲を積めるで
理屈の上だと射程距離の大きい方が絶対勝つみたいだな

やっぱすげえぜ…空母！

コンピューターは砲撃の弾道計算する為に開発された

>コンピューターは砲撃の弾道計算する為に開発された
コンピューターが一般的になる前は
計算尺使って計算する人たちがコンピューターと呼ばれてたらしいね

陸の砲台ならまだしも海上の艦の砲って波の影響がすごそう

>威力は増えないけどロケットアシスト弾が近いな
ミサイル側のラムエア起動に必要な初速を
ロケットモーターの代わりに砲の威力で確保するみたいな？

>陸の砲台ならまだしも海上の艦の砲って波の影響がすごそう
はい

対地攻撃向きなのよね戦艦の大砲

よし急速接近して魚雷だ

>沿岸壊滅させる戦略兵器でもあるから…
陸なんて撃つのは船の恥だ！１！

大砲なんて命中率5%もないものより航空機飛ばしたほうが効率いいよね

>対地攻撃向きなのよね戦艦の大砲
実際に撃ったらどうなっちゃうの？
撃ったことある？

大和の主砲は実戦での命中弾なしだぜ

戦艦の役割は地上戦の援護だから

>>対地攻撃向きなのよね戦艦の大砲
>実際に撃ったらどうなっちゃうの？
>撃ったことある？
撃たれたことある場所なら本邦ならわりと…

>撃ったことある？
世界で戦艦の主砲を一番ぶちこまれた国です

日本本土への艦砲射撃というどストレートなページがミル貝にあるくらいだ

もしかしてレーザー兵器って実用化されても地球上だと直線の関係で射程距離短くなるのか？

>>>対地攻撃向きなのよね戦艦の大砲
>>実際に撃ったらどうなっちゃうの？
>>撃ったことある？
>撃たれたことある場所なら本邦ならわりと…
向こうの光人社NF文庫にも当時の乗組員の証言まとめられてたりするのかな…

>もしかしてレーザー兵器って実用化されても地球上だと直線の関係で射程距離短くなるのか？
大気がまず邪魔すぎるし大気の問題がなくとも地球丸いですしね

曲射って案外便利なのかな

>>子供の頃こういう戦艦の大型砲からミサイル発射して
>>ミサイルが更に加速して凄い威力で敵に当たる！なんてアホな想像して喜んでたな……
>ゆで理論いいよね…
ガンランチャーという機構そのものは存在するのでそこまで馬鹿な話ではないぜ

クソ重バッテリーなのに雨だと使えず発煙弾で無力化され曲射で射程外から一掃される地上用レーザー兵器群いいよね

でもレーザーは実弾と違って発射即着弾だよ
レーザーを着弾と言っていいのかわからないが

>もしかしてレーザー兵器って実用化されても地球上だと直線の関係で射程距離短くなるのか？
アルドノア・ゼロであったな
海を切り裂くような出力があったとしても10km超えると難しい

艦砲における射程ギリギリの移動目標に対する命中率は1発あたり10%あるかどうかだったか？

レーザーなんかより誘導ミサイルで充分だしな

>もしかしてレーザー兵器って実用化されても地球上だと直線の関係で射程距離短くなるのか？
衛星砲怖い

防空レーザーはミサイルより単価が安いという理由でも開発進められてるからなぁ

直接攻撃よりその誘導ミサイルの誘導装置などを破壊する方に注目されているのがレーザーだな
繊細なシーカー等を潰すなら物理的破壊を伴うほどの出力は不要だ

レーザー兵器の欠点の大電力が船だと確保できるのが大きいよね

>戦艦の役割は地上戦の援護だから
米陸軍のレス

>防空レーザーはミサイルより単価が安いという理由でも開発進められてるからなぁ
弾速が高いはそれだけで有利

>直接攻撃よりその誘導ミサイルの誘導装置などを破壊する方に注目されているのがレーザーだな
>繊細なシーカー等を潰すなら物理的破壊を伴うほどの出力は不要だ
指向性EMPが成功すればドローンやミサイル対策がもっと楽になるかも知れない

