別に正義の味方じゃないし…

ヨルさんとか真希さんとか
殺しまくってるのってシコるのに割と深刻なノイズになるよね

たまに罪のない人をっていうか身内を殺してるやつが来たりする…

プレイアブルキャラは殺してないから…

流石に今までのキャラをアミバ化してトキとしてやり直しさせるキャラは見たことないぞ

倫理観ゆるかったり理由あって殺してるとまあいいかなって
ハンターのキルアの感覚とか割と理想的

かと言って仲間になった後もずっとオレは許されない事をした…ってしっとりされたらそれはそれでめんどくさいし…

やはりピサロ様ぐらいの開き直りが必要か

普通にストーリー中で味方ネームド殺してるのに味方になった挙句バカみたいな水着を着たりしてるキャラも居るんだろうから…

一回死ねば割と平気

>流石に今までのキャラをアミバ化してトキとしてやり直しさせるキャラは見たことないぞ
今までの私はアミバだったので別個体の私は無関係ゾーンくらいは割と

北斗でも非道な行いしまくっても
割と死後良い奴風な扱いされる奴いるよね

ベジータ…

利害が一致したから一時的に共闘するぐらいがいい

ソシャゲに関してはちょっと見た目が良くて良い感じの背景があるとすぐに仲間にならねぇかなっていうファンの方にも問題が…

>ベジータ…
>一回死ねば割と平気

なあに仲間になる前に複数人殺してるはあるしメインシナリオでも複数人殺してるやつが仲間にいる

この手のキャラだいたい人気だから+要素になるかあまり気にしないのが多数派だと思われる

五右衛門の新世代のやつ

グラブルの殺人鬼がガチャ入りした時は正気かよと思った

ダイ大のヒュンケルは姫様が「悪いと思ってるなら死ぬまで人類のために戦うと誓え」って誓約させたので
死ぬまで戦いから逃れられない運命になった

ベジータも極悪人判定じゃなくなっただけで地獄行きの悪人ではある

よくやった！今まで好き勝手してたのは俺のクローンだった！

善人キャラ縛りなんかしてたら環境に着いて行けねえんだよ！

たまに被害者の関係者が出てきてその人と戦う展開になる

>グラブルの殺人鬼がガチャ入りした時は正気かよと思った
贖罪RTAってあだ名付けられてたのは正直笑ったので俺の負けで良いよって思った

悪人が悪人として味方入りするならいいんだけどね
人殺しといて実は悪い奴じゃありませんでしたー！ってやられると嫌悪感凄いの

>やはりピサロ様ぐらいの開き直りが必要か
ドラクエソシャゲだとスタッフが気にしてるのかピサロヘイトの原因の一つである山奥の村襲撃の件事態を起こさなかったりするから意外と開き直れてない

>ダイ大のヒュンケルは姫様が「悪いと思ってるなら死ぬまで人類のために戦うと誓え」って誓約させたので
>死ぬまで戦いから逃れられない運命になった
ヒュンケルは下地にアバンの使徒があるからいいのよ…

アークナイツは表向きただの製薬会社が節操なさ過ぎる

FGOやってるユーザーは最早気にしなくなる

KEI
ああ見えて実は誰も殺してなかったのか…ってなった

>FGOやってるユーザーは最早気にしなくなる
あくまでサーヴァントですから
殺しまくった本人ではなくデータ元が同じ別人ですから
なあリンボ

>FGOやってるユーザーは最早気にしなくなる
そもそもサーヴァントがそういうシステムだからな
それはそれとして記憶持ってますよね？

俺が一番びっくりしたのはアリナ・グレイが仲間になったときだが
そもそもホームの俺が何で戦ってるのかわからないから些細な問題だった

人を殺した時の音をこよなく愛し両親も自分で殺したし過去には街一つまとめて殺したこともある快楽殺人者が仲間になるのはマジかよ…となった

何人も殺してる怪人が改心して主人公の代わりに戦いに行った
駆けつけた仲間がお前は許せねえってトドメ刺した

>ダイ大のヒュンケルは姫様が「悪いと思ってるなら死ぬまで人類のために戦うと誓え」って誓約させたので
>死ぬまで戦いから逃れられない運命になった
というか死ぬのを許されないレベルで不死身だな…

まあシナリオ上はマジで死んだけど使えるとかあるし…

>俺が一番びっくりしたのはアリナ・グレイが仲間になったときだが
>そもそもホームの俺が何で戦ってるのかわからないから些細な問題だった
巻き込まれただけのキチガイだから…

烈火の炎のショタコン猟奇殺人者は味方になってギャグノリになっていいキャラなのか…？ってなった

>俺が一番びっくりしたのはアリナ・グレイが仲間になったときだが
>そもそもホームの俺が何で戦ってるのかわからないから些細な問題だった
アリナ先輩よりももっと露骨に人殺してるけど加入して来た魔法少女はいたからさ…

FGOはそもそも英雄自体時代が違えば大量殺人者だから

もう慣れたけどイベントボスその人をその時のガチャで引けて
ましてイベント特効キャラだったりすると俺(のパーティ)は何をやってるんだ…？ってなったりする

アリナ先輩直接的な描写だと人助けてる方が多いし

マンキンの蓮はそういうお約束を裏切って
過去の読者すら忘れてたような殺人を蒸し返したのあんまないパターンだな

>FGOはそもそも英雄自体時代が違えば大量殺人者だから
ケリィステイ

>マンキンの蓮はそういうお約束を裏切って
>過去の読者すら忘れてたような殺人を蒸し返したのあんまないパターンだな
たしかチョコラブもそうだっけ

いうほどそんなソシャゲ知らない
そもそもシナリオ評価悪いやつはともかく

今まで人を殺し続けながら軍団の仲間として振る舞ってたやつは主人公に所業がバレたあと改心して人類を守るために死力を尽くして死んで幽霊になって主人公を助けようとしたあと竹になった

>そもそもサーヴァントがそういうシステムだからな
負の面システムのせいにするんなら正の面もシステムのせいにしてノーカン扱いにならないの？

別にソシャゲに限らない

>いうほどそんなソシャゲ知らない
>そもそもシナリオ評価悪いやつはともかく
グラブルとかプリコネあるじゃん

>>そもそもサーヴァントがそういうシステムだからな
>負の面システムのせいにするんなら正の面もシステムのせいにしてノーカン扱いにならないの？
ならないのっていうかそうなってない？
別の召喚時に世界を救おうがあんま関係ないし

>>そもそもサーヴァントがそういうシステムだからな
>負の面システムのせいにするんなら正の面もシステムのせいにしてノーカン扱いにならないの？
実際ちょいちょいノーカンになってたりする
記憶持ってるときもあるけどいつも記憶持ってるわけではないし

fgoの初期にextraで自分のマスターを殺された因縁で戦いを挑んでくるのいたね

FEみたいに戦争だから殺し殺されは仕方ないくらい開き直れば…流石に罪のない人を殺した賊とかは仲間になってないか…

>贖罪RTAってあだ名付けられてたのは正直笑ったので俺の負けで良いよって思った
設定上だと仲間入りまで贖罪続けて1年くらい経過してるそうなので
作中では別にRTAじゃないって知った時はちょっとずこーってなったやつ
てっきりやらかし→即仲間かと思ってた

>ならないのっていうかそうなってない？
>別の召喚時に世界を救おうがあんま関係ないし
いやプレイヤーとして嫌な所をあれはシステムのせいだから～ってなるならそのキャラがした良いシーンとかも別人だし関係ないんじゃね？って

>FEみたいに戦争だから殺し殺されは仕方ないくらい開き直れば…流石に罪のない人を殺した賊とかは仲間になってないか…
ギャンレル…

>FEみたいに戦争だから殺し殺されは仕方ないくらい開き直れば…流石に罪のない人を殺した賊とかは仲間になってないか…
FEって裏切りはあってもそもそもナチュラル殺人鬼みたいなやつは中々いないじゃん

>FEって裏切りはあってもそもそもナチュラル殺人鬼みたいなやつは中々いないじゃん
死合いか…

>いやプレイヤーとして嫌な所をあれはシステムのせいだから～ってなるならそのキャラがした良いシーンとかも別人だし関係ないんじゃね？って
そもそも陣営が違うから敵になったり悪行したりってだけだから
どっちもそのキャラの一面ってふうに受け取られてない？

Fateの英霊召喚システムはそこらへん気にしなくていいから強いよなあ

FGOはむしろ仲間になってくれるのか？！世界ごと消したのに！？
って感じ

そんなの気にするやつそもそも創作物楽しむの向いてねえよ
と個人的には思うけど今ほど誰も彼も創作に触れてる時代もないしなぁ

だいぶ昔にやめたソシャゲの新規実装告知ポストで敵対キャラの水着姿とかが流れてくると笑っちゃう

グラブルで一番アミバに近いのはりっちょだと思う
お前から分離した力に復讐するために肉体改造したやつ仲間にいるっぽいんだぞ

>そんなの気にするやつそもそも創作物楽しむの向いてねえよ
いや…気にしないほうが向いてないだろ
興味がないからどうでもいいだけで物語を楽しんでるんじゃないじゃん

FGOはそもそもカルデアが何億人殺してきたんだって話だし

理不尽に山賊とか強盗に襲われて身を守るために…だろうと殺しはダメ！殺しは絶対ダメ！
みたいな潔癖ユーザーもいるからまぁ結構面倒くさい問題
世界観がそうなら気にしないユーザーも多いだろうけど

