I have a パイ

Switchのゲームだとあんまり無かったんじゃないか
Switchのゲーム知らないから印象だけで言うけど

手間が増えたPvP

Dark and Darkerみたいなやつ
結局PVPメイン

ドラクエチャンピオンがこんな感じのシステムだった気がする

あかん

エグゾプライマル

結局最後は殺し合わないといけないのが萎える

FEZみたいな？

タルコフとかDaDとか新江古田とか

DaDはうまくPvPとPvEを両立出来てると思う
それはそれとしてPvPがクソなのでPvE鯖作って欲しい

botが入ったバトロワゲーも変わらん

全員「敵」ゆんか？

このタイプのゲームほぼこう
Pv→俺←vE

タルコフ参考にして各社が色々試行錯誤してるんだろうなって感じる

相当上手くやらないとvP要素消してくれってなる

>このタイプのゲームほぼこう
>Pv→俺←vE
パブリックエネミー……

>このタイプのゲームほぼこう
>Pv→俺←vE
キャプテンティーモかよ…

vPかvEがこれ要る？ってならなければいいが

DaDというかタフコフか

本当にダメなら淘汰されて行くから…

「」ｖ「」ｖ対立煽り

エルデンリングもPvP要素あるし…

>「」ｖ対立煽りｖ対立煽り
結局こうなるのがPvPvE

>結局最後は殺し合わないといけないのが萎える
PvPだけじゃないみたいな売り込み方されがちだけどそもそも人間相手に戦うの楽しく無い人には向いてないゲームなんだよね

タルコフとかこういうのとか雑魚やボスと戦ってるときに漁夫が来るのが凄い苦手
あとタルコフは下手なホラーゲームより怖い

divisionのダークゾーンは中国人が複数チームでより集まって狩りしてたなぁ

vEが飾りじゃなくてしっかり強いのがいい

自分も同じことできるんだから裏を読んで相手を狩るんだよ
談合はしらねーというか脱出できなくて8人しかいなくてエネミーが弱いならどうしようもねえ

vEの部分がカスで雑魚敵が最初に見かけたプレイヤーにしか攻撃しなくて
そのまま敵プレイヤーと共闘したりしてるのがあってうんち

ここまでシンデュアリティなし
和製PvPvEですよ！？

vEしてるやつを横から殴るのが最適解ってパターンだとちょっとな

他プレイヤーの襲撃に怯えながら通常プレイをするゲームということか

敵だね

ここまで◯◯なして
平成からレスしてんのかよ

この手のやつはvE専とかだとvP側のおやつになりがち
名前にvEって入ってるけど基本vPやりたいって人の方が楽しめるジャンル

ズルっ子ムーブを煮詰めていく形になるとプレイ寿命短くなりそうで不安

>シンデュアリティ
バンダイのフルプライスというだけでもアレなのにsteamも不評ときたらちょっとね

vEで鍛えて最後にvPするってパターン？

>vEしてるやつを横から殴るのが最適解ってパターンだとちょっとな
それ以外になりようなくない…？どれだけ狡くなれるかってゲームなんじゃないのかPVPVE

>ここまで◯◯なして
>平成からレスしてんのかよ
まあ今どきPvPvE知らないのも平成からのレスみたいなもんだしバランスは取れていると思われる

>ここまでシンデュアリティなし
>和製PvPvEですよ！？
人まだ多いの？

>ここまでシンデュアリティなし
>タルコフとかDaDとか新江古田とか

vP有り鯖と無し鯖にわけてくれ！

この手のジャンルでPvPやりたくないvEだけやりたいって言われてもじゃあプレイせん方がいいだろ…としか言えない

>>vEしてるやつを横から殴るのが最適解ってパターンだとちょっとな
>それ以外になりようなくない…？どれだけ狡くなれるかってゲームなんじゃないのかPVPVE
ここなら大丈夫だなってタイミングでvEして自分育てて迂闊なやつ見つけたらキルしてさらに強くなってっていう立ち回りのゲームよね

>それ以外になりようなくない…？どれだけ狡くなれるかってゲームなんじゃないのかPVPVE
弱いなりに狡猾になるならともかく弱いだけのまま弱いのを盾にするのはもう狩ってくださいってどでかい看板立てて花火上げながらサイリウム振ってるようなものだしな

タルコフ以外クソゲー扱いされてるゲームしか見た事無いジャンルだ
タルコフも最近ちょっとアレだけど

人間に邪魔されるの好きじゃないのはまあ普通だと思運だけど邪魔する側が楽しくなるにも才能いる

>vP有り鯖と無し鯖にわけてくれ！
無しがやりたいなら他のゲームでいいのでは…？

ダークゴミ拾いなのか？＿

>結局最後は殺し合わないといけないのが萎える
要はダイナマイト刑事２か

>vEしてるやつを横から殴るのが最適解ってパターンだとちょっとな
それはダクソもそうだから…

調整が難しすぎてどうにもならんゲームが多い印象

ちなみにPvP要素抜いたゴミ拾いにすると「自分が倒した敵から戦利品パクっていった奴」に一生イラつくゲームになる

どちらもできて棲み分けできるようにしました！と言ったエグゾプライマルはそのまま死んでいった

>調整が難しすぎてどうにもならんゲームが多い印象
苦しんでるところいっぱいあるのにフロムには絶対無理だろ…って気しかしない

>調整が難しすぎてどうにもならんゲームが多い印象
人間の悪意に期待したゲームジャンルだけど人間の悪意に底がないから調整でなんとかならない印象がある

調整なんてできっこねえんだからしなくてよくね

よっぽどうまくやらんとナイトレインの方が良かったねとなりかねん
ただでさえフロムのバランス調整なんて世紀末なのに

>>シンデュアリティ
>バンダイのフルプライスというだけでもアレなのにsteamも不評ときたらちょっとね
リスポン地点が固定されてるからそこに地雷置けばリスキルできるっていうのが普通にできたのは大分凄かったと思う
作った人達ゲームやったことないのかな？ぐらいのレベル

嫌な奴と遊ぶために嫌な奴になるゲームだから適性いるんだよな

>調整なんてできっこねえんだからしなくてよくね
これこそそれなりに大味バランスの方が成り立つと思う
ギチギチなバランスだとそれはそれで一気にふるいがかかってしまうし
あとはリトライ性も高くないとな…

>どちらもできて棲み分けできるようにしました！と言ったエグゾプライマルはそのまま死んでいった
せめてあれはゲームの出来がよければね…

>リスポン地点が固定されてるからそこに地雷置けばリスキルできるっていうのが普通にできたのは大分凄かったと思う
>作った人達ゲームやったことないのかな？ぐらいのレベル
ロボとかじゃなかったらリスキルなんてされなかっただろうな
あれだけで何処にスポーンするのか事前にわかっちゃうし

特にPKする旨味がないので原動力が悪意のみになって悲惨なゲームが多い印象

俺はPvP嫌いじゃないしフロムに極論まだ未成熟と言っていいPvPvEを開拓したいって欲しい気持ちも強いけど
このスピード感ある動きを取り入れつつバランス調整してファームを面白くしてモブ配置やプレイヤーと協力や敵対の駆け引きが生まれる機微のあるマップ作りができるとはあんまり思えない…

シンデュアリティはPVEが面白くなくてPvPが起きないと大分虚無いんだよね

タルコフはvEだけ独立させてその後クソアリーナを出しチーター対策を放置した結果終わった
vEは割と楽しいからオススメ

鯖やフィールド分けるくらいじゃないとな…

要するに侵入された状態のフロムゲーがpvpve

ナイトレインで経験を積んで新作頑張る感じなのかね

>リスポン地点が固定されてるからそこに地雷置けばリスキルできるっていうのが普通にできたのは大分凄かったと思う
>作った人達ゲームやったことないのかな？ぐらいのレベル
食らう側からしたらクソつまんねえだろうけど自分以外みんな敵のゲームで使えるもん使って何が悪いんだよってなるのもわかってしまうから悪用されない作りを工夫しなきゃならんよな…

エターナルリターンも一応PvPvEか

上手い人が「あれはNPCだな…あれは人間だな…」で立ち回り変えたりしてるプレイ動画を見るのは面白い
真似できない

オフラインにできないのか

ぶっちゃけPVのグラ見たときフロムという点を鑑みてもちょっとな…ってところあったけどPvPvEなの分かって納得したところはある
このジャンルだとそれなりの人数入れないといけないから少しでも同期しやすくするためにがっつり犠牲にしてきたな…

PvEvEもあるぞ！

>PvEvEもあるぞ！
モンハン？

昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ

>エターナルリターンも一応PvPvEか
あれはMOBAの文脈で出てくるMobだから主体はあくまでPvPだろ

>結局最後は殺し合わないといけないのが萎える
最後に愛し合えば興奮できる？

ダークライみたいなもの

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
好きな人は好きなジャンルではある
フロムの持ち味は全部死ぬと思う

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
駄目っていうか好きな人はとことん好きだけど無理な人はマジで無理っていう好き嫌い分かれるジャンル
それに加えて純粋な新作フロムゲーがスイッチ２で！って期待してた事にマルチメインでええ…ってなったのでかいんじゃないかな

世界観が魅力的過ぎるからどんなクソ調整でも売れちゃいそう…

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
駄目っていうか単に調整めっちゃむずいし人選ぶゲームだよ
フロムのマルチ調整にはかけらも期待できないしそういうとこで悲観的な人はいるんじゃないか

ロケットマンそんな飛んでどこ行くんだと思ったけどあれ漁夫りに行ってたのか

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
一切恨んではないけどジャンルそのものでの多方面のやらかしがね…
ちゃんと調理すればいい感じにはなるのは分かってるんだよ…

PvP自体は言葉を選ばなければコンテンツ水増しできるからそりゃ出すよ

>>結局最後は殺し合わないといけないのが萎える
>最後に愛し合えば興奮できる？
みんなで手を繋いでフロム人類みんな仲間！するか

幻影とかメッセージくらいのゆるいつながりはいいけどそれ以上は別に交流したくないんだ基本シングルゲーが好きなんだ

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
いかに漁夫の利を狙うかってゲームだから基本的に嫌がらせ食らったみたいな死に方をしまくることになるんで楽しむにもコツがいるし
上にもあるけど基本あくらつなほど勝てるから悪用されない納得感あるバトルシステムを作るのめちゃくちゃ難しい

ストーリー攻略が全く絡まない武器調整は今までなかったから意外と上手くいくかもしれない
その上でバランス調整絶対うまくいかないと断言できるくらいジャンルの懐が深過ぎる

ワイプあるんだろうか

ボス戦中に闇霊が侵入してくるイメージしてるけど合ってる？

ちょっと違うけど侵入された状態のダクソが概ねPvPvE
これをメインに持ってきてるわけだから侵入とかの要素が嫌いな人はまあ無理だろ
ここのスレ見るだけでも侵入を蛇蝎の如く嫌ってる人いるし

常時侵入状態のフロムゲーと思うと確かに不安を感じるな…

同じマップをずっと擦って同じモブを狩り続けるフロムゲーやりたいか？って話
それ＋PVP要素だぞ

オフラインで出来るんだったら普通に楽しめそう

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
vEもあるよといったところで結局主眼はvPだから
フロムゲーで言うなら侵入勢しか楽しくないんだよこういうの

>幻影とかメッセージくらいのゆるいつながりはいいけどそれ以上は別に交流したくないんだ基本シングルゲーが好きなんだ
妙な熱狂で馬鹿みたいに売れたエルデンの流れのナイトレインでもいや私はいいです…って感じのプレイヤーまあまあいるぐらいだからな今のところ
白霊や闇霊趣味のプレイヤーもいるけど死にゲーは一人でのトライ＆エラーがメイン人気よな

お互いお辞儀をするのが自分が楽しめるギリギリのラインで
特定のポイントで落下狙いとかは楽しめる要素がない…！

>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
フロムに高難易度PvE以外求めてない人が多い

つまりlolでしょ

昔のMMOでモンスタートレインとかしてた人間が一番楽しめるジャンル

PvEのナイトレインすら微妙そうな雰囲気あるしなぁ…
ていうかフロムどうしちゃったの

>ボス戦中に闇霊が侵入してくるイメージしてるけど合ってる？
基本vEのカロリーは高くない
雑魚戦で稼ぎしながらPvPで生き残る感じ

基本漁夫られたらされて死んだこっちが悪いって位にはシビアだしな
漁夫する側も更に漁夫が来る可能性があるぐらい命がけだし
注意力がしっかりあった狡猾で死んだ結果に対して受け入れられる人ほど合う

