そんなこというやついるの

ファンのことを前作アンチとか言うのは見たことないな
続編にする必要あったのとかトリガーのキャラの扱いに不満とかそういうのは星の数ほど見たけど

前作が色々ハードル上げすぎてるから...

前作アンチみたいなストーリーではある

トリガーの続編である事が欠点だと今でも思ってるけどクロスもクロスファンも別に嫌いじゃないよ

トリガーを下敷きにこんなストーリー作るのがしゃらくさくてウザい

古すぎてもはや冷静に語るやつのが多くない…？

ここだと人気が無さすぎたりあまりに不評な作品だと逆張り荒らしとかは言われる

発売当時なんでプレイしないのか周囲に聞いたら
キャラデザが変わってる(鳥山じゃなくなってる)って言われた覚え

セカイ系が流行っていたのもあって王道作品の続編なのにセカイ系みたいな今からすると酷い事故にしか見えない作品がそこそこ出ていた時代だったというフォローはしたい

BGMと雰囲気だけで80点くらいあげたい
シナリオは当時小学生だったからミゲル先生つえーとかドラゴンかっこえーくらいしか覚えてない

クロスがトリガーの続編ってのはまあ割とクソ
かといってじゃあトリガー関係無い単品とすればどうかっていうとな…
設定とか世界観とかトリガーありきな上に説明ぶん投げてるとこも多いから単品としての完成度はこう…

当時はこういう分岐した未来もまぁあるよなって思ってた
その後のリメイクで完全に繋げたから俺の中ではリメイク含めてクソと化した

凄い好きな作品
それはそうと土龍の島のクソ強い奴何なの…？

>発売当時なんでプレイしないのか周囲に聞いたら
あの頃すごいペースでスクウェアのRPGが出てから俺はとても全部やってられないってなったな
でもOPのCGは凄いなと思ったよ

すごく凝って作ってあるのにシナリオは最後駆け足になるという惜しい気持ちが強くなる作品

サントラはゲーム史上の中でもトップなくらいには好きよ

意欲作ではあったと思うし設定だけ見れば部分的に面白いんだけど
あまりにとっ散らかってるしトリガーの続編としては落第みたいな評価しかできないよ
俺は先にクロスやったから先入観なしでそこそこ楽しめたが

無理だよ！真エンドのヒントは！
以外は全部好きだよ
あと2周目の倍速モードどうやって実現してたんだあれは…

キッドが実は最初からめっちゃデレてるのがいいよね
だから話しかける前に宿屋で幼馴染と一泊して見せつける

>あと2周目の倍速モードどうやって実現してたんだあれは…
最初から倍速で作って倍速オフ時は速度を半分にしてるんじゃない？

ED曲のボーカルもいいけどキュッとしたストリングの音が至極

>すごく凝って作ってあるのにシナリオは最後駆け足になるという惜しい気持ちが強くなる作品
どう考えても1本のRPGで伝えきれないような情報量になるほど凝ったら
そりゃ必然的に駆け足で終わらせざるを得なくなるからな…

真エンドは泣けた
ゲームで感動して泣いたのは初めてかもしれん
唯一の問題はストーリーを全く理解できなかったけどなにか泣けた事だった

いっそ画像とのボーイミーツガールをメインに明るい王道展開にしていればそれはそれでトリガーの続編感を出せた
でも実際はセルジュがずっと自分探ししてて雰囲気暗いしおつらいし…

>ED曲のボーカルもいいけどキュッとしたストリングの音が至極
シンプルなアコギ一本のみの曲っていいかも…って思ったきっかけ

凍てついた炎って何だったのか

>凍てついた炎って何だったのか
ラヴォスのでかい欠片
でかい欠片なのでラヴォスと通信できる

あれゲームだけやって話理解出来たやついるのかな…？
最後にいきなりズルワーンとか言われても困るよ！

ホラー的な場面がガチめに怖い

何周もしたけど○○ってなんだっけ？って言われると思い出せない
ある程度の設定はクロノポリスで説明されてるんだけどね…

猫の正体とかって説明されたっけ
何も覚えてない

盗めない宝石超いい曲なんすよ
最高の曲なんすよ

ズルワーンは時間って意味らしいからコンセプトには直球で合ってるんだけど
ネット普及してない時期にゾロアスター教の神の名前なんぞ誰がわかるのかという

光田康典のBGMはまじで最高

真エンドは総当たりで解いたな…
途中から時喰いのパターン変わるから自力で解かせる気はある

真エンドもいろんな違和感や不自然さに気づいてしっかり考え抜けば気づけるとは思うんだが
まだ子供だったしラスボス相手にやっつけて終わり以上のこと普通考えないしさぁ…

クロスの絵は独特だったから人選ぶのは間違いないな
そしてシステムも独特だからなおさらだ
おもろいんだけど

>光田康典のBGMはまじで最高
PSの内蔵音源で鳴らしてるからMIDIだけどちゃんと人間が演奏できるように作られてて弦楽器のノイズも手打ちって気が狂ったこだわり

トリガーは前作ではなく原作って言った方がしっくりくる

まずクロノクロスを作るイベントが必須になっていないという

位置づけ的には3作目らしいアナザーエデンはどうなんだろう
ソシャゲだから手を出せずにいる

トリガーの先の未来のうちの一つの話でしかないんだけどPS版トリガーがあまりにも印象悪くしてきすぎたのがすごいデバフだった

先にこっちやったから誰だよお前らはってなったしEDもよくわからなかったし真EDも見てないからマジでなんもわからない

ラスボス相手にグランドリーム強すぎてなんか苦もなく倒せちゃうしな…

グランドリオンがちにうえていたのもなんか軽いノリだったよな

とにかく雰囲気重視でちゃんと説明をしないのが色々と悪い
でもそういうのがウケるってされてた時代だったんだ

>でもそういうのがウケるってされてた時代だったんだ
当時ウケたか？

>位置づけ的には3作目らしいアナザーエデンはどうなんだろう
>ソシャゲだから手を出せずにいる
一部は滅茶苦茶面白い
間違いなくオススメ出来る
それ以降はどうしてこうなったんだろうってレベル

>当時はこういう分岐した未来もまぁあるよなって思ってた
>その後のリメイクで完全に繋げたから俺の中ではリメイク含めてクソと化した
そうならないための話なのにプレイしたか？

Steam版はネガキャンにしかなってないからもう販売やめたほうがいい

光田絶頂期

>Steam版はネガキャンにしかなってないからもう販売やめたほうがいい
あれってパッチあたったんじゃないの？まだ駄目なのか

この作品のいいところと悪いところ
をファンもアンチも認識が共通してるのはすごいことだとおもう

>Steam版はネガキャンにしかなってないからもう販売やめたほうがいい
最近買ってクリアしたけど普通には出来たよ

steam版なにがだめなの

>そうならないための話なのにプレイしたか？
元からそうならなかっただろ

クロスのアンチし続けるって宣言したのがちょっと前にトリガーのスレで暴れてたな

>トリガーの先の未来のうちの一つの話でしかないんだけどPS版トリガーがあまりにも印象悪くしてきすぎたのがすごいデバフだった
そのトリガー後の未来がクロスだとごちゃ混ぜに混ざってるのが更にややこしさを加速させる

トリガーにエンド追加されたのはDS版からね
あとクロノたちがラヴォスを倒す前に分岐したっていう構造だから通常のどのエンドのその後とかでもない

>>でもそういうのがウケるってされてた時代だったんだ
>当時ウケたか？
実際にウケてたかどうかではなくて作る現場がウケると判断して同じようなもんをあっちこっちからね…

子供の頃から大人になっても何週もやったのになんか覚えてないんだけど
やっぱり同じ奴いたか…

別のとこからの介入でひでー歴史にされたから改変しなおすって話なのにそのひでー歴史にされてる部分で前作台無し！いわれてもピンとこない

近所のおじさん戦のBGMがやたら荘厳で物悲しい曲で急に中学生みたいな必殺技撃ってきて困惑した

別につながったとしてもその後歴史改変されるんだが

トリガーリメイクでクロスに絶対繋がるようにしたとか言ってるのは
まあ粘着なんで無視でオッケー

リマスターのヤマネコセルジュの顔は酷い

>トリガーにエンド追加されたのはDS版からね
>あとクロノたちがラヴォスを倒す前に分岐したっていう構造だから通常のどのエンドのその後とかでもない
ところでこのPS版からあったガルディア王国崩壊ムービーなのですか

>近所のおじさん戦のBGMがやたら荘厳で物悲しい曲で急に中学生みたいな必殺技撃ってきて困惑した
しかも負けイベントかってくらい強い…

すちむー版発売直後の状態は中村の配信残ってたらそれ見るのが一番分かりやすいけど残してあんのかな…
本人も期待してプレイしてたっぽいのにあまりにも悲しい

解説されてもシナリオがいまいちわからないやつ
なんでホームとアナザーに分かれたんだっけ

トリガーの移植は苦痛なダンジョン追加されてたし当時のスクエニは何を考えて…

タイムクラッシュの爆心地まわりの雰囲気はなんか全部好き

毎回OP見てからプレイしてたくらい好きだったけど内容を説明しろと言われてもよくわからん…

なんだったかな…
セーブポイントで人間をコントロールしてたんだったか

キャラ多いわりに連携技全然使えなかったな…

>解説されてもシナリオがいまいちわからないやつ
>なんでホームとアナザーに分かれたんだっけ
セルジュが生きてるか死んでるかによる分岐
セルジュが生きてると凍てついた炎からラヴォスに干渉して世界を滅ぼす可能性があるので

>なんだったかな…
>セーブポイントで人間をコントロールしてたんだったか
ゼノギアスといいスクウェアはセーブポイントに意味もたせるの好きだったのかな

トリガーからクロスに繋がった場合の未来がどうなってるかはクロスのエンド後に細かい描写無いから分からない
でしかないんだがな
少なくとも明確にヤマネコが関与してたルッカの死はおこらなくなってると思うけど

当時トリガーはだいぶ古い作品だしスーファミだしでこうしてプレステの新作で再び拾われるってのはなんか嬉しかった覚えがあるな

>>なんだったかな…
>>セーブポイントで人間をコントロールしてたんだったか
>ゼノギアスといいスクウェアはセーブポイントに意味もたせるの好きだったのかな
セーブするタイミングに応じてセーブデータにサブタイがつくのがこれらの他にも何作かあったよね

聖龍剣おじさんってある意味クロスというゲームを体現する存在だよね
言い方悪いけどメインであろうシナリオよりおじさんのインパクトの方が話題になりやすいんだもん

>位置づけ的には3作目らしいアナザーエデンはどうなんだろう
>ソシャゲだから手を出せずにいる
あれはGREEって他社に行った加藤正人が勝手に作った精神的続編ゲーだからクロノに似せただけの別物だよ