グラブルのニーアがこれ

>Fateの英霊召喚システムはそこらへん気にしなくていいから強いよなあ
基本的にコピーだから加入前に何やらかそうが無関係ゾーンだからな
たまに本人が来るけど

>理不尽に山賊とか強盗に襲われて身を守るために…だろうと殺しはダメ！殺しは絶対ダメ！
>みたいな潔癖ユーザーもいるからまぁ結構面倒くさい問題
そういう場合の話はしてなくない？

英霊召喚とかいう死霊術
使ってる方が悪辣だろ

なんかムカついたからってだけで非戦闘員の一般人を殺したやつ

ゲームとかではないけど三国志の賈詡のその時その時に就職してる陣営のために献策してきただけです
みたいな確固たるスタンスを貫いてる奴なら全然受け入れられる

>英霊召喚とかいう死霊術
>使ってる方が悪辣だろ
そうだね
作中世界観的にもそうだね

>アリナ先輩よりももっと露骨に人殺してるけど加入して来た魔法少女はいたからさ…
最低だねスズネちゃん

>いやプレイヤーとして嫌な所をあれはシステムのせいだから～ってなるならそのキャラがした良いシーンとかも別人だし関係ないんじゃね？って
基本設定としてサーヴァントは召喚されるごとに他で召喚された時の記憶がないまっさらな状態で
召喚された陣営の事情だったり主人公に特に思い入れなかったりで敵としての嫌な部分も見たりするって話だよ
まぁでもファンは敵対時の描写も好きな人多いと思う

ロベリアとか監視するために仲間に入れてるみたいな

いいのか…？俺は万引き常習犯だぞ…？

実はお前が撃ったのは全部ゴム弾だよ

>いいのか…？俺は万引き常習犯だぞ…？
そういや似たようなのマギレコにいたな…何でもいたなあのゲーム…

グラブルはそういうの多いおかげでコラボで敵キャラ仲間に出来たりもするし…

>ゲームとかではないけど三国志の賈詡のその時その時に就職してる陣営のために献策してきただけです
>みたいな確固たるスタンスを貫いてる奴なら全然受け入れられる
武将はその時の主君に忠誠を誓うのは当然でその上で臣下にならないか誘ったりするものだしな
そういう価値観が共有できてれば確かにあんま気にならないな

ニーアとロベリアとかいう人気キャラ

デスラーも一回死んだから許された
地球ほぼほぼ滅ぼしたのに

>サンちゃんとかいう人気キャラ

ソシャゲどころか昔からジャンプ漫画でお馴染みじゃない？

fu4835178.jpg

民間人を虐殺出来るメンタリティであるってことが仲間入り可否の条件のはずなのに
カメラが向いてるところで殺したかどうか反省してるかどうかが問題になるのって
原理原則としては本末転倒というか偽善以外のなにものでもないんだけど
それ言い出すと性向が悪に向いてるキャラほぼ全員アウトになるからな…

アルルメイヤの予言のおかげで死者０人に抑えました！ってフォローされたサンダルフォン
その頃はもうサンちゃんは超がつくほど人気を確立してた時期なんだから別にそんなフォローいらんやろ…と思った

見てくれよウィズダフネの俺の仲間
メインヒロインの悪霊が一番悪属性

なんだかんだ禊ぎしたり罪悪感持ってたりして
こいつ仲間にしていいの？ってなる例って意外と少ない気がする

もう仲間にいる状態からスレ画が発覚するフォルネウスはその後のスピード感も凄かった

ダンガンロンパのジェノサイダーってギャグとして馴染んでるけど
ただの猟奇殺人者なんだよな…

ドラクエのピサロはよく知らないけどあの待遇で普通に喜んでるファンの割合ってどのくらいいるんだろう

このスレでも名前上がってるけどやらかしたまま仲間になって大炎上したピサロとかいるからな…
あの辺の騒動知ってれば仲間にするからにはなんらか理屈つけるか贖罪させないととは考えるのだろう

>ダンガンロンパのジェノサイダーってギャグとして馴染んでるけど
>ただの猟奇殺人者なんだよな…
二重人格はそこらへんちょっと慎重に扱わないとなって感じはする

ピサロも大炎上まではしてなくねえか？と言うか人気キャラである事は全く変わってないように思うぞあれ

ブルアカは味方がというより主人公がその時その時で別に陣営に味方する感じになってる
まあ大概の場合本気で対立してる訳でも無いのがあるけど

>ピサロも大炎上まではしてなくねえか？と言うか人気キャラである事は全く変わってないように思うぞあれ
そりゃ人気キャラだよ
でもだいぶ騒ぎにはなったと思うよ未だに擦られるし

ピサロは仲間入りの経緯も悪いと思う
蘇らせるにしても他にも選択肢あるじゃんって考えられるせいで

ジェノサイダーはもう世界観が世界観だから一旦放置するしかないみたいなところはある気がする
今更殺人咎めるにも法治国家としては崩壊してるし

ピサロは後付けで新事実増やしてまで弁護せなあかんのかと

>グラブルの殺人鬼がガチャ入りした時は正気かよと思った
もううろ覚えなんだけどこれだけだとどいつのことかわからないくらいには殺人鬼いた気がする

ピサロさんはクリア後のオマケ用に用意されたパーティー会話内容がアレなのと導かれた仲間達をなんだと思ってんだって特技の盛られ方とか色々あるから贖罪の問題だけじゃない…

ベジータとかその辺のナメック星人や一般地球人殺してた時から本当に時間と葛藤かけて仲間になったなって…
まあそもそも利害が一致してるだけの敵の状態でやらかしすぎだからそれどころじゃないけど

ピサロくんはせめて間違ってたとか少しでも贖罪にとかの姿勢見せようよ
なんで俺は悪くねぇ謝らねぇの態度でついてくんの

>ダンガンロンパのジェノサイダーってギャグとして馴染んでるけど
>ただの猟奇殺人者なんだよな…
結局本編中じゃ誰も殺してないからなぁ
上の烈火の炎のショタコン殺人鬼もだけど本編時間軸に殺害シーンがない猟奇殺人鬼キャラって単なるフレーバーになっちゃう

ジェノサイダー嫌ってる奴より葉隠や朝比奈ヘイトの方が全然見かけるからな

グラブルだとベリアルがプレイアブル化出来るのはGBVSだけとか言われてたらしいけど他に大丈夫じゃないやつ居るだろ…？って

ソシャゲは課金してまで手に入れたキャラが贖罪のため退場にでもなったら
そっちの方が大炎上なんだよなぁ

>ピサロくんはせめて間違ってたとか少しでも贖罪にとかの姿勢見せようよ
>なんで俺は悪くねぇ謝らねぇの態度でついてくんの
別に間違ってたかというと魔族側としては真っ当に仕事してただけでもあるし

味方を直接殺してなければまあ何となく味方になるよな…

ちゃんとその辺突っ込む描写入れとけばいいんじゃないの？

>>グラブルの殺人鬼がガチャ入りした時は正気かよと思った
>もううろ覚えなんだけどこれだけだとどいつのことかわからないくらいには殺人鬼いた気がする
ニーアにロベリアに町一つ滅びたミレリゼや蹂躙大好きなエニュオとか
薬による心神喪失状態で一族滅ぼしたシスとか賊のガルマとかまあいっぱいいる

ピサロはゲーム内だと中途半端にいやそれはそれとしてダメでしょくらいのテンションになることがちょいちょいあるのが逆に困るっていうか
俺を過去にやらかした場所に連れてきて何させてえんだよ謝れっての？って反応になるのは良い悪いはともかくひたすら真っ当ではあるので根本的に仲間にできて連れてこれるの自体がおかしい

ベジータはマジで奇跡のバランスだし
本人は地獄行きなのもう納得してるだろうからな

グラブルはその場その場で倫理観変わるから…

アークナイツは主人公陣営が絶対の善って訳でも無いので悪人が特に改心とかせず利害の一致で仲間になってたりする
スパイとかも居るし頭狂ってるからって厄介払いで押し付けられたりとか変な加入の仕方してる奴もいる

>ベジータはマジで奇跡のバランスだし
>本人は地獄行きなのもう納得してるだろうからな
最終的にシェンロンの悪人判定から外れたけど
今まで殺した数より宇宙レベルでヤバイ悪人倒した功績が考慮されたんだろうか

ピサロはマジでパーティー入り止めて欲しかった

ピサロは別にこっちとは特に接点もない女を復活させてやったら仲間になるけどそれで考えを大きく改めるわけでもないって何のためにやったんだとはなるよね

ピサロが主人公のゲームまで作っちゃったし何なんだろうな…

>俺を過去にやらかした場所に連れてきて何させてえんだよ謝れっての？って反応になるのは良い悪いはともかくひたすら真っ当ではあるので根本的に仲間にできて連れてこれるの自体がおかしい
こっちとしてはふざけんなよお前ってなるけどそれなら最初から仲間にすんじゃねえって話だしな…