PVで何かモーションしょっぱくない？って思った所にこれだったから情報がもうちょっと出るまで怖い

>ボス戦中に闇霊が侵入してくるイメージしてるけど合ってる？
ボス戦どころかマップ攻略中だろうが漁りだろうがいかなるタイミングでも闇霊の存在を意識するぐらい
エルデンで劣等しろがね殲滅だ！してるときに急に刺されて溜めてたルーン全部かっさわれたりとかぐらいの感じ

>つまりlolでしょ
LoLの中立は敵じゃなくてただの奪い合うリソースでしかないから違う

vEが付くからややこしいんだ
PvP+お邪魔mobにしろ

有名なとこですら扱いきれずに爆発四散してるゲームジャンルなのに
マルチもバランス調整が下手くそなフロムが首突っ込むのは
火薬庫に導火線とマッチが用意されてるみたいなもんだよ

>同じマップをずっと擦って同じモブを狩り続けるフロムゲーやりたいか？って話
>それ＋PVP要素だぞ
狩る側は楽しいぞ

>LoLの中立は敵じゃなくてただの奪い合うリソースでしかないから違う
攻撃してくるじゃん

>PvEのナイトレインすら微妙そうな雰囲気あるしなぁ…
>ていうかフロムどうしちゃったの
エルデンが相当コストかかっただろうし
基本シングルゲーの合間を埋めるジャンルゲー増やしたいんじゃん

シンデュアリティはPvPvEじゃなくてPvEとPKだから廃れた

>フロムに高難易度PvE以外求めてない人が多い
雑魚やボスの挙動に対して一々文句言ったりする層にとっては一番嫌いそうなジャンルではあるな

いつまでもダクソ屋さんばかりやるよりは企業として健全な気がするが
屋台骨支えるタイトルはいくつあってもいいだろう

PvPvEと銘打ってはみたものの実際はいつものフロムゲーかもしれんし…

理想的にはサイバーパンク闇社会とかポストアポカリプスのスカベンジャーみたいな一瞬の共闘や信頼や裏切りの緊張感が味わいたいんだが
自分でやるとまんまと狩られるマヌケになるんだ

>シンデュアリティはPvPvEじゃなくてPvEとPKだから廃れた
まずゲームがそういう中身（ジャンル）だったのすら知られてない時点でね…

なんならフロムの対人勢にしたって侵入してお邪魔したいタイプとタイマン勝負したいタイプって分かれるしな…もちろん両方やる人もいるけど

オンラインアレルギーみたいなやつは別のゲームやればいいのでは？

ソウルズリングもスレ画に該当する気がする
まあもっと特化してるのかもしれないけど

協力しないとvEで辛いけどPvPした方が美味いぐらいのバランスとかだと選択が発生していい感じにならない？

MMOでPvPあったらNPC巻き込みながら対戦するこれに近いのが結構ある
対戦ゲーだと複数チームが同一目標NPC倒してドロップ手に入れたら指定ポイントに到達する感じのがたまにあるけど結局開発の目論見から外れた戦術が流行って瓦解する

思ってたより対人ゲー作りたがってたんだなフロム

マルチは当たるとめっちゃ稼げるから狙いたくなるのは分かる
ここで挑んで撃沈しまくるけどそれでも挑むでかい会社もたくさんあるし
でもフロムには絶対無理だから諦めなって！君には合わないからそれ！って気持ちしかない

対人は好きだけど地形でハメられたいわけではない

>>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
>フロムに高難易度PvE以外求めてない人が多い
あくまでおまけとしてだけどPVP求めてる人は一定数いると思うよ

約束ラダーンみたいなのがずっとプレイヤー追いかけてくる感じの新感覚PvPvEかもしれんし

>>LoLの中立は敵じゃなくてただの奪い合うリソースでしかないから違う
>攻撃してくるじゃん
PvPvEに興味のない俺でもジャンルが違うとわかるのに本気で言ってるのか？

動画勢のエアプが作りたがるジャンルだよタルコフライクは

>PvPvEと銘打ってはみたものの実際はいつものフロムゲーかもしれんし…
最大人数8人らしいからどうなるか分からない

画像のジャンルだとhunt showdown 位が遊びやすくて好き

>思ってたより対人ゲー作りたがってたんだなフロム
そもそもACだって対人だっただろ
6は全然はやらなかったけど

>PvPvEに興味のない俺でもジャンルが違うとわかるのに本気で言ってるのか？
興味ないくせに噛みついてくんなよ

ナイトレインもナイトレインでソロ非推奨ゲーだからこそ
自分のプレイスキルによるソロでの攻略が好きな人にとっては冬の時代が続くな
まあ対人すらドン引きする極一部の外れものな層だから一生続いてもいいけど

>>LoLの中立は敵じゃなくてただの奪い合うリソースでしかないから違う
>攻撃してくるじゃん
知識無いゲームで例えるのやめない？

DaDは面白かったけどPvP部分が俺にはしょうもなく感じた
PvEモードがあったらまたやりたい

LoLが嫌いなアホが一人紛れ込んでるんだな

フロムにみんなが求めてるのは探索アクションRPGだと思うんだ
同じマップ擦る構造だと…

>思ってたより対人ゲー作りたがってたんだなフロム
昔からその発作起こしては酷い事になってるのが笑えねぇ

常時攻略中の赤霊がくるのと同じと思えば良いよ
好き嫌いが出まくる

タルコフはPvEだけで遊べるバージョン出してたな

>そもそもACだって対人だっただろ
>6は全然はやらなかったけど
5も流行ってはなくないか？

>最大人数8人らしいからどうなるか分からない
少人数PvPvEとかもうダメだこれ

LoLを元に作られたPvPvEもあるのでLoLも定義上PvPvEだから合ってるよ…

>>PvPvEと銘打ってはみたものの実際はいつものフロムゲーかもしれんし…
>最大人数8人らしいからどうなるか分からない
思ってたより半分くらい少ないな最大人数…

>>>昨日のフロムのスレ見てると何かこのジャンル自体を憎んでそうな「」多かったけどそんなに駄目なのかこれ
>>フロムに高難易度PvE以外求めてない人が多い
>あくまでおまけとしてだけどPVP求めてる人は一定数いると思うよ
一定数いるけどおそらく大半はフロムの対人調整には期待してないと思う
だから落胆の声が大きかったのはあるんじゃないかな…

lolを例に出すの門外漢過ぎて恥ずかしいからやめてね

タルコフは漁夫が楽しいから好き
俺が漁ってるときに俺が殺されるのは俺のクリアリング不足だからしょうがないんだけどそれとは別に漁られてるときにキルされると死ぬほどビビる

>LoLを元に作られたPvPvEもあるのでLoLも定義上PvPvEだから合ってるよ…
その例えもLoLはPvPvEじゃないのでは？

新規タイトルだし新しい方向性の作品になるのは悪いことではないと思う
自分は濃いオンライン要素は苦手感があるので更なる情報待ち

厳密には闇霊ともちょっと違うかもね
このジャンルは両方とも襲われるからちゃんと三つ巴にすることが多い

2v2v2v2のDaDやりたいのかな

>新規タイトルだし新しい方向性の作品になるのは悪いことではないと思う
つってもほぼソウルじゃん

PvPvEってvEだけやって帰るとかもできるからな
純粋な対人ゲーとは違う

とにかく漁夫が鬱陶しそうなビジョンしかない

>タルコフは漁夫が楽しいから好き
>俺が漁ってるときに俺が殺されるのは俺のクリアリング不足だからしょうがないんだけどそれとは別に漁られてるときにキルされると死ぬほどビビる
ここらへんのプレイングで頭回したりビビったりするのが楽しいジャンルだよね

>なんならフロムの対人勢にしたって侵入してお邪魔したいタイプとタイマン勝負したいタイプって分かれるしな…もちろん両方やる人もいるけど
まずその対人勢がいらねーっての
こっちは探索進めたいのに邪魔すんな
舌打ちしたくなるわ

PvPvEはそもそも出会うか分からないし見つかった見つけたら戦うかどうかもその人次第だからな
なんなら目的次第ではそのまま戦わずそのマッチがクリア扱いで終わるとかあるし

プレイヤーが求めるものはやはりPvEvE…

>とにかく漁夫が鬱陶しそうなビジョンしかない
そりゃまあそれも醍醐味の一つですし…

>まずゲームがそういう中身（ジャンル）だったのすら知られてない時点でね…
よーし！PvPvEするぞー！ってエリアがあるわけでなく
賞金首はvEを捨ててvPしかしないから速度差武器差で協会員側はvEをしようとするとただのカモなんだよ
両陣営vPするならvE要らないし
両陣営vEするぐらい敵が上手くないのが悪い

ヨーイドンでスタートして落ちてるアイテムや美味しいモブの奪い合いだぁ！！

フロムだと仲間と協力してボス倒してぇ～ってプレイヤーからすると侵入はプレイに水差す邪魔者でしかないんだよな
まあプレイしてる奴の邪魔してぇ～ってプレイヤーの気持ちも共感はできないけど理解はできる

> PvPvEってvEだけやって帰るとかもできるからな
>純粋な対人ゲーとは違う
そのvEだけやりたい時に邪魔しにくるＰvがいらないんだよなぁってのが大半の人だと思う

フロムのファンにはこのシステムで人間とも遊びたい！って人とそもそも対人要素にはノータッチって人が別々にいるからシリーズ新作で作風変わって荒れるとかならわかるけどDuskbloodsは新規タイトルだからな…

>ヨーイドンでスタートして落ちてるアイテムや美味しいモブの奪い合いだぁ！！
最重要ポイントしろがね村
いかに劣等民族を狩り尽くせるかが勝負の肝だ！

>ヨーイドンでスタートして落ちてるアイテムや美味しいモブの奪い合いだぁ！！
PvP要素はこの椅子取りゲームだけで良いかな……ってなる

カプコンの恐竜みたいなもんかなと思ったけど
あれ謎すぎるから別か

初狩りや漁夫が捗る

>フロムのファンにはこのシステムで人間とも遊びたい！って人とそもそも対人要素にはノータッチって人が別々にいるからシリーズ新作で作風変わって荒れるとかならわかるけどDuskbloodsは新規タイトルだからな…
まあナイトレインなんかもあるんすけどね
あっちも大概微妙だった

>カプコンの恐竜みたいなもんかなと思ったけど
>あれ謎すぎるから別か
こっちもなんか恐竜にトランスフォームしてたぞ

向いてないジャンルなのにそんなにやりたいのかって人が居る

SEKIROやエルデンの続編でこれやられたらアレだが新作ゲームでやりますだったらまぁいいんじゃね

PvPの最初からよし殺し合え！ってゲームなら気持ちよくできるんだけど
こういう他人を攻撃するのはプレイヤー次第だよってされると途端にしんどくなる

>まあナイトレインなんかもあるんすけどね
>あっちも大概微妙だった
まだリリースされてすらないゲームの内容を断定する人…

>そのvEだけやりたい時に邪魔しにくるＰvがいらないんだよなぁってのが大半の人だと思う
一番お呼びじゃないのがvEだけしたい人なんだよね
PvPvEの世界でPvPのシビアさを感じながらvEするならわかるんだけど
PvPを毛嫌いするのはもうPvPvEジャンル的には最初から呼んでもない

