アルフォート

アルフォートはおいしい

カタアルフォート

もうちょっと凸凹してた方が効果ありそう

🤖の立てたスレ

>もうちょっと凸凹してた方が効果ありそう
いだだだだだ

表立って反乱しなければ内心は割とどうでもいい

アルフォート踏むなよ…

形だけでいいから踏めばいいのに頑なに拒むやつってまあ脅威になるって思われても仕方ないとこある

次の大河ドラマは天草四郎主役で島原の乱をやってほしいけど
むねのり的な理由でアウトなんだろうか

踏めば12割年貢を納めるだけでよかったのにね

>形だけでいいから踏めばいいのに頑なに拒むやつってまあ脅威になるって思われても仕方ないとこある
じゃあお前アルフォート踏めるのかよ…

踏めば踏むほどアルフォート

>これ効果あったの？
無いつもりでやってたんじゃなかったっけ

踏めば許してやるってほど簡単に踏めるならわざわざ用意するわけないだろ

こんなの作るから教徒の結束力が強まっていったのでは？

>>形だけでいいから踏めばいいのに頑なに拒むやつってまあ脅威になるって思われても仕方ないとこある
>じゃあお前アルフォート踏めるのかよ…
それを踏むなんて…

日本人を奴隷にするのに加担してたから処罰されてただけなんだし
奴隷商人を裏切りゃ済む話

>じゃあお前アルフォート踏めるのかよ…
ブランチュールで良ければ踏むよ

>こんなの作るから教徒の結束力が強まっていったのでは？
それ以前に圧政が酷かったから…

俺はこれのせいで打ち首にされたよ

踏めば助かるのに…

地方差あったから一部の地方の結果だけ持ってきても全てに当てはまらんのだ

>俺はこれのせいで打ち首にされたよ
頼むから成仏してくれ🙏

歴史の授業でこれ習った途端に自作して踏みまくってた山本君

キリスト教とかよくわかんないお上が思いつきで施策した
役人が言われるがままに実行した
隠れキリシタンは困惑しながら踏んだ

>歴史の授業でこれ習った途端に自作して踏みまくってた山本君
将来大物になるよ

>もうちょっと凸凹してた方が効果ありそう
明らかにトゲ生えてるから踏みたくないっていうコントがドリフでありそう

毎年お正月のイベントになった地域もあると聞いた
遊女が裸足で踏むからエロいもの見たさに男が集まってきたとも聞いた

殺したい連中をこいつらキリシタンですって名目で殺したのもあったらしいからな

レゴで作れば良かったのに

>毎年お正月のイベントになった地域もあると聞いた
>遊女が裸足で踏むからエロいもの見たさに男が集まってきたとも聞いた
「」は昔もいたんだな…

>歴史の授業でこれ習った途端に自作して踏みまくってた山本君
おもしれーやつ

だいぶ大勢で踏みまくったような表面してるな

>キリスト教とかよくわかんないお上が思いつきで施策した
>役人が言われるがままに実行した
>隠れキリシタンは困惑しながら踏んだ
菊の紋とか葵の御紋踏めるかっていう感覚だったのかな

ミル貝によると春の季語らしい

>俺はこれのせいで打ち首にされたよ
はいはい

そして打ち首にしたのが実は俺だ

「弾圧に屈せず信仰をつらぬいた」という話に感動して現地を訪れるも
「…いやこれキリスト教じゃないでしょ」ていうくらい変質してたとか
ムズカシイネ宗教

もしキリスト教国家になったらどうなってたのかはマジで気になる歴史のifだなあ
織田信長が死んでなかったら可能性あったのかな？

>毎年お正月のイベントになった地域もあると聞いた
>遊女が裸足で踏むからエロいもの見たさに男が集まってきたとも聞いた
「」のご先祖様だな

>「…いやこれキリスト教じゃないでしょ」ていうくらい変質してたとか
結構な割合でクトゥルフ的な悪魔崇拝に変質してたってよく聞くけど何割くらいが後世の創作なんだろうなこれ