ピサロって確かモンスターズで実は悪いやつじゃありませんでした人も殺してませんでしたって設定に変えられてなかったっけ？

DBはやっぱりドラゴンボールというリカバリー手段がある世界観なのと
ベジータが戦力的に役立ってるからそこまでダメな印象は受けない

>ジェノサイダー嫌ってる奴より葉隠や朝比奈ヘイトの方が全然見かけるからな
葉隠はともかく朝比奈ヘイトは心底謎

>実は悪いやつじゃありませんでした人も殺してませんでしたって設定に
は？？？？？？

ベジータで思うのは天津飯みたいな過去のこと忘れてねえかんなって態度のやつがいるかどうかも大事かな
まぁその天津飯本人も初登場時は悪い奴だったが

人気キャラではあるかもしれんけどそこまで仲間にしたい人はいないだろって感じしかしないぜピサロ

>ジェノサイダー嫌ってる奴より葉隠や朝比奈ヘイトの方が全然見かけるからな
だってジェノサイダーってむしろ作中では比較的優秀な味方側の存在だからな…

>ゲームとかではないけど三国志の賈詡のその時その時に就職してる陣営のために献策してきただけです
>みたいな確固たるスタンスを貫いてる奴なら全然受け入れられる
現代日本の暴力団抗争みたいな世界だったら張繍も賈詡も胡車児も曹操に殺されてるよね

ベジータはまあ半分ギャグ漫画で生き返りのコストが軽い世界だからというのがでかい

FGOはガチャで出てきた直後に「なんであの直後に喚べるのお前頭おかしいよ！？」って罵倒してくるのワリとある
そしてワリとそうだね…ってこっちも思ったりする

ナッパが復活しなかったのは許されなかったラインだったのかな

>今更殺人咎めるにも法治国家としては崩壊してるし
別に崩壊してなかった…

これまで弟がやったとされていた所業は全部オレがやったことだ
あとは俺を倒すだけだなククク…

ベジータはヤムチャが底なしのお人好しなのもある気がしてる

>もう仲間にいる状態からスレ画が発覚するフォルネウス
過去でもなく仲間が頑張って世界守ってる裏でバレないように殺しまくってたのはお前マジ…

>賊のガルマとかまあいっぱいいる
ガルマさんレベルでNG判定にしちゃうとプレイアブルキャラ数十人くらいは確実にひっかかる恐怖よ…

倫理観が壊れてたり過去に罪を犯したキャラ自体は良いけど製作側や作者の寵愛みたいなのがそれに乗ると急に鼻につくようになる感じなんだ

>葉隠はともかく朝比奈ヘイトは心底謎
まあプレイヤー視点だと勝手にキレて無理心中図られた感じだし

>ナッパが復活しなかったのは許されなかったラインだったのかな
許される許されないと言うより別に復活してほしい需要が無かっただけでは…フリーザがいけるんだぞ

創作のなかだと倫理的にアウトな優秀な仲間より倫理的にセーフでも無能な役立たずのほうが嫌われがち
もしかしたら創作に限らないかもしれないが

ぶっちゃけ禊とか罪の重さとか気にして無い人も多いんじゃ無いかな…

ドラゴンボールは色々チャラになる世界ではあるからな

フリーザが俺の息子と共闘している…！？

>ガルマさんレベルでNG判定にしちゃうとプレイアブルキャラ数十人くらいは確実にひっかかる恐怖よ…
戦争時代から生きてる星ケモなんかはニーア程度じゃ全く太刀打ちできない量の命奪ってるだろうしな

>ドラゴンボールは色々チャラになる世界ではあるからな
消滅したトランクスの未来もチャラになればよかったのにね

ドラゴンボールに関しては非常にそういうの軽い世界観だから単純に味方になって嬉しいかどうかだけで反応が決まると思う

ナッパはそもそもドラゴンボールの対象になったことがないからね
ベジータは最終盤の願いで悪人判定から外れたから

>FGOはガチャで出てきた直後に「なんであの直後に喚べるのお前頭おかしいよ！？」って罵倒してくるのワリとある
>そしてワリとそうだね…ってこっちも思ったりする
オベロン…

>ぶっちゃけ禊とか罪の重さとか気にして無い人も多いんじゃ無いかな…
味方化してからの改心とか態度に寄るのが大きいと思う
そう言う意味だとピサロとかひどくねえか

>だってジェノサイダーってむしろ作中では比較的優秀な味方側の存在だからな…
十神と朝比奈の方が殺しに来てるからな…

初期実装キャラが後からメインストーリーで人殺しまくってどの面下げてまだ手持ちにいるんだこいつら…ってなったことある

ラディッツなんかも主人公の兄って美味しいポジションだけど出番ないからな
ゲームではわりと復活したりするけど

>アルルメイヤの予言のおかげで死者０人に抑えました！ってフォローされたサンダルフォン
住む家も土地も消失して難民になったけど命さえ助かったから問題なしっていうのがまずわからない
人気最上位だから許されてるけど

人殺しが許される環境の場合傘泥棒とか不快感のある悪行を積んだやつが許されなくなる

>>だってジェノサイダーってむしろ作中では比較的優秀な味方側の存在だからな…
>十神と朝比奈の方が殺しに来てるからな…
消去法でキャラクターの好感度がまあ最上位を霧切さんか苗木くんとするとして次点が真面目にジェノサイダーになるレベルなんだよね

いいのか…
俺は万引き常習犯だぞ…？

>ピサロって確かモンスターズで実は悪いやつじゃありませんでした人も殺してませんでしたって設定に変えられてなかったっけ？
これなんか間違って伝わってるけどモンスターズ3のピサロは悪いやつで悪いこともしたけどポンコツ方向に盛られたから結果殺さなかったとかになっただけだよ
ポンコツなピサロが導かれし者たちに助けられたうえで感情のある4主人公に「今だけ見逃してやる」って言わせたりかなり落とし所を頑張って探ったからちゃんとやると理解はできる展開になってる

ソシャゲはこう言うキャラ結構仲間になるよね
結果だいぶ賛否が分かれると言うか好き嫌いがハッキリ分かれるお陰で話題に出すとキレる「」が出たりする

>>だってジェノサイダーってむしろ作中では比較的優秀な味方側の存在だからな…
>十神と朝比奈の方が殺しに来てるからな…
知らない他人殺した奴より
自分を直接殺そうとしたり気分害してくる奴の方がやっぱ嫌だよ…

ピサロは仲間として気持ちよく使わせたいなら改心をさせるべきだったし
それをしたくないならそもそも仲間にもさせるべきではなかったと思う

これで言うと仮面ライダーエグゼイドは神とかパラドの扱いが面白かったな

>いいのか…
>俺は万引き常習犯だぞ…？
許されるかの前に万引き犯仲間にして役に立つのかよ…

>>いいのか…
>>俺は万引き常習犯だぞ…？
>許されるかの前に万引き犯仲間にして役に立つのかよ…
ショップの高価アイテム万引きします！

そのキャラ単体の行いを切り抜いて考えるより作中の雰囲気とか話の流れが大事だよね

ピサロはシステム上は仲間だけど立場は共闘ゲストみたいなもんだしな

>消去法でキャラクターの好感度がまあ最上位を霧切さんか苗木くんとするとして次点が真面目にジェノサイダーになるレベルなんだよね
流石に舞園とか千尋ちゃんの方が上じゃねえかな…？
舞園さんは人によっては怪しいか

スリの銀次はすげえ嫌われ方した味方だよ

>>消去法でキャラクターの好感度がまあ最上位を霧切さんか苗木くんとするとして次点が真面目にジェノサイダーになるレベルなんだよね
>流石に舞園とか千尋ちゃんの方が上じゃねえかな…？
>舞園さんは人によっては怪しいか
退場するから印象が薄くて…

>舞園さんは人によっては怪しいか
許されないキャラの筆頭だろ

>住む家も土地も消失して難民になったけど命さえ助かったから問題なしっていうのがまずわからない
>人気最上位だから許されてるけど
別に本人も罪を償う…！って感じだし主人公も昔の罪擦ってるしであのフォローあってもなくても人気大差ないだろって思う
普通に人殺してる奴が人気なの見ると

なんか主人公が正義の味方っぽい感じでガチで快楽殺人者みたいなのが仲間になったのってグラブルくらいしか知らん

>ぶっちゃけ禊とか罪の重さとか気にして無い人も多いんじゃ無いかな…
正直あんま気にしてないけど世の作品がどんどんきっちりするようになって
そんなガチガチに理論武装しなくても…みたいになる事がちらほらと

カルマ支払いモードに入ったなコイツ…あっ死んだ…復活させられて雑草兵器に改造された…

>許されるかの前に万引き犯仲間にして役に立つのかよ…
弥彦はスリ技術がたまに役に立つし最終的に九頭龍閃半分以上止められるようになったぞ

>なんか主人公が正義の味方っぽい感じでガチで快楽殺人者みたいなのが仲間になったのってグラブルくらいしか知らん
知らんけどFGOなら探せばいるんじゃないか殺人鬼の仲間の1人や2人

>正直あんま気にしてないけど世の作品がどんどんきっちりするようになって
>そんなガチガチに理論武装しなくても…みたいになる事がちらほらと
その辺はファンだけじゃなく製作者側の意識の変化も大きい気がする

