ｵｱｰｯ！

本編ロイ様はやりすぎなくらい理知的でビックリする

ｲｰﾔｯ

本編より先にスマブラで声付きで出た男だ
格が違う

DXの時点でキャラ設定とかも何も決まってなかったんじゃないか

あのうるさい掛け声好き

FE知らん友達の前でロイの話するとみんな「ｲｰﾔｯ」って真似るからそんくらい印象が強い
でも勝ちセリフは本編寄りで大人しいだろ！とも思う

同じFE枠で出てたマルスに比べて理性を感じないよね

だって髪赤いぜ
どう見ても熱血キャラだろ

マリナスがけおる→ロイが諌めて冷静に話を進める
みたいなムーブがシナリオの基本パターンだしね
歴代主人公比でもこう…品格が高い

シリーズの中でもトップクラスにお利巧だと思う
みどりおばさんの教育がよかったんだろう

封印本編だと他の主人公でもやりそうな力や数任せの戦術はほぼ取らないし運試し前提の策も取らない将

なんなら初期案の名前アイク

FEをスマブラくらいでしか知らない俺からするとずっと声に気合いの入った熱血キャラの印象

カレーも好きだしな…

>マリナスがけおる→ロイが諌めて冷静に話を進める
>みたいなムーブがシナリオの基本パターンだしね
>歴代主人公比でもこう…品格が高い
話の都合でお利口にしたせいでシリーズトップクラスにお利口人格者主人公が出来たの笑う

シリーズでも数少ない負け無し主人公
ただしその戦略はわりと脳筋

とはいえ割りと強行策は多いしそこら辺はセシリアさんがけつもちしてたりする

ﾄｱｧｰ
ｲﾔｧｧｧｰ
ｲｰﾔｯ

赤髪で炎を纏う剣を持った王子だろ？
こんなん熱血キャラに決まってんじゃん！
もう1人の落ち着いた青の剣士といい対比にもなる！

王子じゃないです…

戦術ってより政治的なバランス感覚に秀でてる感じ

第2章で売られたケンカは買うしかねえよなあ！した結果最後までベルン王女の世話する羽目になった主人公

FE主人公の中でもロイは性能面で弱い印象ある
ネタにされがちなパパはなんだかんだCCしたら手槍マンになれるし
マルスは普通にゴリラになるし

SKRISNはアルムみたいな性格を想像してたんだろうな…

西方三島でのムーブが冷静すぎる
15歳のそれではない

マルスもロイもDX当時のイメージが全く崩れてないのがすごい

弱かないんだがとにかくCCが遅くて制圧以外仕事がない期間が長くなる

知将タイプの主人公珍しいよね

ロイはエルトリア奪還時点でCC出来たらよかったのに…

あくまでエトルリア麾下の司令官やってる地方貴族ってのを最後まで崩さないのも良い

>弱かないんだがとにかくCCが遅くて制圧以外仕事がない期間が長くなる
なのでリリーナに付きっきりでブースターできる

元々CCさせるつもりなかったからの急遽マスロだからね
それはそれとして下級ロードカンストに封印の剣で余裕勝ちできる性能なのはまぁうん

クラスチェンジ遅いし封印の剣はめっちゃ強いけどちょっと回数少ないし

勝った時の台詞は封印の剣に近いから何も出来てなかったわけではないんだろうけど
掛け声が妙に雄々しい

リメイクするなら16章クリアでクラスチェンジがタイミング的にもストーリー的にも良さげだけど封印の剣入手と共にクラスチェンジも映えるから困るね

>クラスチェンジ遅いし封印の剣はめっちゃ強いけどちょっと回数少ないし
持ってるだけでスレ画のへなちょこ防御がアップ！
あっ間接攻撃に反撃しないでロイ様ちょっと…

ちゃんと戦の勉強してるのは間違いないんだけどそれでも15歳か…

マルスみたいに民家の訪問までやらされるとかは無いけど結局の所制圧の為に全力疾走してる(全力運搬されてる)イメージが強いからあんまり戦力としてカウントしてなくてすまない…エリウッドじゃなくてお前こそCCして馬乗れよ…