>ムズカシイネ宗教
キリスト教と地元の土着信仰の融合なんて別に珍しくもなんともないじゃん

>「弾圧に屈せず信仰をつらぬいた」という話に感動して現地を訪れるも
>「…いやこれキリスト教じゃないでしょ」ていうくらい変質してたとか
>ムズカシイネ宗教
殉教して死んだ聖人を可哀想じゃん生き返って地上で平和に暮らしたことにしようよ！とかやったんだっけ

>キリスト教と地元の土着信仰の融合なんて別に珍しくもなんともないじゃん
その通りだから伝えたいことをそのまま布教するのって難しいねという話じゃなかろうか

弾圧に苦しむ農民を上手くキリシタンは利用しただけでは…と思う

最初は効果があったけど後のパードレ達には踏んで構わないとヴァチカンからお達しがあったそうだけどな

当時のカトリックだって元々のキリスト教から考えたらかなり別物じゃん

そもそもキリスト教自体プロテスタントやらカトリックやら別れて争ってるのに

推しの絵は流石に踏めんわ俺…

>推しの絵は流石に踏めんわ俺…
偶像崇拝やめろ

おじさんの若い頃は細川ふみえを思い出して勃起してたよ

数年前にこれやってた地域出身の「」がカクレやオラショのこといろいろ話してたの保存したけどどこやったけな…

隠れと潜伏の違い

教科書だと異教徒弾圧で政府糞って習うけど
実は宗教にかこつけて日本人拉致って奴隷にしてたって後年知って教育って意味ねーなって

>教科書だと異教徒弾圧で政府糞って習うけど
>実は宗教にかこつけて日本人拉致って奴隷にしてたって後年知って教育って意味ねーなって
デマ信じてたら教育の効果薄れるでしょうねそりゃ

>教科書だと異教徒弾圧で政府糞って習うけど
>実は宗教にかこつけて日本人拉致って奴隷にしてたって後年知って教育って意味ねーなって
それも諸説あるけどね

イエズス会なんかは現地人奴隷にされたら布教の邪魔だからやめさせろって国に圧力かけたりしてるからな
キリスト教徒は～って一括りに語るのが無理ありすぎる

キリシタンがいたとバレると領主も幕府から「お前んとこの統治どうなってんの？」と詰められるので踏むの躊躇するくらいは見て見ぬふりしてたそうな

天草の乱は政府というか統治が酷すぎたって習ったけどアレも違うの？

間違いが混ざってたら教育意味ないって極論に走るのは教育足りてないね

時代や地域によって取り締まりの厳しさ全然違ったのに実はポーズだけだったんだぜー！って一口に語られがち

>間違いが混ざってたら教育意味ないって極論に走るのは教育足りてないね
明らかなデマを学校教育で教えるわけねえだろタコって直接的に言わないと理解できないタイプだったか

>>形だけでいいから踏めばいいのに頑なに拒むやつってまあ脅威になるって思われても仕方ないとこある
>じゃあお前アルフォート踏めるのかよ…
特に神とか信じてないけど食べ物は踏めないって考えると信仰ってことが理解できる気もする…

>天草の乱は政府というか統治が酷すぎたって習ったけどアレも違うの？
それは本当
大名ってやらかしても切腹させてくれる程度には尊厳残してくれるんだけど島原の殿様はクソすぎたから斬首

カトリック狩り
プロテスタントは偶像崇拝しない

学校だと元々保守的で狭量な日本人が外国の教えを差別してキリスト教徒を迫害した悪しき歴史として教えられてた

年貢納められないとかお前キリシタンなんだな？

>学校だと元々保守的で狭量な日本人が外国の教えを差別してキリスト教徒を迫害した悪しき歴史として教えられてた
迫害したのは紛うことなき事実だし

>天草の乱は政府というか統治が酷すぎたって習ったけどアレも違うの？
石高を過剰に申告したせいで年貢の取り立てが厳しくなったりとかが原因の一つだからそう

どうだっけなうちの学校では別に現代の価値観に照らし合わせたりとかせず淡々と事実のみを教えられてたな

>数年前にこれやってた地域出身の「」がカクレやオラショのこといろいろ話してたの保存したけどどこやったけな…
長崎や天草出身の「」？
なんか前に見た気がする…実家にマリア像と観音像が悪魔合体したようなやつがあるって写真あげてた