フロムのだから杭打ちのナーフしかしないバランスだろどうせ…

新規開拓のジャンルとタイトルなのにここで文句言う人たちは既にターゲットの顧客じゃないのでは…？

>向いてないジャンルなのにそんなにやりたいのかって人が居る
フロムゲーなんだからやらないと話題に乗り遅れるし･･･

グラもデザインもモーションもなんか凄いチープで
さらに期待値が下がる

>まだリリースされてすらないゲームの内容を断定する人…
あっβ落ちだ

> PvPを毛嫌いするのはもうPvPvEジャンル的には最初から呼んでもない
だから廃れるだけのジャンルなんだよね

エアプ野郎はタルコフくらいやってから話せよ…
と言いたいが今やっても動画勢になるかPvEモードでしかまともにやれねぇ

vPが主軸の一つに据えられると大体vEへの力の入れようが少し弱くなるんだよな

旧ACやデモンズの頃から対人はごっこ遊びとしてしか成立しなかったのにPvP要素押し出してきたらまあ不安にもなる

正直なところブラッドボーンっぽいからめちゃくちゃやりたいっていうかテキストとかストーリー読みたいんだけど人間に邪魔されたくねえ…！

>まあナイトレインなんかもあるんすけどね
>あっちも大概微妙だった
未来人の書き込み久々に見た

>新規開拓のジャンルとタイトルなのにここで文句言う人たちは既にターゲットの顧客じゃないのでは…？
自分からハード発表の舞台に躍り出てきてそりゃないよ

対人ゲームできない人向けモードがあればいいっすねって感じ

>エアプ野郎はタルコフくらいやってから話せよ…
>と言いたいが今やっても動画勢になるかPvEモードでしかまともにやれねぇ
見てた人が全員PvEに流れて他プレイヤーの理不尽でなくAIの理不尽を文句言うただのFPSゲーになって面白みもなくなっちまった…

当たり前の話だけどプレイヤーの理解度が進むと雑魚プレイヤーから処理されるからゲーム辞めさせないバランス調整難しそう

>そのvEだけやりたい時に邪魔しにくるＰvがいらないんだよなぁってのが大半の人だと思う
このジャンルわざわざやるのはvPやりたい奴が大半だろ…

>対人ゲームできない人向けモードがあればいいっすねって感じ
大体虚無ゲーになるやつ

>正直なところブラッドボーンっぽいからめちゃくちゃやりたいっていうかテキストとかストーリー読みたいんだけど人間に邪魔されたくねえ…！
こればかりはどうにもならんよなあ…
ゲームジャンルがもう対人ありきのジャンルだもん

>フロムだと仲間と協力してボス倒してぇ～ってプレイヤーからすると侵入はプレイに水差す邪魔者でしかないんだよな
>まあプレイしてる奴の邪魔してぇ～ってプレイヤーの気持ちも共感はできないけど理解はできる
協力プレイしたいけど邪魔されたくないなら赤サイン書いてもらえばいいんじゃない
そういう話じゃないとは思うけどさ

類似品のタルコフライクまでちょっと人気になっちゃったもんだからうちもうちもと我先に真似するところが出てきた

性格悪い奴ばっか残るイメージ

脱出地点の近くでパーティから一人追放して
「騙して悪いが仕事なんでな…」ってすればフロム脳なら喜ぶと思うぞ

ブリキマン使いてぇ漁夫って飛び去りてぇ

>>新規開拓のジャンルとタイトルなのにここで文句言う人たちは既にターゲットの顧客じゃないのでは…？
>自分からハード発表の舞台に躍り出てきてそりゃないよ
なんならソフトメーカーとしては大トリだったから任天堂としてもSwitch2のキラータイトルとしてめちゃくちゃ売り出したいタイトルでもある

ソウル系もACもシングルプレイの流用ででっち上げてる対人だと思ってるから基本甘く見てるけどメインに据えてくるなら話は変わってくる

>>新規開拓のジャンルとタイトルなのにここで文句言う人たちは既にターゲットの顧客じゃないのでは…？
>自分からハード発表の舞台に躍り出てきてそりゃないよ
だから新規開拓って言ってんじゃん！宣伝してナンボのマーケティングで目立たずこっそり発表するとか意味わかんなくない？

別に対人ゲーやりたくないならやらなきゃ良いだけだと思うけど

バイオのせいで
ソロゲーの派生対戦ゲームは酷いことになる印象があるけど
はたしてこれはどうなるのか
というか成功例あるのか

このスレ見てるとめっちゃ間違った発言ばかりでにわかばっかだなあと笑える

PvEやってる時に不意打ちするかされるかの事故が多くて正々堂々なんてものではない
だからPvPが楽しいとは思わない
けどPKされるリスクがあるからこその緊張感は確かにある
可能性は感じるんだけどもう一声ゲーム構造を練って欲しいジャンルだ

>性格悪い奴ばっか残るイメージ
性格いいやつが強いPvPなど存在しない

フロムの調整能力でこれやるのがもう不安

タルコフも好き嫌い分かれてるしな

オープンワールド並みに大手も挑戦して大抵失敗するジャンル

PvPはやるけどそのレイドでvEとか拾ってくるタスクだけやってさっさと帰りたい時にPに殺されたらクソしょうもないと思うが…

甘っちょろいこと言ってんなよ
人が嫌がることを一番やれるやつが一番強いんだぞ対人ゲーなんて

想像で語ってエキサイトするところがフロムファンボーイっぽくて好印象

>バイオのせいで
>ソロゲーの派生対戦ゲームは酷いことになる印象があるけど
>はたしてこれはどうなるのか
>というか成功例あるのか
バイオに関してはことごとく下手くそなのはワザとやってるのか？ってレベルだからあまり参考にしてはいけない

>ソロゲーの派生対戦ゲームは酷いことになる印象があるけど
>はたしてこれはどうなるのか
>というか成功例あるのか
キャンペーンシナリオ付きFPSのマルチは楽しんでるけど

>脱出地点の近くでパーティから一人追放して
>「騙して悪いが仕事なんでな…」ってすればフロム脳なら喜ぶと思うぞ
そんなん開始直後に狩るだろ普通
タルコフ未プレイか？

相手を殺すことに罪悪感を覚えるようなユーザーは早々に心を痛めてやめていくから…

よーいドンで始まらないタイプのPvPって結局出待ち含む奇襲とと複数人で袋叩きって言う人類古来からの戦術になす術ないから死ぬしか無いイメージ

シンデュアリティみたなやつ？こけるイメージしかない

直近のAC6やエルデンも大分酷い対人バランスなのにこれをメインにやります！ってのはなかなか怖いものがある

俺は他人を襲うのは好きだけど
襲われるの嫌い

説明文見るとタルコフよりはモブ狩り有りのバトロワのほうがそれっぽい
とはいってもソウルライク的なアクションだとFPSやエタリタみたいに同時に攻撃を撃ち合えるわけじゃないから中身が格上相手だとどうにもならない時はどうにもならないんだよな

DaDかなり面白かったんだけど時間が経つにつれて増えてくチーミングがえげつなかったな
今度のシーズンでパルス戻ってくるらしいからそれで多少はマシなるかな

>PvPはやるけどそのレイドでvEとか拾ってくるタスクだけやってさっさと帰りたい時にPに殺されたらクソしょうもないと思うが…
それはもう注意しなかった側が悪いとしかないな…
vEメインでやるとしてもゴール周りとか警戒せずゴールまでダッシュとかやるなんてもう愚かでしかないし

>だから新規開拓って言ってんじゃん！宣伝してナンボのマーケティングで目立たずこっそり発表するとか意味わかんなくない？
まあだから色んな評価されるよねって言ってるんだけど

>シンデュアリティみたなやつ？こけるイメージしかない
要素としてはまあそうだけどシンデュアはそもそも中身がお粗末すぎてあまり参考には…

PvPvEはPvEしたい人のみを狙うPvPしたい人が群れるから流行らないよ
単純なPvPじゃないから俺より弱いやつに会いに行く人にオススメのゲームジャンル
戦闘だけしたいならPvPでいいからな

>>脱出地点の近くでパーティから一人追放して
>>「騙して悪いが仕事なんでな…」ってすればフロム脳なら喜ぶと思うぞ
>そんなん開始直後に狩るだろ普通
>タルコフ未プレイか？
ごめんなDivisionのダークゾーンのつもりで書いてたわ

純粋なPvP好きもPvE好きにも向いてない本当にエグみの強いジャンルだから仕方ない
ハマる人はこの苦くて臭い汁がたまらねぇのよと言う

今までフロムゲーやったことなかったけど昨日のあれの世界観に興味出てやりたかったけどPvPありなんだな…
対人本当苦手だからやるの無理そうかな…

>俺は他人を襲うのは好きだけど
>襲われるの嫌い
わかる
だからアンブッシュや漁父して殺しまくろうぜ

>シンデュアリティみたなやつ？こけるイメージしかない
あんなのをジャンルの基準値にされたら困る

ミニオン狩りながら育ててPvPする感じ？

>今までフロムゲーやったことなかったけど昨日のあれの世界観に興味出てやりたかったけどPvPありなんだな…
>対人本当苦手だからやるの無理そうかな…
普通にエルデン移植されるんだからエルデンやれ

あんま知らないジャンルだけどエタリタの動物狩りパートがボリュームあるみたいな感じなの？

>>シンデュアリティみたなやつ？こけるイメージしかない
>あんなのをジャンルの基準値にされたら困る
それはそう

PvPvELDEN RING

>>俺は他人を襲うのは好きだけど
>>襲われるの嫌い
>わかる
>だからアンブッシュや漁父して殺しまくろうぜ
漁父って何？

開始直後に狩ってもいいが1vs1で無駄な時間潰してる間に成長してる残り6人が得するだけみたいなやつなんじゃない
そこは調整次第だからなんも言えねーけど

絶対ストレスしか溜まらねえ

成功したゲームを見ないジャンル

フロムは対人ゲーム作るのは向いてないからやめたほうがいいよ…
と昔なら言うけど、今ならどうなるのかは分からんなあ

>PvPの最初からよし殺し合え！ってゲームなら気持ちよくできるんだけど
>こういう他人を攻撃するのはプレイヤー次第だよってされると途端にしんどくなる
ダクソで誓約に従って侵入するRPしてても友好的な態度示されると怯んじゃうんだよね…
中身入ってる人間相手だからそういう逡巡が生まれて面白いんだろうけど

PvPメインのところにアクティブなNPC突っ込ませるのもこのジャンルの一つになるし
PvEの競争させてPvPで邪魔や横取りも出来るよってのもこのジャンルになるからメインをどっちに置いてるかで更に一応細分化される

>成功したゲームを見ないジャンル
DaDは惜しかった

漁父ガスコイン

>正直なところブラッドボーンっぽいからめちゃくちゃやりたいっていうかテキストとかストーリー読みたいんだけど人間に邪魔されたくねえ…！
シンデュアリティもこれで手が出せてないとこある

対人嫌いで今まで全部オフラインでやってきたからナイトレインといいこれといい結構マジかという気分

>フロムに高難易度PvE以外求めてない人が多い
それ出すんだったらSwitch2向けじゃなくて初手からマルチで出すし

>あんま知らないジャンルだけどエタリタの動物狩りパートがボリュームあるみたいな感じなの？
雑魚がもっと強くなって視界が悪くなって不意打ちされると即死するエタリタみたいな感じになりそうかな

チャッと漁ってサッと帰るとか出来るんだろうか

キッズがハマって大人気になるから震えて待ってろ

>対人嫌いで今まで全部オフラインでやってきたからナイトレインといいこれといい結構マジかという気分
シリーズ最新作でいきなりオンライン推しに激変とかじゃないからまあ

ナイトレインとこれ合体させようぜ

もし対人バランスが良くなった所でフロムゲーで褒められるようなストーリーやら雰囲気づくりとPvPvEが噛み合うことは無さそう

>チャッと漁ってサッと帰るとか出来るんだろうか
できるよ
その分うまあじも少ないから欲しいもんなかったな…ってなってあんま意味もなくなることがだいたいだけど

>キッズがハマって大人気になるから震えて待ってろ
嫌だよこんなジャンルにハマるキッズ
絶対性格に悪影響あるじゃん…

>PvEのナイトレインすら微妙そうな雰囲気あるしなぁ…
>ていうかフロムどうしちゃったの
どうしたというかフロムってむしろ安定した作品作るよりもこうして色々挑戦するタイプだったと思う

>成功したゲームを見ないジャンル
成功したやつも開発・運営が度重なる斜め下の対応と参入すら難しい値段の高さの積み重ねでようやく失敗したしな
まあこれはPvPvEのせいでなく開発と運営側なんだが

このジャンルの成功例タルコフぐらいしか知らないわ
あとは軒並み死んでる

フロムのマルチ部分には別に期待してないからあんまりハードルを上げすぎずに行く
Switchの無線前提でケツ掘りゲーだったら狂う

>チャッと漁ってサッと帰るとか出来るんだろうか
脱出がどうなるか次第だけど大体はできる

>>対人嫌いで今まで全部オフラインでやってきたからナイトレインといいこれといい結構マジかという気分
>シリーズ最新作でいきなりオンライン推しに激変とかじゃないからまあ
新シリーズとか外伝でやってるんだし合わなそうな人は買わなきゃいいじゃんって感じなのになんでこうガタガタ言ってるんだか