スレ画の容姿がトリガーとまるで違うのはマールをベースに作った理想のアバターだからとかだいぶ後になってから知った

>毎回OP見てからプレイしてたくらい好きだったけど内容を説明しろと言われてもよくわからん…
OP曲強烈すぎて飛ばさず見ちゃうな

>スレ画の容姿がトリガーとまるで違うのはマールをベースに作った理想のアバターだからとかだいぶ後になってから知った
なんか本体まで金髪になってる…

>>解説されてもシナリオがいまいちわからないやつ
>>なんでホームとアナザーに分かれたんだっけ
>セルジュが生きてるか死んでるかによる分岐
>セルジュが生きてると凍てついた炎からラヴォスに干渉して世界を滅ぼす可能性があるので
なんでセルジュそんな重要ポジなんだっけ…

デジキューブ版のOPムービーで林原めぐみがナレーションしてたはずなんだけど記録がどこにも見当たらない

>なんでセルジュそんな重要ポジなんだっけ…
事故
偶然
私もマールみたいなボーイミーツガールしてえって喪女が死にかけのショタを見初めたから

>スレ画の容姿がトリガーとまるで違うのはマールをベースに作った理想のアバターだからとかだいぶ後になってから知った
終盤まで進めたら普通に解説してもらえるやつじゃん！！

>>>解説されてもシナリオがいまいちわからないやつ
>>>なんでホームとアナザーに分かれたんだっけ
>>セルジュが生きてるか死んでるかによる分岐
>>セルジュが生きてると凍てついた炎からラヴォスに干渉して世界を滅ぼす可能性があるので
>なんでセルジュそんな重要ポジなんだっけ…
サラが選んだ調停者が死にかけてるセルジュの声聞いたからだとしか言えん

>なんでセルジュそんな重要ポジなんだっけ…
漂流中にクロノポリスにたどり着いてしまって親父が死にかけのセルジュを助ける為に凍てついた炎と接触させたんじゃなかったか？

クロス全然覚えてないしクロノトリガーも周回して虹集めるゲーム程度にしか思ってなかったから今遊んだら印象変わりそうだ

アナザーエデンのセルジュ喋るから時を越えて初めて無口主人公キャラに出会った感じはした

加藤はアナデン作るくらいならもうクロノブレイク作りに戻れよと言いたい

>位置づけ的には3作目らしいアナザーエデンはどうなんだろう
>ソシャゲだから手を出せずにいる
俺はすごいすき
仲間になるキャラがソシャゲだけあってめちゃくちゃ多いんだけど掘り下げが割としっかりあってクロスのやたら多い仲間でやりたかったのこんな感じかな？って思ってる
そもそもクロスとコラボシナリオあるしキッドとツクヨミとセルジュが配布だから気楽にやってみるといいと思うｙい

あのトリガーの続編にしては話が複雑だし単語もスッと入ってこない

トリガーのエンド後（ラヴォスどうにかできた歴史)の未来で発展した人類都市が事故で原始時代に飛ばされました
一緒に恐竜人が発展した別時間軸の未来からも飛んできてて戦争勃発して歴史がまるっと書き変わりました
セルジュが子供の頃に事故った関係で人類側の都市が機能不全起こしたり恐竜人側がそれを利用しようとしてたりが本編
で変な進化して時間を越えて干渉して悪さしてたラヴォス浄化してサラ解放したりしながらセルジュの事故を無かったことにして歴史変わりしたで終わり

>なんでセルジュそんな重要ポジなんだっけ…
大怪我をして死にそうになってるから父親とミゲルと一緒に船で医者のところに行こうとしたら嵐に巻き込まれて死海に紛れ込んでしまう
そこでセルジュは凍てついた炎にアクセスしたのでやや重要な人になる
その後ヤマネコに溺死させられたのが分岐1
…というのを防ぐために未来からキッドが助けに来たのが分岐2

セルジュが生存する分岐を行うにはクリア後に悲劇なんて無くなった歴史の中
タイムマシンで行き来する孤独なキッドが必要で
だから因縁解消されたセルジュが迎えにいこうとかいうボーイミーツガールがやっと始まる

どこもかしこも生存競争

そういえば今年クロノトリガーなんか色々展開する予定なんだっけか

>あのトリガーの続編にしては話が複雑だし単語もスッと入ってこない
キャラデザが鳥山じゃなくなってる事は気にしなかったのか…

クロス好きだけどなんかごちゃっとした作品だとは思う

ラヴォスとか生存競争とかで負けた連中が怨霊になってヤバいことになっていたのを
ありがたいお経を聞いて成仏してもらうみたいな話

女の子のイラストあんま可愛くねぇなと思ってた

ヒョウ鬼とかいう謎のポイズンキャッツ

フェイトとガッシュの動きをちゃんと把握できてる人は絶対少ないと思う

オープニングからのタイトル画面の流れはすごい好き

>>あのトリガーの続編にしては話が複雑だし単語もスッと入ってこない
>キャラデザが鳥山じゃなくなってる事は気にしなかったのか…
キャラデザの話はしてないだろ何を言ってるんだ

唯一サントラ買ったゲーム

>ラヴォスとか生存競争とかで負けた連中が怨霊になってヤバいことになっていたのを
>ありがたいお経を聞いて成仏してもらうみたいな話
その辺本編の大半で進行してる話には直接的にはあんま関係ないところがややこしい…

>そういえば今年クロノトリガーなんか色々展開する予定なんだっけか
ついに来るのかクロノブレイク

>ヒョウ鬼とかいう謎のポイズンキャッツ
ただのヒョウじゃないの…？鬼って何…？ってなった小学生時代

Eyes On Me
盗めない宝石
天翔ける翼

さらっと1万年管理してきたって話が出てくるもんな

ラヴォスを斃した歴史になり発展しつづけた未来都市にガッシュが飛ばされて
魔法と科学のコラボレーション超すごい！って研究人生謳歌してたら
もっと大問題起きてるな？って気付いちゃった

>>ラヴォスとか生存競争とかで負けた連中が怨霊になってヤバいことになっていたのを
>>ありがたいお経を聞いて成仏してもらうみたいな話
>その辺本編の大半で進行してる話には直接的にはあんま関係ないところがややこしい…
実はなにも攻撃せずにラスボスが使う魔法をそのまま撃たせてるだけで良いなんて…

凍てついた炎と接触するとラヴォスパワーを使えかねないので未来の人類管理システムであるフェイトが封印していた
けど事故でシステムダウンしてた時に瀕死の重症を負ったセルジュが医者を求めた父親に連れられてきてしまう
そこでラヴォスに取り込まれていたサラが治してあげるねと言いつつ凍てついた炎の管理者権限をセルジュにしたり自分の分身作ってセルジュとのボーイミーツガール計画を立てたりとこじらせた喪女の暴走を初めてなんかこう偉い事に
マジ何やってんすかサラさん

セルジュの父親がヤマネコになるくだりはだいぶ無理やりだと思う
というかラジカルドリーマーの設定からの逆算だよね

結局クロスにとってのトリガー枠を元のトリガーと別に改めて作る必要があったんだけど
そんな予算も時間も貰えるはずがねえ

ぐちゃぐちゃしたことを起こさないと時喰いに対応できないのがね

>女の子のイラストあんま可愛くねぇなと思ってた
でも女の子可愛いで有名な聖剣3の人なんだよな？
オルハでシコってた

>実はなにも攻撃せずにラスボスが使う魔法をそのまま撃たせてるだけで良いなんて…
これ察してくれないプレイヤーにしびれを切らしたGMみたいで好き

アナザーエデンのストーリー終わるぞそろそろ
３部は結構面白いぞ

ベースの作品がラジカル・ドリーマーズだからな

母親は魔力にアテられてイカれるし弟は幼すぎて頼りにはできんし
賢者でも穏健派なボッシュは封印されるし時空の彼方にふっ飛ばされ
魔神器は暴走ラヴォス覚醒で王国崩壊を特等席だ
人生ヤンナルネしてもしかたない

>ついに来るのかクロノブレイク
クロノブレイクについてはちょっとググればFFレジェンズに流用しましたって話が出てくるのに毎回言う人がいるからぜんぜん情報アップデートしてない人なんだなぁって思ってる

トリガーとの関連での叩きは勘違いというかよく分かってない感ある意見おおいのはそうなんだけど
じゃあクロスでの最終的な歴史ではクロノ達どうなってるんだよって前作やってた人なら当然気になる部分はなんも分からんからな

星の塔は再誕とかしてなんかあるのかと思ったら別になかったのが残念だった

DSで追加されたダルトンがパレポリを軍事国家にして
クロノに復讐果たしたって設定は当時からあったんだろうか

オルハとかスティーナとか激エロキャラばっかじゃん

>ベースの作品がラジカル・ドリーマーズだからな
これ言われると尚更知らね～ってなる

設定ばかりでそれが面白さに繋がってなかったと思う

>母親は魔力にアテられてイカれるし弟は幼すぎて頼りにはできんし
>賢者でも穏健派なボッシュは封印されるし時空の彼方にふっ飛ばされ
>魔神器は暴走ラヴォス覚醒で王国崩壊を特等席だ
>人生ヤンナルネしてもしかたない
しかもトリガーではそのまま放置っていうね

人がそもそもラヴォスの影響で星から外れた進化した子供だから
生存競争の話をするとめんどくさいことこの上ない

ボクっ娘妖精に激重現地民の激突イベントを振る采配嫌いじゃないよ
ワッホイタンクはしね

設定の見せ方が上手いとはとても言えないけど
なんか不穏なことが起こりそうな雰囲気とBGMはすごい

解説動画見たけどプレイ当時全然わからんというか知らん情報ばっかりだったわ

>設定ばかりでそれが面白さに繋がってなかったと思う
シナリオのどこが面白かったか？って聞かれてもパッと出てこないからな…

>DSで追加されたダルトンがパレポリを軍事国家にして
>クロノに復讐果たしたって設定は当時からあったんだろうか
ダルトンゴーレムの系列でアディオスって名前はなんとなく確かにダルトンっぽさはある

マップもダンジョンも水とか海が多くてそこはすげぇ好き

六龍さんたちは味方だと思っていました

EDで急にズルワーン…とか言い出して知らねーってなったけど
調べたら没になった3作目で語る予定の単語だったらしくて
ますます知らねーってなった

>クロノブレイクについてはちょっとググればFFレジェンズに流用しましたって話が出てくるのに毎回言う人がいるからぜんぜん情報アップデートしてない人なんだなぁって思ってる
ほんと僅かにだし本気で続編作るとしたら既にそれは関係なくね？