>指向性EMPが成功すればドローンやミサイル対策がもっと楽になるかも知れない
ダミーアイ搭載しまくってブツブツでキモすぎる外観になったりするのかな…

船なら水を撃ち出せば無限に撃てないかとか考えちゃう

>ダミーアイ搭載しまくってブツブツでキモすぎる外観になったりするのかな…
魚雷の信管不発の解決策みたいだな…

>船なら水を撃ち出せば無限に撃てないかとか考えちゃう
常温の水を撒き散らさずに砲弾レベルの速度を維持してターゲットに命中させる技術があったらマジで革命が起きかねないと思う
接触面からベロっと広がって内部にも衝撃与える弾頭がいくらでも使える

>船なら水を撃ち出せば無限に撃てないかとか考えちゃう
過冷却水ぶっかけようぜ！

撃つか…氷！

水平線より向こう側ってレーダーでも見えなくない？

どっちかって言うと大和よりパリ砲のイメージだな
大気どうこうで射程を伸ばすってのは

レーザー戦艦が蔓延る世界だと観測機の代わりにレーザー反射機が搭載されて水平線の向こうも撃てるようになるんじゃないか

>対地攻撃向きなのよね戦艦の大砲
戦艦1隻の投射弾量は砲兵1個師団に相当するって話だっけか

42キロ先に攻撃できるぜ！って凄いんだけど飛行機の飛べる距離=射程の空母が登場したお陰で使いどころが…

>どっちかって言うと大和よりパリ砲のイメージだな
>大気どうこうで射程を伸ばすってのは
翌日のフランスの新聞から弾着観測してたのちょっと面白い

>翌日のフランスの新聞から弾着観測してたのちょっと面白い
気が長いな…銃後の都市狙ってるわけだからそれで問題ないんだろうけど

>>翌日のフランスの新聞から弾着観測してたのちょっと面白い
>気が長いな…銃後の都市狙ってるわけだからそれで問題ないんだろうけど
V3と御大層な名前はあるんだがな…どうもドイツじんの兵器はこう…

>V3と御大層な名前はあるんだがな…どうもドイツじんの兵器はこう…
それは次の大戦で計画されたまた別の兵器

>>V3と御大層な名前はあるんだがな…どうもドイツじんの兵器はこう…
>それは次の大戦で計画されたまた別の兵器
いや訂正させてすまなかった…オイは恥ずかしか！

>いや訂正させてすまなかった…オイは恥ずかしか！
いいんだ…敵の都市までタマが届けばいいのに！ってのはV兵器も同じだし

>42キロ先に攻撃できるぜ！って凄いんだけど飛行機の飛べる距離=射程の空母が登場したお陰で使いどころが…
そもそも42キロ先に当てるのは想定してないからな
輪投げみたいなもんで遠ければ遠いほど目標に当てる(入れる)のは困難になる
46センチの有効射程距離がアメリカの16インチ=40センチ砲より長い事の方が本命

>いや訂正させてすまなかった…オイは恥ずかしか！
介錯しもす！！

>>対地攻撃向きなのよね戦艦の大砲
>戦艦1隻の投射弾量は砲兵1個師団に相当するって話だっけか
ただ当たり前だけど撃ったら撃っただけ砲身も消耗するから弾さえあれば撃てるって訳じゃないのがな
だいたい200発くらいで交換しないといけない
まあ1門当たり200発をフルに使い切って榴弾なりぶち込まれたら地上施設はめちゃくちゃだろうが

>レーザー戦艦が蔓延る世界だと観測機の代わりにレーザー反射機が搭載されて水平線の向こうも撃てるようになるんじゃないか
そんな技術があるなら防御に転用されてレーザーが廃れるぜ！

超弩級戦艦が同じサイズの砲を何門も備えているのは同時に撃って当たる確率を上げるためだからな…
同型艦で艦隊組むのも速力の問題もあるけどデータが使い回せる(位置の差は当然考慮して)からだし

