殺らなくちゃいけない仕事があるから…

田舎でいるときからやってたのかよ

弟のために殺し屋になったとしたら今回の話めっちゃグロい

ヨルと弟が東ドイツでロイドが西側？

本人は国のためになるって信じて殺してるから…抜刀斎みたいなもんだよ

>ヨルと弟が東ドイツでロイドが西側？
そしてアーニャが推定北

遠藤君！そろそろTISTAしよう！

公的機関ですらないんだっけ？

元々生活のために殺しやり出したはずなので実質弟のためだ

ヨルさんは殺し屋って認識してるけどガーデンって確実に殺し屋じゃ済まない組織だからな…

今までの描写的に秘密結社的な義賊系の組織っぽいしお掃除対象が基本クソ側しか居ないのがマダマシではあるんだが……

正義の殺し屋だから

>正義の殺し屋だから
皆そういうんだ

旧王家の密偵組織とかの流れ組んでそう

殺し屋の姉と秘密警察の弟
悪の煮凝りみたいな姉弟

>遠藤君！そろそろTISTAしよう！
本筋をもうちょい進めて欲しいという意味なら同意するが…

もう2年ぐらい何もしてないおばさん

>殺し屋の姉と秘密警察の弟
>悪の煮凝りみたいな姉弟
国家を表と裏から守っているし……

>遠藤君！そろそろTISTAしよう！
許可出たなら喜んでやるとおもうぞインタビュー見るに

国のためと称して大義を持って人を殺してるの
営利目的の殺し屋なんかよりよっぽど質が悪いよな…

>国家を表と裏から守っているし……
国家を守ってるから悪⋯

ヨルさんの境遇のグロさを作者に本気で描かせたら酷いことになりそう

>もう2年ぐらい何もしてないおばさん
作中小事は起きても大事は起きてないからね起きたらどうなるんだろうね

>国のためと称して大義を持って人を殺してるの
>営利目的の殺し屋なんかよりよっぽど質が悪いよな…
最低だよな黄昏…

ガーデンって確実にオスタニア分裂前からある秘密組織だし深掘りしたら多分すごいことになるやつ

読者も編集も大事が起きる事を望んでないからどうしようもない

>読者も編集も大事が起きる事を望んでないからどうしようもない
作者…

殺し屋やってるよりも死ぬ程パワフルで常識に疎い部分あるけど母性だけは死ぬほどある女性としての面の方が望まれてるからなぁ…

作中の情勢が情勢だからなんで殺し屋であることがそんなに責められるのかわからないんだけど…

黄昏は殺人もやってるし人の心を弄ぶカスの仕事のしてるけど黄昏はよくていばら姫は人殺しだからダメみたいな人が多いのは謎

巨乳美女なのに処女というファンタジー存在
怪力が漏れ出ちゃうのかな

正義のために本当に悪いのかどうかもわからないターゲットを殺しまくってきただけなのに…血も涙もねぇ！！

アーニャの両親を殺したことにする予定すらあったキャラだ
面構えが違う

姉弟の子供のいる親がターゲットになって姉弟の前で殺しちゃわないかな

>黄昏は殺人もやってるし人の心を弄ぶカスの仕事のしてるけど黄昏はよくていばら姫は人殺しだからダメみたいな人が多いのは謎
諜報員は職業だけど殺し屋は犯罪者だからだめくらいのノリ

現代日本の倫理観で戦時中の倫理観を裁くのは楽しいから仕方ないね

たまに働いてはいるけど日常なので描写されないだけだよ

オタクは邪悪な犯罪者を断罪する正義の執行者なんだが？
人殺しが幸せになることなんて絶対に許されない

まぁ黄昏と違ってあまり深く考えてないように見える部分はあるから…

西も実は大差ないってオチもありそうだけど現状東があまりにも国内が荒み過ぎている…
暇な大学生がテロリストになったりチンピラが小遣い稼ぎ感覚で児童誘拐しようとしたり🐱の国だよもう

ははを人殺しだから云々言うとちちも立派なひとごろしだからのう

ファミリー層向けの絵柄やギャグだけどギリギリで日常生活が保たれていていつ血生臭い戦争が始まってもおかしくない世界観だからな

シスコンだって仕事的にかなりダーティーなことやってるだろうしな

だからこうして賢い犬に爆弾つけて西野要人暗殺して開戦する必要があるんですね

>シスコンだって仕事的にかなりダーティーなことやってるだろうしな
秘密警察だからなぁ
正直二人よりエグいと思うよ

>シスコンだって仕事的にかなりダーティーなことやってるだろうしな
家族を救うために壁の向こう側から必死でトンネル掘ってきた民間人を待ち構えて射殺するなんてしょっちゅうよ

ちちと違って無双して大量殺人してるのがうわ…ってなるとこはあると思う

東欧っぽいが共産主義ではないしデスモンドら急進派が一度下野するくらいにはちゃんと選挙できてる謎の国オスタニア

アーニャの学園生活だけでいいよもう…

いや諜報員はセーフで殺し屋はダメってのは謎ではないだろ

東も不法移民が来るらしいからそんな悪くないかもしらんし…

>巨乳美女なのに処女というファンタジー存在
>怪力が漏れ出ちゃうのかな
アーニャの弟か妹作ろうと思ったら
黄昏は一晩に3回くらい死なないといけない

ははが命乞いされて見逃したテロリストがテロ大成功させたりしたら「」も手のひら返すかな

>西も実は大差ないってオチもありそうだけど現状東があまりにも国内が荒み過ぎている…
>暇な大学生がテロリストになったりチンピラが小遣い稼ぎ感覚で児童誘拐しようとしたり🐱の国だよもう
経済状況は西より悪そうだが暇な大学生とか居るんだよな