>ぐちゃぐちゃしたことを起こさないと時喰いに対応できないのがね
時喰いを完全浄化するためには癒してくれる理解ある彼くんが必要なのでこじらせ喪女のサラの性癖を刺激する必要があったんですね
を平行世界沢山あるんだしどっかの世界でなら上手く行くだろって運ゲーしまくってたのがガッシュという

嫁の死から海賊船と歓楽船で運命別れてるおじさんの対面とかそういうとこがすき

>六龍さんたちは味方だと思っていました
敵の敵だから味方だよ
敵が居なくなるまではね

当時は正直話チンプンカンプンだったしクロノ達が死んだとかも流してたけど
単純に求めてたトリガーっぽいゲームとは全然違うからガッカリしたな
BGMと雰囲気は好き

単純に情報と要素詰めすぎな部分もある
さすがに仲間キャラ多すぎだよ

シナリオは本筋とは別のキャラ周りの平行世界利用したネタ部分は結構色々面白かったような印象がある

死海のハイウェイでジョニーの後継機みたいに出てくるケヴィンとか地味に好きだよ
使ってくる戦術は嫌い

>さすがに仲間キャラ多すぎだよ
最初は全てのキャラを仲間にできる予定だったんだっけ

>>設定ばかりでそれが面白さに繋がってなかったと思う
>シナリオのどこが面白かったか？って聞かれてもパッと出てこないからな…
全部面白かったからなあ

ゼノギアスやFF8とかこの辺りよくわからん言われるやつらが固まってるな…

>単純に情報と要素詰めすぎな部分もある
>さすがに仲間キャラ多すぎだよ
当初はそこらのモブまで全員仲間にできるってラジアータみたいなのやろうとしてたのをこれでも削ったんだ

仲間キャラ多すぎて使い切れねえ

まあゲーム部分そんな面白いかっていうとなんかオリジナリティあるけどそれが面白さに繋がってるかというと…な感じだからな
トリガーはその辺かなりあの頃のスクウェアの流れで王道な感じだったし

過去にこれがこうなってこういう事があったとか知りたいという興味も湧かないし
知ったとしてもそれで…？としか感想が出なかった

>さすがに仲間キャラ多すぎだよ
だが普通なら仲間にならないようなポジションのキャラを色々仲間に出来る点はちょっと嬉しい
エロいビジュアルだともっと嬉しい

クロノたちが歴史改変したから誕生した人工諸島なんだっけ、ニルニド

自由度あるオープンワールド系とかでそこら中の奴仲間に出来たら楽しいだろうけどストーリー重視のゲームでやる事じゃないんだよなそれは…

仲間多いのはいいけど取捨選択に因果関係が全く無いのがね…

>ゼノギアスやFF8とかこの辺りよくわからん言われるやつらが固まってるな…
スクウェア絶好調で今ほど製作期間も長引かずに挑戦作いっぱいお出し出来た時代性
尖ってるだけ深く刺さってる人も出る

>クロノたちが歴史改変したから誕生した人工諸島なんだっけ、ニルニド
クロノ達が歴史改変した結果の未来で発展した都市が原始時代に飛ばされて色々やった場所
あってはいるけど段階踏んでるからややこしい

>まあゲーム部分そんな面白いかっていうとなんかオリジナリティあるけどそれが面白さに繋がってるかというと…な感じだからな
>トリガーはその辺かなりあの頃のスクウェアの流れで王道な感じだったし
大して仲間の差別化されてないし装備も淡泊だしね

キッド見捨てるルートでしかいかにも重要キャラっぽいグレンが仲間にならないのは
さすがにひねくれすぎだって

>単純に求めてたトリガーっぽいゲームとは全然違うからガッカリしたな
そもそも魔法の概念がごっそり違うものに入れ替わってMP制じゃないし消費アイテムもエレメント扱いだからジャンルが別物だよね
>BGMと雰囲気は好き
OPムービーの曲とボス戦マジで好き

やってるときは壮大な設定の話じゃなくてガライとラディウスとかファルガと亜人とか比較的小さい規模のドラマを見ていくことになるよね

要素詰め込むのは良いんだ
その上で作り込みが甘いというか雑なのが問題なだけで

仲間おすぎなら幻水シリーズも先んじてやってる試みではあるけどまああれは集めること自体にちゃんと意義あるやつ

>>さすがに仲間キャラ多すぎだよ
>だが普通なら仲間にならないようなポジションのキャラを色々仲間に出来る点はちょっと嬉しい
>エロいビジュアルだともっと嬉しい
正直メイン勢より他の仲間の方が断然好きなんだけどこいつら絞ってたらメイン勢も好きになれたのかもってジレンマ

ビジュアル系吟遊詩人はほんとに好きだよ

キャラ多いのも戦闘システムも音楽もストーリーも大体好き
不満点はミゲルが強すぎるのとサラ解放のヒントぐらい

そこらへんのモブキャラを仲間に！ってゲームはハードの余裕出てきたここら辺からちょいちょい現れるな

魔法はラヴォスの力だからそもそも目覚めせられる存在がいないと使えない
龍神の力をエレメントにして封印してそれを誰でも使えるようにしたっていう

>さすがに仲間キャラ多すぎだよ
サガなんかもずっと仲間多過ぎゲーだしこの時期だと他社でもポポローグみたいなのがあるから仲間がたくさん作れるRPGはなんだかんだみんな憧れるもんだよ

結果的にそこらへんにいるのにルートが違うから仲間にならない！になってた

>キッド見捨てるルートでしかいかにも重要キャラっぽいグレンが仲間にならないのは
>さすがにひねくれすぎだって
グレンって男の子の好きな要素つまってるから尚更いじわるすんなって思う

>そこらへんのモブキャラを仲間に！ってゲームはハードの余裕出てきたここら辺からちょいちょい現れるな
そういえばアークザラッドとかヴァルキリープロファイルも結構仲間やたら多かった気がする

面白さに繋がってると…って言いたいだけじゃん

レーシングラグーンも尖ってたけどずっと車のゲーム作りたくてようやくディレクター出来て作ったものだったらしいな
バハラグの人

周回入るとツマルが成長できなくなるのバグなんだっけか

>クロノたちが歴史改変したから誕生した人工諸島なんだっけ、ニルニド
クロノたちが歴史改変した後の未来で誕生した研究都市クロノポリスが過去へと飛んで
竜人との戦いを終えた後で歴史が変わらないようになぞる中で職員たちを移住させる島の必要性やクロノポリスに外部の人間が入ってこれないような海流操作の結果
新たに生み出された人工諸島がエルニドって感じ

ツクヨミがヒロイン力ありすぎ
それなのに時喰い合体してあれっきりなんて

このシステムじゃないとラッキーダンやポシュルが序盤から仲間として活躍する事はなかったろうから…

>グレンって男の子の好きな要素つまってるから尚更いじわるすんなって思う
世界に一本しかない聖剣イルランザーを！
並行世界のぶんと合わせて二刀流！
はこのゲームシナリオならではって感じですごいロマン詰まってる

レーシングラグーンのシナリオはゼノギアスとFF7の融合感ある

完全にオマケキャラじゃんみたいな星の子いないとシナリオで詰んでるのが微妙だなって思った

>レーシングラグーンのシナリオはゼノギアスとFF7の融合感ある
そんな難しい話だったのかレーラグって…

レーシングラグーン…ハイスピード・ドライヴィングRPG…冗談じゃねえ…

設定部分は前作を下地にしましたがシステムは別物にしました
メインとなるキャラクター達も勿論前作とは別人です
前作のキャラクター達？ああ死にました
まあそこは別に重要じゃないので軽く流しますね
…まあ普通の前作ファンはキレるなこれ
というかなんでわざわざクロノ達を殺したのか

嫌いじゃないけど戦闘はつまらなかったと今でも思う

最初からトリガーの続編として作ってたらもう少し違ってたのかな

小攻撃！大攻撃！大攻撃！

クロノクロスとアナデン二部以降のシナリオは加藤さんの良いところととんでもなく悪いところが凝縮されてる

歴史改変モノの面倒臭さをファンにもアンチにも突きつけてくる作品だ

結局叩きたいやつが大暴れするだけの20年以上変わらないキーファ粘着と一緒のスレだったな

イベントでところどころ全仲間共通のセリフ使われることあるから
クセの強い口調のキャラがそういうとこで急にまともな喋り方になったりして笑える

まずキーファ粘着というのを初めて聞くのだが…

>そんな難しい話だったのかレーラグって…
核心の真相がそれっぽいだけでシナリオ自体は毎夜繰り広げられる走り屋たちの熱いBattleの裏に
製薬会社のDangerousな陰謀みたいな単純な話だから…

>まずキーファ粘着というのを初めて聞くのだが…
imgには定期的にキーファ叩きスレ立てないと発狂する病人たちがいるんだよ

>そんな難しい話だったのかレーラグって…
なんか妙に早い主人公は10年前の最速伝説の男で悪の組織に拉致られて冷凍睡眠させられてました！
ってとんでもストーリーで別に接触者とか調停者とかはないよ！？

>なんか妙に早い主人公は10年前の最速伝説の男で悪の組織に拉致られて冷凍睡眠させられてました！
>ってとんでもストーリーで別に接触者とか調停者とかはないよ！？
>>そんなとんでも話だったのかレーラグって…

>そんな難しい話だったのかレーラグって…
記憶喪失の主人公がもう一人の狂暴な自分の影に脅えるあたりはフェイとイド
造り物の実験体かと思ってたら本当はあの時の伝説本人は主人公が為したことってあたりはニヴルヘイムのクラウド感あるってくらいだ

レーシングラグーンは台詞回しが独特すぎる

>レーシングラグーンは台詞回しが独特すぎる
ごま塩程度に覚えておいてくれ…

冗談じゃねえ……

>嫌いじゃないけど戦闘はつまらなかったと今でも思う
弱中強攻撃をいちいち選んでちまちま繰り返す絵面もなんかこうね…

>あのトリガーの続編にしては話が複雑だし単語もスッと入ってこない
シナリオ周りは加藤がトリガーのときに他スタッフに止められた要素をラジカルドリーマーズで熟成したうえでスレ画で出力してきた二段仕込み方式だから
手綱握られてないときの加藤の悪いところも前面に出てるんだ

昔みっちゃんと加藤さんの対談がみっちゃんのサイトに載っててスゲー貴重な話だったんだけど
今はもうなくなっちゃったんだよな…
というかクロノ・トリガーの一番マトモなインタビューが読めるのがFF11の20周年企画くらいしかないってどういうことなのよ