おかしい…洋上の軍艦から地上の砲台と撃ち合っても軍艦の方が負けると昔聞いた気がする…

相手より長い武器を持っててそれがいい感じに当たるのを祈るっていう
石投げあってた頃から変わらないスタイル

コンピューターなんてない時代なので紙に書いて計算してた人達

>おかしい…洋上の軍艦から地上の砲台と撃ち合っても軍艦の方が負けると昔聞いた気がする…
負けるよ
軍艦よりでかい砲置けるし同じ位置で安定してるから射撃も安定するし
ハワイ占領しなかったのはハワイの要塞恐れた(戦艦が撃ち負ける)からって話もある

>おかしい…洋上の軍艦から地上の砲台と撃ち合っても軍艦の方が負けると昔聞いた気がする…
そりゃ軍艦は揺れる海の上で射弾観測から始めないといけないけど陸の砲台は動かない地上からとっくに距離割り出した状態で射撃開始できるから大砲の性能が同等ならスタートでもう差がついてるし

>おかしい…洋上の軍艦から地上の砲台と撃ち合っても軍艦の方が負けると昔聞いた気がする…
だから圧倒的な優勢を前提とした米軍の手法として有名

どの国も沿岸に国として重要の施設が建ってるから
その射程内に巡洋艦1隻でも侵入されたらもうその国は負けだから

>コンピューターなんてない時代なので紙に書いて計算してた人達
今もだけど砲術長とかマジモンのエリートなのも分かるわ…

>相手より長い武器を持っててそれがいい感じに当たるのを祈るっていう
>石投げあってた頃から変わらないスタイル
投げるものが核兵器になっても変わらないスタイル

>コンピューターは砲撃の弾道計算する為に開発された
ドイツの暗号解析の為じゃなかった？

大和にはアナログ式のコンピューターが積んであったはず
タイガー計算機みたいに歯車をゴリゴリ回すやつ

>大砲なんて命中率5%もないものより航空機飛ばしたほうが効率いいよね
艦橋を高くするのは失敗でしたね

あんまり距離が離れると地球自転のコリオリちからが働いてしまうので
なんか知らんけど狙った場所に落ちなくて何度も何度も修正をする羽目になる

でも長距離砲撃当たると装甲ぶち抜いて楽しいことになるから好き

>>コンピューターは砲撃の弾道計算する為に開発された
>ドイツの暗号解析の為じゃなかった？
エニアックの事なら弾道計算が作成目的だったはず

当たんねぇ！だから爆弾が自分で目標に突っ込んでくれる兵器作ろうぜ！（有人）

観測員が「夾叉！」って叫ぶと艦内がワッと盛り上がるのすき

大和作る金で空母と航空機作れよ

普通に撃っても全然当たらないので統制射撃により面で捕らえる方法がベスト
とにかく何度も撃ちながら修正を加えていくんだ

>エニアックの事なら弾道計算が作成目的だったはず
チューリングマシンの方
イミテーションゲームっていう映画の知識だからそっちの方が正しいかも

>大和作る金で空母と航空機作れよ
一方アメリカは両方作った

ちんちんと大砲は大きければ大きい方がいい

>大和作る金で空母と航空機作れよ
パイロットが…

>大和作る金で空母と航空機作れよ
90年くらい遅い

飛行機作るのに必要なゴムとアルミと燃料が無くてのう
パイロット？男と女でいくらでも作れるし

>どっちかって言うと大和よりパリ砲のイメージだな
>大気どうこうで射程を伸ばすってのは
初めて成層圏に到達した人工物がこれの砲弾っていう話が
科学の偉大さと人間の愚かしさって感じで好き
実際は気球の方が先みたいだけど