父も不殺主義ってわけじゃないんだが作中だとなんか生かしたまま無力化で済ませる機会の方が多いんでその印象差じゃないかな

みんな平和のために殺ってることだから美しいんだ
絆が深まるんだ

まぁブラックな作風として描くなら良いけど
ファミリー向けみたいな売り方されると引っかかる人はいるよ
そしてそれを擦りまくるしか能が無い人も

人殺しは絶対に死ななきゃいけない
創作物なら全作者が守るべき当然のルールこれ破った作品今まで見たことない

いやまぁ「」の言いたいことはわかるよ
ちちとははがアーニャを生かすために犠牲となってアーニャが初めて自らの手で人を殺めTISTAに繋がっていくラストを見たいっていうのはさ

最近殺してる？

ちょっと昔の漫画だけど
暗殺教室のビッチ先生はあんまこんな擦られ方してなかった気がする

>人殺しは絶対に死ななきゃいけない
>創作物なら全作者が守るべき当然のルールこれ破った作品今まで見たことない
ここまでツッコミ叩かせ狙いが露骨すぎるとちょっと萎えるなぁ

俺も藤田和日郎のルール好きだけど
他の漫画に適用しようとは思わない

>経済状況は西より悪そうだが暇な大学生とか居るんだよな
イーデン校が生徒に困らんくらい資産家いるし貧富の差が激しいんでしょ

秘密警察とか暗殺者が跋扈する国で過激派活動家が動けるのは逆にすごいのではないだろうか

「」って意外と創作を創作として楽しむのって難しいんだなとおもった

移民連れてきて逮捕される活動家が出てきてますます謎になった

しょうがねぇだろこんなにヒットするなんて思ってなかったんだからってのは読者も思ってる

>秘密警察とか暗殺者が跋扈する国で過激派活動家が動けるのは逆にすごいのではないだろうか
命懸けの覚悟がいるよな…

黒い部分全開放した後にハッピーエンドできんの？やるだけやって皆不幸になりましたじゃ困るんだけど？
って所が不安だからさ…家族崩壊エンドなんて誰も望んでないからさぁ…

冷戦は終わった万歳で終わるにはちょっとメインキャラたちの沈んでる闇が深くはある

>秘密警察とか暗殺者が跋扈する国で過激派活動家が動けるのは逆にすごいのではないだろうか
つまり体制がガタガタになってきて崩壊寸前ってことよ
なんとかするには無理やりはっちゃけるしかない戦争仕掛けるとか

東から脱出するやつを逮捕したらギャグじゃ済まなくなるからだろうけどなんなんだよあのババア

クソつまらないことにいちいち突っ込むの冷笑系卒業できないままいい年こいたおっさんの末路って感じ

諜報員は情報抜くのがメインだから殺し屋とは血生臭さが違うよ

>冷戦は終わった万歳で終わるにはちょっとメインキャラたちの沈んでる闇が深くはある
割とマジでちちが一番マシなくらいなんだよな…

人殺しが駄目なら黄昏も死ななきゃ駄目じゃん

弟も夫も手を血に染めてるの忘れがち

漫画やアニメに現実の倫理観で突っ込んだりお説教したりするのって昔からオタクに人気のジャンルな気がする

>いや諜報員はセーフで殺し屋はダメってのは謎ではないだろ
諜報員のミッションには殺しが含まれる場合もあるからなんとも

>秘密警察とか暗殺者が跋扈する国で過激派活動家が動けるのは逆にすごいのではないだろうか
現実の東欧もだいぶやりたい放題してたし意外と大丈夫なのでは
ヨルとの馴れ初めの服屋の女主人だって元活動家で逮捕歴あるし

一歩間違えたら過去作みたいになる緊張感は好きだけど
そうなって欲しいわけではない

ルフィが海賊と言いながら略奪行為全然してない実質冒険家なのと違ってこっちは普通に人殺してるからな

過去作みたいな話はアーニャの学校の先生の過去編でやったからね

ヨルさんそこの部分であんまり悩まずキリングマシーンに徹してるところが
のちの爆弾になるとは思う

編集が無理やり止めないと絶対ヨルさん最期死ぬよなって思ってはいる

そもそもちちは兵士として戦争を経験してるからとっくに人殺しだよ

オタク君は因果応報や哀れな結末をを求めてるけどそれ作者が一番やりたい奴なんですよ

名前の出てるキャラの半分くらいは人ヤッてるし

>>いや諜報員はセーフで殺し屋はダメってのは謎ではないだろ
>諜報員のミッションには殺しが含まれる場合もあるからなんとも
いやそこじゃないだろ
軍人や特殊部隊だってそうだし
問題は仕えてる国家

どうしてこんな設定にしてしまったんだろうな…

まぁロイドかアーニャがターゲットになるのが最終章だよねとは思ってるぜ！

仕事に対して後ろめたさを持つとかそういう部分でグダらないのはいいと思う

強姦魔ならともかくフィクションなら殺人は別に割と許されるからな

>オタク君は因果応報や哀れな結末をを求めてるけど
オタクくんさあ…
>それ作者が一番やりたい奴なんですよ
やめろっつってんだろ！！

諜報員や秘密警察が殺しやら何やらしてるのは
現実でもそこらにあろうに目くじら立てんでも⋯

流行してるものに対して「明晰で冷徹で異端な俺はお前ら流行りに流されるだけの愚鈍な馬鹿と違って極めて的確で冷静な視点から残酷な真実に言及することが出来るんだが？」ってやりたい人間にネットを与えてはいけなかった