準備画面でアイテム使えないの本当に不便ですの

ヤバかったの序盤くらいだよね
8章終わりとかはビックリするくらい周到に手打ってたし

ブルーニャかマードックがリキア担当だったら危なかった

神将器も封印の剣も20回しか使えないって少なすぎる

>神将器も封印の剣も20回しか使えないって少なすぎる
言うて竜殿入るまでに各10回も残しとけば問題ないからわりと要所で使ってもいい

ユニットとしてはあんまりだけどシナリオ上は控えめに言って軍神

シリーズ本編主人公で軍師抜きで事前に策を練る類いの賢将とか戦上手の主人公は大体ロイが上位になる節がある
リーフとかクロードみたいな後から結果が付いてくるタイプや最強の兄上は除いた上で

>ユニットとしてはあんまりだけどシナリオ上は控えめに言って軍神
たまたまとはいえ撤退戦とかもないから負け戦ゼロなんだよな

封印開発時のロイって今よりも髪トゲトゲしてて今とだいぶ違うイメージという

エルフィンの話し方的に高貴な人間なんだろうなって思ったけどあえて隠してるならわざわざどんな身分なのか聞かなくて良いかって思う位に頭が良い

この間の敵に回したくないFE主人公談義面白かった
スレ画一個飛んでエフラムアイクと続いてた時代が凄い

ミルフィンのあくらつな引っ掛けにもかからない知性

貴族は腐敗してるしベルンがそそのかせばすぐ内乱だのクーデターだの起こして目茶苦茶になってる大陸
だいたいロイがいい感じに平定する

ストーリー上自分から積極的に動く事はあんまり無いんだけど正解を選び続けたからやっぱ賢いわーってなる

盗賊に罠にかけられたよって言われたからカマかけてどんな反応するか見るか！は切れ者だな

封印の剣はハマーンも切りつつCC後のロイのレベリングに普通に使う
当たるし通るし直間両用ですげえ育てやすくてここでややロイの強さの印象がブーストされる

館のやはりそう来るか！みたいな台詞がなんか記憶に残ってる

死ぬ可能性ある奴をメインストーリーに絡められない(入れるとしても追加でちょっと喋るくらい)って話作る側も苦労してたんだろうなってなる

こないだやり直したけどフレアーがクソボケすぎる

ストーリー的には大国の無茶に振り回されっぱなしなんだよね…

ナー様が細い糸が通れるような穴をちゃんと作ってくださったから勝てたんだよな

>ストーリー的には大国の無茶に振り回されっぱなしなんだよね…
こういうのちょっと加賀作品っぽい
ベルウィックとか大国のクソボケ上司にいじめられる話だし

>死ぬ可能性ある奴をメインストーリーに絡められない(入れるとしても追加でちょっと喋るくらい)って話作る側も苦労してたんだろうなってなる
やっぱ凄えぜ…マリナス！

ロイくん成長率悪くないけど初期値が低くてよく雑魚になる

初期のロイ
fu4841413.jpg

>こないだやり直したけどフレアーがクソボケすぎる
ナーシェンも直後にナバタで同じ事するからセーフ！

>ストーリー的には大国の無茶に振り回されっぱなしなんだよね…
ギネヴィア姫がとにかく無茶なお方なのが泣ける
あんたニーナ姫の親戚か何かで？

婚約者がゴリラなの可哀想

大国のメンツもあるから軍の名前は「エトルリア軍」にしといたっていうのが今思い返すとおおう…ってなる

珍しく父上が生きて実家守ってるおかげもある

極論するとベルンの兄妹が話の大半回してやがる！

好青年だけどやる時はやる感じがいいですなロイとかアルムは

ナー様リキアへの工作とかはちゃんとしてたのにナバタ放置はどうしちゃったのってなる

光の剣の間接固定ダメージのありがたさよ…

>ストーリー的には大国の無茶に振り回されっぱなしなんだよね…
1領主でしかないのにリキア同盟軍に合流しようとしたらギネヴィアを助けたのが悪い

急にガバガバになるナー様結構好きだよ
フレアーもまあ…竜に勝てるとは思わなかったんだろうから仕方ないか…

鬼神ロイ伝説すき

>ナー様リキアへの工作とかはちゃんとしてたのにナバタ放置はどうしちゃったのってなる
本編の流れをそのまま受け取るなら竜倒したリキア同盟軍にビビって全部放り出してアクレイアに逃げ帰った