>結果だいぶ賛否が分かれると言うか好き嫌いがハッキリ分かれるお陰で話題に出すとキレる「」が出たりする
こいういうタイプのキャラってやったことがやったことだし嫌いになる気持ちもわかるんだけどね
繊細過ぎる「」が多いのか苦手って言うだけでもすぐ〇〇アンチみたいな扱いにする「」は多い

ソシャゲの悪役味方実装は単にシナリオ的に悪であるからどうこう以上に
メインシナリオでめっちゃきれいに片付けた直後に実装されると燃えるイメージがある
俺のやってるソシャゲでもすげえきれいに退場したクソ悪の組織のボス格が間髪いれずに味方加入期間限定イベント生えたせいでもう

主人公が正義語る場合だと隣にいる悪人は何？ってなっちゃうからな

手癖悪い仲間キャラといえばスーパースターマン

麺でことごとくかつてのカスが仲間になることに比べればどうということはなかった

引ったくりしてたやつが仲間化するってわりと多いよな…

別にソシャゲなら嫌いなキャラなら引かなきゃ良いしなあ

怪盗や大泥棒だとなんか頼もしさがあるが万引き犯かぁ…

>主人公が正義語る場合だと隣にいる悪人は何？ってなっちゃうからな
そう言う意味では散々悪人仲間にしてるグラブルは正義語ると言うよりは感情論優先で語ってるな…

そういや人殺した描写はないけどプリコネのミソラとかも色々言われてたな

例え主人公は許しても仲間はどうにかして裁こうとすると思うんですけどいいんスかコレ…

レッシューさんみたいに突き抜けててエロいと
一旦置いとこう一旦ねみたいになってるの面白すぎる

>引ったくりしてたやつが仲間化するってわりと多いよな…
言われてみるとおっとごめんよ！されて追いかけた先で…みたいなの結構あるイメージあるな

たまに味方で主人公の信じる仲間を信じろ！とか言うキャラ見るとでもコイツ知らないうちに悪人仲間に入れてるんだよな…って生暖かい目になる

>別にソシャゲなら嫌いなキャラなら引かなきゃ良いしなあ
うっかりガチャから出るのすら許せないタイプの人が居るから…

>麺でことごとくかつてのカスが仲間になることに比べればどうということはなかった
そもそもお前死んでなかった！？っていうのが仲間になるから些細な問題だよな…

>引ったくりしてたやつが仲間化するってわりと多いよな…
スラムのガキみたいな貧困設定付けると割りかし当てはまるのいそう

>別にソシャゲなら嫌いなキャラなら引かなきゃ良いしなあ
メインストーリー加入！

ジョルノとか人気キャラの物盗んだ犯人なのに爽やかな主人公化したしな

>レッシューさんみたいに突き抜けててエロいと
>一旦置いとこう一旦ねみたいになってるの面白すぎる
そいつは所業が突き抜けすぎてて七難隠せてないんだよね

未来日記がこれ

>ピサロはシステム上は仲間だけど立場は共闘ゲストみたいなもんだしな
やっぱその共闘ゲスト（の身内）のために超貴重な世界樹の花使うのが良くないよ
というか使ったんだから共闘とか言ってないでもっと感謝しろよ

>知らんけどFGOなら探せばいるんじゃないか殺人鬼の仲間の1人や2人
それこそ有名な殺人鬼のジャック・ザ・リッパーがいるじゃん

プリコネはそもそも騎士君の元の人格に興味ない子がおすぎて怖いみたいな事になってた覚えがある

こういうのは普段ヘラヘラしてるのに終盤最終決戦でずっと過去の罪引き摺ってたって吐露してそのまま自爆でラスボスに致命傷与えつつ死んで見てる側の情緒無茶苦茶にして欲しい

軽犯罪だとなんか少年院感覚で味方陣営での更生プログラムみたいな仲間入りはある

fu4835253.jpg

>そう言う意味では散々悪人仲間にしてるグラブルは正義語ると言うよりは感情論優先で語ってるな…
過去に人殺してますくらいだとマジで気にしないからなグラブルの主人公
まぁ作中でたまにお人好し過ぎて逆に怖い！みたいなツッコミあるし意図的だろうけど

GTAやってると主人公が仲間思いなシーンとかやるけどこいつら普段は罪のない一般市民殺しまくってるから納得できない！ってなる人が少ないのはそもそもそう言うゲームだし犯罪者で頭おかしい奴らだってストーリーでしっかり示されているからだろうからやっぱり作品自体の方向性とか雰囲気とか大事

大量殺人鬼よりも主人公にちょこっと楯突く奴の方が嫌われてたりもする

取り敢えずどんな悪逆非道してもメインで一回死ねば禊完了なFGOってそう言う意味だと便利な設定考えたよな

仲間殺した敵が仲間になるワイルド・スピード
まあ仲間死んでなかったけど

>レッシューさんみたいに突き抜けててエロいと
>一旦置いとこう一旦ねみたいになってるの面白すぎる
あの作品だとリヴァリンは物凄い嫌われててあいつならどれだけ貶してもOKみたいな感じだけどクロウにはやたら擁護が入ったり賛否両論なのはよく分からない
ちゃんとどっちもカスなのに

む…無理でしょう本心じゃやりたくなかったは…
ノリノリでいたぶって殺してましたよ…

NIKKEのクロウとか？

>GTAやってると主人公が仲間思いなシーンとかやるけどこいつら普段は罪のない一般市民殺しまくってるから納得できない！ってなる人が少ないのはそもそもそう言うゲームだし犯罪者で頭おかしい奴らだってストーリーでしっかり示されているからだろうからやっぱり作品自体の方向性とか雰囲気とか大事
身内には優しいけどそれ以外にはカス…！はそう言う人いるしキャラとしても好きな人は好きだろうしな

主人公の敵が記憶喪失になったうえに主人公のことを救世主と思い込んで仲間になったけど周りの反応から自分が悪人だったことも理解しててもし記憶を取り戻して悪人に戻るなら殺してくれって言ってるソシャゲは知ってる

>>レッシューさんみたいに突き抜けててエロいと
>>一旦置いとこう一旦ねみたいになってるの面白すぎる
>あの作品だとリヴァリンは物凄い嫌われててあいつならどれだけ貶してもOKみたいな感じだけどクロウにはやたら擁護が入ったり賛否両論なのはよく分からない
>ちゃんとどっちもカスなのに
そもそもどっちのキャラもどれだけ貶してもOKみたいな奴は荒らしみたいなもんでは？

>む…無理でしょう本心じゃやりたくなかったは…
>ノリノリでいたぶって殺してましたよ…
洗脳されてたことにしよう

殺伐とした世界観とか主人公が清濁併せ呑むようなタイプなら別に問題ない

グラブルのベルゼバブは登場時の女性殺しさえなければもっと推せたのに…

GTAで人の命の価値なんて弾1発分もないしな…

クロウってユニット的にはリリース初期からいたんでしょ？スレ画には微妙にそぐわない気がする

>そもそもどっちのキャラもどれだけ貶してもOKみたいな奴は荒らしみたいなもんでは？
正直そう思うけどリヴァリンに対しては貶してOKみたいな雰囲気を感じる…
ここに限らず他の場所でも

別に好き嫌いはしょうがない
だがこいつは俺が好きだからいいの！！でもこいつはカス！！！みたいな話をし始めると大体スレが荒れる

殺してたのアミバだった事にして後から本物のトキ投下する画像は剛腕解決すぎるな

ニケのクロウに擁護勢いるの初めて知ったわ…

ロードエノルメは殺しまではやってないのかどうなのか

盗みやってるキャラとかまあまあ不快な気がする

リヴァリンはちゃんと理由付けない限り現状クロウほど信念持って動いてる悪役じゃないのが印象悪いんだと思う

>盗みやってるキャラとかまあまあ不快な気がする
盗賊が仲間になったらお前どの面下げて仲間になってんだよって感じか

>>そもそもどっちのキャラもどれだけ貶してもOKみたいな奴は荒らしみたいなもんでは？
>正直そう思うけどリヴァリンに対しては貶してOKみたいな雰囲気を感じる…
>ここに限らず他の場所でも
結局ここに限った話じゃないが声のデカい人が居るかどうかだろう
NIKKEに絞って言うなら特にあのスレは特定のキャラに入れ込んで特定のキャラやけに嫌ってる人いるし
それこそクロウなんかも話題に出すとキレる人いるぞあそこは

燦の方の駒川詩はユーザー人気だけで仲間入りしただろ
というかラスボスだったし

食人を普通にしてるやつが仲間になる作品とかもあるのかな

>盗みやってるキャラとかまあまあ不快な気がする
シーフ役なんてRPGの鉄板なのに…

殺された側にカスの過去が生える！

>>盗みやってるキャラとかまあまあ不快な気がする
>シーフ役なんてRPGの鉄板なのに…
大体便利だしな盗むコマンド…

ロベリアとかニーアはサービスが終わる前にちゃんと決着つくのかなぁとは思ってる

人をガンガン殴って何メートルもぶっ飛ばしてるくせに殺してない面してるバトル漫画の主人公もそれどうなのかな…って思う時はある

>食人を普通にしてるやつが仲間になる作品とかもあるのかな
まあ東京喰種とか…

>食人を普通にしてるやつが仲間になる作品とかもあるのかな
吸血鬼まで薄めると逆に人気属性な気がする

メガテンの仲魔システムとかドラクエのモンスタースカウトシステムとかってゲーム上は分からないけど相手によっては主人公パーティーの家族殺した張本人みたいな因縁の相手をそのまま仲間にしてる可能性あるんじゃ無いの？って思ってる