レーシングラグーンはわりと当時のスクウェアっぽい変なシナリオ

まずトリガーの話はめちゃくちゃ複雑だってことを忘れてはいけない

>まずトリガーの話はめちゃくちゃ複雑だってことを忘れてはいけない
話自体は単純じゃね…

いまだにラヴォスの立ち位置がよくわからないんだけどクロノポリスを過去に呼んできてる時点で既に時喰い化してるの？

トリガーをプレイしただけだと作ってる人のサラへの思い入れとか分からんよね

>まずトリガーの話はめちゃくちゃ複雑だってことを忘れてはいけない
クロスは頭に入ってこないレベルで複雑だったけどトリガーはそうでもなくない？

>弱中強攻撃をいちいち選んでちまちま繰り返す絵面もなんかこうね…
『たたかう』一辺倒になりがちだった昔のRPGから幅を持たせたかったんだろうけど
同じ弱中強でも更に派生してくゼノギアスの連殺のが上手かったかなと思う
でも派手な必殺技演出は好き

星の子は加藤が好きらしくてアナデンのコラボキャラにもなってる
当時めっちゃ強かったな

トリガーはお手本のように話の見せ方がうまいよ

>いまだにラヴォスの立ち位置がよくわからないんだけどクロノポリスを過去に呼んできてる時点で既に時喰い化してるの？
トリガーで星の走馬灯がゲートになったように自分の死を迎えたラヴォスの断末魔がゲートを生み出したっぽいから
あの時点だとまだ時喰いにはなってないんじゃないかな
そこから龍やサラを取り込んでいって時喰いかしていってだし

>記憶喪失の主人公がもう一人の狂暴な自分の影に脅えるあたりはフェイとイド
凶暴な元人格はラスト間際にさりげなく主犯の一人鉄パイプだかで殴り殺してたよな
現代ベースだから殺人できるのは結構衝撃的だ

>いまだにラヴォスの立ち位置がよくわからないんだけどクロノポリスを過去に呼んできてる時点で既に時喰い化してるの？
クロノ達に倒されて死んでるからまあ大体そう
正確には龍神とかを取り込んでやっと時喰いなのでどっちかというと夢喰いとかに近いとは思うが

トリガーは最序盤以外常にラヴォスという存在を軸にシナリオが進むので
矢印があらぬ方向を向かない作りになっててうまいよね

>トリガーをプレイしただけだと作ってる人のサラへの思い入れとか分からんよね
復刻したラジカル・ドリーマーズやってもなんでこんなサラ推しなんだ…？って困惑するした
立ち位置も性格もいいキャラではあるけど推し方が実質別キャラなキッドを出したうえでそっちメインかつ最後にはサラにフィードバックしたがるから複雑すぎる

>トリガーをプレイしただけだと作ってる人のサラへの思い入れとか分からんよね
トリガーのやり残し感はあるからサラを救うストーリー自体はやってみたいよ
トリガーキャラを置いてけぼりでやるからプレイヤーまで置いてけぼりになっただけで

>トリガーはお手本のように話の見せ方がうまいよ
久々にやると1エピソード自体はいいんだけどだいぶ力技の部分多いよ…

サラってトリガーでもちょいキャラなのにって印象があるからね

クロスは俺も好きだけど
トリガーの続編って出てるのがお互いを不幸にしてる感じはある
俺もクロスをトリガーの続編だと認めたくないし

設定分からんとこ多かったけどツクヨミ好きだったな
一番しんどいタイミングで力になってくれるのは強いよ
バグ技使って離脱後も連れてった覚えがある

当時はよくわかってないなりに楽しんだと思うが
ママチャとかなんで仲間になる必要が…？とかは思ってた

サラ推しなのは別にいいんだけどクロス内でサラ本人の話を増やしてそこに至る導線を用意してほしかったとは思う
魔王そのまま出してたらその辺もできたんだろうかな

クロノトリガーのキャラってソシャゲのコラボとかでも全然見ないけどなんか問題あんのかな
相当昔なんかに出たらしいけど

>当時はよくわかってないなりに楽しんだと思うが
>ママチャとかなんで仲間になる必要が…？とかは思ってた
さらりとキッドを見捨てやがって…

トリガーもクロスも大好きなのにリメイクで無理やり繋げられたのだけはイヤ
パラレルのひとつなんだから明示しないで

>トリガーのやり残し感はあるからサラを救うストーリー自体はやってみたいよ
>トリガーキャラを置いてけぼりでやるからプレイヤーまで置いてけぼりになっただけで
魔王軸かつトリガーっぽいゲームで救済の旅するのであれば普通に見てみたい

クロノトリガーは地味に版権面倒くさいという話は聞いたことがある

>トリガーをプレイしただけだと作ってる人のサラへの思い入れとか分からんよね
そりゃトリガーはシナリオ大体できたって所でゲームの方が全然進んでなくて大幅に変更させられることになったから
イジられなかった部分は死守した古代編だけでしかもドリームプロジェクトをウリにするためにスタッフロールからディレクターとシナリオ担当した加藤の名前消す予定まであったけど時田とかの猛反対にあってストーリプランってヘンテコな役職で名前が残ったって作品だもの

>ママチャとかなんで仲間になる必要が…？とかは思ってた
アルティマニア内で度々触れてたNPC全員仲間にできる方式やりたかった当初の名残かな？って感じがする
コルチャとメル残した結果ママチャも流れでってなったんだとは思うけど仲間はずれにされたオーチャ…

サラは嫌いじゃないけどもガッツリ登場させるのはむしろ野暮……
サラの持ってたペンダントが王国に代々伝わっててマールがその力を使えます
以上の説明は蛇足だろ

クロス終盤とかもう今何のために何してるんだっけ…ってなってた節はあります

>>トリガーはお手本のように話の見せ方がうまいよ
>久々にやると1エピソード自体はいいんだけどだいぶ力技の部分多いよ…
力技が多いことと見せ方がうまいことは矛盾はしないぞ

平行世界がテーマだからストーリー分岐や加入キャラ分岐を入れたかったんだろうな
持て余したのか前半セルジュ編しかないが…

>クロス終盤とかもう今何のために何してるんだっけ…ってなってた節はあります
だいたいガッシュが説明してくれる…

クロノトリガーはVジャンでやってたから集英社とデザインの鳥山のスタジオとでいろいろと版権が複雑

>正確には龍神とかを取り込んでやっと時喰いなのでどっちかというと夢喰いとかに近いとは思うが
クロノポリス呼んできたのもあくまで進化までの時間稼ぎでその時点でもう全部無にしてリセットが目標なのかな
フェイトが上手く管理できても最終的には無になってたってこと？

なんかよく分かんなかったけどED曲を聴くとすごい感動する
今でもなんとなく夜に聴くけど穏やかな気持ちになれる

館の持ち主に内緒で地下にタイムマシンぶっ刺しとくとかとんでもねぇやつだぜ賢者様はよ

>そりゃトリガーはシナリオ大体できたって所でゲームの方が全然進んでなくて大幅に変更させられることになったから
>イジられなかった部分は死守した古代編だけでしかもドリームプロジェクトをウリにするためにスタッフロールからディレクターとシナリオ担当した加藤の名前消す予定まであったけど時田とかの猛反対にあってストーリプランってヘンテコな役職で名前が残ったって作品だもの
マシリトの話だと最初のストーリーは売れねえなこれってものだったらしいけどそれって加藤の原液だったのかね

何と戦ってんのか誰が敵なのかわかんなくなってくるからな…
序盤は味方っぽかった六竜がなんか合体して敵になる…？

>なんかよく分かんなかったけどED曲を聴くとすごい感動する
>今でもなんとなく夜に聴くけど穏やかな気持ちになれる
あのギターの人亡くなってるんだよな…光田氏が追悼してたけど

加藤さんのシナリオってポエムとなんか間を端折ったような話になるから
原液だと売れないだろうね…

世界観は引き続きだけどここどこ？って所から始まって
そこから世界の真相が明かされていくのはだいぶワクワクしたな

>あのギターの人亡くなってるんだよな…光田氏が追悼してたけど
そうなんだ…惜しい人を亡くしたんだね
今夜は盗めない宝石聴いて寝よ…

大幅変更してトリガーになったのならそれは英断だったのでは

スレ画の子でいっぱい抜いた

>マシリトの話だと最初のストーリーは売れねえなこれってものだったらしいけどそれって加藤の原液だったのかね
マシリトも正直猿先生と尾田先生見抜けなかった人だし

ゼノブレ製作でめちゃくちゃ手綱握られた高橋監督みたいな経緯あったんだな…

>何と戦ってんのか誰が敵なのかわかんなくなってくるからな…
>序盤は味方っぽかった六竜がなんか合体して敵になる…？
敵と味方というシンプルな話をすると人類の守護者たるフェイトは味方で六龍は復讐のために無知な人類をそそのかす悪い龍ですね…

クロスは展開が進むと理屈の分からん異常事態が起きて話進めたら理由が説明されるって感じだから
話が複雑なのもあるけどゲームとしてわけが分からんままプレイする時間が長い

>フェイトが上手く管理できても最終的には無になってたってこと？
時喰いの怖い所は平行世界まで喰い出すって所だから上手く管理出来なかったって可能性が一つでもあるならそれでもう全部ダメ
そういう意味でフェイトのやり方は最初から詰んでるしだからガッシュが独自に動いてた

マシリトが言うにはトリガーは最初に鳥山明の描いた〇〇編のイメージボードがいくつもあってそこからゲーム作ったみたいだけど
それだけでちゃんと分かりやすいストーリーになるのが理解できる

クロノブレイドクロスっていうオープンワールドのRPGでひとつお願いします

>そりゃトリガーはシナリオ大体できたって所でゲームの方が全然進んでなくて大幅に変更させられることになったから
>イジられなかった部分は死守した古代編だけでしかもドリームプロジェクトをウリにするためにスタッフロールからディレクターとシナリオ担当した加藤の名前消す予定まであったけど時田とかの猛反対にあってストーリプランってヘンテコな役職で名前が残ったって作品だもの
なあ
それはゲーム部分作れてなかった当時の□が悪いんじゃねえのか？

>フェイトが上手く管理できても最終的には無になってたってこと？
フェイトがセルジュの身体だけ抑えても
長期的には時の狭間で負けた側の怨念取り込んでって何時かそうなる
のでセルジュが調停するしかない

クロスが悪いんじゃなくてクロスルート追わせようとする移植トリガーが悪い

加藤の有名なエピソードは主人公を殺しましょうと言ってみんなが馬鹿にする中堀井雄二だけがこれは面白いねと賛同したやつ
それで生まれるのクロノが犠牲になったけどすり替えて復活させるエピソード

なんかマスコットキャラみたいな加入が多くてやたら印象に残ってる
ぽしゅるは結構喋ってくれるから好きだった

>クロノポリス呼んできたのもあくまで進化までの時間稼ぎでその時点でもう全部無にしてリセットが目標なのかな
>フェイトが上手く管理できても最終的には無になってたってこと？
フェイトが管理できて調停者セルジュが生まれなくともいずれ遠い未来で時喰いが完成して全ての時間を喰らい始めるから遅かれ早かれではある
ただクロノポリスというか凍てついた炎呼ぶところまではラヴォスとしての意思で
時喰いはもはやラヴォス個人というより生存競争の敗北者たちの集合体によるリセットじゃないかな

