銃のくだりいる？

銃で肌撃っても痛いぐらいなら
目とか関節部撃つよね
目も弾弾くならスーパーマンぐらい強いのかお前はってなる

つまり？

弾調達出来ないので無双出来ない戦国自衛隊

銃って実は無慈悲に強すぎるんだよね
ナーフされないとお話にならない

長いので3文字にまとめて

>長いので3文字にまとめて
まんこ

>銃で肌撃っても痛いぐらいなら
>目とか関節部撃つよね
>目も弾弾くならスーパーマンぐらい強いのかお前はってなる
狙って100%その部位に当てられる人はそれはそれでチート能力だからなぁ

ハイパーインフレーションみたいに政府とか軍人が有能な方が不味いことになる作品とかは稀で
主人公たち以外は全てが噛ませ犬になるよね主に特殊部隊

人体の防御力は据え置きなのに攻撃力は過剰だからな……

冷静に考えて現代兵器マジ強ええよね

反動どっか行ってることも多いし妥当な威力に落ちてるんだろ

拳銃は訓練された人間でも当てるの大変なんで長ドスの方が有利な場面はままあるだろう

クソ強いのが当たり前だからこそ噛ませ犬にされるって話だし

よく考えると銃弾大の穴がどっかに開けばだいたい致命的になるって生物の弱さを感じるな

訓練された部隊がただただ作戦を完遂するだけの話なんてハリウッドとかで死ぬ程金かけたりしない限りエンタメにならないからね

基本避けることが不可能だからキャラクターの強さとして銃をかわせる速さとか銃弾を撃ち落とす剣とか強さの表現として使えるんだよね
鉛玉が当たらないなら目にレーザー撃って失明させるね…

政府や警察や軍人が全部やっちゃったら主人公たちはどうやって活躍させるんですかって…

兵器がちゃんと強いとミストになる

>よく考えると銃弾大の穴がどっかに開けばだいたい致命的になるって生物の弱さを感じるな
生き物はそんなに穴があいて生きていられるような遺伝子持ってないからな…

>冷静に考えて現代兵器マジ強ええよね
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迫撃砲の致命傷範囲が思ってたのの数倍広かったことを思い出した

迫撃砲はなんなら兵士の活躍が主題のミリタリー作品でさえナーフされがちなやつだから…

まぁステルスが必須とかそういう形で縛るしかないよなって

火炎放射機や瞬間凍結並みの出力出せれば殺傷力は銃と五分になるんじゃない？
防御力はロギア系みたいじゃないと無理だろう

手榴弾とか砲兵とかと比べれば銃はフィクションでの扱いに恵まれてる

能力バトルするなら銃弾避けるか弾くかできるだろうしそうなったら工夫しようが無いのが銃の弱点
当たり前だけど現実に銃弾を避けたり弾いたりする人間は存在しないのでそれへの対策は存在しないから

ペルソナみたいな能力者しか行けない異空間を舞台にするの好き

>主人公たち以外は全てが噛ませ犬になるよね主に特殊部隊
現役じゃなくて元特殊部隊だと超強い…

最近は普通に強い現役特殊部隊増えてきた気がする

エルフがギリースーツ着てサプレッサー付けたライフルで狩りしてる作品もっと増えろ

たまに滅茶苦茶力持ちでめっちゃ分厚い装甲装備してるから無双できます！みたいなノリにする人もいるけどそんな装甲実在しても関節ないと動けない以上どうやってもその装甲の穴は出来るしそもそも貫通しなくても爆風とかで吹き飛んだら普通に死ねるよな…と思ってしまう

亜人とか寄生獣の特殊部隊は結構有能だった

爆風はともかく関節の隙間とかそう狙えるわけないわって警察のガンカメラとか見てると思う

>たまに滅茶苦茶力持ちでめっちゃ分厚い装甲装備してるから無双できます！みたいなノリにする人もいるけどそんな装甲実在しても関節ないと動けない以上どうやってもその装甲の穴は出来るしそもそも貫通しなくても爆風とかで吹き飛んだら普通に死ねるよな…と思ってしまう
ここのウマ娘の歴史妄想でよく見るやつ