ドルフロは紆余曲折あって敵を鹵獲して味方に出来るようになったなそういや

改心したからセーフってするとどうしても贖罪キャラになってそのキャラのよさが半分も発揮できないから難しいところ

ニケみたいなゲームは別に正義の味方とか気取ってるわけでもなし使えるやつは全員使うって感じで問題ないだろ

FEのゴンザレスとかこいつ山賊だけど仲間にしていいのか？ってなる

相手のもの盗むとボロカスに言ってくるゲームあって笑ったけど
深刻に言われたら結構きつかったのかな…

>グラブルのベルゼバブは登場時の女性殺しさえなければもっと推せたのに…
アレ殺したのベリアルじゃなかったっけ…

>そう言う意味では散々悪人仲間にしてるグラブルは正義語ると言うよりは感情論優先で語ってるな…
うだうだ正義だの悪だのやられるよりは利害が一致したからとか気に入ったから仲間にする気に入らないからお前はぶん殴るでいいと思うんだ

>改心したからセーフってするとどうしても贖罪キャラになってそのキャラのよさが半分も発揮できないから難しいところ
そう言うキャラって贖罪をテーマで書き続けるでも無い限り改心しない方がキャラとして面白いんだよね
それこそロベリアとかニーアとかがいい例だけど

>人をガンガン殴って何メートルもぶっ飛ばしてるくせに殺してない面してるバトル漫画の主人公もそれどうなのかな…って思う時はある
つっても実際に作中で死んでないならセーフだろ…

ロベリアは最終でほぼケリついたでしょ？
「あの後」はもうゲーム続く限り多分やれんだろう

>だがこいつは俺が好きだからいいの！！でもこいつはカス！！！みたいな話をし始めると大体スレが荒れる
好きな奴がコイツはカス！って言えるキャラなら別にそこまで荒れないんじゃないかな…

主人公側が反権力なら犯罪者が仲間でも気にされないぞ

さわやかに主人公の親友として加入した人が実は裏だととんでもない人だったパターンはちょっと違うか
聞こえるよ…世界中から感謝の声が

>>だがこいつは俺が好きだからいいの！！でもこいつはカス！！！みたいな話をし始めると大体スレが荒れる
>好きな奴がコイツはカス！って言えるキャラなら別にそこまで荒れないんじゃないかな…
書き方が悪かったがAのキャラは俺が好きだからいいけどBのキャラはカス！って言ってるって意味だぞ

>ロベリアとかニーアはサービスが終わる前にちゃんと決着つくのかなぁとは思ってる
ソシャゲで決着つくなんてナイーヴな考えは捨てろ
むしろソシャゲ畳んだ後の方が可能性ある

いいのか…俺は万引き常習犯なんだぞ…？

>ロベリアは最終でほぼケリついたでしょ？
>「あの後」はもうゲーム続く限り多分やれんだろう
だから終了いつか決まったあたりでつけてほしいなって
いつかは知らん！

ロベリアは最終とバレンタイン見る限りこの先もう融和することはないだろうからな
最終的に大決戦してロベリアかグラジーが死んで終わり

>いいのか…俺は万引き常習犯なんだぞ…？
世界を救ってる万引き常習犯なら許すよ
おまわりさんの世話にはなってもらうが

ソシャゲにおいては大量殺人鬼や万引き犯よりもいいのか…？俺は主人公の意見に反抗したんだぞ…？の方が嫌がられそうではある

改心しなくてもいや人殺してるからノイズだしコイツは許せないとだからこのキャラはいいんだよ気にしすぎだろ繊細ちゃんかよでも許容範囲の定規が変わって荒れるから突き詰めてもあんまり幸せにならないなこの話題

>おまわりさんの世話にはなってもらうが
いや……奴が行くのは警察じゃない……病院だ！

>>盗みやってるキャラとかまあまあ不快な気がする
>シーフ役なんてRPGの鉄板なのに…
『斥候』でいいのになんで『盗賊』なんて…

>改心したからセーフってするとどうしても贖罪キャラになってそのキャラのよさが半分も発揮できないから難しいところ
そこは本人のキャラ次第じゃないかな
苦労人というか幸薄そうな方が加点されるタイプもいればはっちゃけたままがいいキャラもいるだろうし

む…無理でしょうこいつ仲間にするのは…
普通に暴力団員ですよ…

>ソシャゲにおいては大量殺人鬼や万引き犯よりもいいのか…？俺は主人公の意見に反抗したんだぞ…？の方が嫌がられそうではある
あと足引っ張るのと戦力にならないトラブルメーカーか…

悪い子が悪いまま味方になる魅力は代えがたいんだよね

仲間になるなら殺人も強盗もいいけどレイパーはNGっていう風潮あるよね

>む…無理でしょうこいつ仲間にするのは…
>普通に暴力団員ですよ…
ヤクザや元ヤクザの味方って結構多いよな…

グラブルは主人公自体別に不殺ってわけじゃないしなぁ…

主人公の害になったやつはだいぶ許されないよな
種泥棒とか一生言われ続けてるし

俺はめんどくさいオタク
手放しでばいきんまんいいキャラだよね！って言われるといや…やつは割とゲスで最低な事してるし命に関わること何度もやってる…ってなるが
それを分かったうえで言われるとばいきんまんいいよね！俺も大好きだ！ってなる

>いいのか…俺は万引き常習犯なんだぞ…？
生活苦でやってるならまぁ…
趣味でやってるならそんな性格のやついらんだろってなる

味方面が気になるとは違うけどまどマギのほむらが大量に盗んでる自衛隊や米軍の兵器の責任問題の規模がどこまで行くのか気になっちゃう

解決すると言えばダヌアってなんかSR最終で一瞬でストーリー終わって一瞬で人気なくなったな

む…無理でしょう…今から仲間は…
SNSで誹謗中傷を繰り返してるやつですよ…

俺はもうヤクザじゃねぇ
→本当の極道ってモンを教えてやる

>む…無理でしょうこいつ仲間にするのは…
>普通に暴力団員ですよ…
むしろ元ヤクザだと創作なら普通に魅力的な気がする
いい奴なのは前提だけど

>いい奴なのは前提だけど
イチ……お前ほどの男が許すなら……

※世界滅ぼそうとした奴が結構いる

>む…無理でしょう…今から仲間は…
>「」ですよこいつ…

違う違う！共闘関係だけ！
いつの間にか仲間の一員になってるんじゃなくてその場限りの利害の一致でいいから！

>俺はめんどくさいオタク
>手放しでばいきんまんいいキャラだよね！って言われるといや…やつは割とゲスで最低な事してるし命に関わること何度もやってる…ってなるが
>それを分かったうえで言われるとばいきんまんいいよね！俺も大好きだ！ってなる
そこまで含めてキャラだよねって意味合いならまあそうだよね
そこをバイキンマンはいい奴なんだ！！悪事を働いた？成功してないからノーカン！みたいな事言われ始めるとそれは違うじゃん？ってなる

見た目と活躍(ゲームだったら性能)があればそのうち愛着湧いて
気にしなくなる人が多いのかなって感じはするね

>む…無理でしょうこいつ仲間にするのは…
>SNSで別のイラストレーターの悪口言ってましたよ…

味方になって急に善人面してキャラ変とかしなければまあ別に…

>>む…無理でしょうこいつ仲間にするのは…
>>普通に暴力団員ですよ…
>むしろ元ヤクザだと創作なら普通に魅力的な気がする
>いい奴なのは前提だけど
でもよぉ現代だと「ヤクザなのにいい奴設定は前提からして無理あるだろ」って意見も確実に出てくるぜ

>見た目と活躍(ゲームだったら性能)があればそのうち愛着湧いて
>気にしなくなる人が多いのかなって感じはするね
ぶっちゃけ過去の罪どうこうに人は言うほど気にしない
なんなら最初期の情けないセリフもちょっとならOKだ

いいのか…？俺は性犯罪者だぞ…？

ちょっとそこらのガキ数人殺しただけでユーザーのやつら血も涙もねえ！

魔王とかの規模になるとこっちも相手の種族殺しまくってるし和解するならな…とはなる

>ぶっちゃけ過去の罪どうこうに人は言うほど気にしない
>なんなら最初期の情けないセリフもちょっとならOKだ
飛影はそんなこと言わない

>でもよぉ現代だと「ヤクザなのにいい奴設定は前提からして無理あるだろ」って意見も確実に出てくるぜ
なんだと？

昔何やってたとかよりも今役に立つかどうかの方が重要ってのはある

なにがいいてえ

なんで主人公ののび太をいじめていた人間が劇場版でいい役もらってるんだよ…！

加入時にいい感じのイベントがあればまあこっちもいい感じに流すよ…

いくらギャグで流しても恩を仇で返すってやっぱ挽回するのかなり難しいんだなってブルアカの便利屋見て思った

どういうことだ

☺️利害の一致で悪人のまま仲間になる
😭主人公がそれを超える漢気を見せて心の底から仲間になる

ストーリー上は仲間になってないが
ゲームシステム上はプレイアブルになってる

仲間じゃなくて敵の敵なら何か許されるから…

俺は！俺が想うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！
まで行くとむしろ仲間にしたくなるよね

こういうのは戦隊とかが気になる
敵幹部が味方になるのビルとか爆破してるシーンで何人死んでたんだろうと

相対する主人公に惹かれつつ敵対してる奴がここでそっち側に付くのは筋が通らないでしょ…って思ってるキャラは人気が出る法則

>加入時にいい感じのイベントがあればまあこっちもいい感じに流すよ…
逆に加入の仕方がグダグダだとめっちゃ文句言われる…
いや加入に限らず微妙な理由でグダグダしてたらいついかなる時も文句言われるが…