>パイロット？男と女でいくらでも作れるし
野菜じゃねえんだから収穫までに何年かかると思って

>コンピューターなんてない時代なので紙に書いて計算してた人達
紙には書いてねぇよ!?
射撃盤ってアナログの機械に測量したデータ入力すると計算してくれるよ！？

>大和作る金で空母と航空機作れよ
まだその時代じゃなかったから…

パイロットも燃料も足りなくて終戦時は空母浮き砲台にしてたのに余計に作ったところで…

>一方アメリカは戦艦と空母と護衛空母と潜水艦と駆逐艦と護衛駆逐艦とフリゲートと駆潜艇と魚雷艇とリバティ船とヴィクトリー船と艦載機とアラスカ級を作った

アナログコンピュータにデータを入力すると数値がはじき出される
それが各砲塔に即時に伝達され修正が加えられるんだ

戦闘機作らせる上で結局何が一番時間とカネを使うってパイロットなのは
その概念が出来た時からずーっと変わらん

>>一方アメリカは戦艦と空母と護衛空母と潜水艦と駆逐艦と護衛駆逐艦とフリゲートと駆潜艇と魚雷艇とリバティ船とヴィクトリー船と艦載機とアラスカ級を作った
巡洋艦もあるぞ！
建造ドックいくつあるんだあの国は…

パナママックスの制限で米国艦船はこんな大型艦は作れまい！
勝ったな！

>アナログコンピュータにデータを入力すると数値がはじき出される
>それが各砲塔に即時に伝達され修正が加えられるんだ
GUN FIRE CONTROL SYSTEMいいよね…

歯車の化け物みたいな射撃盤いいよね…

>パナママックスの制限で米国艦船はこんな大型艦は作れまい！
>勝ったな！
なのですんごい伸ばしました

対空機関砲の照準器もガラス板にレティクルが表示されて
リードも加味して機関砲の動きと追随するんだけど
仕組みがよく考えられててすごい
ジャイロってすげぇ

>パナママックスの制限で米国艦船はこんな大型艦は作れまい！
>勝ったな！
まあ実際当時のパナマックスギリギリで造ったアイオワ級は結構無理した設計ではあった
更にでかいモンタナ級はパナマ運河の方を拡張して通すつもりだった
更に更にでかい現代のCVNは最初からパナマ通過を諦めた

アメリカも序盤は建造能力足りなかったからイギリスとカナダで建造したフラワー級18隻の供与受けたりしてるんだよね
戦時体制整ったら建造能力が凄いことになった

アイオワも揺れて当たらない欠陥品

プリンス・オブ・ウェールズを雷撃で沈めてなかったら大和が活躍してたかもしれないだろ

>プリンス・オブ・ウェールズを雷撃で沈めてなかったら大和が活躍してたかもしれないだろ
それ真珠湾攻撃が失敗してる可能性もあるのでは

>巡洋艦もあるぞ！
>建造ドックいくつあるんだあの国は…
それが今や自国で艦艇整備するの無理！ってなってるから悲しいね…

>歯車の化け物みたいな射撃盤いいよね…
機械式アナログコンピュータは芸術品に近いものがあると思う
歯車の群れが整然と動くのすごい…

大和の高さ40mある測距儀で見える水平線は23kmでこの水平線とは海抜0mを指す
相手も大和なら46km先でも見えるって訳

アイオワ級って命中こそ無かったけど野分への夾叉弾で距離34kmの記録出してるぜ

すごいね弾道学
数学パワーの底力を感じる

>プリンス・オブ・ウェールズを雷撃で沈めてなかったら大和が活躍してたかもしれないだろ
PoW沈んだ後も戦艦活躍させてる英国すごい

英国東洋艦隊潰滅！沈むﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞｳｪｰﾙｽﾞ(早口)
ってやってたら3年後100倍だかんなとKGVが艦砲射撃に来た

>戦時体制整ったら建造能力が凄いことになった
戦争中はカンフル剤ぶち込んでフルパワーで回してればいいけど戦争の終わりが見えたら上手い事減速かけて軟着陸させないと国内経済が大変な事になるんだよなこれ

というかWW2はなんだかんだ戦艦ずっと強いよ
もっと言えばこの時点の空母はイメージほど強くない
あれ相手の防空システムがまともだと一度の攻勢でパイロットほぼ半壊か全滅するんだぞ？