頭小さいから胴体狙えって言うのにピンポイントで目は無理

いかに効率的に敵を無力化させるかを突き詰めたのが近代から現代の兵器だし…

>爆風はともかく関節の隙間とかそう狙えるわけないわって警察のガンカメラとか見てると思う
関節って明確な弱点あるなら無双は無理では？って話だと思う
防具ちゃんと着てたり車両の中にいたのに戦場の流れ弾が隙間から入り込んで死ぬなんかは実際にもある話だし

ジョジョだと強いけど当てるまでキツくなるな…
当たれば死ぬ

めっちゃ分厚くて頑丈な鎧はそれ相応の重量あるだろうから足遅くなってむしろカモな気もする
あらゆる弾丸を跳ね返すとかまでいったらともかく

むしろチート能力持った相手に勝てるとか軍人のことをなんだと思ってるんだ
軍人はあくまで兵器を持った普通の人間相手の訓練しかしてないんだぞ

どっちのパターンでも話が面白いかどうかはまた別だと思う
超人パワーを得た普通の人が現代の武装組織と共闘するのが個人的には1番好き

軍人相手に無双する能力者って異能を使い慣れたボスキャラなイメージあるわ…
能力者に成り立てが殺すのがチンピラとかそこらへん

ニンジャスレイヤーの銃弾を見て避けられるから普段は問題にならないだけでもし当てられたら殴り合いのダメージ軽減する不思議バリアみたいなのが適応されないから普通に重症だよくらいの塩梅が好き

進撃の巨人は能力者相手に一般軍人が頑張るお話でもあるよね

ゴムだから銃弾は効かないって良く出来た設定なんだな

>能力者に成り立てが殺すのがチンピラとかそこらへん
絡んできたチンピラを殺す能力者のシーンだけで単行本出来そうなレベルで見覚えあるわ…

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地雷を踏んだ足がどうなるかの絵を見ると爆薬って怖いなってなる

銃は強すぎるので作劇的にあんまり出てこないように設定するのはカンフー映画やヤンキーものにも言える

殺すレベルは珍しいんじゃねえかな…

ワンピの強い奴でも気合い入れないと普通に致命傷受けるよね

ライフルとかの携行レベルの武器は防げるけど機関銃とか戦車みたいな兵器を持ち出されたら無理くらいが好み

Ｘメンだと軍隊相手に無双できる奴は超上澄みだよな…

銃分解で無力化する描写に憧れる

兵士単体ならともかく頭数揃えた上で戦術や兵器を駆使してくる軍隊相手に勝てるのは相当な上澄みだと思う

銃の威力がが一つの目安になってるジョジョ好きだよ

生身の兵士って攻撃力はとてつもなく上がってるけど防御力は人間が生身で動かせる程度の装甲しか付けられないから大して上がらないっていうアンバランスさがある
一次大戦でこんな装甲兵士とか試したけど全く役に立たなかった
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>ニンジャスレイヤーの銃弾を見て避けられるから普段は問題にならないだけでもし当てられたら殴り合いのダメージ軽減する不思議バリアみたいなのが適応されないから普通に重症だよくらいの塩梅が好き
カラテの概念が独自性高すぎるんだよな
秀逸な設定で好き

軍団なんて概念絶対考えてねえだろと思ってたら急に出てきた彼岸島にはビックリした

>弾調達出来ないので無双出来ない戦国自衛隊
即席火炎瓶で対抗してくる武士足軽

魔法のビーム出せるより魔法のシールド貼れるほうが現代兵器と戦うには強いみたいなところある

>ニンジャスレイヤーの銃弾を見て避けられるから普段は問題にならないだけでもし当てられたら殴り合いのダメージ軽減する不思議バリアみたいなのが適応されないから普通に重症だよくらいの塩梅が好き
まあ上位のニンジャになってくるとジツで透過したりジツで硬化したりカラテバリア張ったりしてくるんだけど
カラテバリアって何だ…

当たり前だけど現代兵器は銃弾を弾き、衝撃波を出しながら走り、素手で鉄の装甲を貫く超人相手に作られてないわけだが
もしそういう存在がいたらどういう兵器が作られるのかはちょっと興味がある