何故かははばかり言われてちちは言われないやつ
国の組織ならセーフなのか？

元々人体実験されてた暗い過去があるとはいえアーニャが古語が得意で初期にANYAじゃなくてANIAと書いてたのがギャグ的なミスではないというのもなんか不穏なものを感じる

>どうしてこんな設定にしてしまったんだろうな…
そもそもはファミリー受けなんて考えてない自分色の作品だったからかな…

>強姦魔ならともかくフィクションなら殺人は別に割と許されるからな
この手の許されるって誰にどう許されるのを指すの

>ID:Den/VC1Q
あかい！

>仕事に対して後ろめたさを持つとかそういう部分でグダらないのはいいと思う
そういう舞台背景だって理解してるんだけど殺人の肯定を語るのも難しくて大変だろうなと思う

>何故かははばかり言われてちちは言われないやつ
>国の組織ならセーフなのか？
創作において軍人が軍務として殺す分には通常の殺人とは別カウントってのまあそう

>何故かははばかり言われてちちは言われないやつ
>国の組織ならセーフなのか？
いや当たり前じゃん
しかも西側だし

正直生活の為に殺しするより思想や大義のために殺す方がやべえよ
やらなきゃならない殺しが本当にやらなきゃならないならコソコソ隠れてやらないだろ

>ID:Den/VC1Q
おやおや売国クソ野郎様ですね

>問題は仕えてる国家
オスタニアが良くねえのはそうだけどウェスタリスも大概だぜ

悟空だってフリーザ殺してるしな

西側国家の都合なら殺しもOKって判定かよ

諜報員の殺しは良くて殺し屋の殺しはダメって何の差を感じてんだ？

>何故かははばかり言われてちちは言われないやつ
>国の組織ならセーフなのか？
ちちはこういう澄んだ瞳じゃないし…

>ルフィが海賊と言いながら略奪行為全然してない実質冒険家なのと違ってこっちは普通に人殺してるからな
一応金をパクったから…普通に渡そうとしてたけど

まぁははの殺しは本当に気が狂ってるレベルの被害出すから傍から見ると爆弾で大量殺戮するのが仕事の人みたいな印象になっちゃうのは仕方ない

>オスタニアが良くねえのはそうだけどウェスタリスも大概だぜ
そうじゃなくてよその国の諜報機関だから法的な後ろ盾ないのは同じってことじゃないの

はははそもそも現在の国際情勢とか理解してんのかな？

何でこんな破局と別離しか待っていないような作品が子持ち世帯に受けたので…？

なんかちちの行為は許されてる風潮みたいなこと延々主張してる奴いるけどそんなこと言ってる人いなくね？

>まぁははの殺しは本当に気が狂ってるレベルの被害出すから傍から見ると爆弾で大量殺戮するのが仕事の人みたいな印象になっちゃうのは仕方ない
ファンタジー戦闘能力すぎてここだけどう言う気持ちで見ればいいのかわからなくなる

>悟空だってフリーザ殺してるしな
なんか生きてる…

>何でこんな破局と別離しか待っていないような作品が子持ち世帯に受けたので…？
世界観はフレーバーであって主体はコメディだし

ルフィも自分はやってないけど犯罪者の脱獄手伝ったから叩かれてた

ニセコイのヤクザ設定も叩いてる粘着でしょ

はは本当に自覚がなさそうなのがなんか怖いんだよな

ははの組織周りは全然情報明らかにされないけどどう言う組織なんだ

本筋進んでるはずなんだけど進んでる気がしない…
それそろ黄昏といばら姫のニアミスイベントくらいあってもいいのでは

ちちもははも等しくやばやばのやばだから安心していいのに…

ははのやってる殺し屋というのはちょっと世間一般的に言う殺し屋と話が違うからそこで色々話が拗れてしまう部分がある…

はは碌に考えてなさそうだから決め顔で言われても感情がついていかないところはある

母は狂信者だからな
父は自分の行いも所属する組織もドライに見てるタイプ

>諜報員や秘密警察が殺しやら何やらしてるのは
>現実でもそこらにあろうに目くじら立てんでも⋯
特にベースになってる大戦期・冷戦期の諜報員と秘密警察だしな…

>諜報員の殺しは良くて殺し屋の殺しはダメって何の差を感じてんだ？
ガーデンの信条…の是非や信憑性はややこしいから一旦置いといて
一般的な殺し屋と諜報員だとだいぶ違うだろ

はは自身は善悪なら善の人だろうけども組織が怪しすぎ

アニメになってる部分でも任務終わったら家族関係捨てるつもりなロイドは描写してるけどパット見だと基本作風は明るいからだろうな…

何か世界観にそぐわないレベルの戦闘能力持ってる人間がフワフワした理由で人殺して全然気にしてないのが怖い

シリアスとギャグが混ざる作品だから
「すっごく悪いやつだけしか殺さないんだよ」って言うギャグとしての殺し屋がシリアスのときにすげえ邪魔になる

>>何でこんな破局と別離しか待っていないような作品が子持ち世帯に受けたので…？
>世界観はフレーバーであって主体はコメディだし
このフレーバーめちゃくちゃ主張しようとするな…

>ははの組織周りは全然情報明らかにされないけどどう言う組織なんだ
ファンタジー組織だから描写を避けてる
現実にこんな連中いたら戦争とか起きないんじゃないか

一般読者は意外とその辺気にしないけどインターネットのオタク君がやけにその辺りの勧善懲悪や因果応報の倫理を重視しがちなのは謎だ

>>諜報員の殺しは良くて殺し屋の殺しはダメって何の差を感じてんだ？
>ガーデンの信条…の是非や信憑性はややこしいから一旦置いといて
>一般的な殺し屋と諜報員だとだいぶ違うだろ
ガーデンは一般的な殺し屋組織じゃないしなあ…