一度も敗戦や防衛戦がない名将

Q:年の割に賢いし視野広いのなんで？
A:オスティアに留学してセシリアに学んだ
やっぱり魔道軍将ってすごい

自分にできることと出来ない事の見極めがすごすぎるんだよな

エンゲージで触れ合えるぞ！

ナー様
↓やっておけ
部下
↓やっといて
その下請け
↓やってやる
ロイ

大体これで破綻していく

竜置いてきたんでどうせ勝てないだろうからリキア軍壊滅したって報告しました！

わたしじゃない
フレアーがやった
しらない
わたしはうつくしい

ちゃんと大人の言うこと聞いてできるだけ無茶もしない上で戦果上げてるからなあ

>ナー様
>↓やっておけ
>部下
>↓やっといて
>その下請け
>↓やってやる
>ロイ
>
>大体これで破綻していく
いいよね12章のコロコロ変わるボス

なーの作戦リキアにはかなりぶっ刺さってたのに急に雑になる…

ゲームの性能はさておきシナリオにおけるセシリアさんの貢献度凄まじいからな…

ピンチの場面ってオスティア制圧後ベルン兵が押し寄せた所だけどあらかじめ援軍呼んでる先読みっぷり

ファイアーでドラゴンかち割るのやめて？

>ちゃんと大人の言うこと聞いてできるだけ無茶もしない上で戦果上げてるからなあ
本人の頭がいいのは勿論だけどFE主人公ではぶっちぎりで周りの大人に恵まれてる

実際オスティア攻略に関してはかなりいい感じだったよねなー様

>ゲームの性能はさておきシナリオにおけるセシリアさんの貢献度凄まじいからな…
ツテなかったら流石にオスティア解放後詰んでたな

結果論で言えば最大のピンチは本当に無茶するしかなかった第一章かもしれん

>実際オスティア攻略に関してはかなりいい感じだったよねなー様
陥落するのも見越して念の為自ら抑えに来る徹底ぶりがこの時はあったからいい感じだったんだけどなあ

エリ様セシリアさんいたから西方三島残れたしね

大人の言う事を聞いてくれませんぞ！？

>初期のロイ
FEというより普通のRPGの主人公みある

>なーの作戦リキアにはかなりぶっ刺さってたのに急に雑になる…
って言うけどゼフィールとブルーニャの手を借りてリキア同盟軍の主力全滅させてたんだから回りくどい事せずに速攻で攻めてればエトルリア来る前に終わってたんだよね

>実際オスティア攻略に関してはかなりいい感じだったよねなー様
エリックはじめ不穏な連中をロイが潰して同盟の生き残りはエリウッドが纏め直したので
リキア親子が居なければナーシェンが勝っていた

>実際オスティア攻略に関してはかなりいい感じだったよねなー様
色々なとこに離間仕込んでるから開始時点でリキア同盟はボロボロ

お前の地元やばいらしいぜ？こんな何のかかわりもない田舎の島なんて放って帰った方がいいんじゃない？って揺さぶりに
こういう時はぽっと出の情報を鵜吞みにするのが一番危険なんだ
それに故郷には父上がいらっしゃる
でもここには僕たちしかいないんだ
なんて返答返ってきたら王子だって年下に忠誠誓うわ

歳上を落とす名将

ピンチになった時に運よく援軍が来てくれたって展開はよくある
その援軍を自分で根回ししていたのは珍しい

仮病呼ばわりだが襟の存在もかなり大きい

>ピンチになった時に運よく援軍が来てくれたって展開はよくある
>その援軍を自分で根回ししていたのは珍しい
言われてみればあんまりない展開だな

野生のラスボス将軍好き

序盤にナーシェンとの戦闘回避できたのクラリーネのおかげって一生気づくことはないだろうな

神将器を破壊される前に回収出来たのも運が良い

自分たちの国を大国に下るから保護国にしてくれって決断したんだよな

ギネヴィアを保護した時に話しを聞いてとりあえずリキア同盟に合流してから考えるか...って思考なのも大人過ぎる

ばいこくどがお転婆すぎる…

クラスチェンジした後闘技場無いけどラベル20まで育てられるの？

マリナスは毎回文句言ってるけど着いてきてくれてるんだよな

>マリナスは毎回文句言ってるけど着いてきてくれてるんだよな
先代と一緒にもっと無茶な状況切り抜けてきてるからな…

>クラスチェンジした後闘技場無いけどラベル20まで育てられるの？
ボスチクなり無限増援なりあるから可能かどうかなら可能
普通にやったら10ちょいぐらい

>>クラスチェンジした後闘技場無いけどラベル20まで育てられるの？
>ボスチクなり無限増援なりあるから可能かどうかなら可能
>普通にやったら10ちょいぐらい
無限増援あったか
じゃできるか