進撃のマーレ編に入った最初の巨人と軍が織りなす戦闘が連載当初から予想されてた「日露・WW1辺りのテクノロジーに到達すれば巨人の攻略は容易くなる」通りになってて興奮したな

>もしそういう存在がいたらどういう兵器が作られるのかはちょっと興味がある
アメコミで割とよく見れるんじゃね

突撃銃って所詮は対人間用だからその枠に収まらない相手の対処が日常になるとバトルライフルとかが標準装備になったりするのかな…

ヒグマ並みの耐久力があれば銃も効かないのに…

>もしそういう存在がいたらどういう兵器が作られるのかはちょっと興味がある
ルークケイジって弾を反射する肌強度のキャラ対策に宇宙産の金属弾頭で皮膚の表面をドリルのように掘削して内部で散弾銃のように飛び散る弾にしたら効いたよ

>突撃銃って所詮は対人間用だからその枠に収まらない相手の対処が日常になるとバトルライフルとかが標準装備になったりするのかな…
日本イタリアが射程が欲しくて6.5mmボルトアクション小銃を使ってたら一次大戦後に登場した装甲車相手にも効く銃弾が必要ってなって7.7mmのボルトアクション銃なんか新規採用する羽目になったみたいなことが起きるだろうことはそう

>>もしそういう存在がいたらどういう兵器が作られるのかはちょっと興味がある
仮面ライダークウガの神経断裂弾の名前だけで痛そうなの好き

物理が厳しくなったら化学攻撃とかしてきそうな気はする

銃は玉確保するのが大変そう
こめるのも

銃の話からは逸れるけどX-MENマグニートー対策の金属部品一切使用してない銃とか刑務所とか好き

敵対する能力者によって装備とか弾を変えるキャラは玄人感出ていいなって感じる

洗練された現代の銃器デザインが異能力由来だ地球外技術だといったものに充てられてまた試行錯誤段階の歪な造形に回帰して欲しい

華奢な女の子がゴツい銃持つのビジュアルはいいけどそれで戦うの無理じゃねと思ってしまう
最近は人間じゃないって設定で一応は筋通してるけど

>日本イタリアが射程が欲しくて6.5mmボルトアクション小銃を使ってたら一次大戦後に登場した装甲車相手にも効く銃弾が必要ってなって7.7mmのボルトアクション銃なんか新規採用する羽目になったみたいなことが起きるだろうことはそう
あれ日本に関しては貫徹性能を意識したもんなんかじゃなくてもっと単純な軽機関銃弾薬との規格統一の方がメインだから…
結局更新前と後でどっちが良かったのかも諸説あるし

>華奢な女の子がゴツい銃持つのビジュアルはいいけどそれで戦うの無理じゃねと思ってしまう
>最近は人間じゃないって設定で一応は筋通してるけど
その体躯でその武器を扱うのは無理でしょって思うめんどくさい人間だけど成人男性よりも膂力のある理由づけがなんでも良いから為されてるのならまぁそれなら良いかとなる俺はチョロい人間だ…