ロイドに比べるとヨルがアホキャラで売ってるから色々言う層もいるんだろう
ロイドもアホな事を考えてる事あるけど

なんていうのかな…ヨルさんみたいなのは
必要悪？っていうの？

一瞬悩んでたけどロイドさんなら許してくれる…って結論出しちゃって不安になった

船でひーん突き指しちゃいました～のノリで人殺しまくってるはははちょっとライン越えてて笑えないよ！ってなった

>ははの組織周りは全然情報明らかにされないけどどう言う組織なんだ
世界が緑やお花にあふれるように汚いのは掃除したいね☺️以上に何かあるかな…

作者としてはキャラに全く思い入れない分性癖出していいぞと言われたら凄いリミッター外してきそうではある

>何か世界観にそぐわないレベルの戦闘能力持ってる人間がフワフワした理由で人殺して全然気にしてないのが怖い
剣心と一緒にされがちだけど剣心は人斬り自体は滅茶苦茶気に病んでるからな…

殺し屋を飲み込める人もガーデンの下働きはどうなん？って人もいるだろうしその逆もいるだろうな

そもそも剣心と違って現役じゃん

>剣心と一緒にされがちだけど剣心は人斬り自体は滅茶苦茶気に病んでるからな…
日常生活に全く悪影響出てないのが何と言うか気味悪い精神構造しててな…

爺達の大好きな悟空だって殺ししてるだろ

作者が本気出したらははが自分としてたことを認識して死ぬほど曇るみたいなことはやりそうだけどね

はは周りだけ組織やら戦闘能力やらすげえ別世界観みてえ

>剣心と一緒にされがちだけど剣心は人斬り自体は滅茶苦茶気に病んでるからな…
殺されて然るべき輩を斬ってた道義的に正しい人殺しなのに⋯

まあでも母を傷つけることが出来るレベルの人間も割といるからな

>爺達の大好きな悟空だって殺ししてるだろ
煽るならもう少し爺しか好いてなさそうじゃコンテンツにしとけよ

ヨルさんみたいな殺し屋は最期に因果応報で死ぬのまで含めて魅力だと思うけど
編集者が監禁してでも止めるよな

>世界が緑やお花にあふれるように汚いのは掃除したいね☺�以上に何かあるかな…
汚い（自国以外の全て）とかそんなんだろどうせ！

どこに着地するかはとても気になる

フィクションの犯罪者を俺たちで裁くんだオタクの本気を人殺しに見せつけてやろうぜ！

ちちの過去編とかベッキーのSPの過去編とかのシリアス目の戦争話とふわふわお花畑なははの暗殺ライフが同居してるのがこの漫画の変なところ

ちちもははも仕事以外で（私欲で）殺しはやってないからそんなに気にしてない

職業殺し屋世界の人みたいなんだよなはは周り…
戦闘能力がちち周りのスパイもの世界と明らかに異なるというか…

個人的には秘密警察が一番あれ

暗殺とか戦争の行末を本気で気にしてる人がいるの割とビックリしてるよ

ヨルさんもまだ家族より殺しの仕事のが重いか

戦争は女の顔をしていないみたいな過去編とははの暗殺ストーリーが同じ世界とは思えない

ガーデンの組織周辺がロイドの背景と比べ謎だらけだから怪しく感じるのはある

>>個人的には秘密警察が一番あれ
実在した組織だぞ

>個人的には秘密警察が一番あれ
要は公安とかCIAだぞ

こういう疑似家族は一回崩壊するのが華だと思うんだけど主要な読者層は嫌がるよね多分

心読める少女と未来視できる犬がいる漫画なんだからいいだろ怪力は

マフィア、殺し屋達は殺しまくってもまあいいか…とはなる

>暗殺とか戦争の行末を本気で気にしてる人がいるの割とビックリしてるよ
その辺のアンジャッシュが面白いとこの一つな漫画だろ！？

>ちょっと昔の漫画だけど
>暗殺教室のビッチ先生はあんまこんな擦られ方してなかった気がする
状況と
>>個人的には秘密警察が一番あれ
>要は公安とかCIAだぞ
一番あれ

>個人的には秘密警察が一番あれ
まあ現実に存在してた元ネタからしてあれだし…

>こういう疑似家族は一回崩壊するのが華だと思うんだけど主要な読者層は嫌がるよね多分
終わらせるときはその展開もやると思う

人気出たから引き伸ばされてるのは感じる

いいからちちとははの殺し合い見せろ

まあ公安に煮え湯を飲まされて嫌ってる「」も多少はいるのだろうけど

>こういう疑似家族は一回崩壊するのが華だと思うんだけど主要な読者層は嫌がるよね多分
秘密はバレるのがお決まりだからな
と言うか最後までバレなかったらギャグすぎる…

>こういう疑似家族は一回崩壊するのが華だと思うんだけど主要な読者層は嫌がるよね多分
崩壊（爆破）

>暗殺とか戦争の行末を本気で気にしてる人がいるの割とビックリしてるよ
最初からどうやって禊ぎ済ませるんだこれ？って思っててすまない
大ヒットして余計にやり辛そうだなと思ったけどなぁなぁで終わってもしょうがないか