>なんで主人公ののび太をいじめていた人間が劇場版でいい役もらってるんだよ…！
いじめの加害者と被害者だけどそれ以前に友達でガキ大将と金持ちってだけだから…

>なんで主人公ののび太をいじめていた人間が劇場版でいい役もらってるんだよ…！
む…無理でしょう…今から仲間は…
普段はバットの殴り心地試したいとか言う理由でのび太追いかけてますよ…

>なんで主人公ののび太をいじめていた人間が劇場版でいい役もらってるんだよ…！
あいつらは人間的にははっきり言ってクズの部類に入るが
のび太の事心底嫌いかっていうとそうじゃないし友達じゃないとは絶対言わないからな…そのせいで平気でライン超えてくる

のび太はジャイアンのこともちゃんと友達と思ってるから…

こっちの方が勝ち組なんだよゲハハー！って味方になるゲスキャラもそれはそれで味があるし…

>仲間になるなら殺人も強盗もいいけどレイパーはNGっていう風潮あるよね
出したところでどう扱えばいいんだよ…

殺人鬼が殺人童貞にマウント取る漫画があってね

色々悪事を働いて主人公が阻止！でもそのキャラには悲しき過去が──
みたいなキャラはまあいるけどその手のキャラって大体その過去話以降それ以前にどれだけやらかしてようが過去を無かったことにしていい奴扱いされがちではある
好き嫌いは置いておいてそれはそれこれはこれじゃない？って思うが

>俺は！俺が想うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！
>まで行くとむしろ仲間にしたくなるよね
いや…そこまで行くと死んだ方が魅力的だな…

>殺人鬼が殺人童貞にマウント取る漫画があってね
そりゃあんな煽りするくせに殺したことないなら煽られるでしょ
しかもこっちの知り合いに被害出してるんだぞ

>みたいなキャラはまあいるけどその手のキャラって大体その過去話以降それ以前にどれだけやらかしてようが過去を無かったことにしていい奴扱いされがちではある
>好き嫌いは置いておいてそれはそれこれはこれじゃない？って思うが
そこら辺過去の罪を弄っていい雰囲気があるかどうかで変わるな

劇場版補正抜きだったらまあ野比は剛田と骨川に対してふざけんなよって言ってもいいとは思う
そこそこ友達やってるとはいえライン超えすることもたまにあるよね

とはいえ改心してもことあるごとに過去のことほじくり返す描写やられてもそれはそれでうっとおしくないか

全ては過去！

でも世界の終わりにそれまで敵対してた勢力が呉越同舟するのは好きだし…進撃の巨人とか…

>>俺は！俺が想うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！
>>まで行くとむしろ仲間にしたくなるよね
>いや…そこまで行くと死んだ方が魅力的だな…
魅力的な敵役は下手に味方になると魅力半減するんだよな

>俺は！俺が想うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！
そうだね
>まで行くとむしろ仲間にしたくなるよね
敵のままがいいんだろぶん殴るぞ

注意しただけの試験参加者殺してますよこいつ…

ジャイアンは横暴だけど体格の差で言うことに逆らいにくいだけで扱われ方は大分雑だったりする

ドラえもんという圧倒的武力をジャイアンに向けないのび太は聖人

殺人以外の犯罪は全部やったシーザーをどう扱うか問題は現在も答えは出ていない

>>みたいなキャラはまあいるけどその手のキャラって大体その過去話以降それ以前にどれだけやらかしてようが過去を無かったことにしていい奴扱いされがちではある
>>好き嫌いは置いておいてそれはそれこれはこれじゃない？って思うが
>そこら辺過去の罪を弄っていい雰囲気があるかどうかで変わるな
いやまあそれだけ同情できる過去があってもかわいそうだね…とは思うがそれはそれとしてやらかした事無かったことにするのは違うじゃん？

>全ては過去！
過去ォ！？

のび太はドラえもんいるからやり返してイーブンだけどいなかったらだいぶ悲惨

当時は善悪の区別がついてなかっただけだから…

>ドラえもんという圧倒的武力をジャイアンに向けないのび太は聖人
いや…仕返しでやりたい放題してるな…

>殺人以外の犯罪は全部やったシーザーをどう扱うか問題は現在も答えは出ていない
レイプも詐欺もやってんだよな

>でも世界の終わりにそれまで敵対してた勢力が呉越同舟するのは好きだし…進撃の巨人とか…
でもこいつ人殺しなんだよな…が気になるタイプの人間は絶対読めないだろうなこの作品

グラブルのミレリゼはガチャ実装の速さも言われてはいるが
一番良くなかったのは直後タイミングの季節メッセージで普通に人生エンジョイしてた描写だったな
お前らが命を奪った人らはもう笑うことも遊ぶこともできないんだが？って批判はまぁそうだねと感じた

一時共闘するぐらいならまああるだろ
全部終わってからも同行されたらこいつらどういう感情で一緒にいるんだってなるけど

設定としてはあっても描写してなかったら別に…

>殺人以外の犯罪は全部やったシーザーをどう扱うか問題は現在も答えは出ていない
まあ国家転覆とかレイパーは「」の揚げ足取りだけど最低でも放火強盗してるのは普通に悪だよな…

オビトサスケは許せるし許された
マダラだったら多分許せなかった

>劇場版補正抜きだったらまあ野比は剛田と骨川に対してふざけんなよって言ってもいいとは思う
>そこそこ友達やってるとはいえライン超えすることもたまにあるよね
関係無いんだけどドラえもんのキャラ名字で呼ぶ人ってなんで名字で呼ぶの？

いわゆる不良のレッテルを貼られている(気に入らない先生への暴力や無銭飲食をしょっちゅうする)承太郎…

>>仲間になるなら殺人も強盗もいいけどレイパーはNGっていう風潮あるよね
>出したところでどう扱えばいいんだよ…
エロ系でショタ狩りが趣味の女性キャラとかいた覚えがある

レイパー専門のレイパーキングレイパー

やっぱ本人が仲間になるとアレだから
本人は報いを受けて死んでて仲間になるのはコピーとかクローンにしよう

>関係無いんだけどドラえもんのキャラ名字で呼ぶ人ってなんで名字で呼ぶの？
多分先生だと思われる

結局悪行にも勝る魅力があれば許されるだけの話ではある

飛影はそんなことしない

色々対処道具が揃ってる現代と違って当時の放火はかなり許されない寄り

人殺しキャラが改心して～もそうだけどそんなことやっちゃダメだ～とか家族はそんなこと望んじゃいないんだ～みたいなこと言うテンプレの善人主人公みたいなのも嫌われるようになったなとは思う

悪党でも更なる巨悪を倒すといい感じに丸く収まるぜ

殺人も盗みもやむ得ない事情があり得るけどレイプは100%そいつの欲望だから難しいな

>やっぱ本人が仲間になるとアレだから
>本人は報いを受けて死んでて仲間になるのはコピーとかクローンにしよう
FGOってやっぱ凄い

主人公が過去に暗殺しまくってた空の軌跡…

>人殺しキャラが改心して～もそうだけどそんなことやっちゃダメだ～とか家族はそんなこと望んじゃいないんだ～みたいなこと言うテンプレの善人主人公みたいなのも嫌われるようになったなとは思う
端的に言って聞き飽きたんだわ何も知らんけど知った風な口効くやつ

勇次郎は急にレイパー化した人気キャラだぞ

>テンプレの善人主人公みたいなのも嫌われるようになったなとは思う
昔いたような気はしたけどずっと昔にこういうのは消え去ったから一時の流行が記憶に残ってるだけな気がする

実際のび太に対してライン越えた弄りするのスネ夫なんだよな
ドラえもんの道具盗む率も圧倒的に高いし
そもそもドラえもんが羨ましいからのび太ハブにしてるのはあると思う
後アイツ普通に嘘つきなんだけど出木杉ほどじゃない知識とドラえもんが持ってない情報出すのにあいついい味出してるんですよ

なんというかでかめの犯罪より小さめな犯罪してる方が嫌悪感感じるのは下手に想像できちゃうからだろうか

>勇次郎は急にレイパー化した人気キャラだぞ
そこはグラップラー時代からそうだろ

>勇次郎は急にレイパー化した人気キャラだぞ
いや過去編で女レイプしてたから急ではない
ホモレイパー化したのは急

カード欲しさに相手を自殺に追い込む屑を宿命のライバル扱いする王様

>実際のび太に対してライン越えた弄りするのスネ夫なんだよな
>ドラえもんの道具盗む率も圧倒的に高いし
>そもそもドラえもんが羨ましいからのび太ハブにしてるのはあると思う
>後アイツ普通に嘘つきなんだけど出木杉ほどじゃない知識とドラえもんが持ってない情報出すのにあいついい味出してるんですよ
ジャイアンはまあ昭和のガキ大将だけどスネ夫の方が陰湿さは上よね