>というかWW2はなんだかんだ戦艦ずっと強いよ
>もっと言えばこの時点の空母はイメージほど強くない
>あれ相手の防空システムがまともだと一度の攻勢でパイロットほぼ半壊か全滅するんだぞ？
それ出来んのアメリカだけじゃねぇか
空母で殴り合ってるのが日本とアメリカだけだけど

>というかWW2はなんだかんだ戦艦ずっと強いよ
>もっと言えばこの時点の空母はイメージほど強くない
>あれ相手の防空システムがまともだと一度の攻勢でパイロットほぼ半壊か全滅するんだぞ？
防空側なら機体やパイロットの消耗少ないので航空省にいじめられてて艦載機もパイロットも数用意出来なかったイギリスは戦艦を守る為だけの戦闘機空母としてコロッサス級計画したりした

>それ出来んのアメリカだけじゃねぇか
>空母で殴り合ってるのが日本とアメリカだけだけど
そのアメリカはイギリスから来たヴィクトリアスから防空システム受け取ったので…

イギリス空母は空母同士よりずっと過酷な飛行場との戦いずっとやってたからな…

>>プリンス・オブ・ウェールズを雷撃で沈めてなかったら大和が活躍してたかもしれないだろ
>PoW沈んだ後も戦艦活躍させてる英国すごい
何だかんだ開戦時でQE級5・R級5・ネルソン級2・レナウン級2・フッドといっぱい持ってはるし
地中海と大西洋と北極海なら経空脅威もそれほどでもないしね

>歯車の化け物みたいな射撃盤いいよね…
ホーミング魚雷なんか無かった時代の進路計算機も中々…
今は大まかに方向決めればあとは自分で敵艦探知して当たりに行ってくれるけど

>というかWW2はなんだかんだ戦艦ずっと強いよ
>もっと言えばこの時点の空母はイメージほど強くない
>あれ相手の防空システムがまともだと一度の攻勢でパイロットほぼ半壊か全滅するんだぞ？
それが艦隊戦において制空権が取れてないとまともな速力の駆逐艦や重巡が鈍足の護衛空母にすらまともに追いつけないって実例をサマール沖海戦でIJNが実践しちゃってな…

>地中海と大西洋と北極海なら経空脅威もそれほどでもないしね
地中海は狭すぎて空襲滅茶苦茶怖いぞ

ロイヤルネイビーの戦艦が休んでいいのは海底だけなんだよ

フレッチャー級とか潜水艦に載ってる自艦の位置をプロッティングしてくれる機器とか好き

>>地中海と大西洋と北極海なら経空脅威もそれほどでもないしね
>地中海は狭すぎて空襲滅茶苦茶怖いぞ
戦艦が航空機に沈められてねぇだけで地獄みたいなマルタ島行き船団があったわ…

>何だかんだ開戦時でQE級5・R級5・ネルソン級2・レナウン級2・フッドといっぱい持ってはるし
>地中海と大西洋と北極海なら経空脅威もそれほどでもないしね
ただの妄想だけど空の脅威がほぼない環境でイギリス戦艦軍団と大和型や長門型のガチンコバトル見たかったな…

アメリカの機動部隊とかイギリスの地中海船団で大規模な空襲跳ね返したもの見ると駆逐艦の数がものすごいので
輪形陣の外周担当する駆逐艦の対空射撃も重要

いいですよね零距離射撃

間接護衛に戦艦使うのいいよね…

>あれ相手の防空システムがまともだと一度の攻勢でパイロットほぼ半壊か全滅するんだぞ？
ミッドウェイのTBDデバステイター…
結果的には囮としてこれ以上ない働きになったが

>ただの妄想だけど空の脅威がほぼない環境でイギリス戦艦軍団と大和型や長門型のガチンコバトル見たかったな…
長門型とネルソン級で戦艦同士の雷撃戦勃発！
いや長門の雷装撤去されてたわ

飛ばそうとした…

>すんげえ時間かかるんだな
>いまいち想像できねえ
龍の歯医者ってアニメの冒頭に海戦の描写があるんだが30km先の敵艦隊の発砲光から弾着までが80秒程度で描写されてる
敵より先に発見し敵の回避運動が始まる前に予測進路に置きエイムで投げ込めばきっと当たってくれる(願望)
ちなみに戦艦クラスとなると転舵開始から実際に船が曲がるまで30～90秒ほどかかる