高校のころ塩田剛三似の物理教師がクロノクロスは前作に比べるとイマイチですねぇとか授業中に雑談しだしたの覚えてる

クリアまでやったけどそんなストーリーだったんだ…ってなってる

主人公殺すの（殺そうとするの）好きすぎだろ
アナデンもだし

>>なあ
>>それはゲーム部分作れてなかった当時の□が悪いんじゃねえのか？
>『FFVI』の開発を終えた坂口さんが、『クロノ・トリガー』の開発現場を見に来たんです。そして「1年もかけているのにぜんぜん進んでいないじゃないか！」と一喝ですよ。そこからチーム編成に大ナタが振るわれ、開発ペースが一気に上がっていきます。
なので□が悪いのは事実

しんだ主人公が蘇ってくる展開は世界的ベストセラーだからな…

>加藤の有名なエピソードは主人公を殺しましょうと言ってみんなが馬鹿にする中堀井雄二だけがこれは面白いねと賛同したやつ
>それで生まれるのクロノが犠牲になったけどすり替えて復活させるエピソード
それを意識したのかはわからないけど
死んだメイン格のキャラを時を越えて取り戻すって流れを堀井さん自身がやってんだよね

光田氏との対談では加藤はクレジットの件は気にしてない風だったけど内心怒り心頭だったのかね

ラスボスの攻略法って普通にプレイしててわかるんもんだったの？

クロスのストーリー端的にまとめるとガッシュがサラのためにお見合いおじさんしてくれる話なんだよな…

>主人公殺すの（殺そうとするの）好きすぎだろ
>アナデンもだし
主人公の死や裏切りはドラマとして面白いからな

ゼノギアスもだけどセーブが世界の真相の1つってアイディアはとても好き

>ラスボスの攻略法って普通にプレイしててわかるんもんだったの？
俺は雑誌の攻略みたいなの見て知ったな…

>>>なあ
>>>それはゲーム部分作れてなかった当時の□が悪いんじゃねえのか？
>>『FFVI』の開発を終えた坂口さんが、『クロノ・トリガー』の開発現場を見に来たんです。そして「1年もかけているのにぜんぜん進んでいないじゃないか！」と一喝ですよ。そこからチーム編成に大ナタが振るわれ、開発ペースが一気に上がっていきます。
>なので□が悪いのは事実
ヒゲもたかしくんも加わって大急ぎで仕上げたのは知ってるけど
他の部署に比べると遅かったんだな

>主人公殺すの（殺そうとするの）好きすぎだろ
>アナデンもだし
主人公の死や裏切りはドラマとして面白いからな

マシリトに関してはあの人少年漫画的なのあんま好きじゃなくてもっとしっとりした恋愛とかそういうの推す人だから…

>ラスボスの攻略法って普通にプレイしててわかるんもんだったの？
一応ラスダンの背景にヒントはある
普通にしてたら絶対気づかないけど

>ラスボスの攻略法って普通にプレイしててわかるんもんだったの？
かなり良く見ればなんとかわかる
削れば最悪あっちが勝手に音揃える

ゼノギアスもクロノクロスも話にサブタイトルが付いてるのが好きだ
セーブした時の楽しみになる

>ラスボスの攻略法って普通にプレイしててわかるんもんだったの？
確かラスダンで通り道に色の順番だけ示唆されてるんだったかな
普通のプレイで気づくかは微妙

>クロスのストーリー端的にまとめるとガッシュがサラのためにお見合いおじさんしてくれる話なんだよな…
憎しみは憎しみの連鎖しか生まず悠久の時間と音楽で癒やすしかないと言う話でもある

そもそもラスボス戦だけなんか変な表示出るから何かあるのかなとはなるだろうしそこからさらに模索できるやる気のある人ならって感じかな…
ヒントはあるけどそこから直球で気づけはまず無理だと思うあれ

バテンカイトスも主人公裏切り者だったな…

一応作中で普通にぶっ殺すだけじゃダメだぞって示唆はしてくれるんだけどじゃあどうすれば良いかっていうと…
肝心のクロノクロスからして細かく探索して見つけないといけないからなあ

>ただクロノポリスというか凍てついた炎呼ぶところまではラヴォスとしての意思で
>時喰いはもはやラヴォス個人というより生存競争の敗北者たちの集合体によるリセットじゃないかな
その説明でなんだかずっとよくわからなかった部分が納得できて寝れそうだよ

「」だったかとしあきだったか忘れたけど初見プレイでちゃんと順番覚えてこれだ！となって一発クリアしてるのは見たことあるよ

二つの世界と見せかけて恐竜人エンドの第三の世界が絡んでくる罠

突き詰めると死んだらみんな仏様なのでちゃんと供養してあげましょうって凄く日本的な話なんだなクロスって

>>>『FFVI』の開発を終えた坂口さんが、『クロノ・トリガー』の開発現場を見に来たんです。そして「1年もかけているのにぜんぜん進んでいないじゃないか！」と一喝ですよ。そこからチーム編成に大ナタが振るわれ、開発ペースが一気に上がっていきます。
>>なので□が悪いのは事実
>ヒゲもたかしくんも加わって大急ぎで仕上げたのは知ってるけど
>他の部署に比べると遅かったんだな
かなりボリュームのあるFF6でも30人体制で1年くらいで作ってた時代で1年経ってほとんど進んでないのが致命的すぎるからな…

>クロスは展開が進むと理屈の分からん異常事態が起きて話進めたら理由が説明されるって感じだから
>話が複雑なのもあるけどゲームとしてわけが分からんままプレイする時間が長い
なんかいわれのないことで命を狙われるor責められる→新しい仲間が加わってなんとか解決→事後にネタバラシされるのサイクルよね

>かなりボリュームのあるFF6でも30人体制で1年くらいで作ってた時代で1年経ってほとんど進んでないのが致命的すぎるからな…
トリガーは意欲的な要素取り入れようとしまくった作品だからどうやって入れるかとかで悪戦苦闘してたってのはある程度しゃーないところがある

>二つの世界と見せかけて恐竜人エンドの第三の世界が絡んでくる罠
二つの世界は特殊な事故で中途半端に分裂しちゃった一つの世界だから本当の意味での平行世界が絡んできてるのあっちだという

>二つの世界と見せかけて恐竜人エンドの第三の世界が絡んでくる罠
まぁ2つの世界に分岐するよりはるかに昔に起きた話だから…

>突き詰めると死んだらみんな仏様なのでちゃんと供養してあげましょうって凄く日本的な話なんだなクロスって
FF10もアジアンテイストで結構近い所あるんだよね

まだ元気だった頃の地球ちゃんは猿がやばい事になる未来を見せられて大ショック
恐竜さんがよかったと思い急遽喚んでくる事にしました

>>>>『FFVI』の開発を終えた坂口さんが、『クロノ・トリガー』の開発現場を見に来たんです。そして「1年もかけているのにぜんぜん進んでいないじゃないか！」と一喝ですよ。そこからチーム編成に大ナタが振るわれ、開発ペースが一気に上がっていきます。
>>>なので□が悪いのは事実
>>ヒゲもたかしくんも加わって大急ぎで仕上げたのは知ってるけど
>>他の部署に比べると遅かったんだな
>かなりボリュームのあるFF6でも30人体制で1年くらいで作ってた時代で1年経ってほとんど進んでないのが致命的すぎるからな…
たかしくんも92年12月の半熟作った後94年7月のライブアライブだし
それを思うと出来てない方がおかしいな…
いやこの当時の開発速度はえーな

クロスはストーリーの半分か1/3はセルジュじゃないってのがちょっと辛い

>まだ元気だった頃の地球ちゃんは猿がやばい事になる未来を見せられて大ショック
>恐竜さんがよかったと思い急遽喚んでくる事にしました
トリガーの頃に感じた星の意思とは一体…

>トリガーの頃に感じた星の意思とは一体…
あれは人間さんのいい所も見た上で追い詰められた末期の地球さんの意志だからな
タイムクラッシュは現在進行系で腹痛抱えてる所にヤバいトコだけ抽出して見せられてるんで反応も違う

>>まだ元気だった頃の地球ちゃんは猿がやばい事になる未来を見せられて大ショック
>>恐竜さんがよかったと思い急遽喚んでくる事にしました
>トリガーの頃に感じた星の意思とは一体…
恐竜人エンドの方でも大冒険の末にラヴォスを倒すのかもしれない
どっちでも良いなら恐竜人くんの方が良いってなるのも仕方なし

>突き詰めると死んだらみんな仏様なのでちゃんと供養してあげましょうって凄く日本的な話なんだなクロスって
お経(クロノクロス)

タイムクラッシュ爆心地！とか
殺された未来からの復讐とか飛び出すワードが凄かった

そもそも恐竜人の未来が飛んできたりの事故に何かの意思がどの程度絡んでたかなんて語られてないからただの妄想だぞ

>いやこの当時の開発速度はえーな
今より手間やコストはかからないだろうけど
それを差し引いても90年代のスクウェアのペースはイカれてる…

>クロスが悪いんじゃなくてクロスルート追わせようとする移植トリガーが悪い
PS版の時点で既にソロの路線に進みつつバグで何が何でもガルディア崩壊見せてきてたけどDSで余計悪化したからな…
いや正確にはDSの追加要素だとパラレルであって今のままだとこうならないから安心して！なんだろうけど
そもそもパラレルとして整理済の作品を引っ張ってきてエンドコンテンツの最後の最後に胸糞悪くされても困る

人類勝利ルートが嫌なラヴォスの意思って考察をよく見かける

星の子は恐竜人の方であり人間はラヴォスの子ってズラし方は本当に好き

勝手に胸糞とか言って暴れてる人が一番胸糞悪いんですけど…

>>いやこの当時の開発速度はえーな
>今より手間やコストはかからないだろうけど
>それを差し引いても90年代のスクウェアのペースはイカれてる…
やっぱりつええぜ…裁量労働制！
fu4835348.jpg

歴史を変える話があとに控えてる前段階でよくないことがおきますよってされるのそんなに嫌なもんかね

>そもそも恐竜人の未来が飛んできたりの事故に何かの意思がどの程度絡んでたかなんて語られてないからただの妄想だぞ
タイムクラッシュが起きたのはラヴォスが自分の欠片である凍てついた炎に鑑賞したからでディノポリスを星が召喚したって話は語られてるけど

