昔のブロック経済みたいな保護貿易とも微妙に違うしな

見えざる手ってカッコ良すぎる言い方のせいで国富論で1回だけどーでもいい章で出て来ただけなのを知らない人も多い

🇬🇧の経済学者の重鎮教授がエリザベス女王に何でリーマン予想出来なかったの？と言われて答えに窮した話笑う

>🇬🇧の経済学者の重鎮教授がエリザベス女王に何でリーマン予想出来なかったの？と言われて答えに窮した話笑う
そういうのはむしろ証券会社とかのエリートとかに聞いてほしいよね

過去の出来事をなるべく全部説明できるモデルを作りたいって思いはあるよ

経済学を専攻して大金持ちになれるなら皆が皆経済学者を目指しますわな

関税は掛けた側の国内消費者が負担するってどれくらい本当なんだろうか
売りたい側がちょっと損しても売るかってパターンが全くないとは思えない需要が無限にあるわけでもないだろうし

未来の予測じゃなくて過去の出来事をこれなんで起きたの？って分析する仕事だよ
競馬場の予想屋じゃあるまいし

新古典派って今見ると相当ヤバい奴だな
合理的に動く前提なの

一期一会の事象で再現性無かったり

経済学は当たり前のことを論理的に説明する学問だって先生が言ってました

>新古典派って今見ると相当ヤバい奴だな
>合理的に動く前提なの
経済学に数学持ち込んだ諸悪の根源だからな
だからマルクス経済学からは徹底して敵視されてる

今回のトランプの関税政策もそういう理論があってそこを土台にやってるんだけど
その論文上でも注意されてるデメリットを無視する施策になってるとかで
どこの政治屋さんも変わんねえんだなって

ナッシュ均衡という発明のおかげでギリギリ助かった

>今回のトランプの関税政策もそういう理論があってそこを土台にやってるんだけど
>その論文上でも注意されてるデメリットを無視する施策になってるとかで
>どこの政治屋さんも変わんねえんだなって
でも考え方によっては有難いことだよ経済学って他の学問と違って実験やろうと思ってやることができないんだもん

予言者のごとく意見を言う経済学者って本当何者なんだろうな
どうなるんだろうか？ワクワク
が先だろうが

数少ない論文書けるチャンス到来！

経済学は近年になってようやく人の感情を組み入れ始めたから…

マルクス経済学に対応する政治思想を挙げてないの日和ってると思う
堂々と共産主義と言えよ

常に経済状況が違うから過去のことをまとめる歴史学者みたいな捉え方すらしてるぞ俺

>経済学に数学持ち込んだ
歴史学に数学を持ち込んだピーター・ターチンの歴史動力学(クリオダイナミクス)とか今後どう評価されるんだろうとちょっと期待している

全ての人間が効率で動く前提ならこんな学問要らないんだよなあ…

マル経の教授は酔うと「もう終わりなんだよこの学問は！」みたいな弱音吐いてて面白かった

>マルクス経済学に対応する政治思想を挙げてないの日和ってると思う
>堂々と共産主義と言えよ
共産主義名乗る奴らって等しくマルクスと真逆に行くからでは？

マルクスの目指した社会主義国家は歴史上1回も現れてないのはそうだね

>マルクスの目指した社会主義国家は歴史上1回も現れてないのはそうだね
資本主義の限界っていつっすかね？→今！！！今！！！！！
って言い張る奴ら多すぎ！

それを言うなら完全な自由市場だって存在しないし

かなり初歩的な話になるけど関税は悪くない策なのは満場一致だからな
自由貿易が最強だとしたら二番目に良いくらい他に余計な事するよりは

>自由貿易が最強だとしたら二番目に良いくらい他に余計な事するよりは
ちなみに3番目は…？

>ちなみに3番目は…？
関税かけるかかけないかに3番目などない

>それを言うなら完全な自由市場だって存在しないし
本当に自由にさせて崩壊したらどうすんだよ

全方位に同時に関税かけるのはちょっと使い方違うんじゃないですかね

効率の視点だと関税のパーセンテージが重要

現代は金融工学とかで実体経済以上の手が入るからね…

パーツ輸入して関税かけられてアメリカ人のコスパ悪い労働力で車組み立てるより完成した車に関税掛けられたほうが安くなるんじゃねって検討されてて吹く

相互関税に対してどのように対応するのが一番効率いいんだろうな
ムキになってお互い関税上げ続けるのが最悪だろうから何もしないのが一番か
ゲーム理論とかに詳しい人頼む