ソウル系しか知らないんだけどフロムってマルチゲー出してたことはあるの？

>キッズがハマって大人気になるから震えて待ってろ
キッズは他のゲーム買うんじゃねえかな…

>>キッズがハマって大人気になるから震えて待ってろ
>嫌だよこんなジャンルにハマるキッズ
>絶対性格に悪影響あるじゃん…
イカが大人気だから今更だ

嫌いならやらなくていいですよってスタイルだっただけで対人押してるのは昔からだよね

>このジャンルの成功例タルコフぐらいしか知らないわ
>あとは軒並み死んでる
DaDは成功例だろう

>嫌いならやらなくていいですよってスタイルだっただけで対人押してるのは昔からだよね
侵入でずっと推してるからな…

>今までフロムゲーやったことなかったけど昨日のあれの世界観に興味出てやりたかったけどPvPありなんだな…
>対人本当苦手だからやるの無理そうかな…
素直にエルデンリングやろう

>普通にエルデン移植されるんだからエルデンやれ
エルデンはあんまり世界観の好み合わなくて…
新作のあのスチームパンクっぽいのがかっこいいなって思ったのよ

>嫌いならやらなくていいですよってスタイルだっただけで対人押してるのは昔からだよね
昔からがどこまでの昔を指してるのか分からん
少なくともアーマードコア初代くらいまでは対戦はオマケだ

桃鉄を2人で4人バトルしたらこれってことになる？

>フロムは対人ゲーム作るのは向いてないからやめたほうがいいよ…
>と昔なら言うけど、今ならどうなるのかは分からんなあ
最近というか今までの方で言うならまともな対人特化ゲーなんてほぼ無かったしな
本編と強く紐づいてるからこその不安定なバランスだったし

>嫌いならやらなくていいですよってスタイルだっただけで対人押してるのは昔からだよね
タイ人想定のカスみたいな調整いいよね

>漁父って何？
漁村の大型モブ

タルコフが成功してるって聞くけどそのタルコフもどれくらいの成功を収めてるのかを知らない
タルコフって知る人ぞ知る位の立ち位置だと思ってたので

タルコフは数年前なら成功例だが今はもう成功とは呼べないレベルだぞ

>嫌いならやらなくていいですよってスタイルだっただけで対人押してるのは昔からだよね
ただ一向に調整が上手くなるわけじゃないだけでな…

この手のゲームは美少女系で出してミニスカキャラに煽られて少年の性癖を壊せないかなと思っている

ここで頑張ってバランス調整学んでくれフロム！

>>嫌いならやらなくていいですよってスタイルだっただけで対人押してるのは昔からだよね
>昔からがどこまでの昔を指してるのか分からん
>少なくともアーマードコア初代くらいまでは対戦はオマケだ
ツッコミ待ちやめろ

>この手のゲームは美少女系で出してミニスカキャラに煽られて少年の性癖を壊せないかなと思っている
ミニスカ屈伸ならどんどんやってほしい

あんまり経験ないからPvPvEがどんなもんか実際に触れてみないと分からんしフロム製ってのもあって余計にプレイするまで分からん…
取り敢えずαなりでちょっと遊ばせてくれ

DaDは泥臭くて地味だけど城地下から生還してエピックとかレジェンド持ち帰れた時の快感は凄まじかった
フロムがあんな感じのゲーム体験を用意出来るなら意外とハマる層も居るんじゃないかと思う

ダクソシリーズの対人ラグすぎて普通にやりたくないんだよね
どう見ても当たってるのにノーダメージとかちょっと遅れて吹っ飛ぶとかメインにしたら許されない挙動多すぎ

タルコフは最早PvEだろ

スプラやら非対称pvpやらキッズの性悪さに拍車を掛けるなんて今更だろう
あつ森とかしかやらんと思ってんのか

あんまりジャンル欄なんて見てなかったけど
今までの侵入有りフロムゲーはPvPvE表記はなかったの？

>>この手のゲームは美少女系で出してミニスカキャラに煽られて少年の性癖を壊せないかなと思っている
>ミニスカ屈伸ならどんどんやってほしい
お気持ちメールもメスガキに見えるから精神的にもいいのではないか

タルコフはウケて失望させて人を減らして動画やストリーマーなどでウケさせてちょっと人増やして
また失望させて同じようにウケてまたまた失望させてウケてまたまた失望させての繰り返しだな
それもPvPvEからPvEに注目し始めてから一気に失速しながらも上方向に加速し出来上がった後にPvEのウケの為にメインを失速させたからな

>あんまりジャンル欄なんて見てなかったけど
>今までの侵入有りフロムゲーはPvPvE表記はなかったの？
無いしそもそもPvPvEにフォーカスしたってわざわざ書いてるんだからまあ今までの作品とは毛色違うだろ

>あんまりジャンル欄なんて見てなかったけど
>今までの侵入有りフロムゲーはPvPvE表記はなかったの？
PvPvEの概念がない頃からのゲームだしメイン要素ではないからつけてない

>DaDは泥臭くて地味だけど城地下から生還してエピックとかレジェンド持ち帰れた時の快感は凄まじかった
>フロムがあんな感じのゲーム体験を用意出来るなら意外とハマる層も居るんじゃないかと思う
DaDはPvPvEになったキングスフィールドという感じはある

NTRよりも適合者少ないジャンルだと思う

Halo5

タルコフが終わってから流行ってないって言ってほしい
いつまでベータなんだは言ってもいいが

タルコフも失速してるなら今成功者無きジャンルなのでは？

この手のゲームでキッズの性格が悪くなっても
結局は反射神経任せの動きするのが殆どだからセコい動きを身体と頭で覚えてる大人に狩られるよ

>タルコフも失速してるなら今成功者無きジャンルなのでは？
つまりここで当てられたら最強ってことじゃん！

パーティ組むのが決闘の合図だぜ！

>今までの侵入有りフロムゲーはPvPvE表記はなかったの？
そもそもPvPがいるタイミングが違うしな
PvPvEはゲーム開始したら双方の意思関係無く常時だが今までのフロムゲーは任意かつPvP開始も指定してなければ基本不安定

Newガンダムブレイカー！

vE中に背中気にしなきゃいけないのつらいんだよな

フロムって対人調整死ぬほど下手くそなくせに入れたがるよね

タルコフでダメならもうジャンルの時点で無理じゃん
NFTかよ

>あんまりジャンル欄なんて見てなかったけど
>今までの侵入有りフロムゲーはPvPvE表記はなかったの？
そもそも対人はソロゲーのおまけでしかなかったしARPGだった

PvPvE以前にPvPの調整はできてるってのかい

カプコン恐竜の遺志を継ぐもの
PV見て理解したぜ

ダクソ系は元から侵入とかあったろ
あれをもうちょっとフィーチャーしたシステムにしたいんじゃ？

>DaDはPvPvEになったキングスフィールドという感じはある
これがあるのでフロムがDaD作ったらどうなるのかは見たい

最大人数8人って少なめだしチームを組むとかじゃなく常にフィールド上に白霊とも闇霊とも言える他プレイヤーがいて共闘も敵対もできるって感じだろうな

>PvPvE以前にPvPの調整はできてるってのかい
いいえ

PvPに力入れないとクソになるしそっちに注力するとシナリオとかは無いと思ったほうがいいしって感じがする

RPGやアドベンチャーじゃないしストーリーテリングには期待できないんだろうか…

>フロムって対人調整死ぬほど下手くそなくせに入れたがるよね
大半のプレイヤーはソロだって知った上で入れてくれるからありがたい…

これ調整されてないド初期にクソ技連発するのが一番楽しいのもう確定してるな

>フロムって対人調整死ぬほど下手くそなくせに入れたがるよね
vPの調整でvEまで引っ張られるのが嫌でやんした…

>最近というか今までの方で言うならまともな対人特化ゲーなんてほぼ無かったしな
>本編と強く紐づいてるからこその不安定なバランスだったし
直近がエルデンだったからバランス調整を不安視してたけど
本編に引っ張られたらそりゃあの対人環境になるよな…
一部存在意義が分からないスペルとかは残ってるけど

>タルコフでダメならもうジャンルの時点で無理じゃん
そもそもタルコフにPVEモード追加されてるの知らないっぽいしな

ダクソ系はPvEvPと言ったところか

でもお姉さん
それだとキレやすい人が量産されるジャンルにならない？

タルコフ以外に成功例が無い

>>フロムって対人調整死ぬほど下手くそなくせに入れたがるよね
>大半のプレイヤーはソロだって知った上で入れてくれるからありがたい…
対人好きならそれでも遊んでくれるし入れ得だよね

>PvPvE以前にPvPの調整はできてるってのかい
PvPvEは完璧な戦闘バランスが出来てもだから何？っていう感想しかないな
戦いがどっちかの不利な状態で急に始まりやすい位にはその時点でバランスなんてあってないようなものだし

何個か知ってたけどどれもハズレてる印象だった
フロムがやつとは思えなかった

対人要素があるとダクソくらいあからさまにオマケなデザインでも対人がメインコンテンツだと思い込む奴が必ず一定数出てくるのがなんとも

>vPの調整でvEまで引っ張られるのが嫌でやんした…
PvP用の調整は勝手にやってくれて良いけどPvEとは分けろよと思った
特殊例すぎるがACfAみたいにストーリー攻略用の初期版レギュレーションとか任意に選べるのが理想だ…

フィールドの広さにもよるけどどんくらいだろうな
8人ってことはあんま広くするとそもそも出会えないとかありそうだけど

>直近がエルデンだったからバランス調整を不安視してたけど
>本編に引っ張られたらそりゃあの対人環境になるよな…
>一部存在意義が分からないスペルとかは残ってるけど
逆に対人に引っ張られ過ぎたのか本編での性能が微妙だったり存在そのものが無い扱いが良かったりもあるし
対人と本編はスケーリングあるとしても紐づけするものじゃないし
紐づけするんなら不安定なバランスで戦うのを理解しておかないといけない

>対人要素があるとダクソくらいあからさまにオマケなデザインでも対人がメインコンテンツだと思い込む奴が必ず一定数出てくるのがなんとも
今回はPvPvEですと銘打ってくる位だし対人がメインコンテンツと宣言してるんじゃないか

絶対に結晶石の大剣みたいなやばいバグがあるはず
こっそり見つけたい

3で紫やってた層は好きそう

PvPvEが受け入れられてるならエグゾプライマルは流行ってる！

対人に関してはデモンズからずっとクソのままなの凄いと思う

ずっとSwitch2専売なら継続的な調整が見込めるかも怪しい

>NTRよりも適合者少ないジャンルだと思う
NTRは一大ジャンルじゃねーか

>>対人要素があるとダクソくらいあからさまにオマケなデザインでも対人がメインコンテンツだと思い込む奴が必ず一定数出てくるのがなんとも
>今回はPvPvEですと銘打ってくる位だし対人がメインコンテンツと宣言してるんじゃないか
うんだから今回は完全に毛色が違うよねって話

pvpかpveならいいんだよ
2つ合わせると大体危ういんだよね

>これ調整されてないド初期にクソ技連発するのが一番楽しいのもう確定してるな
どの時代も何も知らない未調整の時期の方が一番楽しい！

E部分って結局動く宝箱か経験値扱いだからな

Switchしか持ってない層には斬新に感じられて大ウケするかもしれん…

でかい黒森かよ地獄か

カレーうどんじゃなくてカレーとうどんが食べたい

>>NTRよりも適合者少ないジャンルだと思う
>NTRは一大ジャンルじゃねーか
プレイヤーはヒロインを攻略していくが他のプレイヤーが横から割り込んで来てプレイヤーを犯してヒロインを奪っていくかもしれない
それがPvPvEだ

あんま有料でオンゲーやりたくないんだよな

9kv8xiyi

PvE要素がどれだけ魅力的でも結局根っこがPvPゲーだから対人苦手な人はどうやったって遊んでて苦しい目に遭うしPvEだけにしてくれって要望出すけど叶えられることはないんだよね