>あれは人間さんのいい所も見た上で追い詰められた末期の地球さんの意志だからな
>タイムクラッシュは現在進行系で腹痛抱えてる所にヤバいトコだけ抽出して見せられてるんで反応も違う
BC10000年の猿から進化しかけの時の地球からしたら異物だけど
そこから地球での人類の営みを見続けた結果人類も私の子だなって思うように至ったと考えるとそれはそれでいいもんだな

>勝手に胸糞とか言って暴れてる人が一番胸糞悪いんですけど…
クロス煽るの無理になったからって
言葉尻捉えてレスポンチに持ってこうとするのは無理がある

>タイムクラッシュが起きたのはラヴォスが自分の欠片である凍てついた炎に鑑賞したからでディノポリスを星が召喚したって話は語られてるけど
そうだったかもうかなり忘れちゃってるなごめん

クロノポリスでの説明ってもうちょっとふわっとしてた印象残ってたが今ぐぐってみたら思ってたよりは説明してくれてるな…

その呼び出したディノポリスが結局クロノポリスに負けた挙句にラヴォスと融合して時喰いになるの地球さんいくらなんでも大ポカが過ぎません？

>今より手間やコストはかからないだろうけど
>それを差し引いても90年代のスクウェアのペースはイカれてる…
思えばほぼ毎年のように大作出してた気はする

ドリストーンがラヴォスの一部で想いを吸収する特性があってグラン・リオン・ドリーンのような精霊を生み出したり
その特性が負の感情を吸い込むと魔剣になりラヴォス自身も怨念を取り込んで時喰いとなる…ってのが１本につながっていて美しい

>その呼び出したディノポリスが結局クロノポリスに負けた挙句にラヴォスと融合して時喰いになるの地球さんいくらなんでも大ポカが過ぎません？
正直龍神はあくまですごい強いマシンだっただけでこいつがやられなくても時喰いは結局成長続けて人知れぬまま終わらせてるからあんま関係ないかなって…

クロスへの分岐点は現代側だというとパレポリ帝国の成立とガルディア侵略なんだけど
改めてトリガーのワールドマップ見返すとパレポリ含む南側の街がめちゃくちゃでかくて
これだけしっかり発展した都市で失われたはずの魔法が使えてやたらガルディア国の王女を恨んでて身元すら定かじゃないダルトンが危険すぎて入る余地ものし上がる余地もなくないか？ってなるところがネック

>クロノポリスでの説明ってもうちょっとふわっとしてた印象残ってたが今ぐぐってみたら思ってたよりは説明してくれてるな…
色んな作品に言えることだけどきちんと説明されたら必ず記憶に残るってわけでもないんだよね
時間経って忘れるというのとは別の話で

>色んな作品に言えることだけどきちんと説明されたら必ず記憶に残るってわけでもないんだよね
>時間経って忘れるというのとは別の話で
人間自分には関係ねーやと思ったことは全然記憶に残らないからね…

>クロスへの分岐点は現代側だというとパレポリ帝国の成立とガルディア侵略なんだけど
>改めてトリガーのワールドマップ見返すとパレポリ含む南側の街がめちゃくちゃでかくて
>これだけしっかり発展した都市で失われたはずの魔法が使えてやたらガルディア国の王女を恨んでて身元すら定かじゃないダルトンが危険すぎて入る余地ものし上がる余地もなくないか？ってなるところがネック
パレポリ町長が改心せず強欲なままのルートだったらワンチャン？

ゲームだからクリア優先でポチポチ〇ボタン連打してシナリオテキストすっ飛ばしたりそもそも読めない漢字がまだある小学生キッズなんかも居るからな…

>これだけしっかり発展した都市で失われたはずの魔法が使えてやたらガルディア国の王女を恨んでて身元すら定かじゃないダルトンが危険すぎて入る余地ものし上がる余地もなくないか？ってなるところがネック
大臣がヤクラだったりする世界だからいくらでもなんとかなるんじゃね？

なんならトリガーの後っても実はタイムクラッシュ挟んでフェイトの介入前提な話かもしれないパレポリまわり
その辺ちゃんと限定できる描写あったならごめん

設定は説明されるけど頭に入るかというとそういう訳でもない
それに合わせたイベントやドラマがないと忘れるんだ人間は

>パレポリ町長が改心せず強欲なままのルートだったらワンチャン？
ということは太陽石回収してないルートか

このゲーム1回プレイしただけでどういう話か分かった人何％だよ

>設定は説明されるけど頭に入るかというとそういう訳でもない
>それに合わせたイベントやドラマがないと忘れるんだ人間は
よく言われる「設定のための設定」とか「説明」とかがまさにそれよな…

事態をややこしくしたのがほぼガッシュだけどガッシュが諸々準備しないとそれはそれで詰むのが困りどころ
あいつ崩壊した未来で孤独に過ごすコース以外だとちょっと性格も悪い感じなのがほんと…

>>設定は説明されるけど頭に入るかというとそういう訳でもない
>>それに合わせたイベントやドラマがないと忘れるんだ人間は
>よく言われる「設定のための設定」とか「説明」とかがまさにそれよな…
ただそういうのばかりやっていると話のために動かされる人が大量に産まれるのよね
物事なんてドラマがあるものばかりではない

>事態をややこしくしたのがほぼガッシュだけどガッシュが諸々準備しないとそれはそれで詰むのが困りどころ
>あいつ崩壊した未来で孤独に過ごすコース以外だとちょっと性格も悪い感じなのがほんと…
崩壊した未来のガッシュは気が狂ってるから性格悪いどころじゃないぞ
むしろ反映した未来に飛ばされたガッシュはこれしかない一大プロジェクトを成就させたわけだし…

>クロスが悪いんじゃなくてクロスルート追わせようとする移植トリガーが悪い
トリガーとは別軸ですよとかいう割にはトリガー側に追加するのが未練たらたらすぎて…

最後ガッシュがベラベラ説明する所とかか…

既にジール王国一強なのに黒鳥号だの海底神殿だの過剰な装備ばっかり設計してるやつだし…

トリガー本篇の時間軸だと王政解体してパレポリ主導にとかなってる可能性もあるかもしれない
クロスの方はフェイトが歴史なぞるために無理矢理辻褄合わせしにいった結果が戦争みたいな感じで…

クロスが悪いとしたら求められてるもん作らなかったってとこだろ
まあトリガーの続編って期待値超えるのは無理だろうけど

>最後ガッシュがベラベラ説明する所とかか…
許してくれるかい許してくれるねとか言い出してもおかしくない抱えてた情報の吐き出しっぷり

やっぱりセルジュキッドのボーイミーツガールをもっと推すべきだったと思うんだよね

タイムクラッシュは事故！事故です！
って言いつつ実際は狙って起こしてるから
これこれこういうわけだから君らが後なんとかしてという懇願に見せた誘導なのタチ悪いよあの図書館主

まあ崩壊した未来でもまず自分が作った物の自慢してくるしねガッシュ…

>既にジール王国一強なのに黒鳥号だの海底神殿だの過剰な装備ばっかり設計してるやつだし…
ダルトンゴーレムは負けイベントだし…

なんかこれの移植ファン待望みたいな感じで出たのに全然やる気なかったな

>>最後ガッシュがベラベラ説明する所とかか…
>許してくれるかい許してくれるねとか言い出してもおかしくない抱えてた情報の吐き出しっぷり
あいつ平行世界のどっかで成功さえすれば良いから基本的にその周回は捨てるくらいの心持ちだったのでは

ラヴォスがなんかもう何でもありだなみたいな感じになっていくのが好きじゃない…

全並行世界が滅ぶのを阻止するための選ばれた実験場だからなクロスの世界線

ガッシュの目的ってサラとの接触を通じて時喰いを癒してくれる存在を見付ける事だよね？
なんでフェイトやクロノポリスを作ったんだっけ？

ライターのお気に入りキャラが古代編に集中してて
それをトリガーの物語完了後に動かしてトリガーのメインキャラと国が全滅する前提にしてるところが引っかかるポイントだと思うの

>ラヴォスがなんかもう何でもありだなみたいな感じになっていくのが好きじゃない…
言うてトリガーの時点で時空転換だのやってたからなあいつ

>やっぱりセルジュキッドのボーイミーツガールをもっと推すべきだったと思うんだよね
蛇骨館侵入までの最序盤はプレイヤーも割と苦戦するから一緒のPTに入ってる期間は体感長めに感じるんだけど
ストーリー全体で見ると離脱分岐おすぎ離脱期間長すぎだからヒロインとしても旅の仲間としてもちょっと弱いのよね

>言うてトリガーの時点で時空転換だのやってたからなあいつ
あと星だけでなくあらゆる生命が時間を超えるゲート開ける力があるのは緑の夢でやってるしな
ルッカのゲートはルッカ自身が開いたものだから

>ライターのお気に入りキャラが古代編に集中してて
>それをトリガーの物語完了後に動かしてトリガーのメインキャラと国が全滅する前提にしてるところが引っかかるポイントだと思うの
古代編がお気に入りだったというのをこのスレで初めて知って色々得心がいったわ

サラってそんな引っ張るほど需要あるかなぁ

>なんでフェイトやクロノポリスを作ったんだっけ？
整地されてエルニドになる海域で最大級の破片な凍てついた焔が発見されたからじゃなかったっけ

>なんかこれの移植ファン待望みたいな感じで出たのに全然やる気なかったな
似たくらいの時期に出たFF移植も後に家庭版出すときに色々改善したけど最初結構雑だったのでそういう時期だったんだろう多分

>古代編がお気に入りだったというのをこのスレで初めて知って色々得心がいったわ
横からだけど開発中色々あったけど古代編だけは全て自分が書いたと胸を張って言えるとかサラ大好きとは言ってたな

セルジュに戻ったあたりから露骨に納期の影響察せてちょっと盛り下がるんだけどEDで最高潮に達してなんか良かった気になれるから不思議なゲームだ

>サラってそんな引っ張るほど需要あるかなぁ
ユーザーにとっちゃ魔王のオマケでしかないと思う

需要あるかはともかく回収しきれなかったというかその後語る余地ある要素なんだから続編のネタとして扱ったこと自体はそんな変じゃないと思う
じゃあ魔王ちゃんと出せよとは思ったが

良くも悪くも魔王の姉以上でも以下でもないって印象で
キャラとしてもそれが過不足ない扱いって感じ

>ライターのお気に入りキャラが古代編に集中してて
こういう発言する人って俺は叩く大義名分手に入れたぞ！って意気揚々としてるから本当にしょうもないな

>ガッシュの目的ってサラとの接触を通じて時喰いを癒してくれる存在を見付ける事だよね？
>なんでフェイトやクロノポリスを作ったんだっけ？
癒すためのクロノクロスを作るにはラヴォス由来の力と星由来の力が必要で
タイムクラッシュを起こさせるためにはラヴォスが干渉してくる凍てついた炎が必要で
だけど恐竜人文明に負けて歴史が変わるとさすがに予想もできないから他の文明に勝つほどの力を持つ都市とその後に歴史をなぞらせる管理AIも必要で
みたいな感じなんじゃないかなわからんけど