戦争は女の顔を知らないって読んで
そりゃ戦時中に女の生理とか配慮してるような余裕はないだろうなって

銃の威力なんて現代が舞台のドラマでもナーフされてるし
銃撃戦のシーンで車から降りてドアを盾に撃ち合うシーンけっこうある

銃弾を剣でガンガン弾くシーンだとその速度出したら風圧か何かですごいことなりそうだなってちょっと考えちゃう
デップーくらい体に当たってほしい

銃はデリケートな道具だ弾が出ないかもしれないし思い通り的に当たるとは限らん

銃弾や砲弾が飛び交う戦いになるとどんなに屈強で勇敢な奴でも運が悪ければすぐ死ぬから英雄みたいな活躍はなくなった

死ななかったら奇跡だから撃たれて生きてた人がすげー持ち上げられる
それくらい普通は撃たれたら死ぬ

銃が強すぎる反動で
ゾンビが受けるみたいなところはある
一発で倒れるゾンビなんてつまらないだろうな

デルタフォース？スペツナズ？

>ヒグマ並みの耐久力があれば銃も効かないのに…
ヒグマだろうと308で殴られたら死ぬよ
5.56mmでも連射食らったら致命傷

やたら銃警察がうるせぇのもマイナスになる
弓と方言もそうでやってた奴が書いても違う！って言いに来る

漫画キャラは腹に穴開くとか腕打たれたぐらいだと元気いっぱいだからなあ

冴羽獠は自分の手の甲を貫通させる事でコルトパイソンの威力を和らげてたぜ

現実的な描写にこだわると転んだだけでも大ダメージだったりするから……

日本の創作だと銃やナイフを持ったプロの軍人が「怖い」って感覚が希薄だなぁとは思う
旧劇エヴァの戦略自衛隊のネルフ侵攻シーンぐらい印象に残るのが少ない

クレヨンしんちゃんの映画踊れ！アミーゴ！の終盤敵役の組織に乗り込んで脅威の排除から機器の破壊だの何から何まで全部コンニャクローン対策弾と実弾を使い分ける特殊部隊が済ませてくれてさ
野原一家が居るだけ状態になってなんだこれってなったよ

「主人公は訓練受けてない一般人だから銃の命中率悪いよ」ってなんのゲームだったかな

現代だと本気出されるとよほどじゃないと直ぐにカタがつくけどミリタリ見たい訳じゃないから弱くなってくれ…

ゾンビ屋れい子だとブチ切れた軍人キャラに危うく皆殺しにされる所だったな

胎界主の、銃弾の軌道を予測して撃つ人間の反射神経より早く動ければ楽勝！　って理論好きだし、主人公の稀男の、予測されるんなら予測不可能な蓋然性を構築して必然で躱せなくして当てるって理論も好き
あとMTGだかの
「弩の矢より早く飛べるドレイクはいない」とかも

防御で解決させるより回避する異能もたせるほうがスマートな気がする

じゃあ異世界の騎士団とかは？

現代の最新兵器も大概魔法だと思うの…

>現代の最新兵器も大概魔法だと思うの…
サーモバリックとか炎魔法上位ぐらいはある

腹に一発食らったら基本的にもう助からないもんな…

軍人とか現代兵器が強い能力者バトルものだとアライブがそうだったな

たまにfpsで火炎放射器はナーフされすぎ！って意見あるけど普通の弾丸も一発食らったら普通動けるやつは稀だ

なんならボディアーマー着ててもライフル弾食らったら衝撃で骨折れる事もある

リアルなダメージ判定まで考えると殴り合いすら出来なくなる

野生動物やヤク中相手だとびっくりするくらい効かなかったりするから不思議

ショットガンとかゲームだとめっちゃ有効射程短いけどリアルだとかなり長いよね

>野生動物やヤク中相手だとびっくりするくらい効かなかったりするから不思議
効かないわけじゃないぞ
向こうが死ぬ前に殴られるリスクの話だから

中世風の戦場だと現代の拳銃弾でも脅威だよね

>ショットガンとかゲームだとめっちゃ有効射程短いけどリアルだとかなり長いよね
リアルにすると相手が豆粒ぐらいの距離で撃ち合うからクソ面白くない絵面になる

ゲームのスナイパーもあれ距離的には普通のアサルトライフルで届くじゃんくらいの距離だしな
マークスマンだとしっくりこないのはわかる

火薬のエネルギーで飛んでった金属がぶつかることによる破壊ってのがなんというか神秘の欠片もなく無慈悲な程に物理

>華奢な女の子がゴツい銃持つのビジュアルはいいけどそれで戦うの無理じゃねと思ってしまう
>最近は人間じゃないって設定で一応は筋通してるけど
筋肉の密度が高いとかそんなんでよくね

>狙って100%その部位に当てられる人はそれはそれでチート能力だからなぁ
訓練したアメリカの警察官ですら咄嗟の早撃ちになると平均命中率は15%くらいに下がるからな…
なので今のドットサイト搭載機能付き&装弾数20発前後がトレンドになってる