>カレーうどんじゃなくてカレーとうどんが食べたい
カレー味噌うどんじゃんこんなの…

>>カレーうどんじゃなくてカレーとうどんが食べたい
>カレー味噌うどんじゃんこんなの…
おいしい！

ナイトレインもこれもマルチが主軸かよってだいぶがっくり来たところはある

カレーうどんに米まで入るのがpvpveなんだよね…

vE部分の力の入れ具合がどんなもんかなんだよな
戦ってて楽しいなら横やりに相当イラつくだろうし

>でかい黒森かよ地獄か
なんなら自動的に糞猫の森の住民の一人が君でもあるし知らないうちに暫定敵同士が争ってたりする新鮮な空間だぞ

>PvPvEが受け入れられてるならエグゾプライマルは流行ってる！
まず土台がゴミなのから目を背けるな

>ダクソ系はPvEvPと言ったところか
PvEでEの中にプレイヤーが居る
と言うスタンスだったな

>ずっとSwitch2専売なら継続的な調整が見込めるかも怪しい
エルデンを免罪符に開発カロリー低めでやりそう

これからは配信映えするマルチプレイヤーゲームが売れますよ！みたいなコンサルにでもハマったのか

無理やり食べ物に例えるなら激辛カレープリントッピングみたいな劇物だと思う

キャラデザがなんかすんごいPS2くらいの時代を感じる

今のタルコフはvP方面死んでるから結局PvPvEってジャンル自体死んでるに等しいんだよね

>カレーうどんに米まで入るのがpvpveなんだよね…
豊橋カレーうどん…

強大なモンスターにむけて撃つ兵器を人ごときにむけて使っといてバランスがどうとかは奇妙な話

>これからは配信映えするマルチプレイヤーゲームが売れますよ！みたいなコンサルにでもハマったのか
フロムの今までを見てれば別に変でも無いだろ
ソウル屋さんとしてしか認識してなかったらあれだけどそれでもマルチは諦めなかったメーカーだぞ

>これからは配信映えするマルチプレイヤーゲームが売れますよ！みたいなコンサルにでもハマったのか
周回遅れのコンサル過ぎる…

本筋だけ進める分には従来みたいな感じなのが理想的だがどうなるかな

毒沼社長がタルコフに興味あるつってたから別に社外の思惑とかではないと思う

>絶対に結晶石の大剣みたいなやばいバグがあるはず
>こっそり見つけたい
はちゃめちゃな環境で遊べるの最初だけだから
不安ながらも発売日に買って遊びてぇという気持ちが抑えられない

vEしてるやつを襲撃するのが楽し過ぎるけど
vEしてる時に襲撃されるのがそれ以上に不快なゲーム…！

>今のタルコフはvP方面死んでるから結局PvPvEってジャンル自体死んでるに等しいんだよね
チーター問題は置いておくにしても
ここまでPvPvEがそっぽ向かれてPvEにほぼ全員流れていくのは予想外すぎる

pvpveと
pvp+pveと
古のMMOのPKは
一応全部違うとだけ…

森の殺伐とした雰囲気好きだった

十年やってたV系ACだって薄味だしマルチ重点だったけど
オフラインで楽しめなかったわけではないので

PvPvEはソウル系の対人が好きな人には超ぴったりだと思う
半分嫌味だけど

というか対人に興味なかったらダクソのもっと早い段階でオミットできてたでしょ
対人用のサーバー維持するだけで金かかるんだし興味なかったらわざわざやんないよこんなの

今そのジャンルやるならどれやればいいの

>pvpveと
>pvp+pveと
>古のMMOのPKは
>一応全部違うとだけ…
まあやると分かるんだけどやらないと全部一緒でしょって言われちゃう部類なのも分かる…

>今そのジャンルやるならどれやればいいの
Blood borne

>これからは配信映えするマルチプレイヤーゲームが売れますよ！みたいなコンサルにでもハマったのか
妄想がすぎる

赤ネームになるやつはそれだけだとペナルティなさ過ぎなんだよね

>というか対人に興味なかったらダクソのもっと早い段階でオミットできてたでしょ
>対人用のサーバー維持するだけで金かかるんだし興味なかったらわざわざやんないよこんなの
10年近くACVDのサーバー維持してくれるくらいだしな
閉鎖理由もセキュリティ面で厳しいみたいな理由だし

ダクソPvPvEは正直面白くなるとは思えないんだけど
キングスフィールドかアーマードコアだったらかなりやりたい

タルコフの成功を受けた企画なら時期的にはこんなもんか？

>今そのジャンルやるならどれやればいいの
タルコフとかシンデュアリティ

フロムはもういらねぇと言われても対人要素入れてきてるので対人は予想通りなんだけど
対人対敵はやべぇーーーー！ってなる

フォールアウト７６も一応スレ画のジャンルだよね？
誰も殺し合ってないけど

クロムハウンズなんてのもかなり早い段階で作ってたわけだしフロムのPvPへの熱量はすごい
調整は上手くはない

めっちゃ明言してんだな
https://jp.ign.com/elden-ring/66176/news/escape-from-tarkov

ブラボはオンラインで遊んでたけどさ
PvPではなく聖杯ダンジョンで赤蜘蛛出てきたら全員一致団結して鐘女探し回るPvE部分が好きだったんや

>タルコフの成功を受けた企画なら時期的にはこんなもんか？
成功したから作ったんじゃなくて宮崎がハマったからだと思う
フロムはそういう会社

そんなに当たればでかいジャンルなのかなこれ…

>ダクソPvPvEは正直面白くなるとは思えないんだけど
>キングスフィールドかアーマードコアだったらかなりやりたい
ACだったらうまくいくかはともかく世界観的にもそれっぽくなって今回よりも目は引いたよね多分

ダイナブレイドとか攻撃してくるカービィのエアライドはpvpveになるの？

>>今そのジャンルやるならどれやればいいの
>タルコフとかシンデュアリティ
将来はともかく今の段階でシンデュアリティ勧めるのは邪悪すぎる…

>フォールアウト７６も一応スレ画のジャンルだよね？
>誰も殺し合ってないけど
殺し合うメリットなさすぎるからな…

つまりボス霧のないソウルシリーズなんだろ？

>ACだったらうまくいくかはともかく世界観的にもそれっぽくなって今回よりも目は引いたよね多分
見た目も相まってすごくシンデュアリティなんだけど

>そんなに当たればでかいジャンルなのかなこれ…
世界一強で長く調整上手くやっていけますよ位になれば…

>カレーうどんに米まで入るのがpvpveなんだよね…
fu4847438.jpg

>そんなに当たればでかいジャンルなのかなこれ…
当たればでかいとか儲かるとかそういうんじゃなくて作りたいから作りました程度の話じゃねえかなぁ…
もちろんどうやってマネタイズに繋げるかみたいな考えはあるとして

正直こういうジャンルをSwitchで…？とはなった

フロムはプレイヤー同士の闘争をほくそ笑みながら観戦してる節があるから…

ソロゲー作るの飽きたか

>pvpveと
>pvp+pveと
>古のMMOのPKは
>一応全部違うとだけ…
シンデュアリテイは
>古のMMOのPK
なので死んだ
当然だった
十数時間かけて最高装備作ってもワンレイドでおじゃん

それこそDaDやればいいんじゃないのか

>>フォールアウト７６も一応スレ画のジャンルだよね？
>>誰も殺し合ってないけど
>殺し合うメリットなさすぎるからな…
ベセスダのプレイヤー同士争わせてぇなぁ！という意志をずっとスルーしてきた者達だ
慣れが違う

無線キッズ率高い任天堂ハードでオン専用は辞めた方が良いと思うんだよね…

>fu4847438.jpg
豊橋カレーうどん！！

>将来はともかく今の段階でシンデュアリティ勧めるのは邪悪すぎる…
将来見据えたら尚更ないだろ

>ACだったらうまくいくかはともかく世界観的にもそれっぽくなって今回よりも目は引いたよね多分
あなたは最強の傭兵です！って設定でストーリーやるのが楽しいのであって攻略中に尻撃たれるのは最悪なのよ
対人だとしても正面からぶつかりたいのよ

無線いやああああ

でもデモンズのうんこターバンみたいにボスとして召喚されたい気持ちはちょっとある

シンデュアはゲームバランス云々よりも運営への負の信頼が…

当たればデカいジャンルだとは思うけどスイッチの層とはちょっと違う気がする…
そりゃ取り込めれば万々歳なんだがフロムの調整力に期待はしていない

シンデュアリティはスタッフがこのタイトルを寵愛し過ぎて手元で腐っていってるのを感じるよ

>>将来はともかく今の段階でシンデュアリティ勧めるのは邪悪すぎる…
>将来見据えたら尚更ないだろ
…

>無線キッズ率高い任天堂ハードでオン専用は辞めた方が良いと思うんだよね…
今どき無線でも大して変わらん

>将来はともかく今の段階でシンデュアリティ勧めるのは邪悪すぎる…
PvPvE勧めようと思ったら多かれ少なかれ邪悪にしかならんだろう

いつもみたいに混ぜこぜならともかく今回はオン興味ないって人は買わなきゃいいだろ

>正直こういうジャンルをSwitchで…？とはなった
スプラで人の悪意は十分学んでるだろうから下準備はバッチリだぞ

クリアできるのが前提のPvEと絶対に勝者敗者が出るPvPを一緒にまぜこぜする時点で拒否反応示す人が出る
その上でPvE・PvP単体より確実にバランス調整が難しくなる！

>今どき無線でも大して変わらん
いたぁ

>無線キッズ率高い任天堂ハードでオン専用は辞めた方が良いと思うんだよね…
まあゆえにスイッチ専売で逆に助かったところもある
これがPCやPSにでもでてクロスプレイでごっちゃだったらさらなる悲劇が生まれていただろう

>>無線キッズ率高い任天堂ハードでオン専用は辞めた方が良いと思うんだよね…
>今どき無線でも大して変わらん
無線キッズのレス
キックする有線プレイヤーたち

>今どき無線でも大して変わらん
今も昔もねーよ

>それこそDaDやればいいんじゃないのか
PCはそれでいいだろうな
あっちは今競技性なんか高めだが

>でもデモンズのうんこターバンみたいにボスとして召喚されたい気持ちはちょっとある
教会の槍クソつまんなかったぞ…

vEが軒並みなぎ倒してくるぐらいの調整ならちょっとやりたいかもしれん
結果的に協力しないと倒せないけど位置取りミスると巻き添え食らって死ぬとか

>>無線キッズ率高い任天堂ハードでオン専用は辞めた方が良いと思うんだよね…
>今どき無線でも大して変わらん
無線の問題は速度じゃなくて通信方式の問題だからな？

>>そんなに当たればでかいジャンルなのかなこれ…
>世界一強で長く調整上手くやっていけますよ位になれば…
ソウル系のガワでこのジャンルで世界で当てたいならSwitch2向けにする意味がわからなくなる

プレイヤー倒したら持ち物ドロップするのかな
拾えるなら延々拾うボタン連打するんだろうか

この手のゲームはファームするより人から奪う方が楽なんだから人しか襲わないよ

そもそもどういうゲーム進行なのかもわからんから現状じゃなんも言えん

>無線の問題は速度じゃなくて通信方式の問題だからな？
みんな無線前提だからっていう風潮の話よ

>E部分って結局動く宝箱か経験値扱いだからな
もっと人間同士で争ってるヒマがないくらいクソ強いの出したらいいんじゃないですか

昔の感覚で言ってるんだろうけど今時格ゲーでもやらないなら安定してる無線はマジで変わんないよ
まあスト6はSwitch来るんだが…

任天堂さんが金だしてくれるから売れなくてもいい！
やりたいタイトル作ろうぜ！なのかもしれない

>vEが軒並みなぎ倒してくるぐらいの調整ならちょっとやりたいかもしれん
>結果的に協力しないと倒せないけど位置取りミスると巻き添え食らって死ぬとか
そんなん自爆特攻で嫌がらせしてくるプレイヤーで溢れるやつじゃん

ビッグ黒い森の庭+うんこターバンって感じだとしたら随分…挑戦的だな…

シンテュアリティはPvE民にハイリスクローリターンを押し付けられたので無事同接が死んだ
ハイリスクハイリターンはバウンティハンターだけ

マップ広めによっぽどうまくつくらんとただのバトロワになりそう
DaDが今実際そんな漢字

>昔の感覚で言ってるんだろうけど今時格ゲーでもやらないなら安定してる無線はマジで変わんないよ
>まあスト6はSwitch来るんだが…
これSwitch2隔離とかできねぇかな…