>クラスチェンジした後闘技場無いけどラベル20まで育てられるの？
終章のマムクート倒し続けると簡単

あの頭の回りようでまだ15歳だもんな…

単騎縛り狂ってて好き

20回振り回したら壊れるナマクラ

あんまり見ること無いけどロイでバアトル説得時の会話好き

やっぱり火竜石盗まないと本領発揮できないよファ

>やっぱり火竜石盗まないと本領発揮できないよファ
でもあのタイミングで火竜石手に入っても大した事出来なくない？

敵マムクートが初登場したときくらいしか動揺してなくてほかは理知的に行動してるからね…
今作はほぼ全員キャラロスト=死亡の都合で話に登場させられてないから
倒れたら撤退してロストするけど生きてて同行してるのは聖魔くらいから

散々言われてるけどロイの考え方と判断力は15歳とは思えない

ゲーム通して30回攻撃したら壊れる武器しか存在しないってのがまず作りとして意味不明すぎる

リメイクしたら魔法使えるようになるんだろうか

>ゲームの性能はさておきシナリオにおけるセシリアさんの貢献度凄まじいからな…
あの戦闘力で若くして魔道軍将の地位にあるということはそれだけ学識や指揮力・政治力を評価されているということだからな

一番ロイくんが狼狽してるであろう初マムクート戦
プレイヤーからしたらリリーナやドラゴンキラーで余裕ってなるから乖離がすごい

エンゲージでもスマブラでも炎の剣使ってるのに本編じゃ使わないって聞いたけど本当なの…？

セシリアさんの評価が上がるとそれを育てたエルクの評価も上がる風潮好き

>エンゲージでもスマブラでも炎の剣使ってるのに本編じゃ使わないって聞いたけど本当なの…？
封印の剣から炎出るよ

>一番ロイくんが狼狽してるであろう初マムクート戦
>プレイヤーからしたらリリーナやドラゴンキラーで余裕ってなるから乖離がすごい
攻撃範囲1なのに玉座から動けないのはもうサンドバッグでしかない

リリーナ死亡時のデュランダル入手の台詞差分とかあるんだね
8章外伝中に死ぬっていうレア過ぎるケースだけど

>攻撃範囲1なのに玉座から動けないのはもうサンドバッグでしかない
やっぱ射程3ほしいよね

>攻撃範囲1なのに玉座から動けないのはもうサンドバッグでしかない
しかも無駄に硬いからボスちくで稼ぎまくり

>しかも無駄に硬いからボスちくで稼ぎまくり
やり過ぎて外伝進出ターンを過ぎるやつ

>封印の剣から炎出るよ
誇張とかじゃなくてちゃんと出すのか
やたらうるさいスマブラの掛け声が変なだけか

ナーシェンがアホなのに大分助けられてはいる

>>封印の剣から炎出るよ
>誇張とかじゃなくてちゃんと出すのか
>やたらうるさいスマブラの掛け声が変なだけか
必殺の時と間接攻撃の時に炎が出る

遠距離攻撃だと封印の剣から炎飛ばすよ
近距離でも必殺の時は剣に炎纏って攻撃するよ

スマブラの熱血系炎主人公！って感じのキャラじゃ全然ないよねって話はあるけど普通に炎は出る

封印の剣の間接攻撃がロイが燃えた剣を振るうと敵がそのまま炎上するエフェクトが出る

知ってると悠長に殴ってるヒマもないから１２章のマムクートは普通に強敵だと思うけどなぁ
リリーナはともかくそれ以外でダメージソースってなると支援入りルトガーがまあ無難ではあるが