ドットサイトそんな考課あるか？

>ドットサイトそんな考課あるか？
割とそこは向こうでも賛否あるらしいので「搭載機能付き」と書いた
ようはスライド上部後端のリアサイト手前部分にサイト取り付けのためのカバーがついててそこを外して任意のサイトを載せるの
ただド近距離でサイトやスコープいるの？って意見に関しては狙うことに関しては照星照門で充分だが照星照門と銃本体により覗き込んだ視界の下半分が見えないと足元が怖いという話を某猟師系Vが話していた
まぁ拳銃使いじゃなくて山でライフル狩猟する人の意見だからあくまで参考だけど

>ドットサイトそんな考課あるか？
アイアンサイトの欠点は実際構えた状態で移動すればわかると思う
銃の前と後ろに目の焦点合わせた状態で動くの大変だよ
訓練すれば大した問題じゃないとも聞くけど

拳銃は5m離れたら当たらないけどライフルは当たるって中国でハリマオやってた漢文の先生から聞いた

>ショットガンとかゲームだとめっちゃ有効射程短いけどリアルだとかなり長いよね
リアル軍事系だとショットガンは街中の戦いだとかなり有利
建物の中だけでなく数十メートル先にいきなり敵が出てきた時にめっちゃ当てやすい
野戦だと100メートル超えるので逆に当たらないけど

>>野生動物やヤク中相手だとびっくりするくらい効かなかったりするから不思議
>効かないわけじゃないぞ
>向こうが死ぬ前に殴られるリスクの話だから
動物もそうだけど即死しなかったり痛覚なかったりするとアドレナリンのせいで致命傷受けても数メートルの距離ぐらい一気に詰めて刃物で道連れにできるんだよな

ハリポタも拳銃隠し持ってるだけで終わるよな

アバダケダブラ自体は銃殺の無常感を表してる感じはある
誰でも使える魔法でもなく

訓練された軍人が小銃と銃剣と拳銃だけで武装して来るわけじゃなくて大隊砲と軽機関銃と迫撃砲も持って来るかもしれない

ノンフィクションでも軍人や兵士を扱う作品はバイアスかかってるというか
砲爆撃で処理される兵士なんてモブですら無い背景だから

足とかにかすっただけなら銃じゃ死なんが
アバダは死ぬから

強い立会人も銃は無理なレベルなのがいい

華奢な女の子が持つ最適な武器って何だろな

いや女が持つなら銃の方がまだリアリティに即してるよ
馬鹿でかい武器とかになるとIQ下がる

>華奢な女の子が持つ最適な武器って何だろな
グリップ細いヤツ
マジで

>照星照門と銃本体により覗き込んだ視界の下半分が見えないと足元が怖いという話を某猟師系Vが話していた
>まぁ拳銃使いじゃなくて山でライフル狩猟する人の意見だからあくまで参考だけど
顔から離してぼんやり視野を広く取った状態でも狙えてると思うと強いな

皆川亮二も近代武装した銃持った兵士より
武術の達人のが強いのはおかしいのかと自問自答していた

世の中に不平不満を持った子供が超能力持って無双
を止める
元軍人か狩猟免許持ってるオッサンがホームセンターの売り物でそいつらを鎮圧って
どっちに感情移入できるかの比率が
15年前10年前5年前ぐらいでオタクの中央層が変わってそう

クレしんの映画で世の中に不満持ったオタクが暴れるストーリーは叩かれたからな

WWⅠ以前の銃でも当たると痛い！？

>WWⅠ以前の銃でも当たると痛い！？
M1911「わしなんかいまだにクローンの新製品出てくるんだから当たり前じゃろ！」

100年くらい前の銃でも動くのかな

>100年くらい前の銃でも動くのかな
保管状態のいいヤツなら割と動く
YouTubeとか探したら実際にその頃の銃ぶっ放してるアメリカ人の動画たくさんある

作品の話にすると既存の仕組みが役に立たないって説明かな
超能力者とか怪獣が暴れる大前提として必要

1900年くらいの銃でもう人間相手には十分では？

>1900年くらいの銃でもう人間相手には十分では？
その頃だとまさに騎士=侍≠訓練された特殊部隊が雑魚狩りされる話になるな