家庭用だと効かないジャンルだろうなぁ…PCだとタルコフ系でいっぱい出てるから
バランス取りがとても難しさを知ってるのとクソゲー率に辟易する

Switchなんて寝っ転がってやんだから無線だよ全部

新作斜陽のFPS界に降臨すれば面白かったのに

ゴミ拾いが楽しくできるかと魅力ある報酬が継続するかが成否思ってる
後続でコケてるはどれも対人偏重

>>E部分って結局動く宝箱か経験値扱いだからな
>もっと人間同士で争ってるヒマがないくらいクソ強いの出したらいいんじゃないですか
協力中に後ろから刺す紫できて面白そう

無線が全員最新機器使ってるなら良いよ？

>もっと人間同士で争ってるヒマがないくらいクソ強いの出したらいいんじゃないですか
DaDは割と強い方じゃないか？

>>E部分って結局動く宝箱か経験値扱いだからな
>もっと人間同士で争ってるヒマがないくらいクソ強いの出したらいいんじゃないですか
それするとライト層全滅して滅ぶよ

3DSなんかは全員確定で無線だったし下の世代はその辺に対する忌避感薄そう

>任天堂さんが金だしてくれるから売れなくてもいい！
>やりたいタイトル作ろうぜ！なのかもしれない
再現性がフロムにもわからないエルデン大ヒットの余裕があるうちに
実験と趣味を満たしておくのはまぁ正しい…

どんなに成功例が少なくとも作りたくなってしまう魔性のジャンルと言うことなのかな…

>DaDは割と強い方じゃないか？
強くて人と合う前に死ぬ…

>シンテュアリティはPvE民にハイリスクローリターンを押し付けられたので無事同接が死んだ
あれは隔離マッチのままリリースした運営が悪い
その上で本来半月目ぐらいで未だ当たってない砂修正パッチなりがくるべきだった

全員最新ゲーミングパソコンのsteamくらいの仮定やめろ

格ゲーは顕著だけど命が重い系のゲームは普通に無線勘弁だよ

>もっと人間同士で争ってるヒマがないくらいクソ強いの出したらいいんじゃないですか
ガン逃げして他の奴が死ぬのを待てば勝ちじゃん

>無線が全員最新機器使ってるなら良いよ？
いや良くないよ…無線じゃJitterはどうあっても安定させられない
無線の世界が驚く技術革新でも起きない限り逃れられない

Switchでオンゲー遊んでる家庭の多くはスマホのテザリングで繋いでたりするので…
まあそんな家庭がSwitch2とSF6買うことはないだろうけど

>どんなに成功例が少なくとも作りたくなってしまう魔性のジャンルと言うことなのかな…
成功例が少ないという事
それはつまり成功という席にまだ空きがあるという事

取り敢えずはやくゲーム詳細と対人部分の情報欲しい
明日のインタビューでその辺り詳しくでるかな

>全員最新ゲーミングパソコンのsteamくらいの仮定やめろ
回線と全然話違くないそれ

>3DSなんかは全員確定で無線だったし下の世代はその辺に対する忌避感薄そう
Switchはまあ携帯機感覚だしな

>強くて人と合う前に死ぬ…
慣れたらそうでもないし慣れるまで保護マッチみたいなもんだから存分に堪能してほしい

テザリングは論外だけど固定回線の無線なら実際気にならんね

>格ゲーは顕著だけど命が重い系のゲームは普通に無線勘弁だよ
その点フロムは命がかるい

シンデュアリティはメイガスをエロくできる事以外なんもかんも悪手しか打ってないのは最悪なパターンの運営って感じで逆に親しみすら感じる

スプラの啓蒙分とドックあるから有線は割と多そう

>PvPvE勧めようと思ったら多かれ少なかれ邪悪にしかならんだろう
ゲームを薦める段階でPvPvEが始まってるんだな…

ダメージ判定が自クライアントなのか鯖なのかでも違うけど
ラグアーマー最強伝説とかになる可能性すらあるし

PvPvEベースって言ってるからには更になにかひねり加えるのかな

シンデュアリティは先撃ちできない協会員側でPKの最初の犠牲者になる体験があまりにも理不尽で…

>ソウル系のガワでこのジャンルで世界で当てたいならSwitch2向けにする意味がわからなくなる
作りたかったけど金出してくれるのが任天堂ぐらいだったんじゃないのこれ…
正直フロムの対人とか期待してる奴超レアだろ…

無難にPvEにすりゃ誰もがうらやましがるSwitch2専売ゲームになったろうに何故…どうして…

ライズで困ったことなかったから無線でもやれるんだなーとか思ってた
スプラトゥーンとかしっかりやる人はやっぱり無限だと結構困ったりしたのかな

よくあるPvPvEみたいに相手を殺したとしてリソースを奪えるゲームかがまず不明だからな…

>3DSなんかは全員確定で無線だったし下の世代はその辺に対する忌避感薄そう
全員確定で無線ならゲーム側が回線のブレを考慮してゲーム性とか同期の仕方考えてるからゲーム次第なんだよね
フロムはそう言う合わせ方がうまかった事例は特に無いんだけどさ…

>>格ゲーは顕著だけど命が重い系のゲームは普通に無線勘弁だよ
>その点フロムは命がかるい
この手のゲームって敵からのレアドロ狙って動くわけで自然とデスの代償重くなるよ

dadはしょーもない談合がゲームをダメにした感ある

あれ今PvPvEってそんな狭い使い方になってるんだ…
DayZの時とかのPvPも出来るPvEみたいな使い方ずっとしてた

>どんなに成功例が少なくとも作りたくなってしまう魔性のジャンルと言うことなのかな…
マイクラライクもおなじである！
こっちはまだ遊べるの多いな…

エクバはほぼ全てのプレイヤーが一致団結して無線をキックし続けたので有線プレイヤーだけが残る快適な環境になったと聞く

>あれ今PvPvEってそんな狭い使い方になってるんだ…
>DayZの時とかのPvPも出来るPvEみたいな使い方ずっとしてた
何を指してるのかはわからないけど今もその使い方であってるよ

こっちの有線の回線良いからでは済まないんだよな無線問題
別に無線でなくても海外とか質の悪い設定とか回線だと悪くなるからフロムや任天堂の技術などでラグの少ないのなんて無いし

死んで装備ロストかどうかでも違うけど
ロストしないなら何も緊張感は無さそう

TGAでフロム新作で歓喜したらac6で落胆した外人の気持ちがまさかこれでわかるとはな

ジッターパケットレイテンシの問題は無線が無線な限りどうしようもないからな

>ダメージ判定が自クライアントなのか鯖なのかでも違うけど
つか結局ここだからね
自分だけ不利になるぶんはいくらでも無線使えば？ってなるだけだから

>あれ今PvPvEってそんな狭い使い方になってるんだ…
>DayZの時とかのPvPも出来るPvEみたいな使い方ずっとしてた
PvPvE＝ルートシューターにはならんだろ…と思いながら読んでる

同じ無線でもJCOMやSoftbankAirみたいなのが参戦した時が一番怖いから

>マイクラライクもおなじである！
>こっちはまだ遊べるの多いな…
ゲーム版レゴみたいなもんだしよっぽど酷くなきゃ遊べるもの
PvPvEは魅力的な部分がそのまま欠点になるから

ジャンルとしてはAチーム対Bチーム対エネミーって感じなんです？

PvPvEじゃなかったらビジュアル的にももっと良くできただろうにというのはある

>こっちの有線の回線良いからでは済まないんだよな無線問題
>別に無線でなくても海外とか質の悪い設定とか回線だと悪くなるからフロムや任天堂の技術などでラグの少ないのなんて無いし
フロムと任天堂のオン環境が合体するって考えると逆にワクワクするところはある
体験はしたくない

最近だとエグゾプライマルか…？
あれはゲーム内容以前に料金形態が狂ってて全然売れなかったが…

ここまでHunt:Showdownの話題ほぼなし
PvPvPvPvPvPvEの地獄だ楽しいよおいで

言っちゃ悪いけどシンデュアリティはデザインが1番ダメだと思う
イロモノすぎる

全世界3000万本売れたダクソがSwitchだと13万本だし任天堂もSwitchの購買層とフロムゲーの購買層がズレてるのを気にしてるんだろう
金を出すことでSwitch専売のフロムゲーを作ってもらうことで導線作ろうとしているように見える
んでフロムはせっかく任天堂さんがお金出してくれるんだから作りたいもん作ったろで利益度外視でPvPvEというジャンルに踏み込んだみたいな

>ジャンルとしてはAチーム対Bチーム対エネミーって感じなんです？
Huntとかはそうだね
もっと細かくてPvPvPvPvPvEみたいなパターンもあるけど

Switchっていう半携帯機前提なわけだし
かなり気を使ってるはず

>PvPvE＝ルートシューターにはならんだろ…と思いながら読んでる
タルコフでvE楽しみたい殆どはvRだと思ってるフシがあるんだよな
PvPvEなのに勝手にPvPvRだとずーっと思ってる

>別に無線でなくても海外とか質の悪い設定とか回線だと悪くなるからフロムや任天堂の技術などでラグの少ないのなんて無いし
サーバー選べるようなゲームだと海外プレイヤーが日本鯖に来るだけで終わりだからな
海の向こうから繋がれると有線無線誤差になるレベルのラグが出る

>SoftbankAirみたいなの
中高生位向けのつべ配信者がマイクラで視聴者参加型したら結構多かったやつ

>ロストしないなら何も緊張感は無さそう
このへんの塩梅どうしていくつもりなんだろうな
売り切りで一発で決めきれるかなあ

>何を指してるのかはわからないけど今もその使い方であってるよ
タルコフとかDaDばっかり出るからそのシステムとゲーム性だけなのかなって

そうか…人生は結局みんな敵なんだな…

>ここまでHunt:Showdownの話題ほぼなし
>PvPvPvPvPvPvEの地獄だ楽しいよおいで
あれも息が長いよな…人口も安定して多いし…
でもPC以外に出てたっけ

>言っちゃ悪いけどシンデュアリティはデザインが1番ダメだと思う
>イロモノすぎる
イラストはいいんだけどなあ…なんでゲーム内だとリアル調になるんだ

最大人数8人とか少ないしチームがあるとして2人とかかな

EvEもあるんです？

>PvPvEじゃなかったらビジュアル的にももっと良くできただろうにというのはある
正直あれなんかモーション変じゃない？って思ったりはした
PVだし変わると思ってるけど

>同じ無線でもJCOMやSoftbankAirみたいなのが参戦した時が一番怖いから
スト6で水中になるやつ

>EvEもあるんです？
いままでのフロムだとエネミー同士で敵対とかもまぁあったが…

PvEで稼いだ人を狩りつづけるとPvEやる人が減っていって困る
でもそうなるとファームした方が稼げるんじゃね？って人が結構出てきて価値が安定化して面白い

タルコフもDbDもフォロワーがことごとく死んでいく

>EvEもあるんです？
なんかそういうMOD

>最近だとエグゾプライマルか…？
>あれはゲーム内容以前に料金形態が狂ってて全然売れなかったが…
エグゾプライマルはやってみると5v5のヒーローシューターに横から湧く敵がいるだけって感じだった
それも言葉としてはPvPvEだけど今の使い方見るとあってるのかどうか疑問

スト6も出るんだったな
でも格ゲーはラグ耐性あるんだっけ
エクバは直撃して4人水中戦になるけど

タルコフ以外に代表的なのないのかよ

フロムの新作！おお！
PvPvEです！おお……

hunt面白いね
ひたすら1ゲーム重いし外人とVCできないとハードル高いけど軽いモードもできたのは好き

>>PvPvE＝ルートシューターにはならんだろ…と思いながら読んでる
>タルコフでvE楽しみたい殆どはvRだと思ってるフシがあるんだよな
>PvPvEなのに勝手にPvPvRだとずーっと思ってる
vRって何の略？

>フロムと任天堂のオン環境が合体するって考えると逆にワクワクするところはある
>体験はしたくない
むしろ体験内容自体は対人の時点で変わらんと思うわ
例え8人中8人が良質な回線でラグスイッチやソフトに起因するような大きなラグが発生しないメンツだとしても
絶対自分が不利になった瞬間にラグのせいラグのせいフロムと任天堂のせいあいつの回線のせいって言うのが目に見えてる