>なんというかでかめの犯罪より小さめな犯罪してる方が嫌悪感感じるのは下手に想像できちゃうからだろうか
大義のためにデカ目の犯罪してるとかならまぁ…

>主人公が過去に暗殺しまくってた空の軌跡…
そんなんいったらるろうに剣心とかブラックキャットの主人公とかだって人殺しやん

>色々悪事を働いて主人公が阻止！でもそのキャラには悲しき過去が──
>みたいなキャラはまあいるけどその手のキャラって大体その過去話以降それ以前にどれだけやらかしてようが過去を無かったことにしていい奴扱いされがちではある
>好き嫌いは置いておいてそれはそれこれはこれじゃない？って思うが
ちゃんと仲間にするならその辺も語って罪や過去含めてどうケリをつけるかバランス取ろうとする話も多くない？
ぶっ飛ばして止める以上は気にしない！ってのもあるがこれは単に過去を気にしてないだけだし

聞き飽きると言うほど見ないよね今
ない訳じゃないが明らかに外部要因で正気失ってるとかが多い

>なんというかでかめの犯罪より小さめな犯罪してる方が嫌悪感感じるのは下手に想像できちゃうからだろうか
悪いのはわかってるけどこのぐらいならいいだろって開き直られるとなんかね…
ここでも画像の無断転載でよくあーだこーだ荒れる時あるが

勇次郎はレイパーになったんじゃなくてホモになったんだ

>カード欲しさに相手を自殺に追い込む屑を宿命のライバル扱いする王様
（海馬が一方的にライバル扱いしたけど王様は反応してたっけ…）

お前創作物見るの向いてないよ六法全書でも読んでチンピラとかヤンキーに説法でもしてきたら？で終わる話に思えてきた

レイプ加害者は親からの性的暴行がそもそも原因で…みたいなパターンが現実でも結構あるよ
まあだからと言ってそいつの罪は許されないしそれを創作で扱うなんて難易度高すぎる…

正直海馬をかっこいいライバルにするのは割と無理有ると今でも思ってる

誤チェストしたけど直接遺族の娘にワビ入れに行くヒイロくらいやってほしい
娘が男前すぎるが

>正直海馬をかっこいいライバルにするのは割と無理有ると今でも思ってる
声のおかげ

>お前創作物見るの向いてないよ六法全書でも読んでチンピラとかヤンキーに説法でもしてきたら？で終わる話に思えてきた
まあでも法律的に見たら犯罪者なコイツがなぜ魅力的に写るのか？コイツは良いのか？をわからないまま終わるのも可哀想ではある

海馬はカッコいいライバルじゃなくてスタイリッシュな面白ライバルなのいい塩梅だと思う

未成年なら若さ故の過ちでよくないって思うけどよくない人が結構いる

>正直海馬をかっこいいライバルにするのは割と無理有ると今でも思ってる
俺海馬カッコいいと思っているけど要因の3割声で2割は使用カードだと思う

かっこいいライバルというよりは何やっても海馬だからな…ってなるキャラなだけだから

人殺しも世界観でまあ…で軽減出来るところもあるやつはある

でも前作のラスボスが加入する展開とか熱いし…
新桃太郎伝説とか

こういう話になるとシンフォギアが思い出される…

ピサロ仲間にするのはやっぱ無理ありすぎだって！

>正直海馬をかっこいいライバルにするのは割と無理有ると今でも思ってる
マインドクラッシュで心壊して路線変更とかよく出来たなって思う
主人公のやることか？

ベクターはもう遊馬お前の好きにしろよって感じだけどシャークさんはどの面で言っているのか
ジャックもまあ…結果的にはラリー死んでないけどさぁ…みたいなのが多い遊戯王ライバルズ

>正直海馬をかっこいいライバルにするのは割と無理有ると今でも思ってる
かっこいいのと善人じゃないライバルは両立するんだ
文字通り心バラバラにされて心変わりしてるけど善行積んだわけじゃないし

現代が舞台ならなんで捕まってないんだよが一生気になる味方は嫌だからな…

作中評価だと海馬はずっと変な奴だったとは思う
作中のノリもたまにおかしくなるけど…

>でも前作のラスボスが加入する展開とか熱いし…
>新桃太郎伝説とか
それこそめっちゃ反省するし謝るしで無理ない方だ

>ピサロ仲間にするのはやっぱ無理ありすぎだって！
マ王はみんな喜んだじゃないですか

>>正直海馬をかっこいいライバルにするのは割と無理有ると今でも思ってる
>マインドクラッシュで心壊して路線変更とかよく出来たなって思う
>主人公のやることか？
まあでもクラッシュする前の海馬マジでただのクズだからな…
クラッシュした後もちょっとクズだけど

>ベクターはもう遊馬お前の好きにしろよって感じだけどシャークさんはどの面で言っているのか
>ジャックもまあ…結果的にはラリー死んでないけどさぁ…みたいなのが多い遊戯王ライバルズ
GXは…どいつがライバルだ？

>聞き飽きると言うほど見ないよね今
>ない訳じゃないが明らかに外部要因で正気失ってるとかが多い
この手の話はなんとなく漠然としたイメージがあるけどそれぞれの作品を個別で見てみると案外ちゃんと理屈つけたりしてんな…ってのは多い
その分だけ失敗ケースが印象に残りがち

>GXは…どいつがライバルだ？
斎王琢磨

>マ王はみんな喜んだじゃないですか
許せない人は倒して進めるからな

殺人よりイジメの方が何か罪重い…

>マ王はみんな喜んだじゃないですか
クロノ蘇生を手伝ってくれたりちゃんとカエルとの決闘に応じたり仲間にするしないも選べるし理想的すぎる

>GXは…どいつがライバルだ？
この枠だとユベル
問題の一部が主人公のせいでもあるし

いやロールシャッハは妥協しない男って…関係ないやつの指折るのは普通に犯罪だし不法侵入しまくってるし白黒の判断基準は結局本人の裁量じゃ無いですか…

ぼくらの読んだせいでモブが死にまくったけどハッピーエンド！を微妙に受け付けない状態に

戦闘での殺人を許さなかったら戦争に行った人を全員許せないヤバいやつになっちゃうからな

>クラッシュした後もちょっとクズだけど
まあマイクラ後はクズな事はそんなにしてないけどどのツラ下げて言ってんだよお前みたいなマイクラ前のクズ行為が刺さる事は多い

>殺人よりイジメの方が何か罪重い…
殺人は大抵仕方なくやらざるを得なかった理由付けされることが多いけど
イジメはなんかなんとなく遊びでやってるみたいなことが多いからな…

>殺人よりイジメの方が何か罪重い…
殺人より犬猫蹴ったり飯を踏みつける方が罪重い

やったことのアレさ加減言ったら城之内くんも許されてるから

>殺人よりイジメの方が何か罪重い…
殺人は一瞬だけどいじめは継続して行われるし結果的に殺人まで行くことも十分考えられる

>やっぱ本人が仲間になるとアレだから
>本人は報いを受けて死んでて仲間になるのはコピーとかクローンにしよう
やはりサーヴァントシステムか…

誰が見てもギャグ寄りなシナリオとして書かれてるのに
その中でのキャラの行動にガチギレするスレの流れとか発生すると疲れちゃうわ

仲間にするって前提上何か貢献してもらわないといけないわけで
レイプとかイジメしてきた奴とかまるで役立ちそうにないし…

殺人も罪は重いし虐めも普通に罪重いから比べることじゃねえ！

>お前創作物見るの向いてないよ六法全書でも読んでチンピラとかヤンキーに説法でもしてきたら？で終わる話に思えてきた
それはそれで極論から極論なだけだ…

む…無理でしょう
ちょっと借りるぜってチャリパクって壊してますよ…

いざとなれば全ては過去！って言い切ってしまえ

>やったことのアレさ加減言ったら城之内くんも許されてるから
まあじいちゃんの形見のパズルプールに捨てたのは酷いが禊したしな…

>やったことのアレさ加減言ったら城之内くんも許されてるから
本田もだけど結構引け目あるから初期の暴力シーンからかばうみたいなことが多い

仲間にしようとする主人公達が善人って感じじゃ無かったら気にならんのだけど
散々善人描写されてるとそこはなぁなぁで許すのかよ…ってなる

>誰が見てもギャグ寄りなフレーバーテキストとして書かれてるのに
>その中でのキャラの行動にガチギレするスレの流れとか発生すると疲れちゃうわ

戦争中とか時代柄ならわかる
平和な時代の殺人鬼とかはお前…ってなる

でもこいつ昔あんなことしてたんだよなって思う展開はだいたいギャグでみるな…

>レイプとかイジメしてきた奴とかまるで役立ちそうにないし…
ゲーム的にレベル上げしてる横で敵キャラレイプできますとか言われても困るもんな

>いざとなれば全ては過去！って言い切ってしまえ
全然許されてない例はダメだろ!