>いいからちちとははの殺し合い見せろ
ちちの勝ち目薄すぎない？

実際のとこは知らんけど何かこんなに人気になるのは想定外だったんじゃないのかなとか思ったりはする

そもそも1話じゃヨルもいないから国家情勢は気にしても良いだろう

そもそも禊が必要なのか？

主題じゃないところの面白さに引っ張られた拗らせたオタクがそっちにフォーカスしろ！って喚き出すのもよくある話ではある

>>いいからちちとははの殺し合い見せろ
>ちちの勝ち目薄すぎない？
搦手も使って互角に持ってくだろう多分

>心読める少女と未来視できる犬がいる漫画なんだからいいだろ怪力は
読心とか未来視は念動力や瞬間移動よりもリアル風世界に混ぜても許される風潮

>その辺のアンジャッシュが面白いとこの一つな漫画だろ！？
あくまでキャラクターたちの目的とか行動原理であって話の本筋ではないというか最後に罪を償うのかとかは別にどうでも良くない？

元ネタのMr.&Mrs.スミスは盛大な夫婦喧嘩した後にお互いの組織に反逆する

>元ネタのMr.&Mrs.スミスは盛大な夫婦喧嘩した後にお互いの組織に反逆する
和解後のセックス激しすぎて笑う

>そもそも禊が必要なのか？
人殺しが俺たちに許されるには絶対に必要

正直初期はこんなにファミリー人気得るとは思ってなさそうだし今や畳み方に悩んでそう

でも戦争描写ノリノリだよね作者
戦時中の普通じゃない精神状態のキャラ描くの筆が乗ってるし

最終話は身分変えて南の島でバカンスだよ

ははってどこの依頼で殺し屋家業してんだ？

>実際のとこは知らんけど何かこんなに人気になるのは想定外だったんじゃないのかなとか思ったりはする
鬼滅もそうだけど
グロかったり殺人描写がある漫画が幼稚園児にまで人気出ちゃうのはまぁ想定外だよな…

>でも戦争描写ノリノリだよね作者
>戦時中の普通じゃない精神状態のキャラ描くの筆が乗ってるし
主人公の過去編で戦争描いたら今度はサブキャラで戦時下の話描いててどんだけ好きなんだよ…ってなった

>主題じゃないところの面白さに引っ張られた拗らせたオタクがそっちにフォーカスしろ！って喚き出すのもよくある話ではある
鵺の陰陽師…

>>でも戦争描写ノリノリだよね作者
>>戦時中の普通じゃない精神状態のキャラ描くの筆が乗ってるし
>主人公の過去編で戦争描いたら今度はサブキャラで戦時下の話描いててどんだけ好きなんだよ…ってなった
そういう性癖か…

>>そもそも禊が必要なのか？
>人殺しが俺たちに許されるには絶対に必要
じゃあ無視して大丈夫だな

「ヨルetc.は悪だから死んで償うべき」みたいな意見よくあるけど作中人物の大半がそういう後ろ暗いことするようになった原因が東西の戦争にあることについては触れようとしない不思議

「」に許されたところで何にもならないからな…

人殺しが理由に関係なく駄目だってなら
戦場帰りの元兵士とかもそのまま帰ってくるな死ねってなるしなあ

>「ヨルetc.は悪だから死んで償うべき」みたいな意見よくあるけど作中人物の大半がそういう後ろ暗いことするようになった原因が東西の戦争にあることについては触れようとしない不思議
キャラの断罪云々で難癖をつけたいだけで深く考えているわけじゃないからな…

殺し云々はともかくこのまま結婚生活を続けていく上で単純に殺し屋稼業とかさっさと足洗ってほしいって思う
この家族が続くかは知らない

ちちははアーニャの日常読心ギャグ新しいネタ絞り出すのもわりと限界なのかもしれん

>主題じゃないところの面白さに引っ張られた拗らせたオタクがそっちにフォーカスしろ！って喚き出すのもよくある話ではある
この作品が大戦中を描いた歴史物だって忘れてる人多いよね

ちちもははもシスコンも組織の人間であって戦争始めたり続けている当事者じゃないしなあ

キルアオも過去に人殺してるのがダメってよく叩かれてるけど
スレ画もそうじゃね…？って思っちゃうんだよな

今の拗らせたオタクのめんどくさいところは(ふっ……無知な世間一般と違って俺はこの漫画の本当の良さってやつを分かっているからな……)じゃなくて「作者は馬鹿な大衆は無視してこの作品を本当に"理解"している真の読者である俺たちに合わせて作品を描け！！！！！」ってSNSでやりだすようになったこと

>ちちははアーニャの日常読心ギャグ新しいネタ絞り出すのもわりと限界なのかもしれん
アマプラで劇場版見ててシナリオ考えるの大変そうだなぁと思った

アーニャのキャラが「よつばと」のよつばがエスパーになったような感じだし
人気出ちゃうのも分かる

仮に足を洗っても需要があるなら別の誰かが手を汚すだけだよな

作中の時間経過はアーニャ周りだけやたら感じる

>この作品が大戦中を描いた歴史物だって忘れてる人多いよね
一応大戦は終わりじゃないの

世界観とははの稼業的にコレまでやってきたことと向き合わないまま終わりは違和感あるとは思う
断罪とかじゃなくて

>>主題じゃないところの面白さに引っ張られた拗らせたオタクがそっちにフォーカスしろ！って喚き出すのもよくある話ではある
>鵺の陰陽師…
具体的なタイトル出すのは如何と思うが一般の人気に対してネットで人気な作品はまあそうなっちゃう宿命にあるとは思う

>今の拗らせたオタクのめんどくさいところは(ふっ……無知な世間一般と違って俺はこの漫画の本当の良さってやつを分かっているからな……)じゃなくて「作者は馬鹿な大衆は無視してこの作品を本当に"理解"している真の読者である俺たちに合わせて作品を描け！！！！！」ってSNSでやりだすようになったこと
ずっと拗らせオタクがーって言ってる君のことかな