ガダルカナルあたりの戦いで日本もアメリカも飛行場に空母接近させるの滅茶苦茶避けてたの見ると
幅300kmも無いサルディーニャ島やシチリア島とアフリカ大陸の隙間通らなきゃマルタ島に行けないイギリスかなりクソゲー

公算射撃って確率論よね
だから14門も主砲を積む必要があったんですね

>>あれ相手の防空システムがまともだと一度の攻勢でパイロットほぼ半壊か全滅するんだぞ？
>ミッドウェイのTBDデバステイター…
>結果的には囮としてこれ以上ない働きになったが
WW2って日本とドイツの損害がマジやべえのはまあそりゃそうなんだけどアメリカというか連合国側の損害もマジやべえってなるよね
マジやべえ損害受けても擦りつぶせるほど国力の差があったんだが

>ミッドウェイのTBDデバステイター…
>結果的には囮としてこれ以上ない働きになったが
ミッドウェー後の日本の戦訓で米空母パイロットは急降下爆撃は大したもんだけど雷撃はヘボとか書かれてたけど
イギリスから来たUSSロビンとの訓練でも似たようなこと言われてたので雷撃は本当に下手だったんだろうな…

>公算射撃って確率論よね
>だから14門も主砲を積む必要があったんですね
射撃管制装置足りてないじゃないですか

>公算射撃って確率論よね
>だから14門も主砲を積む必要があったんですね
なそ
にん
と思ったけどWW1の戦艦ならまあ…

レジーアマリーナに空母はないがイタリアが空母だ

>>すんげえ時間かかるんだな
>>いまいち想像できねえ
>龍の歯医者ってアニメの冒頭に海戦の描写があるんだが30km先の敵艦隊の発砲光から弾着までが80秒程度で描写されてる
>敵より先に発見し敵の回避運動が始まる前に予測進路に置きエイムで投げ込めばきっと当たってくれる(願望)
>ちなみに戦艦クラスとなると転舵開始から実際に船が曲がるまで30～90秒ほどかかる
じゃあホワイトベースって機動力すごいんだな

>マジやべえ損害受けても擦りつぶせるほど国力の差があったんだが
まともな防空システム詰んでる米軍ですら1機落とすのに艦隊で平均1000発ばら撒いたって言うから
結局のところ戦いは数だよ…一発必中のつもりで節約して撃てとか言ってる国が勝てる訳ない…

>ミッドウェー後の日本の戦訓で米空母パイロットは急降下爆撃は大したもんだけど雷撃はヘボとか書かれてたけど
>イギリスから来たUSSロビンとの訓練でも似たようなこと言われてたので雷撃は本当に下手だったんだろうな…
主力の魚雷がWW2途中で大改修受けるまでひっでえ性能だったのも無関係ではなさそう

移動目標への命中記録だとシャルンホルストやウォースパイトの24kmあたりになっちゃうけど
正確に照準出来て命中は確率の問題の夾叉まで範囲広げるとアイオワやPoWが30km超の記録出してるんだよね

貧相だったアメリカの航空魚雷も
爆弾みたいな高度から落としてしっかり駛走するようになりもした

今はAIとかで出来るでしょ

> 今はAIとかで出来るでしょ
ホログラム投影で女の子艦長になって指示して欲しい

こんだけデカイ艦だと波の影響ってどのくらいになるんです？

>> 今はAIとかで出来るでしょ
>ホログラム投影で女の子艦長になって指示して欲しい
艦橋でオナニーしてる時にバレちゃうからだめ.