>いやロールシャッハは妥協しない男って…関係ないやつの指折るのは普通に犯罪だし不法侵入しまくってるし白黒の判断基準は結局本人の裁量じゃ無いですか…
本人の裁量で決めた決断に妥協しない
その裁量が正しいとは作中でも全然言われてない

ソシャゲだとガチャでプレイアブルキャラにはなるけどストーリーにはもう絡んでこないとかってのもできるから…

fu4835305.mp4

俺はクズ野郎だったのに警察組織に入った上最終回では主人公といい感じの話をした牛尾(別人の可能性アリ)と言うものだが…遊戯クン君はどう思う？

海馬は後にも先にもあんまり類型を見ないエキセントリックな経歴辿ってるよな

ンンンンンン！拙僧も別個体として召喚されて帳消しですぞ！

>む…無理でしょう
>ちょっと借りるぜってチャリパクって壊してますよ…
仗助の電話借りパクとか良いのかなぁ！？って思う

>仗助の電話借りパクとか良いのかなぁ！？って思う
昔によくあるギャグ展開なんだけど今見ると胃に受け付けなくなってきた

>仲間にしようとする主人公達が善人って感じじゃ無かったら気にならんのだけど
>散々善人描写されてるとそこはなぁなぁで許すのかよ…ってなる
ケースにもよるけど善人ほどむしろそうした情状酌量を汲んでしまうんじゃなかろうか
理由のある悪を果断に裁けるかどうかは善意の有無より別のものが問われる気がする

>fu4835305.mp4
やらかした芸人が周りからイジられるキャラになることで溜飲下げるのと同じで作中のキャラからちゃんとこういう感じで扱われたり言われたりすると安心する

バイクや車でスピード出しまくって周りの車が急ブレーキしたりくぐり抜けて行ったりする描写格好良いより迷惑だなって思いが強くなってしまった…

非道なことしてても黒幕のせいで済ませられるから洗脳展開も便利

>仗助の電話借りパクとか良いのかなぁ！？って思う
全く良くはないけどくそっあの人は物凄く大事な電話してるから止めておこう！ってできるシチュエーションでもないしな…
単に読者の一部の座りが悪くなるだけで…

>>仗助の電話借りパクとか良いのかなぁ！？って思う
>昔によくあるギャグ展開なんだけど今見ると胃に受け付けなくなってきた
コレはしょうがない状況ってのも加味してやらんと可哀想だろ
減速できないバイクに乗りながら連絡手段確保するなんてギャグ展開はそんなに見かけないだろ！？

>ケースにもよるけど善人ほどむしろそうした情状酌量を汲んでしまうんじゃなかろうか
>理由のある悪を果断に裁けるかどうかは善意の有無より別のものが問われる気がする
敵を全員許してるとかならそれはそれで一貫してるから良いんだけど
善人キャラなはずなのに他は普通に倒しておきながらなんか良い感じのキャラだけ仲間にするみたいなのが苦手なんだ

ジョジョは罪のないモブが不幸になるシーンかなり多いからな…

仗助は中途半端に普通の善人だから問題になるだけで
露伴先生だとまあ露伴先生だからになるのずるくない？

シコれる見た目ならある程度寛大になれる

>非道なことしてても黒幕のせいで済ませられるから洗脳展開も便利
強さがウリのキャラだと馬鹿にされる可能性があるから注意

>>仗助の電話借りパクとか良いのかなぁ！？って思う
>全く良くはないけどくそっあの人は物凄く大事な電話してるから止めておこう！ってできるシチュエーションでもないしな…
>単に読者の一部の座りが悪くなるだけで…
つっこむとしたらわざわざあんな丁寧な前置きして落差つくる作者が悪いとしか言えない…まあギャグなんでギャグとして受け止めるしかない

シコれるけどFGO本編のモルガンとかスカサハがただの敵キャラで驚いた
シコれるけど

主人公の村が滅んだ全ての元凶であり
人間界に侵攻してくる計画を何度も実行してきた魔界の大将みたいのが仲間になったの
主人公それでいいのかお前ってなったメギド72

戦後の軍法会議で処刑とかで…

>コレはしょうがない状況ってのも加味してやらんと可哀想だろ
>減速できないバイクに乗りながら連絡手段確保するなんてギャグ展開はそんなに見かけないだろ！？
あーすまん仗助酷いじゃ無くて不幸な目にあうモブがギャグで処理されるのが見てられないって意味だ
このスレの趣旨とは違うな悪い

>俺はクズ野郎だったのに警察組織に入った上最終回では主人公といい感じの話をした牛尾(別人の可能性アリ)と言うものだが…遊戯クン君はどう思う？
え……VRまでずっと皆勤だったのはなんでなんですかね？

ジョジョはクズ描写上げるとキリが無さ過ぎるから…

主人公が非道なことしてれば仲間入りのハードルも下げられる
ただそれで主人公が好かれるようにしたいとダメ

承太郎も結構なワルだしな

冷静に考えると登場人物全員クズだなってのもまあありがちだし…

クズでもまあ殺すほどじゃねえな…ってのも普通にいる

ワンピースは結構悪人に優しい世界

まあ単に歩いてる人の携帯借りるのでもよかったんだろうけど
荒木先生ギャグ描写でモブに酷いことするの多いからな

>む…無理でしょう
>ちょっと借りるぜって車何十台も破壊してからパクって壊してますよ…

>承太郎も結構なワルだしな
不良のレッテルを貼られている

戦闘員同士の戦闘で主人公側の仲間のキャラ殺したけど別に外道ではないなら許容はできる
主人公たちが保護してた避難民殺して楽しそうにしてたような奴は消えろカスと言いたい

ジョジョの話するとそもそも敵が一般人をおやつ感覚で殺しまくってるし…

峰不二子って普通に酷くない？

>ワンピースは結構悪人に優しい世界
まあ任侠物やりたいんだし劇中でもそんな潔白でいるのが簡単な世界でもないしな

>戦闘員同士の戦闘で主人公側の仲間のキャラ殺したけど別に外道ではないなら許容はできる
>主人公たちが保護してた避難民殺して楽しそうにしてたような奴は消えろカスと言いたい
急にどうした
バカなナチュラルの子供でも殺されたのか？

ぶつかっただけでキルアに殺された奴は可哀想だなって読みかえす度に思う
あとゼパイルさん

>峰不二子って普通に酷くない？
酷い
けど仲間じゃないしルパンが個人的に許しちゃうのは別にいいかな

3部メンバーも敵が誰かわかんねえし全員ボコるか…って選択を採れるぜ

>峰不二子って普通に酷くない？
だから今回ばかりは俺は降りるぜルパン

>>峰不二子って普通に酷くない？
>だから今回ばかりは俺は降りるぜルパン
拙者もいい加減ついていけないでござる

>まあ単に歩いてる人の携帯借りるのでもよかったんだろうけど
>荒木先生ギャグ描写でモブに酷いことするの多いからな
荒木先生のことだからリアルで道端で立ち止まって通話してる人に対して
怒りの季節が来てたりしたんかなぁとか考えてしまう

>3部メンバーも敵が誰かわかんねえし全員ボコるか…って選択を採れるぜ
ああ言うシーンは正直笑えるんだけど携帯のシーンはなんかかわうそ…が勝っちゃうんだよな
やっぱ必要性かなあ

次元からは結構嫌われてるからな不二子…

ルパンは許すけど次元と五エ門はウンザリしてるのでバランス取れてる感じはある

酷いから普通に次元五右衛門からは呆れられてるよね不二子

不二子の事気にしてないのルパンくらいだよな…

こいつ禄もらっておきながら裏切ったし反骨の相出てるから味方にせず殺した方がいいですよ

>やっぱ必要性かなあ
まあわざわざ重要な連絡行くから！みたいな台詞言わせてるの無くてもいいシーンだしな

>こいつ禄もらっておきながら裏切ったし反骨の相出てるから味方にせず殺した方がいいですよ
(いつか絶対絶妙のタイミングで祈祷の邪魔してやる…！)

ミレリゼが贖罪RTA言われてるのは村人全滅して贖罪する相手いなくなっちゃうってのがRTAのグリッチみたいだねって揶揄されてたやつ

道満くらいまでいくと逆に受け入れやすいまである

そもそも地球が滅びるかどうかみたいな戦争をしてるのにこいつは悪いやつだからとか言ってる暇ねぇ
FGOは基本的にそういう話だろ
こいつ地球滅ぼすわみたいなのもたまに味方になる？
…

>道満くらいまでいくと逆に受け入れやすいまである
悪の軍団で最終的に和解したのに一人だけ能力がヤバすぎたせいでそのまま死んだ神羅のドウマン思い出した

FGOで仲間になってるやつで一番変なのは多分ラスプーチン
一度は本編で登場したやつを倒した上で再召喚するというのが基本なのに
こいつまだ本編で死んでないのに仲間になった前提での話がたまにある…

悪人が仲間になること自体はいいけどそれより仲間がちゃんとそいつを悪人として扱ってるかの方が気になる
謎に擁護したりなかったことにされるとついていけない

なんかそれなりの落としどころが一個くらい描写されるのがいいかなぁ
ケースバイケースなんでおおよそライター次第か

ちグラブルのアグロヴァルは暴走してヤバいことしてたのを止めてくれた恩人の主人公達に何事もなかったかのように尊大な態度取ってるのはなんだこいつ感ある

>>峰不二子って普通に酷くない？
>だから今回ばかりは俺は降りるぜルパン
某も御免！

一番炎上したのはグラブルのアルケミストデザイアだな…