>全並行世界が滅ぶのを阻止するための選ばれた実験場だからなクロスの世界線
そもそもHOMEはHOMEなんて名なのに滅ぶのが決まってる世界だからな

>古代編がお気に入りだったというのをこのスレで初めて知って色々得心がいったわ
プレイヤー視点だと延々トリガーのときのサブキャラと悪役が続投する状態だしシナリオで守られてて殴ることもできないのよね
創作でありがちな露骨に贔屓される悪役とサブヒロインを見てる感覚に近い
クロス単体だと引っかからないけどトリガーの続編としてみると引っかかるのもそこだと思うの

>需要あるかはともかく回収しきれなかったというかその後語る余地ある要素なんだから続編のネタとして扱ったこと自体はそんな変じゃないと思う
>じゃあ魔王ちゃんと出せよとは思ったが
一番出すべき魔王とルッカがまるごと抜けてて
居るのは魔王にする予定だった記憶喪失のアンちゃんとなんか恨み節垂れ流してるルッカそっくりな悪霊だからな

>こういう発言する人って俺は叩く大義名分手に入れたぞ！って意気揚々としてるから本当にしょうもないな
叩く叩かないじゃなくて
なんかやたら引っ張られるキャラが偏ってるのに得心がいったって話よ
話してる内容もそこメインで話を作るなら裏設定じゃなくもっと前面に出してくれれば…ってのがメインだし

むしろあんだけ凄いパワー持ってるって持ち上げられて実際そのせいでラヴォスは復活して古代の魔法文明は滅びるのになんか次元の狭間に落っこちてフェードアウトです！でゴリ押してる時点で無理があるんだよ…
ジャキも魔王なんて名乗って魔物とかいうよくわから引き連れて人間に大戦争仕掛けてやることが姉の復讐のためだったりするのに

タイムスリップと平行世界が同時進行するからややこしいことこの上ない

ルッカはしっかり話に関わってる上で珍しくちゃんと救えたことがほぼ確定してるキャラじゃん
本編中ずっと死んでて出番はないが

>居るのは魔王にする予定だった記憶喪失のアンちゃんとなんか恨み節垂れ流してるルッカそっくりな悪霊だからな
典型的なドエアプの叩きたいだけのゴミいたぁ！

作家性を打ち出したマザーシリーズでも3は賛否あるのに
ドリームプロジェクトの続編で1スタッフの私的な面を出されるとちょっとついていけない

ドリームプロジェクト（ディレクション・シナリオ担当の名前を外そうとする）

>典型的なドエアプの叩きたいだけのゴミいたぁ！
さっきからどういうノリ？伸びてるスレにいっちょ噛みしたい人？

>タイムスリップと平行世界が同時進行するからややこしいことこの上ない
前作EDで歴史改変するとタイムスリップ参加者だろうと当事者の認識もシームレスにすり替わるってやってたのもまたややこしい
色々考えるときにカエル王女エンドが結構ネックになる

そういうの聞くとなんか俺屍2を思い出すな…

>色々考えるときにカエル王女エンドが結構ネックになる
不倫はさすがにちょっとね！

>不倫はさすがにちょっとね！
個人的にはカエルが人間に戻るの諦めたかどうかが分岐点なだけでどのみち王女と結婚してた説を挙げたいぜ！

攻略本なしで全部ちゃんと把握できてた奴いるのか？

作中で行き来してるのは一つの世界が中途半端に分裂した特殊なやつで可能性として別に存在する平行世界とはちょっと違うのもややこしい

そういやなんでHomeは滅ぶのが確定してたりセルジュがクロノ達に罵倒されたりしてるんだっけ？

好きなゲームだけどだいぶOPとEDで誤魔化されてる気がする

>そういやなんでHomeは滅ぶのが確定してたりセルジュがクロノ達に罵倒されたりしてるんだっけ？
あれ実質フェイトなんじゃないの？

>そういやなんでHomeは滅ぶのが確定してたりセルジュがクロノ達に罵倒されたりしてるんだっけ？
確定ではないんだけど死海に入った時点だと
調停者としての権利だけもってて自覚が伴わないセルジュは時喰いの活動を前倒しする可能性が高いから

言い方悪いけどトリガーの二次創作続編みたいだなって

ああHOMEが滅ぶってHOMEのまま歴史が進んだらって意味か
最終的にhome時間軸ではなくなるみたいな話にとらえてそれはどっちもだよなとか思っちゃった

タイムクラッシュ自体がAD2400年のクロノポリスで凍てついた炎を使っての実験なんて馬鹿みたいなことをやったのが原因で起きてるから
結局滅びる原因もセルジュになくてクロノポリスとフェイトが管理失敗したのとシステムダウンしたら中核までのセキュリティ全解除する雑な作りが悪いのよね
あと凍てついた炎のｸﾝﾘｹﾝ奪取して体が治ったのも死にたくないって気持ちが時喰いにわかるーって同意されたからっぽいしとことん被害者という…

>そういやなんでHomeは滅ぶのが確定してたりセルジュがクロノ達に罵倒されたりしてるんだっけ？
HOMEが滅ぶのが確定するのはフェイトがセルジュの体を手に入れて凍てついた炎の制御ができるようになるけどラヴォスそのものの時喰いに吸収されるだけだから
死海で罵倒してくる影はあくまで殺された未来の怨念が見やすい形となって出てきただけで本人とかそういうものではない

PRGのシナリオでやる分量と構造じゃないというだけでシナリオ自体はちゃんと良いんだよね
がっつり読ませるタイプのADVとかだったらまた見え方違ってたかもしれない

>言い方悪いけどトリガーの二次創作続編みたいだなって
共同制作のトリガー
トリガーの二次創作でパラレルだと明確にしてたラジカル・ドリーマーズ
ラジカル・ドリーマーズのセルフリメイク（リブート）だけどトリガーの続編って扱いになったクロス
って感じだから同一作者で実質三次創作なのがややこしいポイントなんだ
単体としてはめちゃくちゃ面白いけど最初からもうちょいパラレルなのを売りにしておけば…って点がひたすら惜しい

タイムクラッシュはガッシュが意図的に仕組んだ事で
これやんないと結局時喰いがすべてを終わらせてしまうからっていう

>死海で罵倒してくる影はあくまで殺された未来の怨念が見やすい形となって出てきただけで本人とかそういうものではない
クロノマールルッカ本人とは言い難いのとSFCのときより幼い見た目なのもまたよくわからないんだよな…

ガッシュの目的は分かるんだがなんでこのルート選べたのかはよく分からない
平行世界のどれかでは成功するだろってくらいのノリだったんだろうか

ガッシュはちょっと頭が良すぎるというかシナリオの都合をほぼ全部解決する舞台装置なのがネック
もっと他の二賢者を見習ってほしい

幻影の外見は正直深く考えてなく雰囲気じゃないかな…
クロスの時間軸のクロノ達に関しても別に子供時点で死んだりはしてないし

>クロノマールルッカ本人とは言い難いのとSFCのときより幼い見た目なのもまたよくわからないんだよな…
本人が出てきてるのはラストのオパーサの浜だけだし
あれも何なのかはよくわからない
ただ時間と空間の間だからとしか

>ガッシュはちょっと頭が良すぎるというかシナリオの都合をほぼ全部解決する舞台装置なのがネック
>もっと他の二賢者を見習ってほしい
トリガーの時からこいつ一人だけ滅茶苦茶色々作ってる…

>トリガーの時からこいつ一人だけ滅茶苦茶色々作ってる…
そうなんだけどトリガーのときくらいの干渉度合いでギリギリかなって

トリガーだと救われなかった魔王の姉がトリガー勢含めた皆の努力で救われてるのが何か好き

>>トリガーの時からこいつ一人だけ滅茶苦茶色々作ってる…
>そうなんだけどトリガーのときくらいの干渉度合いでギリギリかなって
シルバードはギリギリってレベル超越してる
あんな終わった未来でなんであんなの作れるんだよ

翼がない未完成品しか作れなかったし…

>翼がない未完成品しか作れなかったし…
時間移動に飛行能力は必要でしょうか

前作要素の扱い周りだとドリーンの処理の仕方は結構雑だなとは思った
元々が雑というかえ何かパワーアップイベントとかあるんじゃないの…？ってなるぶん投げ要素だったんだけど

それでドリーンはなんで急に出てきたんです？

グランドリオンが呪われた経緯も掘り下げがほしいのよね
あとなんだよイルランザーって誰が作ってどこから生えてきやがった！

>あとなんだよイルランザーって誰が作ってどこから生えてきやがった！
龍の剣って言ってるし多分ディノポリス側の遺産なのでは

>>あとなんだよイルランザーって誰が作ってどこから生えてきやがった！
>龍の剣って言ってるし多分ディノポリス側の遺産なのでは
なるほど…
てことはこれまた太陽石関連かそれとも全く別ななにかかってことか

よくよく考えると原始時点で城を作れる文化がある状態かつ6498.8万年のアドバンテージがあるのに
AC2400年のクロノポリスとディノポリスで拮抗してたんだよな…

>それでドリーンはなんで急に出てきたんです？
トリガーでとりあえずいたけど何もなかった要素だしグランドリオンに変化だす要員として丁度いいから回収した以上のものはないんじゃないかなぁ

ドリーンって古代とそれ以外だと合体技でしか出てこないからやり残しの一つだったんだろう
寝てたグランとリオンが起きたから出てきたとかなんだろうし

>よくよく考えると原始時点で城を作れる文化がある状態かつ6498.8万年のアドバンテージがあるのに
>AC2400年のクロノポリスとディノポリスで拮抗してたんだよな…
進歩って観点だとラヴォスの恩恵も得られた人類との差ってことなんじゃないかな多分

>進歩って観点だとラヴォスの恩恵も得られた人類との差ってことなんじゃないかな多分
魔法はBC12000年に一旦断絶して成果物もほぼリセット食らってるから
生物としての貪欲さの方面で恩恵がデカかったことになる感じかな

恐竜人側でも寒冷化おきて文明滅んでから再スタートで人類と変わらなかったのかも

道中で会う各竜が協力的だなぁと思ったら最後は敵になったのとか全然理解できてなかった

味方側だと思ってたのが利用しようとしてる敵だったはまあありがちだしそこで単純な敵味方の逆転起きたなら分かりやすいけど
フェイト倒すこと自体はセルジュにとって別に間違いでもなんでもなく普通に倒すべき相手だったからな