紋章は普通に補充出来るって言うのに使わせる気ないような仕様だよなファとミルラ

今風で出すなら戦闘竜が2マス射程でヤアンが古の火竜相当の3マス射程になるかもしれない

基本落ち着いてるけどセシリアさんを口説く時はｲｨｨｨﾔｯ！！って感じの情熱を感じる

>DXの時点でキャラ設定とかも何も決まってなかったんじゃないか
まずCCしない予定だから封印の剣の重さが体格より上
本編はCCするとちょうどになる

神器キルブレード

>今風で出すなら戦闘竜が2マス射程でヤアンが古の火竜相当の3マス射程になるかもしれない
砂漠のマムクートの対処が難しくなりそうだ・・・

>知ってると悠長に殴ってるヒマもないから１２章のマムクートは普通に強敵だと思うけどなぁ
>リリーナはともかくそれ以外でダメージソースってなると支援入りルトガーがまあ無難ではあるが
闘技場なりの稼ぎプレイしてない場合lv20ccできないからデュランダルも使えねーし普通に強敵

スマブラってゲーム的に接近戦もできて遠距離爆発させる技なんてNGだからな
DXのロイの強さ考えると別にあっても良い気がするけど

射程2にされると魔法系ぶつけるのもキツいぞ…

魔法っていう弱点のおかげで対処しやすいだけで戦闘竜自体はかなり強いのに過小評価されすぎなんだよね
ノーマルでも命中１５０必殺１５とかあったりするぞ

魔法に弱いのが弱点と言うけど普通に進めてきてるとタフ過ぎてリリーナとルゥぶつけても倒しきれない強さがある

>魔法っていう弱点のおかげで対処しやすいだけで戦闘竜自体はかなり強いのに過小評価されすぎなんだよね
>ノーマルでも命中１５０必殺１５とかあったりするぞ
実際対処しやすいんだから評価低いのは妥当だろ

初見だと明らかにそれまでと違う異質な敵で実際戦闘に入るまでの緊張感もあるし印象的だったアイン

>実際対処しやすいんだから評価低いのは妥当だろ
まあそれはそう
でも射程１～２にしたら一気にクソゲー感が増すのでこれぐらいがちょうどいいんだろうねとはなる
耐えられないし避けられないから神将器の重要性が大分上がるとは思うけど

封印というかFEの話って前提条件がバラバラすぎるからなぁ
闘技場やボスチクやらで稼いだ前提とだと話が違いすぎるしハードブーストもある

射程1しかないのは良いんだけどイドゥンや胸毛も同じなのはゲームとしてやはり釈然としない

大ボスの強さに関してあれこれ言うとすぐアシュナードの話になっちゃうし…

イドゥンは助け出すのがトゥルーエンドのイベントボスみたいなものだから別に弱くても良いんじゃないか
胸毛を実質ラスボスとしてもっと強くすべきだとも思うが

２４章マムクート祭りは初期配置分はさすがに魔法系だけじゃ足りないからガチンコ殴りしなきゃならんしな
なめてかかると無茶苦茶痛い

>射程1しかないのは良いんだけどイドゥンや胸毛も同じなのはゲームとしてやはり釈然としない
新規向けとして作られてるからそこはしゃーない

巻き戻しなんてない時代でうっかりヒースする危険性あるんだからアレくらいでちょうどいいよ

封印の剣は耐久値無くてもよかったんじゃないか？
回復効果いらんし

>魔法っていう弱点のおかげで対処しやすいだけで戦闘竜自体はかなり強いのに過小評価されすぎなんだよね
>ノーマルでも命中１５０必殺１５とかあったりするぞ
守備無視・力＋10技＋10威力10命中100必殺5
強すぎる火竜石

封印の剣についてるHP回復は多分ファミコン初代のファルシオンのリスペクトだと思う

>巻き戻しなんてない時代でうっかりヒースする危険性あるんだからアレくらいでちょうどいいよ
あっ…
さよなら……

>大ボスの強さに関してあれこれ言うとすぐアシュナードの話になっちゃうし…
本編設定と強さリンクしてるFEラスボスの鑑

真っ向勝負して強すぎるのも困るのは烈火のハードラスボスで実感しただろ

>真っ向勝負して強すぎるのも困るのは烈火のハードラスボスで実感しただろ
最低でもHP37だか38以上ないとまずお断りってのも結構ヒドいよねあれ

今一から作ったら封印の剣の遠距離攻撃ぐらいは持たされると思う

まあ…直接ぶつけられないけど支援効果で近くに置くとかそういう意義あるから…

>本編設定と強さリンクしてるFEラスボスの鑑
龍騎士の移動力とジェネラルの力と防御にソードマスターの技と速さ
武器は1-2マス攻撃できて鎧は特定のキャラからしかダメージ与えられない
とかどう考えてもダメだろ…