そもそもそこまで詳しくやらなかった

踏めば助かるのに…

>>天草の乱は政府というか統治が酷すぎたって習ったけどアレも違うの？
>それは本当
>大名ってやらかしても切腹させてくれる程度には尊厳残してくれるんだけど島原の殿様はクソすぎたから斬首
加減しろ莫迦！ってのぶのぶもキレたんだっけ…松倉

これアルフォートの新絵柄として売りだしたらどうだろう

江戸初期はまだ禁教になって間もないので一度に400人ほど打首にしたりするほど苛烈
江戸後期は「先祖代々の異宗であってキリシタンじゃないです」理論でなあなあになってた
そして幕末明治はカトリックによる再発見で堂々と名乗り出るようになったのでまた苛烈になった

踏み絵は先生がちょっとした面白豆知識を披露したくらいだったな
それはそれとして俺は踏み絵と絵踏みは別の言葉って知らずよく間違えて？？？ってなった

>学校だと元々保守的で狭量な日本人が外国の教えを差別してキリスト教徒を迫害した悪しき歴史として教えられてた
俺の教科書と全然ちげーな

そもそも伴天連追放令に奴隷のこと書いてないしな
発布されてない覚書の方だと書かれてるけどまだ宣教師が行ってないはずの朝鮮にも売ってるって書かれててこれちゃんと調査してないんじゃないのとか言われてるし

>それは本当
なるほどじゃあキリシタンの奴隷の話は豊臣統治の時のやつか

踏みまくって一目置かれたのってだれだっけ

>カトリック狩り
>プロテスタントは偶像崇拝しない
今まで一緒くたに理解してたけど違いが分かってから
作品に出てくるキャラがどっちなのか分かって楽しくなってきた

玄関マットにしてる

なんでこんな大規模な反乱起きたんだよ！→幕府が調べに入ったら拷問死した農民の遺体がゴロゴロ出てきて藩主打首だっけか島原の乱

踏めばいいから！とりあえず踏んどけばあとは流れでオッケーにするから！！

明治入って逆に基督教廃絶が苛烈になり大量の崩れやらかして
海外遠征帰国組にそれはマジでヤバいからやめろと言われる流れ
美しい

>玄関マットにしてる
敬虔なクリスチャンが家に来たらどうなるのかは見てみたい

>踏めばいいから！とりあえず踏んどけばあとは流れでオッケーにするから！！
チュッ♥

>表立って反乱しなければ内心は割とどうでもいい
良くも悪くもお役所仕事するのは昔からなのかにほんじん

スレ画は踏まれすぎてつるてんてんになってるってのはファクト？

緊急回避的に踏みつけただけで怒るほど神はそんなに器小さくないだろ

戦国武将も結構な人数キリシタンになってたって考えると凄いな

踏み絵教えるなら当然禁教令も教えるだろ
禁教令教えるならなんでそんなことしたのかも教えるだろうから思想弾圧や差別がどうこうにはならんだろ

(このエピソードに感動した宣教師たちが日本にやってきたら…なんか俺等の教義と内容違くない？ってなったのが創作だったのか思い出そうとしてる)

>明治入って逆に基督教廃絶が苛烈になり大量の崩れやらかして
>海外遠征帰国組にそれはマジでヤバいからやめろと言われる流れ
>美しい
幕府は宗教なんて仏門の力を削いで体制に組み込めばええやろ…だったけど初期の明治政府は神道原理主義やりたがってたから尚更ね…

これとセットで習った五人組の方がやべーシステムだと当時は思ったぞ俺

リップサービス込みかもしれんが今や潜伏キリシタンも法皇に認められてよかったね

キチジロー…

>>表立って反乱しなければ内心は割とどうでもいい
>良くも悪くもお役所仕事するのは昔からなのかにほんじん
お役人も人殺したくないんだ
関所破りも強行突破しなきゃ迷子扱いで戻されるだけで済んだ