WW2だと艦砲射撃しかまともに活動してないイメージがあったけど
機動部隊にせよ輸送船団にせよティルピッツにせよ
戦艦がいることが一定の抑止力になってた最後の時代で
そういう無形の戦果もあったよなぁって

>こんだけデカイ艦だと波の影響ってどのくらいになるんです？
そりゃもう計算しようがないレベルに混沌とする

>戦艦がいることが一定の抑止力になってた最後の時代で
>そういう無形の戦果もあったよなぁって
核兵器みたいなもんだからな

>戦艦がいることが一定の抑止力になってた最後の時代で
対策を取らせるってだけで戦術・戦略的意味は勿論ある
あとはそれで得た機会をどう使うか　そもそも活かせるのかって話になる

昔の軍艦は直進している間しか主砲の照準を合わせることができない
ヴァンガード級が転舵しながら照準できる初めてかつ唯一の戦艦だと聞いた

>そりゃもう計算しようがないレベルに混沌とする
火の出るような猛訓練でカバーする！

そういえば海でも同士討ちってあったのかな

慌てると現場指揮官があっちの船！って叫んで指示出してたりしない？

>そういえば海でも同士討ちってあったのかな
味方の潜水艦沈めちゃったとか陸軍の輸送船沈めちゃったとか
衝角で沈めちゃったとかいろいろある

>長門型とネルソン級で戦艦同士の雷撃戦勃発！
>いや長門の雷装撤去されてたわ
魚雷大好き帝国海軍の例に漏れず大和の計画案の中にも超でかい魚雷搭載するものもあったそうな
もちろんボツになった

砲塔でこう引き金か縄を引いて撃つイメージだったけど
射撃盤側で引き金引くんだね

>WW2だと艦砲射撃しかまともに活動してないイメージがあったけど
>機動部隊にせよ輸送船団にせよティルピッツにせよ
>戦艦がいることが一定の抑止力になってた最後の時代で
>そういう無形の戦果もあったよなぁって
fu4854831.jpg
ハルバード作戦とか面白い
イタリア空軍が何とかネルソンに魚雷1発当ててお膳立てしたのにネルソンロドニーPoWの3隻を擁するイギリス船団見て即Uターンするヴェネト級2隻を擁するイタリア最強艦隊

>そういえば海でも同士討ちってあったのかな
わざと狙ったわけじゃないけど開戦初期に敵艦に向けて魚雷を撃ったら外れたのが味方の輸送船団に命中したりとかある

>相手より速いと逃げながら一方的に殴り続けられるから有利
>相手よりデカいと相手が行動するより先に殴れるから有利
その理論から誕生したのがイギリスの巡洋戦艦だったな

>砲塔でこう引き金か縄を引いて撃つイメージだったけど
>射撃盤側で引き金引くんだね
そりゃ高いとこから見た方が正確な距離とかわかるしな

>ちなみに戦艦クラスとなると転舵開始から実際に船が曲がるまで30～90秒ほどかかる
艦船は急ハンドルも急ブレーキもきかないから特に式典なんかで普段以上に間隔の狭い隊列組んでる時は操艦にむちゃくちゃ気を使うとか

>衝角で沈めちゃったとかいろいろある
敵艦に突撃して沈める可能性より事故って味方にぶつけた時に致命傷与える可能性の方が高い装備…

大型の艦船が隊列組んで艦隊運動するのすごいいいよね…

レイテ沖で金剛が敵と間違えて鳥海を撃っちゃった説があるらしい

>>衝角で沈めちゃったとかいろいろある
>敵艦に突撃して沈める可能性より事故って味方にぶつけた時に致命傷与える可能性の方が高い装備…
リッサ海戦が悪いよー

>>そういえば海でも同士討ちってあったのかな
>わざと狙ったわけじゃないけど開戦初期に敵艦に向けて魚雷を撃ったら外れたのが味方の輸送船団に命中したりとかある
輸送船かわうそ…

>砲塔でこう引き金か縄を引いて撃つイメージだったけど
>射撃盤側で引き金引くんだね
fu4854857.gif
宇宙戦艦の波動砲のアレは主砲射撃装置がモチーフだったのかな