ガーデンがどういうつもりの組織なのか分からないんだよね
一応国の為なんだろうけど国の方針が変わったら元通りにすげ替える側なのか従う側なのか

フィオナまだワンチャンあるんじゃ

>>この作品が大戦中を描いた歴史物だって忘れてる人多いよね
>一応大戦は終わりじゃないの
冷戦下？

>具体的なタイトル出すのは如何と思うが一般の人気に対してネットで人気な作品はまあそうなっちゃう宿命にあるとは思う
ここのジガもまぁそうだったな…

>世界観とははの稼業的にコレまでやってきたことと向き合わないまま終わりは違和感あるとは思う
>断罪とかじゃなくて
スパイや殺し屋をずっと続けるかを考えるのは普通に有って良いというか本編でも何の為に戦ってるんだっけってヨルも思った事あるしな

>「ヨルetc.は悪だから死んで償うべき」みたいな意見よくあるけど作中人物の大半がそういう後ろ暗いことするようになった原因が東西の戦争にあることについては触れようとしない不思議
そういう事言ってるのはこのスレ見ても分かる通りそこまで考えられる程知能があるとは思えない

人を殺しても何とも思わない奴に良いも悪いもねぇよ死ね

ケリは付けると思うけど決意したら最終章突入だと思う

つまんねえクソマウントは良いから普通に本編語れば良いのに

戦争再開は回避して組織としていばら姫が不要になりヨルさんも暗殺稼業が不要になってちゃんちゃんでいいんじゃない？

お互いの立場が判明する時ってこの作品の最終章だろうから…

冷製に掘り下げると本編がゴルゴ13ばりにどす黒いところ多々あるから「PEANUTS SIOAJI」とか「CHIGAU」とかみたいな背景や小物のローマ字に癒されてるところはある

読んできたけど今回も別にそんな荒れるような内容じゃなかった
何をそんなに？

>>主題じゃないところの面白さに引っ張られた拗らせたオタクがそっちにフォーカスしろ！って喚き出すのもよくある話ではある
>鵺の陰陽師…
あれは正ヒロイン最初から決まってるのにどうでもいい女にフォーカスしてるのが問題じゃねえの

一般読者も気にするところではあるけどネットのオタク読者はそれの数十倍気にするのはなんでだろう

そのうちやるとは思うけど最後にしかやらない物語そのもののテーマの総算だから
逆に言えば触れたときが終わりの始まり

>戦争再開は回避して組織としていばら姫が不要になりヨルさんも暗殺稼業が不要になってちゃんちゃんでいいんじゃない？
東側政府とガーデンなんか繋がりありそうだし本筋に絡んでくるだろ
というか絡まないと拍子抜けだわ

映画がもろにクレしん路線でファミリー向けに売っていきたいな隠そうともしてなかったし

殺しとかいう重い設定扱いながらそれにあんまり向き合ってないように見えるのが他作品と比べて突っ込まれやすい所以だと思う

読者層に合わせたような話ばっかでしょーもないとは思う

>東側政府とガーデンなんか繋がりありそうだし本筋に絡んでくるだろ
>というか絡まないと拍子抜けだわ
世界としては大事だけどメインキャラの背景で進行すればいい程度の話じゃん

>一般読者も気にするところではあるけどネットのオタク読者はそれの数十倍気にするのはなんでだろう
それは貴方が一般読者よりもネットのオタク読者のことを数十倍気にしてるからではないでしょうか

>一般読者も気にするところではあるけどネットのオタク読者はそれの数十倍気にするのはなんでだろう
こんなものより俺が描いたほうが1億倍おもしれーわって思ってるから

いばら姫少年兵の延長だから殺しにちゃんと向き合ってないのが逆に重いと思うんだけどね

>映画がもろにクレしん路線でファミリー向けに売っていきたいな隠そうともしてなかったし
作り手側に方向性の迷いが見えた

やっぱこれをクレしんみたいなフォーマットにするのは無理だって！

>一歩間違えたら過去作みたいになる緊張感は好きだけど
>そうなって欲しいわけではない
とても難しい問題を何とか解決してハッピーエンドを見たいと？

ははは初期これじゃお嫁に行けないわとかなんかあったらこいつ殺すかって考える系キャラだったのは黒歴史なんかな

映画見てて思ったのはえらい大事になってるけどずっとその誤解とか行き違い程度で話続けるのか！？だった

>殺しとかいう重い設定扱いながらそれにあんまり向き合ってないように見えるのが他作品と比べて突っ込まれやすい所以だと思う
真面目に向き合ったらTiSTAだしそれじゃ売れねえよってことであえて深く突っ込まないことにしたってインタビューでも言ってるからな

>やっぱこれをクレしんみたいなフォーマットにするのは無理だって！
クレしん自体が全体を見たらかなりブレがある作品でしょ
それで言ったらこの作品で国がどうなるとかはクレヨンしんちゃん観てしんのすけはちゃんとした大人になれるのかを論じてるようなもんだよ

主人公が殺し屋で軽いノリで物語が進む作品そのものは幾らでもあるだろ
戦争の悲劇やらをリアリティたっぷりに書いて起きながら横で軽いノリで殺し屋してるように見えるのが違和感の原因なのでは

ははスケスケおぱんつ

「殺しと向き合ってない」って批判も「じゃあ何をすればいいんだ？」ってアンサーを作者とか他の読者とかに丸投げしてる感じで不誠実に感じる

殺しと向き合うとは…

>編集君！そろそろTISTA強請(オネダリ)いいすか？

>「殺しと向き合ってない」って批判も「じゃあ何をすればいいんだ？」ってアンサーを作者とか他の読者とかに丸投げしてる感じで不誠実に感じる
これはまあ単純に上でも言われてた通りに向き合い始めたら連載が終わる時だろうから待てば時間が解決すると思う
そもそも完結してない作品に評価を下すのは時期尚早だしな