学問として意味ねえだろ経済なんて勝手に回るんだから

>🇬🇧の経済学者の重鎮教授がエリザベス女王に何でリーマン予想出来なかったの？と言われて答えに窮した話笑う
何いってんだ女王としばらく考えてリーマンショックのことだと気付いた

>相互関税に対してどのように対応するのが一番効率いいんだろうな
>ムキになってお互い関税上げ続けるのが最悪だろうから何もしないのが一番か
>ゲーム理論とかに詳しい人頼む
マイナス999パーセントの関税をかける
お互いぼろ儲けの裏技だよ

非合理にわざわざ損するために動く人間なんていねえよなあ！？

どっちかって言うと今はロシアの好景気の方がこの後の推移と含めて注目されてそう
話としてはめっちゃ面白い動きしてるし

>マイナス999パーセントの関税をかける
>お互いぼろ儲けの裏技だよ
今年のノーベル経済学賞は決まったな…

そもそも論として関税以前に発言と結果が二転三転する不安定性が経済に一番良くないんだよな...

>学問として意味ねえだろ経済なんて勝手に回るんだから
自分に理解できないから意味ないとかいうの卒業しようや…

>学問として意味ねえだろ経済なんて勝手に回るんだから
経済学無いと保険も成り立たないし…

そりゃ経済学者にリーマン予想を聞いてもお門違いだよな…

>非合理にわざわざ損するために動く人間なんていねえよなあ！？
勉強はできたのに人の心は理解できなかった学者

>どっちかって言うと今はロシアの好景気の方がこの後の推移と含めて注目されてそう
>話としてはめっちゃ面白い動きしてるし
戦争好景気から戦後経済の切り替えとか分析したくても滅多にできるものじゃないからな
そのために戦争起こすなんて不可能だし

他の国の大会社が実は内情ヤバかったなんて予想もクソもねえだろ！なんて女王に言い返せるなら苦労はない

>>学問として意味ねえだろ経済なんて勝手に回るんだから
>経済学無いと保険も成り立たないし…
保険って心理学と統計学で回るんじゃないの

>パーツ輸入して関税かけられてアメリカ人のコスパ悪い労働力で車組み立てるより完成した車に関税掛けられたほうが安くなるんじゃねって検討されてて吹く
その観点は無かったが現地にサプライヤーが無かったらそうなるか
これだとビッグ3の車もかなり値上がり避けられないね

>>学問として意味ねえだろ経済なんて勝手に回るんだから
>自分に理解できないから意味ないとかいうの卒業しようや…
自分に見えない部分の色んな働きって想像力いるからね…
あと自分が平然と暮らしてる日常が誰かの努力で成り立ってるって気持ちがあるかどうかとか

「勝手に回る」がそもそもどういう意味で言ってるんだろうなって

経済学がもし完璧にできるようになったら計画経済も上手くいくのでは

国ごとに分業化することで効率良くなるのは何となくわかるけどさ
自分の国で作れないもの多すぎたら困ることってない？
極端な話をするなら食料自給率0パーセントとかでも効率の方が重要ってことなのか

21世紀の新しい経済思想はないの？

>国ごとに分業化することで効率良くなるのは何となくわかるけどさ
>自分の国で作れないもの多すぎたら困ることってない？
>極端な話をするなら食料自給率0パーセントとかでも効率の方が重要ってことなのか
効率重視しすぎて外交関係とか計算だけじゃ理解できない国際関係を話に入れてない理屈だと思う

経済学者なんて山師みたいなもんだ

そういうのは経済安全保障とかもっと複合的なジャンルで扱う問題なんだろう

>パーツ輸入して関税かけられてアメリカ人のコスパ悪い労働力で車組み立てるより完成した車に関税掛けられたほうが安くなるんじゃねって検討されてて吹く
だからフォードとGMの社長が関税発表した時からトランプにキレてるんだけど
あの爺もう他人の言う事聞かないから