ブラボ2！って大盛り上がりだった「」達がPvPvEの文字を見て夢に戻っていくのはお笑いだったぜ

>ジャンルとしてはAチーム対Bチーム対エネミーって感じなんです？
雑に言うとNPCもPCも全員敵の状態で一つのフィールドに放り込まれてヨーイドンで殺し合う
追加で肉入りのNPC勢力も突っ込まれる

>タルコフ以外に代表的なのないのかよ
散々DaDが挙げられとるじゃろがい
シンデュア？まあ…うｎ

タルコフのSCAVモードみたいなのがあれば面白そうだとは思う

>でも格ゲーはラグ耐性あるんだっけ
流石に限度はあるし多人数対戦よりも露骨に影響は出るね

>最大人数8人とか少ないしチームがあるとして2人とかかな
PvPvEはチーム組んでフレンドとダラダラ喋りながらやるのも楽しみの一つとしてあると思うけどこの人数じゃ期待できないよね
なんかハードによるゲームチャットを妙に新機能として強く宣伝してたけど別にこっちじゃ活用できんな…

>スト6も出るんだったな
>でも格ゲーはラグ耐性あるんだっけ
>エクバは直撃して4人水中戦になるけど
耐性をつけるシステムで大丈夫になってきたけど
基本ゴミ回線に合わせる形になるからゴミ無線野郎は快適有線は何だこのクソってなることも多い

>タルコフもDbDもフォロワーがことごとく死んでいく
DbDも調整がああだこうだ言われてるけど非対称ってジャンルの中だとぶっちぎりで強いしな

>タルコフ以外に代表的なのないのかよ
https://store.steampowered.com/app/1691340/STEEL_HUNTERS/
サービス始まったばかりのやつ

まぁここで言われてるような問題はフロムもとっくに把握しているだろう…

なんでユーザー同士殺し合わせるんですか

>スト6も出るんだったな
>でも格ゲーはラグ耐性あるんだっけ
>エクバは直撃して4人水中戦になるけど
PCPSの今でも普通に水中戦あるよ
両方が合意すれば無効試合に出来るシステムあるけど頷いてくれる無線は俺は見たこと無い
だから無線嫌い

有線の方がいいのは間違いないだろうがゲームの仕様分からんことには無線どうこうはなんとも言えないな

>でも格ゲーはラグ耐性あるんだっけ
ルーターまで光回線で残り無線とかならまだマシのケースもあるぐらいでロールバックあっても限界はある

>タルコフのSCAVモードみたいなのがあれば面白そうだとは思う
昔のSCAVモードではプレイヤーSCAV見るたびに逃げろ！ってなったけど今だとプレイヤーSCAV同士殺し合いにならないから気楽

>まぁここで言われてるような問題はフロムもとっくに把握しているだろう…
…

格ゲーは基本が鯖経由じゃなくｐ２ｐだからモロに無線の影響受けちゃうよね

>まぁここで言われてるような問題はフロムもとっくに把握しているだろう…
いや…

>ブラボ2！って大盛り上がりだった「」達がPvPvEの文字を見て夢に戻っていくのはお笑いだったぜ
それはそうなんだけどHunt:Showdownが好きなので国産PvPvEとしてわくわくしてる

>なんでユーザー同士殺し合わせるんですか
>プレイヤーは、特別な血の力によって人間を超える力を得た「黄昏の血族」となり、「始まりの血（ファーストブラッド）」を巡る壮絶な戦いに身を投じます。

>ブラボ2！って大盛り上がりだった「」達がPvPvEの文字を見て夢に戻っていくのはお笑いだったぜ
供給なさすぎだったから全然いいよ
Lies of Pとかはあったけどさ

>タルコフ以外に代表的なのないのかよ
huntやれよ

把握してるから何かするかと言うと

>金を出すことでSwitch専売のフロムゲーを作ってもらうことで導線作ろうとしているように見える
>んでフロムはせっかく任天堂さんがお金出してくれるんだから作りたいもん作ったろで利益度外視でPvPvEというジャンルに踏み込んだみたいな
普通のPvEアクションの新作を専売で出すのは流石にフロムも尻込みして別ジャンルで折り合った形かね

>まぁここで言われてるような問題はフロムもとっくに把握しているだろう…
問題みんな把握してるはずなのに碌なもん出てないのがこのジャンルじゃないの…

>>なんでユーザー同士殺し合わせるんですか
>>プレイヤーは、特別な血の力によって人間を超える力を得た「黄昏の血族」となり、「始まりの血（ファーストブラッド）」を巡る壮絶な戦いに身を投じます。
初キル争いか…

ソウルシリーズないしそれに近いシステムのフロム作品ラグアーマーとかずっとある気がするぞ

>まぁここで言われてるような問題はフロムもとっくに把握しているだろう…
把握した上でそれでもこれが作りてぇんだする集団だよ俺の知ってるフロムは

>まぁここで言われてるような問題はフロムもとっくに把握しているだろう…
デモンズからエルデンリングまでまともな対人バランスを作れたことがないのにな…
ダクソ2ぐらいかギリまともだったの

DaDって同時に対戦だっけ？

PvPだけだと一度優劣付くと消化試合になるから
vEでバランス取るタイプかな

シンデュアリティはせっかくチーターいなさそうなCSで始めたのに隔離マッチ長すぎてマジでがっかりした
ボル砂云々以前の問題

>スト6も出るんだったな
>でも格ゲーはラグ耐性あるんだっけ
無線以外でラグ発生するとしても背景が重いとか通信が著しく悪くなったとか位なほどにはラグとは無縁な低負荷な通信だからな
２人と８人とモブや３次元的な位置情報の更新などなどの＋αの差は結構大きい気はする

あんまり有線有線言われると今その手に持ってる端末も優先で繋げよって言いたくなる

>イラストはいいんだけどなあ…なんでゲーム内だとリアル調になるんだ
そっちのキャラゲー要素は異物だと思う

>あんまり有線有線言われると今その手に持ってる端末も優先で繋げよって言いたくなる
煽り屋か馬鹿

どうせ回避しても状態異常が溜まるぞ

>あんまり有線有線言われると今その手に持ってる端末も優先で繋げよって言いたくなる
？

>あんまり有線有線言われると今その手に持ってる端末も優先で繋げよって言いたくなる
ゲームとスマホじゃ次元違いすぎること理解した上でレスしよ？

>あんまり有線有線言われると今その手に持ってる端末も優先で繋げよって言いたくなる
お前無線でオンラインゲームやってるのか…

正直な話ブラボ2ってゲーム体験として1を超えられる気がしないんだよな…
ゴシックホラーの皮を被って大量のアメンドーズが現れた時の感覚って正直1作品限りのものだろう

新規IPだとしても宮崎の手腕を信じろ

話わからないのにいっちょかみしにレスするのやめたほうがいいと思う

PvPvEにも横やりがあるタイプの対戦ゲームか
PKがあるMMOみたいなゲームかで大まかに分かれてるけど
たぶん前者かな

>ゲームとスマホじゃ次元違いすぎること理解した上でレスしよ？
はいスマホのゲームありますううう～

フロムはいい加減ソロゲーに期待されてる事を理解して欲しいんだけど対人作りたくて仕方ないんだよな…

格ゲー以外でもマルチだったら無線嫌がるやつ出てくるだろ

格ゲーはプレイヤーが取れる行動の選択肢が十数個のキー入力だけってのも大きい
だから裏技的なラグ対策も出来るしKiller Instinctが確かラグに強かったような

>新規IPだとしても宮崎の手腕を信じろ
対人に関しては全く信頼がない

>サーバー選べるようなゲームだと海外プレイヤーが日本鯖に来るだけで終わりだからな
>海の向こうから繋がれると有線無線誤差になるレベルのラグが出る
国内プレイヤーですらそうなること自体理解しないのがそれなりに居てびっくりしたわ
おまえ本当にネット系のゲームやったことないんかって…

>>あんまり有線有線言われると今その手に持ってる端末も優先で繋げよって言いたくなる
>煽り屋か馬鹿
超念
ゴミが必死で笑うよな

人の金でゲーム作るとなるとどこもオンゲーにしがいがち何故だ

急に一般人に刺されて財布奪われるようなゲームだから
言っちゃ悪いけど闇霊にやられたくらいでキレてる人は絶対やらない方が良い

無線は環境差が特に激しいんだよな
有線だと最低ラインの担保がある

対人バランスへの信頼はデモンズの頃から0だから…

宮崎ってむしろ一回作ったゲームを調整し続けるってこと一切しないしPvPvEってジャンルと全然相性良くないだろ

>対人バランスへの信頼はデモンズの頃から0だから…
ACの頃から一切信頼してませんが…

>DaDはうまくPvPとPvEを両立出来てると思う
>それはそれとしてPvPがクソなのでPvE鯖作って欲しい
次のシーズンで来るとか来ないとか

スイッチってフォトナとかスマブラとかスプラが人気のイメージあるけど無線で別に問題ないんでしょ？
じゃあ大丈夫じゃないの？

>人の金でゲーム作るとなるとどこもオンゲーにしがいがち何故だ
オンは成功したらデカいけど初期投資に金がかかる
他人の金でギャンブル出来るなら大穴に賭けるよなあ！

>正直な話ブラボ2ってゲーム体験として1を超えられる気がしないんだよな…
>ゴシックホラーの皮を被って大量のアメンドーズが現れた時の感覚って正直1作品限りのものだろう
ぶっちゃけ武器ガチャガチャできるだけである程度受け入れられると思う

>人の金でゲーム作るとなるとどこもオンゲーにしがいがち何故だ
そりゃまあサーバー代払ってくれるし

昔ラグい人だけど自分は有線ですって人が
ルーターから中継機までを無線でそこからゲーム機まで有線にしてた時は笑った

Switch2でのスト６発売見た瞬間すげー数の世界中のスト６プレイヤーが頭抱えたと思う

ゲームシステムとして死んでやり直すのハードルが低いのが好きだから何回も死ねるタイプにすんのかな

>急に一般人に刺されて財布奪われるようなゲームだから
>言っちゃ悪いけど闇霊にやられたくらいでキレてる人は絶対やらない方が良い
そうなんだけど余りにも無法でゲームルール無視したヤツを見ると対戦相手って大事だなってなるジャンルだ

さすがにAC6の調整頻度みるにそこそこ調整してくれるんじゃないかな
売り切りだと予算尽きたら放置されそうだけど

画面共有機能で悪いことする人たちでてきそうだけど対策どうなってんかねぇ

>急に一般人に刺されて財布奪われるようなゲームだから
>言っちゃ悪いけど闇霊にやられたくらいでキレてる人は絶対やらない方が良い
一般人というか全員敵

課金して他人に貢ぐ最悪のゲーム体験ができる

>スイッチってフォトナとかスマブラとかスプラが人気のイメージあるけど無線で別に問題ないんでしょ？
問題なかった事はないね…

>宮崎ってむしろ一回作ったゲームを調整し続けるってこと一切しないしPvPvEってジャンルと全然相性良くないだろ
矢面に立つのがディレクターってだけで継続的な調整なんかの細々として音頭取りは全部それ以下の役職がやるもんじゃないの

Switchといったら皆で仲良くオンラインバトルですよね！辺りが企画の前提にありそうな気はする

>スイッチってフォトナとかスマブラとかスプラが人気のイメージあるけど無線で別に問題ないんでしょ？
>じゃあ大丈夫じゃないの？
ゲーム人気はあるけどココに関してはむちゃくちゃ文句言われてるぞ
というかスマグラとスプラとかプレイヤーが一番キレてるぞ無線には

ラグ酷いのが無線認定されてるだけで特に目くじら立てられてない無線もそれなりに居るんだろうなぁとは思う

>スイッチってフォトナとかスマブラとかスプラが人気のイメージあるけど無線で別に問題ないんでしょ？
>じゃあ大丈夫じゃないの？
実は超問題があるからあの桜井さんが有線接続してほしいって暗に言った場面とかあったはず
スマブラなんて接続が不安定だと全員止まる位には動けるシーンが一気に減る位ストレスフル

>宮崎ってむしろ一回作ったゲームを調整し続けるってこと一切しないしPvPvEってジャンルと全然相性良くないだろ
1年以上は何かしらのアプデしてるとは思うぞ

フロムの対人なんておまけ要素程度で良いんだよ

>他人の金でギャンブル出来るなら大穴に賭けるよなあ！
なんてわかりやすい説明なんだ…

>正直な話ブラボ2ってゲーム体験として1を超えられる気がしないんだよな…
>ゴシックホラーの皮を被って大量のアメンドーズが現れた時の感覚って正直1作品限りのものだろう
アメンドーズよりも森の中のピチョンくんかな
初見だとあの森は絶対迷うからここどこだよってなってるところに唐突に現れる人狼では絶対にない何かにゴシックホラーからコズミックホラーに切り替わる音が聞こえた