>緊急回避的に踏みつけただけで怒るほど神はそんなに器小さくないだろ
マリア様やキリストなら許してくれそう
これが仏像とか地蔵だったら間違いなくアカン事が起きる

そもそも偶像崇拝禁止だから積極的に踏まないと

>これとセットで習った五人組の方がやべーシステムだと当時は思ったぞ俺
このあたりはどう機能してたのかわからんな

沈黙だとキリストはお前たちに踏まれるために私は生まれてきたのだって語りかけてくるしな

踏み絵がテーマになった映画を何年か前に観たけど
踏んだ人の拷問が凄まじくてただ泣くしかなかった

ごめん無知知無知なんだけど聖書でモーゼがなんか偉い石版的なの貰って帰ってきたらなんか偶像崇拝しててブチギレたってエピソードあったけどスレ画のは偶像扱いにならないの？

踏み絵のキリスト像自体に神性を見出して踏めない…!って言うのはむしろカトリック的には偶像崇拝でダメとかそんなんだった気がするけどうろ覚え

>踏んだ人の拷問が凄まじくてただ泣くしかなかった
踏んだら拷問すんなよ…

ガリバー旅行記だとなんとか言い訳して踏み絵回避してたな…
オランダ人は商売のためなら平気で踏む連中だという風刺らしいが

>幕府は宗教なんて仏門の力を削いで体制に組み込めばええやろ…だったけど初期の明治政府は神道原理主義やりたがってたから尚更ね…
キリスト教を廃絶する約束で宣教の技術がない神道に協力していた坊主の島地黙雷が
政府がキリスト教攻撃をやめたので神道を攻撃し出して
国教化がぐっだぐだになっていくの好き

そもそも宗教を理由に戦争する連中は胡散臭いんだよ！

五人組はゲスいけど賢いなあって思ってた
おいあんたんのとこ納期遅れてんよ！うちが迷惑すんの！ってせっつかれんのかな
だったら現代と変わんねえな

私のアルフォートの前で 泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません

穴吊りとかよくあんな拷問思いつくよね

>ごめん無知知無知なんだけど聖書でモーゼがなんか偉い石版的なの貰って帰ってきたらなんか偶像崇拝しててブチギレたってエピソードあったけどスレ画のは偶像扱いにならないの？
なるから真のクリスチャンなら踏めた

>「」は昔もいたんだな…
そして子づくりしていた…！
俺は…

>>踏んだ人の拷問が凄まじくてただ泣くしかなかった
>踏んだら拷問すんなよ…
拒んだらキリシタンだから打首！
人の絵を踏むようなクズは拷問！

偶像崇拝アリがカトリックでそれ以外がナシじゃないっけ

>五人組はゲスいけど賢いなあって思ってた
>おいあんたんのとこ納期遅れてんよ！うちが迷惑すんの！ってせっつかれんのかな
>だったら現代と変わんねえな
プライバシー無い状態の相互監視システムって恐ろしいよな…

踏み絵をためらうのは厳密には偶像崇拝とは言われるけど
じゃあカトリック教徒にこのイエス像踏んでみて？って迫ったらためらう人は結構いそうな気がする
というかガリバー旅行記で「商売のためなら踏み絵も平気なオランダ人マジないわー」って書かれてるあたり当時としても嫌ではあるんじゃないかな…

>>「」は昔もいたんだな…
>そして子づくりしていた…！
>俺は…
人の悪しき営みを終わらせる者！

我が身可愛さにアルフォートを踏むやつは全員処刑する
これは踏まないのが正解

>偶像崇拝アリがカトリックでそれ以外がナシじゃないっけ
カトリックも名目上はなしだよ

fu4839365.jpg
この絵が隠れキリシタンが保管してたものだと知って
へええってなった

>fu4839365.jpg
>この絵が隠れキリシタンが保管してたものだと知って
>へええってなった
大昔の聖職者の髪型なんだけどザビエルについてはあくまで想像図だし髪型自体わりと廃れてたから実際にこの髪型だったか怪しいらしいな…