リメイク暗黒竜の星5ハードにしたらメディウス強すぎてまともに戦えるのがジェネラルザガロしかいなかったし…

アシュナード囲めるのアイクナーシル王の他だとネフェニーしかおらんかったな
もちろん相手ターンで殴られるのはネフェニー

ナーシェンは多分平常時の判断力は結構高いけどテンパると一気にダメになるタイプ現実でもよくいる

しかしこの頃のFEってやたら回数制限厳しかったな

ヤアン多分設定的には烈火火竜より格上の存在だよね

>しかしこの頃のFEってやたら回数制限厳しかったな
貧乏性なだけだよそれは

>しかしこの頃のFEってやたら回数制限厳しかったな
直近のトラキアが60とかあって修復もあったから振り子すぎる

神竜石が1つしかないからファのレベル上げとかしなかったな

>>しかしこの頃のFEってやたら回数制限厳しかったな
>直近のトラキアが60とかあって修復もあったから振り子すぎる
トラキアはまずぶんどれないとカツカツだから宝箱入手や専用武器は回数多くして積み予防にした感じだろうからなあ
気軽にぶんどれる武器の回数20とかだし

昔はケチってたけど今は銀武器もキル武器も序盤から結構ゴリゴリ使うようになったな
封印なんてレイピア弱いからさっさと使い切るぐらいのほうがお得だし

>神竜石が1つしかないからファのレベル上げとかしなかったな
チキみたいにしばらく変身するならともかく1戦闘に1回下手したら2回使うで20は少なすぎる…

上級職ハイエナでレベル１０ぐらいまで育てるって気づけるかどうかだよねファちゃん
そこまでやっとけば魔法相手の避雷針としては十分になる

30だよ！

セシリアさんが割とタカ派の政治巧者だった気がする
先生に恵まれたな

戦闘竜以外の敵にファの相手をさせるのは勿体無いっていうか…

1回消費で数ターン変身のチキだって秘密の店で竜石買えたんだから
ファちゃんもそういうの用意しておけば良かったのにね
そして竜石足りない問題は聖魔でも改善されなかったんだよな…

神竜石は30
神将器と封印の剣は20

神将器にハマーンが使えるんだから竜石に使えてもよかったのに…

>セシリアさんが割とタカ派の政治巧者だった気がする
>先生に恵まれたな
エトルリア貴族共は皇太子暗殺してクーデター起こしてベルンに尻尾振ってるからな
タカ派ってバカにされがちだけど国を守るのもタカ派なんだよね

ていうか少しは育てておかないとそもそもマムクート相手に撃ち負けるからファの育成って割と必要でしょ
出番を２４章と２５章だけに絞るにしてもそのままはさすがにちょっとキツい

ヤアンが歴史の先生とか呼ばれてるの知ってダメだった
玉座制圧を着席に見立ててきちんと着席したら講義始めるからねみたいな解釈見て更にダメ

>ヤアンが歴史の先生とか呼ばれてるの知ってダメだった
>玉座制圧を着席に見立ててきちんと着席したら講義始めるからねみたいな解釈見て更にダメ
胸毛といい専用曲といい終盤も終盤にしか出ない割に話題に尽きない奴だ

>ヤアンが歴史の先生とか呼ばれてるの知ってダメだった
>玉座制圧を着席に見立ててきちんと着席したら講義始めるからねみたいな解釈見て更にダメ
人間を憎んでるわけでもなく機会が巡ってきたから活動してるだけだからなあいつ
だからわりとフラットな視点で色々教えてくれる

スレ画みたいなステータスになることはあんまないよね
マスロのレベル20にならない

強行策が多いと言うか根回しとリキア軍じゃなくてエトルリア軍のトップになった時みたいにバランス感覚いいのと時勢に愛されて強行策通すのがクソ上手い

初回だけちょっと育てたけど殆ど放置してたなファ…
最後の強制出撃は邪魔だなと思ってた

上3つの上限しょぼいな

ファは出すだけ出して使わなくても問題ないバランスじゃん
そもそもあの武器の使用回数でとことん使うやつは少ないと思う