めくらたちは自分が作者より優れた視点を持ってるって主張したいだけだし
それによって物語が面白くなるかを考える頭はない

まあ最終回で組織は大した悪さもせず街を守ってた良い組織だってナレーションかませば何とかなるだろ

単純にガーデンのスタンス分からないこと多いから気になる
ヨルさんが思ってたのと違っ時の反応も気になる

>まあ最終回で組織は大した悪さもせず街を守ってた良い組織だってナレーションかませば何とかなるだろ
ぶっちゃけこれでも全然良いんだよな
この終わり方で文句言う層にはそもそもそこまで売り込んでないだろうから

>まあ最終回で組織は大した悪さもせず街を守ってた良い組織だってナレーションかませば何とかなるだろ
ニセコイっていう作品があって

読者が望んでるのはちちとははが敵対するのをアーニャが止めて家族団らん！みたいな感じなんだけど子供が殺し合いどころか戦争を止めるっていうファンタジーにするのを作者が受け入れられるかどうか

>ぶっちゃけこれでも全然良いんだよな
>この終わり方で文句言う層にはそもそもそこまで売り込んでないだろうから
そんな…SPY×FAMILYは重厚な戦争歴史創作ではなかったのか…

実際殺ってるのは売国奴とかだしな
殺人自体を忌み嫌うならもっと早い段階でこの作品に向いてないって気付くべき

売国クソ野郎
フランキー

連載開始時はインパクト重視で「スパイと殺し屋」って設定にしたけど
思った以上に人気が出て特にファミリー層にも受けたせいで
殺し屋って設定を持て余してるような気はするよ

>読者が望んでるのはちちとははが敵対するのをアーニャが止めて家族団らん！みたいな感じなんだけど子供が殺し合いどころか戦争を止めるっていうファンタジーにするのを作者が受け入れられるかどうか
アーニャはすでにエスパーで古代言語使ってるファンタジーだろ

>売国クソ野郎
>フランキー
西の庇護下にあるわけでもないし現在進行形で拠点と偽名転々と変えながら暮らしてるのでガチで一番立場が危うい奴

ターゲットはクソ野郎って教え込まれて思考停止で殺してるからな
まず何かをきっかけに葛藤とか生まれないとだけどそれをやって面白いか・今の読者層に求められてるかと言えばね

今の路線で不満に思ったことないな
当初からずっとこんな感じだし

クレしんも昔は合体してたな

アーニャが天然物か養殖物かでも話が変わってくるな

ははの認識では売国奴をぶっ殺す国を護る組織では有るけど実態がまだ分からないんだよな
罪の意識とか言うのはそこが判明してからの話かなって

>>売国クソ野郎
>>フランキー
>西の庇護下にあるわけでもないし現在進行形で拠点と偽名転々と変えながら暮らしてるのでガチで一番立場が危うい奴
いつガーデンのターゲットになってもおかしくない程度には売国クソ野郎

>まず何かをきっかけに葛藤とか生まれないとだけどそれをやって面白いか・今の読者層に求められてるかと言えばね
今のっていうか最初からでしょ

>読者が望んでるのはちちとははが敵対するのをアーニャが止めて家族団らん！みたいな感じなんだけど子供が殺し合いどころか戦争を止めるっていうファンタジーにするのを作者が受け入れられるかどうか
ここまで仕事としてやってきたんだから作者がやれるかどうかと言われたらやれるだろう
ここで稼いでおけばあとの作品は好きなように描けるだろうし

殺し殺されが日常の人間が殺しに向き合う必要性とは

今タイパラ叩きスレ立ってるけどまさにそこの人達だと思う殺し設定になんやかんや言ってるの

そもそも作者が一番…かはわからんが大分嫌ってそうなタイプじゃん？ヨルって

>そもそも作者が一番…かはわからんが大分嫌ってそうなタイプじゃん？ヨルって
勝手に作者のイタコするのやめな

>そもそも作者が一番…かはわからんが大分嫌ってそうなタイプじゃん？ヨルって
なんでそう思うんですか

殺し屋だろうと国がバックにいるなら勝ち組だろ
敗戦国になった場合は知らん

>今タイパラ叩きスレ立ってるけどまさにそこの人達だと思う殺し設定になんやかんや言ってるの
丁度ここのスレのレスポンチ減ったしな…

襲撃されるフランキー
を見かけて仕方なく助けようとするトバリー
をまとめて処理するはは

>>そもそも作者が一番…かはわからんが大分嫌ってそうなタイプじゃん？ヨルって
>なんでそう思うんですか
過去の作品の傾向
ウケなかったから思い入れないっていいつつエンタメに振ってんだろ

作者は馬鹿だからきずかないけど頭のいい俺たちは破綻を見逃さないんだよなぁ

>>>そもそも作者が一番…かはわからんが大分嫌ってそうなタイプじゃん？ヨルって
>>なんでそう思うんですか
>過去の作品の傾向
>ウケなかったから思い入れないっていいつつエンタメに振ってんだろ
ごめん何でそこからそういう結論に至るのか一切分からないから説明して