実際に実績上げたやつの予想の方がアテになるって言うんならバフェットに全ツッパすりゃいいみたいな？

投資家としても大成功してる経済学者っていないの

経済には明るくないけど関税で値上がりした分はおおよそ自国民がひっかぶるんじゃないんですか

関税で得た利益を国内の同業分野に還元したら無敵になるんじゃない？
どうこの極悪戦法

>関税で得た利益を国内の同業分野に還元したら無敵になるんじゃない？
>どうこの極悪戦法
ダンピングを超えた究極のダンピングと言える
最強

>経済には明るくないけど関税で値上がりした分はおおよそ自国民がひっかぶるんじゃないんですか
そうだね
ついでにインフレも進行するね
誰も幸せにならないね

全ての国解体して地球国家になった方が効率いいよ
とか言われて出来るか？

>>パーツ輸入して関税かけられてアメリカ人のコスパ悪い労働力で車組み立てるより完成した車に関税掛けられたほうが安くなるんじゃねって検討されてて吹く
>だからフォードとGMの社長が関税発表した時からトランプにキレてるんだけど
>あの爺もう他人の言う事聞かないから
アメリカ製の部品を使えばいいだろう？

>関税は掛けた側の国内消費者が負担するってどれくらい本当なんだろうか
>売りたい側がちょっと損しても売るかってパターンが全くないとは思えない需要が無限にあるわけでもないだろうし
これ気になるわ
詳しい人いないのか

最近の需給議論の滅茶苦茶さは当初は「有効需要は利用者が金を払える物だけを需要という」という決まりだったのに
本人が金を払ってない福祉まで有効需要とかいい出したあたりから始まってると思う

べつに報復関税かけなくてもアメリカ製の農薬使ってるから輸入禁止なってすればいい
EUなんかはだいたいいろんな分野でそんな感じのことをする

権威ある経済学者が投資会社設立することはちらほらあるけどほぼ例外なく破綻している

>これ気になるわ
>詳しい人いないのか
今までより利益が下がっても黒字ギリギリまでは売るはず理屈の上では

>関税は掛けた側の国内消費者が負担するってどれくらい本当なんだろうか
>売りたい側がちょっと損しても売るかってパターンが全くないとは思えない需要が無限にあるわけでもないだろうし
値下げしたとしてもその値下げ分は単純に販売者が損をするだけでどこかに金が行くわけではない

すごく失礼な言い方なんだけどさ
経済学者ってもしかして映画評論家みたいな職なのでは？

なにかしら取り返しがつかない社会実験的な政策を説明する係だとは思う

分かり易く説明する職業だから必要っちゃ必要
偉そうにしてるやつはぶん殴ってもいい

どんなにテストの点数が悪かろうが答え合わせと復習は必要なのだ

経済学者なんて歴史家と同じようなもんだろ
過去を編纂して未来に警鐘を鳴らす仕事
その鐘の音を周りが聞くとは限らないが

学問が専門的になるほどその外にいる人からは無用に見えるというのはある
特定の学問に深い人だとより顕著
実際東大が今の形になるときに工学部農学部不要論とかあったからね

所得税導入するまでは企業にかかってたのが関税しかなかったとかいうので
とにかく起業したほうが得みたいな時代あっての資本主義

マクロ経済の社会実験は(まともな人間がトップなら)出来ないから…

経済学とゲーム理論とかをキチンと勉強してみたい初心者だけど
何を図書館で借りてリードなうしながら勉強すればいいのかよくわからない…
ただポール・クルーグマンのさっさと不況を終わらせろは前に勧められたからまずそれを読む予定だ

合理的経済人っていう前提がそもそも無理なのがよく分かる

最近だとインフレ起こすために10年くらいアホみたいな量金刷っても国民がインフレを嫌がったからインフレ起きなかったは面白いな
今悪性インフレでツケが回ってきたみたいだが