生きるか死ぬかで信仰のためなら死を選べる言っちゃ悪いけどヤバいやつだけが炙り出されていく仕組みだからどうにもなあ

アルフォート踏めよ！って言われたらたしかに嫌である

>アルフォート踏めよ！って言われたらたしかに嫌である
踏んだら足洗わないとな

>大昔の聖職者の髪型なんだけどザビエルについてはあくまで想像図だし髪型自体わりと廃れてたから実際にこの髪型だったか怪しいらしいな…
ザビエルってこれ以外のザビエルないの？って思って画像検索したら同じポーズのいろんなザビエルがずらっと出てきてじわじわきた

>fu4839365.jpg
>この絵が隠れキリシタンが保管してたものだと知って
>へええってなった
数百年後の子供達にある意味踏み絵より酷い扱いをされるとは思いも寄らなかったろうな

そんなに敬虔なつもりもないけど仏像とかなんだとかを踏めって言われると俺絶対ためらいはする
命とどっちかだぞと事前に知ってたらまあ踏むけど

踏み絵だの絵踏みだの

天草四郎の陣中旗にも普通に出てくるよね天使
fu4839390.jpeg

別に踏んでいいよ…

>大昔の聖職者の髪型なんだけどザビエルについてはあくまで想像図だし髪型自体わりと廃れてたから実際にこの髪型だったか怪しいらしいな…
イエズス会にトンスラの風習はないし本国で描かれた絵とかでも普通の髪してるから多分実際はやってなかった

考えるとキリストをはりつけにした十字架を
いわば処刑道具を象徴としてる意味はよくわからんな

この辺の話がアニメや漫画でフューチャーされてるのるろ剣しか知らない

仏教が仏教単体で武力持ってた時代があるのもすんげぇ～

歴史詳しい「」が多くて普段おぺにす…とか言ってる姿とは違いすぎて笑う

仏教や神道が文化や習慣のベースに強くある上でクリスチャンになったもんだからなまじ本場のクリスチャンよりも仏さんやおてんとさんを足蹴にするなんてとんでもねえって思考が絶対噛んでるよね

>考えるとキリストをはりつけにした十字架を
>いわば処刑道具を象徴としてる意味はよくわからんな
キリスト教的には人類は失楽園の時に原罪を背負ってて
神の子のイエスが全人類の原罪を背負って代わりに死んでくれたって流れだから十字架も大事

これ分で税金払ってくれたら家の中でお祈りするのは許すよ

えっいや別に踏んでもいいんじゃね…！？

日本人に対してなら信仰より穢れの概念の方が強そうな気がする
これ踏んだら罰が当たるとか呪われるとかそういう系

>遊女が裸足で踏むからエロいもの見たさに男が集まってきたとも聞いた
このエピソードはなんかの漫画で読んだことあるな

船の絵が書いてない

踏めば助かるのになんで踏まないの？

ﾁｶﾞｳﾖｫ…ｱﾙﾌｫｰﾄｼﾞｬﾅｲｮｫ

>この辺の話がアニメや漫画でフューチャーされてるのるろ剣しか知らない
両足で踏むかわいい大五郎を見てないとは

昔は秋葉原に行くとマルチの絵を踏む羽目になったな…

fu4839469.mp4

>船の絵が書いてない
アルフォートは熱に弱い

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>No.1297929751
なんの躊躇もなく踏む「」

>1743436983055.png
🦵

踏めるやつが「」だ！煮殺せ！

これでも魔女認定よりは踏んだって根拠あるだけマシなんだよな…

タップダンス用のマットじゃん

なんか不思議なエロさがある気がする
なめらかになってるからかな

アルフォートだったら踏みたくねえなあ

>タップダンス用のマットじゃん
踏みすぎだろ！

ていうかツルツルになるくらいには踏めるやつのほうが多かったってことじゃないだろうか…

たのむよー
これ踏んで形だけでも違うってやってくれたらこっちも殺さなくてすむからさー
踏んでくれたら内心どう思っててもいいからさー！！

裸足で踏む事を想定した鋳物職人さんがあらかじめ磨いてくれたのかもしれない

>たのむよー
>これ踏んで形だけでも違うってやってくれたらこっちも殺さなくてすむからさー
>踏んでくれたら内心どう思っててもいいからさー！！
対応がバイトすぎる…