>襲撃されるフランキー
>を見かけて仕方なく助けようとするトバリー
>をまとめて処理するはは
を始末するよう司令を受けたちち

>>襲撃されるフランキー
>>を見かけて仕方なく助けようとするトバリー
>>をまとめて処理するはは
>を始末するよう司令を受けたちち
最終章って感じだな

>ID:x3HoR1uI
まとめマンか

>作者は馬鹿だからきずかないけど頭のいい俺たちは破綻を見逃さないんだよなぁ
さっきから痛いぞ
自演でもしてんのか

母の良くも悪くも思想が無いのはどっちもに転ばせられるよね

>襲撃されるフランキー
>を見かけて仕方なく助けようとするトバリー
>をまとめて処理するはは
なんでワンピースとコラボしてんの

>母の良くも悪くも思想が無いのはどっちもに転ばせられるよね
ちちもははも割とどうとでもなる立場だからわくわくっ

>なんでワンピースとコラボしてんの
本編読んでないなら黙ってて

このキャラ受け入れられないよねって話してる人達に対して人格攻撃しにくる人達って
結局そのキャラの持ってる歪みに対して反論できない部分があるから人気作品に逆らうなっつって言論を封殺してこようとするよね
ヨルの歪みは作者はわかってやってるんだろうけども

殺し屋に関係なく汚職政治屋が沢山湧いてくる国とか終わってないか

ははにとって今まで殺してきたターゲットは売国クソ野郎の敵だしな
冷戦期の人間なら殺すのに躊躇いがないのもいるんじゃね

>>なんでワンピースとコラボしてんの
>本編読んでないなら黙ってて
読んでるけど…？

>編集が無理やり止めないと絶対ヨルさんとロイド最期死ぬよなって思ってはいる

殺し屋なことに本気でキレてるわけではなくて
シリアス展開をやりたくてちょこちょこ挟む作者と
幼稚園児にも大人気の国民的アニメでシリアス展開をやらせたくないけど作者を縛りすぎてモチベ失わせたくもないエラい人達のドタバタを想像すると面白い

イェーイねいろ民見てるぅー

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>殺し屋なことに本気でキレてるわけではなくて
>シリアス展開をやりたくてちょこちょこ挟む作者と
>幼稚園児にも大人気の国民的アニメでシリアス展開をやらせたくないけど作者を縛りすぎてモチベ失わせたくもないエラい人達のドタバタを想像すると面白い
わかる
タツキに嫉妬して筆折ってそう

>このキャラ受け入れられないよねって話してる人達に対して人格攻撃しにくる人達って
>結局そのキャラの持ってる歪みに対して反論できない部分があるから人気作品に逆らうなっつって言論を封殺してこようとするよね
>ヨルの歪みは作者はわかってやってるんだろうけども
やっぱり歪んだキャラを断罪出来る俺たちは凡人とは格が違うんだなぁ

なんか妙なレスで矛先そらそうとしてる奴がいるな

なんか集めてたバッジは揃いそう？

そもそも作者がインタビューでシリアスやると疲れるからアーニャとかユーリが暴走する話ばっか描きたいって言ってるの無視されるよな

サザエさん時空じゃなかったんだ

血にまみれた手がよ…

国民的漫画にするには殺し屋設定が足引っ張りまくってるよな
流石に安易に殺人させるわけにはいかないから劇場版でサイボーグと戦わされてるの笑った

>国民的漫画にするには殺し屋設定が足引っ張りまくってるよな
>流石に安易に殺人させるわけにはいかないから劇場版でサイボーグと戦わされてるの笑った
モブ兵士は人間じゃ無かった…？

>そもそも作者がインタビューでシリアスやると疲れるからアーニャとかユーリが暴走する話ばっか描きたいって言ってるの無視されるよな
そういうのも編集に無理やり強制されてるだけで本当は登場人物が惨たらしく死ぬ陰惨な展開が描きたいんだってオレらみたいな通のオタクにはお見通しなんだよなぁ

スレ画はやっぱ殺し屋辞めなきゃいけないんじゃないかな

>スレ画はやっぱ殺し屋辞めなきゃいけないんじゃないかな
平和になった世界で本当の家族になったときにはそうなるんじゃないの
もちろんちちもスパイ引退

>>スレ画はやっぱ殺し屋辞めなきゃいけないんじゃないかな
>平和になった世界で本当の家族になったときにはそうなるんじゃないの
>もちろんちちもスパイ引退
あーにゃも学園追放

弟を育てるためという名目で殺人していた頃ならともかく既に弟は独り立ちしていて自分も殺人以外の収入得る手段があるのに殺人者続けてるのは倫理観ぶっ壊れてそうでちょっと

家族揃って西も東も関係無い国に逃げるEDはあると思ってる

倫理観なんて時と場所で割と変わる程度のものだしなあ

人間なのは現代人の住民だけ
それ以外の時代と場所の人間は全部倫理観が壊れた化け物

>家族揃って西も東も関係無い国に逃げるEDはあると思ってる
日本かぁ

日本は西側国家では

東でも西でもない国ってリアルで言うとどこだろ…
なんだかんだアフリカも南米も旧列強の植民地だからどっちかの勢力に分かれるし

ちち引退はまぁあるかもだが
ガーデン引退できるのか？
秘密結社みたいな奴だろアレ

大衆に媚びなきゃいけない作者かわいそうくらいの眼では見てる
ニッチな趣味嗜好を持ったことを恨もう

殺し屋じゃなく格闘家とかなら良かったのかな

漫画の売り方がなんというか思わぬ方向に行ったから殺し屋という根幹の設定が足を引っ張っているのか
ロイドも結構殺してると思うけど

もうスレ立たないままだと思ってたわ

>殺し屋じゃなく格闘家とかなら良かったのかな
裏の格闘家…！

本当に足引っ張ってるのか？

ユーリ子供に優しく無いしなんか絶妙に嫌な奴だから…