需要供給直線から考えると税負担は価格弾力性の需要側と供給側の比で決まる…であってる？

マルクス経済学は大恐慌以降に影響を受けた国がかなり多そうだ

>今悪性インフレでツケが回ってきたみたいだが
スタグフレーション=悪性インフレ
という感じに説明しちゃってもいいのかな…？と思う時がある

>スタグフレーション=悪性インフレ
>という感じに説明しちゃってもいいのかな…？と思う時がある
全然違うぞ

人件費も給料も上がるふつうのインフレだと主な支持者の老人が損するからっていう理屈でやってた政策かもしれん

>全然違うぞ
そうなのか…ありがとう

>最近だとインフレ起こすために10年くらいアホみたいな量金刷っても国民がインフレを嫌がったからインフレ起きなかったは面白いな
>今悪性インフレでツケが回ってきたみたいだが
国民がインフレ嫌がったからじゃなくて消費税増税や社会保険料で国民から金吸い上げたせいだぞ

日本だと経済学の博士ってどこ行くんです

ニート

>最近だとインフレ起こすために10年くらいアホみたいな量金刷っても国民がインフレを嫌がったからインフレ起きなかったは面白いな
>今悪性インフレでツケが回ってきたみたいだが
そもそもインフレが景気を良くする論が大間違い
景気が良くなれば副作用として物価高が起こるだけでインフレ＝好景気ではない

日銀とか

>国民がインフレ嫌がったからじゃなくて消費税増税や社会保険料で国民から金吸い上げたせいだぞ
インフレを抑えてくれてた財務省に感謝しなきゃな

>人件費も給料も上がるふつうのインフレだと主な支持者の老人が損するからっていう理屈でやってた政策かもしれん
それは老人じゃなくて経営者や富裕層だろ
こうした所謂勝ち組に対する負担増をいなす為に老人からカネ取れ論を唱えるミスリード者が多すぎる

日銀は偉い人でも博士号持ってない人割といるみたいな話前あったな

>それは老人じゃなくて経営者や富裕層だろ
>こうした所謂勝ち組に対する負担増をいなす為に老人からカネ取れ論を唱えるミスリード者が多すぎる
デフレで特するのは富裕層なんだよな

>インフレを抑えてくれてた財務省に感謝しなきゃな
そのせいで国民負担率ばかり上がって賃金が上がらない状態になってるわけだが

>そもそもインフレが景気を良くする論が大間違い
>景気が良くなれば副作用として物価高が起こるだけでインフレ＝好景気ではない
クルーグマンとかがブイブイ言わせてた時代は真面目にこの辺の因果関係がわかってなかったんだよ
今考えたら違ったっぽいなってなってるだけで

>だからフォードとGMの社長が関税発表した時からトランプにキレてるんだけど
>あの爺もう他人の言う事聞かないから
だからーじゃねえよ

>デフレで特するのは富裕層なんだよな
富裕層ってかインフレは家計から企業や国に金が動くし
デフレはその逆だよ

>今悪性インフレでツケが回ってきたみたいだが
今の悪性インフレは金融緩和のせいじゃなくて国際情勢不安によるエネルギーと食料由来のコストプッシュインフレで金融緩和止めてからコアコアCPIはもうデフレに片足突っ込んでるよ

>資本主義の限界っていつっすかね？→今！！！今！！！！！
>って言い張る奴ら多すぎ！
「日本は資本主義の最先端に到達したから経済成長が止まった」とかマジで言ってた90年代の日本

>効率重視しすぎて外交関係とか計算だけじゃ理解できない国際関係を話に入れてない理屈だと思う
ブロック経済って悪いイメージしかない言葉だけどでも世界恐慌の時のソ連では成功してたしね

主義とそれを元にした国家体制は別物で当たり前だしね…

まあ株価が上がろうが貧困層には関係ねーよで支持集めたのがトランプだしな

政府主導で富や資本を集約化させて大規模投資や富裕層による消費をさせる事で景気がよくなるは政府の方針だし
それで"経済が回る"と思って追随してるのが現代の大衆だけど
これソ連型社会主義経済と一緒なんだな

>資本主義の限界っていつっすかね？→今！！！今！！！！！
まだ限界じゃないけど労働力の再生産に失敗してるし限界迎えるのはそう遠くないでしょ

レーニンスターリン時代のソ連の実態は国民を強制奴隷労働させてただけだし...