まず軍艦の射撃は当たるまで撃つが前提なのを知らないと…

海軍に限らず軍隊なんてヨシ！で大惨事の宝庫だぜ！

>まず軍艦の射撃は当たるまで撃つが前提なのを知らないと…
陸も同じじゃないか…？

>海軍に限らず軍隊なんてヨシ！で大惨事の宝庫だぜ！
弾薬庫ヨシ！

>>海軍に限らず軍隊なんてヨシ！で大惨事の宝庫だぜ！
>弾薬庫ヨシ！
ガソリンヨシ！

>>海軍に限らず軍隊なんてヨシ！で大惨事の宝庫だぜ！
>弾薬庫ヨシ！
>信号用アルコールで火遊びヨシ！

>砲塔でこう引き金か縄を引いて撃つイメージだったけど
>射撃盤側で引き金引くんだね
日露戦争期とかの古い時代の艦だと主砲塔にいる砲塔長や射手が引き金引いてたんだけどね

>>相手より速いと逃げながら一方的に殴り続けられるから有利
>>相手よりデカいと相手が行動するより先に殴れるから有利
>その理論から誕生したのがイギリスの巡洋戦艦だったな
ポケ戦もそんな感じよね
ちょっと遅いけど

ガチ砲戦やると射撃管制装置大抵途中で吹っ飛ぶので砲塔からの照準射撃もなんだかんだやるぜ！

>まず軍艦の射撃は当たるまで撃つが前提なのを知らないと…
陸にしても海にしても大砲なんて狙って当たるものじゃないから大体この辺に飛ばすって範囲決めたら後はそこへ飛んでいくように撃ちまくるだけよ

巡洋戦艦に見られるような速度への期待って
日本海海戦で戦艦と装甲巡洋艦の防御の差が見れなかったことも要素として大きかったと聞く
日本の装甲巡洋艦は戦艦と同様健在でロシアの戦艦は装甲巡洋艦と同じように沈んでいる

>ガチ砲戦やると射撃管制装置大抵途中で吹っ飛ぶので砲塔からの照準射撃もなんだかんだやるぜ！
あんだけ金かけたものがこんな壊れるとか戦争なんてやるもんじゃなくない？

地上でさらに倍近いデカさの砲弾ぶっ放した列車砲すごくない？

>ポケ戦もそんな感じよね
>ちょっと遅いけど
ポケット戦艦は軍備制限ギリギリまで切り詰めた結果の産物だからどうだろう…

>それが今や自国で艦艇整備するの無理！ってなってるから悲しいね…
整備所かイタリア艦ベースのフリゲートすら作るのに手間取ってるぞ

>整備所かイタリア艦ベースのフリゲートすら作るのに手間取ってるぞ
イタリア艦を手直しするから堅実に安く作れます！と言ってたのにやっぱり米海軍基準でここも手直ししてあそこも手直しして…とやってるうちにスパゲティみたいにこんがらがった案件に

>巡洋戦艦に見られるような速度への期待って
>日本海海戦で戦艦と装甲巡洋艦の防御の差が見れなかったことも要素として大きかったと聞く
しかしジュトランドで大変なことに

>>それが今や自国で艦艇整備するの無理！ってなってるから悲しいね…
>整備所かイタリア艦ベースのフリゲートすら作るのに手間取ってるぞ
建造開始後にうーんなんか物足りなくない？で仕様変更するのやめろ

ギリシャの装甲巡洋艦がオスマンの旧式戦艦とガチンコして撃退したりWW1より前の海戦だと装甲巡洋艦は結構な活躍してるよね

>>整備所かイタリア艦ベースのフリゲートすら作るのに手間取ってるぞ
>建造開始後にうーんなんか物足りなくない？で仕様変更するのやめろ
完全自国設計だとアレも欲しいコレも欲しいでいつまで経っても仕様決まらないから外注したのにまた同じ事してる…

>>建造開始後にうーんなんか物足りなくない？で仕様変更するのやめろ
>完全自国設計だとアレも欲しいコレも欲しいでいつまで経っても仕様決まらないから外注したのにまた同じ事してる…
まずはブロック0とかで本当にここだけは譲れないというとこだけ手を加えて形にすりゃいいのに