ああも潔く敗北を認めたアザーラの末が時喰い化する龍神達か…と思ったけどあいつらあくまでシステム的な物だからフェイトやマザーブレーンに相当する存在だと考えると妙な納得感
いやでも大地の決めた事だと生存競争の結果をアザーラは受け入れたのにその大地である所の地球は恐竜人推しだったとかやっぱなんか前作を大事にしてない感じあるんだよなクロス

アザーラは負けてねえっての…
アザーラ達が勝った未来でディノポリスが発展してそれがクロノポリスというラヴォスの干渉による未来からの異物への対抗で呼ばれたってだけだぞ

あの世界の人類がラヴォスが落ちてきたことで恐竜人との生存競争に勝ち
ラヴォスの火に振れたことで文明を得たラヴォスの子であるってのはトリガーで語られてたことなんだけどな

>アザーラは負けてねえっての…
>アザーラ達が勝った未来でディノポリスが発展してそれがクロノポリスというラヴォスの干渉による未来からの異物への対抗で呼ばれたってだけだぞ
そのアザーラはトリガーで負けた時は素直にそれを受け入れたって話だぞ？

フェイトも滅ぼす　龍神たちも滅ぼす　ラヴォスも滅ぼす　前作主人公たちも滅ぼす

>ああも潔く敗北を認めたアザーラの末が時喰い化する龍神達か…と思ったけどあいつらあくまでシステム的な物だからフェイトやマザーブレーンに相当する存在だと考えると妙な納得感
独立時の言動から全個体が今の世界もエンジョイしてるっぽいからこいつら時喰いに取り込まれてないだろってなるし
まず星の意思がタイムクラッシュで対抗させた事自体も意味不明なのよね
さらに言うとラヴォスが落ちてこなかったIFの存在だから時喰いの性質込みでもそんな離れた世界に干渉しようがないのではとなる

>フェイトも滅ぼす　龍神たちも滅ぼす　ラヴォスも滅ぼす　前作主人公たちも滅ぼす
サラとジャキとダルトンとボッシュとガッシュは生かすハッシュはボッチで隔離する

>そのアザーラはトリガーで負けた時は素直にそれを受け入れたって話だぞ？
アザーラはそういう気高い男だったけど発展した未来の子孫のことなんて誰もわからないし
龍人は未来人達に負けたが環境管理システムの龍神はフェイトに都合よく使われるために分解されたのもあって恨みはまた別の方向じゃないか

>アザーラはそういう気高い男だったけど
女王です…

>フェイトも滅ぼす　龍神たちも滅ぼす　ラヴォスも滅ぼす　前作主人公たちも滅ぼす
ラヴォスが滅んでなかったからクロスに繋がって
クロスでラヴォス滅ぼすと前作主人公達は死ななかった事になるから
それらが全て成立する事はない

>アザーラはそういう気高い男だったけど発展した未来の子孫のことなんて誰もわからないし
>龍人は未来人達に負けたが環境管理システムの龍神はフェイトに都合よく使われるために分解されたのもあって恨みはまた別の方向じゃないか
そっちは龍神がシステム的な存在なのもあってまあ仕方ないなって
むしろ問題なのは地球が恐竜人こそ我が子としている（人間はラヴォスの子としている）って方で
生存競争に敗れて勝者である人間を認めあまつさえそれを大地（地球）の掟って言っていたアザーラがまるで道化みたいで気分良くないなって

そもそもラヴォスって外郭のボスラッシュの都合以外で未来に干渉してた覚えがないなって
あと未来の自分が死んだのを観測したラヴォスが夢喰い→時喰いって変化してく訳だけど
なんか変なところを彷徨ってるサラを取り込めるのに狭間の他の連中が野放しなのがよくわからん…

>そもそもラヴォスって外郭のボスラッシュの都合以外で未来に干渉してた覚えがないなって
トリガーの時間だとラヴォスはまだ死んでないしああいう勝利して地球を滅ぼして子供残して去る未来しかないからなぁ
>なんか変なところを彷徨ってるサラを取り込めるのに狭間の他の連中が野放しなのがよくわからん…
コレに関してはサラがラヴォスを起こせるだけの凄い力持ってたからでしょうとしか

俺は好きオブセンチュリー

ゼノギアスとかレーシングラグーンと同時期だっけ
単発で好評ならあわよくば続編も出したいなって意欲作を色々頑張ってた時期なのかな

>ゼノギアスとかレーシングラグーンと同時期だっけ
>単発で好評ならあわよくば続編も出したいなって意欲作を色々頑張ってた時期なのかな
98〜99年だから同時期だね
リメイクと続編多めの都市と新規IP多めの年とが交互に来てた感じ

トバルとかアインハンダーとかも出してたしなスクウェア

ラヴォスはクロノポリスに何して欲しかったんだろうな

勘違いクリエイターの失敗シリーズものが沢山出てた時代

ヒロインが黒幕の兄貴とグルになってラスボスの封印特割には
何の会話もなく主人公と結婚して子供作ってるよな
ここらへん何か和解的なイベント入れるべきでは
へたすりゃRPG悪役ヒロインに入りかけてたぞ

３じゃなかったか

トリガーの20年後にクロス本編開始でその時点ではキッドが製造後14年（ボディの年齢は+2歳）だから
キッドの外見が一桁歳の時に孤児院襲撃があるっぽいからパレポリの帝国化〜ガルディア侵攻がトリガー後14〜15年以内に起きてるのよね
そしてトリガーの後付描写でダルトンはトリガー本編終了直前くらいに現代に漂着
前提に無理がありすぎるから舞台を整えるためのタイムクラッシュでのちゃぶ台返しなんだと思うの

ラスボス前に普通に生きてるクロノルッカマールと話せたけど身長ちっちゃくてダメだった

チョコボの不思議なダンジョンは名作だし
ストーリーなんてあってないような物だろうと言われたらそう

前作でラスボスぶっ殺してハッピーエンドってなってたらそんなやり方で解決する訳がないじゃないですかちゃんと成仏させてあげないとって新作主人公様が解決してくださる話
って書くとなんか超ムカつく事に気付いた
新たな脅威とかまさかの復活とかならまだしも処理の仕方が不完全でしたってのは続編としてやっぱダメだよ

クロノ達は裏で色々やってたんだろうけどシルバードはアナザーと行き来する能力ないよね？
図書館の隠し部屋のネオシルバードは時間移動以外の機能も追加されてるとかなんだろうか

砂浜のクロノ達は2つの世界どっちの出来事も詳しく知ってるし未来と過去の事も知ってるからワールド移動は出来そう

“夏”って感じるBGMと画面作りはぜひ夏にやりたいゲーム
発売日は冬だったけど

>前作でラスボスぶっ殺してハッピーエンドってなってたらそんなやり方で解決する訳がないじゃないですかちゃんと成仏させてあげないとって新作主人公様が解決してくださる話
>って書くとなんか超ムカつく事に気付いた
>新たな脅威とかまさかの復活とかならまだしも処理の仕方が不完全でしたってのは続編としてやっぱダメだよ
いやラヴォスが平行世界作って自分に都合の良い歴史を捏造し始めたけど
並行世界ぶっ壊して本来の歴史に戻す話だが…
トゥルーエンドだとその所為でサラ（キッド）とセルジュが出会った事すら無かったことになるから
サラはセルジュと再び出会うために長い旅をする事になる

>ラスボス前に普通に生きてるクロノルッカマールと話せたけど身長ちっちゃくてダメだった
アルティマニアによるとあれはしっかりその次元では死んでるそうだから
ラヴォス倒すだけの実力があるのにパレポリ軍とヤマネコ(フェイト)に全員殺されてるんだよね

クロノ達もラスボス殺せるだろうけど殺しちゃダメだから回りくどいことしてたんだろう

>いやラヴォスが平行世界作って自分に都合の良い歴史を捏造し始めたけど
>並行世界ぶっ壊して本来の歴史に戻す話だが…
>トゥルーエンドだとその所為でサラ（キッド）とセルジュが出会った事すら無かったことになるから
>サラはセルジュと再び出会うために長い旅をする事になる
つまり…ラヴォスがそんな事をする余力があったのは前作キャラ達がちゃんと処理できていなかったからって事にされた訳ですよね？

まず時喰いが並行世界作れるとかの説明はどこにもないしそのへんはライターも詳しく話してないからなんもわからないんだ

いくらパラレルと言ってもトリガーの続編相当な作品が他に無いのがまた
トラブルの元になってるやつ

いっそのことクロスはトリガーと同じ時代(A.D.1000)に異なる世界で起きた出来事として描いてくれりゃ
パラレルだって分かりやすかったんだがな

キャラよし雰囲気最高曲超最高だから大好きだけど
続編として考えたら後出しジャンケンの極みみたいな話だからな…
はいこれラスボスの亡霊が進化したやつ！誰にも倒せません！だから

>クロノ達は裏で色々やってたんだろうけどシルバードはアナザーと行き来する能力ないよね？
>図書館の隠し部屋のネオシルバードは時間移動以外の機能も追加されてるとかなんだろうか
まずクロス本編の2つの並行世界ではしっかり死亡済だから裏で動きようがない
それ以外の並行世界がどれくらい変わってるかわからないけどガッシュが干渉できる世界では絶対クロノポリスが設立されてフェイトも作られる
そうなると結局凍てついた炎関連でフェイトがセーフティ突破のためにルッカハウス襲撃も絶対起こす
襲撃を成功させるためにパレポリを軍事国家化する必要があるからガルディアも絶対滅びる
こうして考えてくとクロス関連の世界では確実に現代組3人は死んでるんだ

砂浜のクロノ達はちっこいし死ぬ前からシルバードで来たんじゃないか？

>いっそのことクロスはトリガーと同じ時代(A.D.1000)に異なる世界で起きた出来事として描いてくれりゃ
>パラレルだって分かりやすかったんだがな
後年にトリガーからの可能性の一つだからあくまでもパラレルの一つだぜって整理はされたんだ
その周知もあんまりされないし続編扱いのままなのと
なぜかパラレルとして整理した後にトリガーDS版で出したら確実にクロスにつながってしまう夢喰い(時喰の進化前の姿)が追加されて絶対倒せない描写もされたのが混乱の元だぜー！
追加要素担当者はちゃんと歩調を合わせとけってことよね

>砂浜のクロノ達はちっこいし死ぬ前からシルバードで来たんじゃないか？
あれ幻影

砂浜のルッカは自分が襲撃される事も知ってるしクロノポリスのことも知ってるし生きてるしでなんなんだろうな

>砂浜のクロノ達はちっこいし死ぬ前からシルバードで来たんじゃないか？
生きてたら透けてないしトリガーのクロノ達は17歳なんだ
そしてキッドを認識してるルッカは最低でも24歳くらいだ