中国も経済成長著しいとは言われるが低い一人当たりGDPに反映されてる貧乏人連中の実態が謎すぎるからな

>レーニンスターリン時代のソ連の実態は国民を強制奴隷労働させてただけだし...
…あのスタハノフ運動は特に酷いと思う

>レーニンスターリン時代のソ連の実態は国民を強制奴隷労働させてただけだし...
なんだかんだ経済成長してるときって国民の働き方とか環境負荷とかがやばい気がする

>でも考え方によっては有難いことだよ経済学って他の学問と違って実験やろうと思ってやることができないんだもん
スレ画が大体同時代なのってそういう事だよね
資本主義が発達した19世紀イギリスという絶好のサンプルが目の前にあったから

>まあ株価が上がろうが貧困層には関係ねーよで支持集めたのがトランプだしな
ウォール街の富裕層の7割は企業規制や富裕層に一定度の負担を求める民主党ではなく共和党献金者で
これら資産家に対する大衆の不公平感を反グローバリズムに接続して他国憎悪や移民憎悪に繋げたのがトランプの勝利の理由
負担を嫌う資本家と大衆の双方から支持集めてるってのが実態

>経済学を専攻して大金持ちになれるなら皆が皆経済学者を目指しますわな
竹中平蔵…

>>最近だとインフレ起こすために10年くらいアホみたいな量金刷っても国民がインフレを嫌がったからインフレ起きなかったは面白いな
>>今悪性インフレでツケが回ってきたみたいだが
>そもそもインフレが景気を良くする論が大間違い
>景気が良くなれば副作用として物価高が起こるだけでインフレ＝好景気ではない
何いってんの
なんで日本以外は普通にインフレだったことを頑なに無視するの

共産主義は経済政策じゃないので
社会主義で合ってる気がする
社会民主主義と書くのは現行制度に阿ってる気はするが

>政府主導で富や資本を集約化させて大規模投資や富裕層による消費をさせる事で景気がよくなるは政府の方針だし
>それで"経済が回る"と思って追随してるのが現代の大衆だけど
>これソ連型社会主義経済と一緒なんだな
官僚主導でやるのがソ連
民間主導でやるのが資本主義国ってだけの違いですよ

19世紀イギリス経済をアホが見ると「もしや景気って循環するものなのでは？」ってなる

いま人件費高騰してるのも好景気とは違う現象かもしれんので

現実がアホすぎて研究者死にそう
>当日になっても非関税障壁を含めて対象国の関税率をどう計算するか決まらず、苦し紛れに貿易赤字額を輸入額で割って数字を決めたらしい。
>対日赤字$68.5 billion /輸入額$148.2=46%
ディスカウント相互関税はそのおよそ半分で24%
>なぜ23%じゃないのかは不明。

>>レーニンスターリン時代のソ連の実態は国民を強制奴隷労働させてただけだし...
>なんだかんだ経済成長してるときって国民の働き方とか環境負荷とかがやばい気がする
個々人の権利や生活より経済成長を至上命題に置く事は今の西側社会も無意識にやってるけどこれは間違いなんだな
政府のやる事は民衆の権利や生活が立つようにする事で
手段と目的が逆転してる

>政府主導で富や資本を集約化させて大規模投資や富裕層による消費をさせる事で景気がよくなるは政府の方針だし
>それで"経済が回る"と思って追随してるのが現代の大衆だけど
なんかしらんけど昔からインターネットはものすごい経済左派の声がでかい

経済学史的に言えばマルクスは古典経済学の研究をまとめてくれた人なんで三大思想とか言われても？ってなる

修正資本主義！修正資本主義！

どこの国だったか
経済学者は政治家に次いで話が信用できない人間みたいな調査結果が出てたな

現代は経済に実体がなさすぎてわけわからん

>なんかしらんけど昔からインターネットはものすごい経済左派の声がでかい
そこは新自由主義経済への反動かもしれない

>そこは新自由主義経済への反動かもしれない
単に暇な貧乏人が一番多いからじゃないかな…

>現代は経済に実体がなさすぎてわけわからん
チューリップの話？

>>そこは新自由主義経済への反動かもしれない
>単に暇な貧乏人が一番多いからじゃないかな…
参ったな
それも説得力が強いや

アメリカ人はトランプどう思ってるの？