これ凄い重い上に結構厳重に保管してあったから出番そんなになかったみたいな記事見たなあ

踏まないほどの筋金入りの信者ってつまりいざという時に国に靡かねえ危険因子じゃんって思考は間違ってはいない
試し行為そのものが反発招くのも事実

実際当時の人のお手紙で嘘でもいいから踏んでくれたら殺さなくて済んだのに…って手記があったそうで…

>踏まないほどの筋金入りの信者ってつまりいざという時に国に靡かねえ危険因子じゃんって思考は間違ってはいない
>試し行為そのものが反発招くのも事実
でも関係ない大半の人からしたら踏めばいいだけだから試しもくそもないんだよね

>これでも魔女認定よりは踏んだって根拠あるだけマシなんだよな…
そもそも全然趣旨が違う

結局困るのはキチガイの意固地につき合わされる現場の人…という事か…

キリストだっていやそんなん拝まなくていいからとっとと踏みなよ…と思った事だろう

神は何も禁止してないのに…

形だけでも反省文書いたりしてくれたらこっちも彼も反省してるんで…って庇えるのに
なぜか俺は理不尽に屈しません！とかやる若手みたいでやんした…

>これでも魔女認定よりは踏んだって根拠あるだけマシなんだよな…
日本には魔女狩りレベルのひどい風習あるよ
丙午って言うんですけど

実際のところ本場のプロテスタントの人は踏むのかな
いくら偶像崇拝しないったって踏まないか

>神は何も禁止してないのに…
いや…かなりの量であれやんなこれやんなって言ってくるな…

>神は何も禁止してないのに…
>あなたは自分のために、刻んだ像を造ってはならない。上は天にあるもの、下は地にあるもの、また地の下の水のなかにあるものの、どんな形をも造ってはならない。それにひれ伏してはならない。それに仕えてはならない。

>>神は何も禁止してないのに…
>いや…かなりの量であれやんなこれやんなって言ってくるな…
でもだいたいそういうの後付けだったりして原文になかったりする…

見れば見るほどイエス！

少なくともモーゼに十個もこれやんなよって伝えてくる！

これ踏んで何か問題あるんですか？
ないですよね？
お願いしますないですよね？

>緊急回避的に踏みつけただけで怒るほど神はそんなに器小さくないだろ
割と皆殺しを気軽にやる神様だぞ
あー人間ども気に食わねえから洪水起こして全部沈めてやろってしたのは大抵の人が知ってる話だろ

信仰が変質するのはしょうがないんじゃない？
だって聖書読み聞かせてくれる神父さんとかいない状態で200年以上だし

一神教信じてるやつらは他人を受け入れるケツの穴が小さいからダメ

旧約のエピソードってキリスト教ではどの程度重視されてんだろうな
ちゃんと聖書として認められてはいると聞いたがユダヤ教部分でしょあそこ

fu4839627.png

俺がキリスト教に感謝してる部分なんてエッチなシスターの存在作ってくれたことぐらいだよ

>fu4839627.png
踏みたくない…！そんな勿体無い！

宗教なんかに拘って死ぬのは本末転倒だよね
踏んでれば転ばなかったのに

とりあえず形だけやってくれたら面目たつし後はこちらでなんとかしますんでな公務員精神の表れ

>fu4839627.png
ウワーッ恐ろしい！おぞましい！目にいれるのも嫌だ！
嫌だから喰ってなくしちまおう

取り敢えず踏めば許す言い分も経つのに頑なだったって説はあってるんだろうか

だから宗教なんて捨てておとなしく年貢納めよ？

>だから宗教なんて捨てておとなしく年貢納めよ？
はい…宗教捨てられないので農民死にます…

お腹すいたからたべっ子どうぶつえん買ったわ