>対人バランスへの信頼はデモンズの頃から0だから…
当時から対人で自重する気が一切ないのはいたけど
エルデンは母数が増えたせいかやたら見る気がする
調整放置してるフロムが悪いといえばそれまでなんだけど…

>そもそもどういうゲーム進行なのかもわからんから現状じゃなんも言えん
まあこれが全て
いつの間にかすでに失敗した扱いになってるナイトレインもまだ出てないしな

>ラグ酷いのが無線認定されてるだけで特に目くじら立てられてない無線もそれなりに居るんだろうなぁとは思う
さっき散々恥かいたのにまだその話引っ張るのかよ

>課金して他人に貢ぐ最悪のゲーム体験ができる
そういや海賊ゲーのSea of ThievesもジャンルとしてはPvPvEに近いけど
あれも一人でやってたらパーティ組んでる連中にまず勝てないまま財宝奪われる駆け引きなんてない虚無だったな…

対戦で無線を弾くってオプションってないの？
昔やった格ゲーにあったような

>PvEで稼いだ人を狩りつづけるとPvEやる人が減っていって困る
>でもそうなるとファームした方が稼げるんじゃね？って人が結構出てきて価値が安定化して面白い
PvEで狩られた人は大抵vPに回らず辞めていくから
プレイ人口がどんどん減っていく流れが生まれる

ガンダムみたいにマッチ前に相手が無線か有線かわかるようにすればほぼ解決なのよ
俺は一生キックするからさ

pvpveでタルコフとかDaDイメージするけど装備系が代わる様子ないよな
収集系じゃなかったりすんのかな

>課金して他人に貢ぐ最悪のゲーム体験ができる
なんだソーシャルゲームか

>ラグ酷いのが無線認定されてるだけで特に目くじら立てられてない無線もそれなりに居るんだろうなぁとは思う
？？？

というか任天堂ハードの無線がさぁって言われる原因だからなスプラとスマブラ
switchじゃなくwiiやwiiUでもう言われてる

格ゲー一回が短いからラグかったらすまんわで抜けるでいいかな

一度でもガチでスマブラやるぞ！って思ったことがある人間なら任天堂のオンに信頼はしていないし
一度でもフロムゲーのオンを体験したことがあるなら理不尽さにキレたことはあると思う

>調整放置してるフロムが悪いといえばそれまでなんだけど…
これがかなり悪い
きりないとはいえ修正が最低限すぎるし謎強化でぶっ壊れ作ったまま音沙汰なくなった

無線でのゲームって強い同期を求められていないものが向いてるのであって
今回のダストとかマリカーで大会をやるときとかではドックに刺して有線プレイするのが向いてると思う

>対戦で無線を弾くってオプションってないの？
>昔やった格ゲーにあったような
無線のゴミが混ざるとゲーム成立しなくなるからそういうオプションないと困るよな

エルデンリングの対人要素はかなりヤバかったと思う
ケツ掘りオンラインと比べてどっちがマシかと言われると中々難しいな

ナイトレインはみんなでワイワイ結晶掘りながらボス討伐を楽しめるよ！だからジャンルが大分違う

俺は古い人間だから無線信仰者だけど今も状況はそんなに変わってないのか

スト6の対戦は混迷を極めることになりそうだ…
大会なら同環境に統一できるからいいだろうけどさ

>エルデンリングの対人要素はかなりヤバかったと思う
>ケツ掘りオンラインと比べてどっちがマシかと言われると中々難しいな
広すぎて出会えねえのが良くない

よくフロムの調整で引き合いに出される最悪の例としてのACVもコンセプト自体は面白かったし調整や仕様次第では化けた
…んだけどあの頃から一貫して技術と調整班の社内教育がひたすらに追いついてない自転車操業状態
なにか解決したと思ったら別のなにかが負債となって降りかかる

一試合の時間どのくらいかな

スプラが海外でいまいち流行ってないのは回線周りが原因と言われるほどです

>ナイトレインはみんなでワイワイ結晶掘りながらボス討伐を楽しめるよ！だからジャンルが大分違う
実際モンハンとかみたいなPvEなら無線でもまあ許すよってなるんだよ

>対戦で無線を弾くってオプションってないの？
>昔やった格ゲーにあったような
所謂赤回線を弾く機能は何処もあると思うけど無線を除外する機能は見たこと無い
無線と有線の判別だけ出来るようにしたから自分で判断してねがスタンダードだけど1回ロビーとかに集まるゲームとかじゃないと無理な気がする…

そもそも携帯機としても使えるって機能を継続したのが意味わからんよな
ゴミに無線を使わせる言い訳作ってるだけじゃん

ちょっと前に話題になってたシンギュラリティはPvPvEではないの？

まぁスイッチの初代ドックと違ってLANコネクタ内蔵してるから無線率は減ると信じたい

そもそもフロムは頑なに重厚なソロキャンペーンとマルチ対戦を同じ軸でやりたがるよね
それで成功したゲームあったのかってジャンルなのになんでほぼ対人ゲーム作ってない企業がやるんだよ！

サードの先陣切って専売出しますした事で任天堂さんへの義理は果たされたのだ
あとは好きなもん好きに作るだけよガハハ

モンハンもホストが無線ルーターじゃなければ無線でもいいよ
無線ルーターは途中で皆消える

バトロワFPSでゾンビが出てくるやつだよ

>>ナイトレインはみんなでワイワイ結晶掘りながらボス討伐を楽しめるよ！だからジャンルが大分違う
>実際モンハンとかみたいなPvEなら無線でもまあ許すよってなるんだよ
いや…

>ちょっと前に話題になってたシンギュラリティはPvPvEではないの？
そもそもジャンル以前にゲームとしてつまんねえ

>というか任天堂ハードの無線がさぁって言われる原因だからなスプラとスマブラ
>switchじゃなくwiiやwiiUでもう言われてる
wi-fiそのものが上がりも登りも同時にやる感じなら問題なかったけど
実際は片側通行でプツプツ切れるからな
そらスト6などでwi-fi回線が出たら即座にキャンセルするわ

>まぁスイッチの初代ドックと違ってLANコネクタ内蔵してるから無線率は減ると信じたい
これはかなりでかいと思う

>まぁスイッチの初代ドックと違ってLANコネクタ内蔵してるから無線率は減ると信じたい
ここで顔を見せる携帯機モードで寝転んで遊びてーをマルチに持ってくる民

>ちょっと前に話題になってたシンギュラリティはPvPvEではないの？
モロにPvPvEというかタルコフコピーだよ

>実際モンハンとかみたいなPvEなら無線でもまあ許すよってなるんだよ
いやワープしたりするからあんまり許したくないな
無線かどうかわからないのはどうしようもないから諦めてるだけで

無線でプレイしてる方はそもそもデメリット認識してない可能性あるのが無線のアレなところ

無線で全然いいよ！って感じたゲームはマスターデュエルとかそっち方面だけだよ

JUNKMETAL

>まぁスイッチの初代ドックと違ってLANコネクタ内蔵してるから無線率は減ると信じたい
1の頃に有線にしなかった人が2で有線化するとは思えん

>ちょっと前に話題になってたシンギュラリティはPvPvEではないの？
開発が全くおいついてない
ロボの見た目とアクション部分とマップはいいよ
それを使ったタスクとか武器の威力とかがハリボテ

>無線でプレイしてる方はそもそもデメリット認識してない可能性あるのが無線のアレなところ
こっちからはわからんよ言われるまでマジで

>バトロワFPSでゾンビが出てくるやつだよ
アイスステーションZもこのジャンルだったんだ…

>そもそもフロムは頑なに重厚なソロキャンペーンとマルチ対戦を同じ軸でやりたがるよね
>それで成功したゲームあったのかってジャンルなのになんでほぼ対人ゲーム作ってない企業がやるんだよ！
同じ軸がなにを指すのかによるけどエルデンでは対人とストーリー用で調整別個になってなかった？

>無線で全然いいよ！って感じたゲームはマスターデュエルとかそっち方面だけだよ
電波悪い地下鉄内でアダマシア使ってごめんな

>無線で全然いいよ！って感じたゲームはマスターデュエルとかそっち方面だけだよ
それですらスレで相手の回線不調にキレてるのよく見るからな…
特に遊戯王は展開するのに時間かかるから

>スト6の対戦は混迷を極めることになりそうだ…
>大会なら同環境に統一できるからいいだろうけどさ
今回で一番悲報だったのスト6発売なんだろうなっては感じる
一旦冷静になったこちらと違ってあっちは死活問題だし

>そもそも携帯機としても使えるって機能を継続したのが意味わからんよな
そこが売りなので
マリパやマリカも基本はローカルなんすよ

>無線でプレイしてる方はそもそもデメリット認識してない可能性あるのが無線のアレなところ
無線側はそれしか知らないからな

そういえばSwitchは有線ポート外付けだったか…なんで内臓しなかったの…

MDもそりゃあスマホ操作でだるい展開されたらキレるわ

>まぁスイッチの初代ドックと違ってLANコネクタ内蔵してるから無線率は減ると信じたい
それな
まともな頭してる人間なら絶対有線で繋ぐはずだし

タルコフじゃないでしょ
Dark and darkerじゃないのコピー元

>>無線で全然いいよ！って感じたゲームはマスターデュエルとかそっち方面だけだよ
>電波悪い地下鉄内でアダマシア使ってごめんな
君消す

常時侵入有りのソウルみたいなもんでしょ
ストレスだけだと思う

>>バトロワFPSでゾンビが出てくるやつだよ
>アイスステーションZもこのジャンルだったんだ…
だからって言葉は使いたくないけど潜在的な需要は凄まじいんだ
タルコフタルコフタルコフってくらい耳タコにタルコフくらいしか近年の成功例がないってだけで…

シンデュアリティは味方のフリをして背中撃ってくる
腰抜けばっかでウンザリして辞めた

協力バトルで敵を倒すけど与ダメージランキングで報酬が変わるよ！ってやつもある意味ではPvPvEな気がしてきた

>>そもそも携帯機としても使えるって機能を継続したのが意味わからんよな
>そこが売りなので
>マリパやマリカも基本はローカルなんすよ
そういうことしてるから競技としてのノウハウが蓄積されないの理解してんのかな…

>タルコフじゃないでしょ
AC6PVがタルコフみたいって話から始まってるだけでジャンル研究した時はDaDとか主に見ただろうな

>>スト6の対戦は混迷を極めることになりそうだ…
>>大会なら同環境に統一できるからいいだろうけどさ
>今回で一番悲報だったのスト6発売なんだろうなっては感じる
>一旦冷静になったこちらと違ってあっちは死活問題だし
マジ無線弾きモードとかSwitch2隔離を実装しないと大問題なんだけどカプコンがそんなことしてくれるわけもなく…

>無線でプレイしてる方はそもそもデメリット認識してない可能性あるのが無線のアレなところ
友人有線にしてくれと何度言ってもケーブルを挿すところがあるならまだしもアクセサリーで買うのは嫌って言われ続けたから内臓は本当に助かる

>常時侵入有りのソウルみたいなもんでしょ
>ストレスだけだと思う
オン前提ならステージ攻略とかストーリー有無とか全然違ってくるじゃん

>>無線でプレイしてる方はそもそもデメリット認識してない可能性あるのが無線のアレなところ
>こっちからはわからんよ言われるまでマジで
なかなか理解はしづらいけど理解したら納得してくれるタイプだと思う
さっきみたいな自分の回線が良ければ相手の海外回線も良くなるんだっていう感じお花畑だったらお手上げだけど…

DayZは近年の成功ではないのか？と思ったけどそうか2013年だったかDayZ出たの…

プレイヤーだろうがNPCだろうがアクションゲーで敵が複数同時に勝手に行動されるのってストレスフルだと思ってる

途中までアイテムとソウルの奪い合いで最終局面のダンジョンはｖE単体だったらいいなぁ

>そういうことしてるから競技としてのノウハウが蓄積されないの理解してんのかな…
競技…
パーティーゲームだぞ？