一応離間される程度には脅威だと思われてたぞ

有能だった所で項羽が言う事聞かないじゃん…

上司が猿だからしょうがない

コイツがいなくなった途端に項羽滅んだじゃん…

マジで訳分からん進言する奴なら離間すらされずそのまま放置してた方がいいと思うし…

この時代の頭いい人たちは劉邦みたいな聞き分けのいい人が大好きだよね

献策しても上司がバカだと意味無いしな

こいつが本当に無能ならわざわざ項羽と引き剥がした劉邦軍側の見る目がダメな事にもなるよな

>この時代の頭いい人たちは劉邦みたいな聞き分けのいい人が大好きだよね
項羽がクソバカ過ぎて劉邦に付かないと出世の目がないんだよ

叔父の項伯とかいう実質のスパイ

こいつのことアホって呼んだ項羽が悪いよ

スレ画を無能扱いすると一応の脅威扱いした劉邦サイドまで株が下がる連鎖現象が起きるのやめろ

一応項羽も目上の人や身内相手だと言う事聞いたりする事もある
なので范増が消えたら
>叔父の項伯とかいう実質のスパイ
の独壇場

初期の劉邦を一目見ただけで項羽より上って見極めてるのすごくない…？

>初期の劉邦を一目見ただけで項羽より上って見極めてるのすごくない…？
まあそれは後からの創作なので

>初期の劉邦を一目見ただけで項羽より上って見極めてるのすごくない…？
事あるごとに器の小ささが露呈する項羽は器量のある人間からしたら即差がわかるんだろう

身内贔屓すぎるんだよな項羽
始皇帝みたいに身内を扱えば良かったのに

劉邦に対してでもこれ神秘性高めるための創作だよねーってやたら厳しいイメージある横山漫画

俺は弱くて負けたんじゃねー！！つって数百人で数万に突撃して死なないのは笑う
ゲームのキャラじゃねぇんだぞ

中国史見てると感覚バグるけどでも紀元前の王なんて神秘の世界の王だよな…とは思う

でもこいつジジイになるまでパッとした事何もやってないじゃん

強すぎるのと若すぎるので人の心がわからなさ過ぎてダメだった
劉邦はおっさんでエッチしまくりのモテモテだから人心を掴むのが上手かった

袁紹の下に居た田豊みたいなやつ

項羽陣営の中でキャラ立ってるのこいつとスパイの叔父さんぐらいなのが辛い

なまじ項羽に暴の才があるのが悪い

スレ「」にID出ててダメだった

>中国史見てると感覚バグるけどでも紀元前の王なんて神秘の世界の王だよな…とは思う
そこはまあ劉邦みたいなヤツもいるし…

城を一つ一つ丁寧に皆殺しにするのがサイコすぎる

>項羽陣営の中でキャラ立ってるのこいつとスパイの叔父さんぐらいなのが辛い
キャラ立ってる奴が逃げまくったじゃねえか

項羽もエッチしまくりで何人も同時に女をカエルアクメダウンさせたって逸話残ってるし…

三国志の時代ですら他所の地域だとまだ神話時代みたいな雰囲気すらある

なんで寄りにも寄って言う事はそこそこ聞く叔父さんがほぼ選択肢全部外すおじさんなんだよ

>三国志の時代ですら他所の地域だとまだ神話時代みたいな雰囲気すらある
三国志やってる時日本は卑弥呼でハニワで古墳やってたからな

負けてる方にSSRの韓信と陳平がFA移籍してしまう項羽の人望の無さと見る目の無さよ

>スレ「」にID出ててダメだった
項羽がdel入れたのか…

>俺は弱くて負けたんじゃねー！！つって数百人で数万に突撃して死なないのは笑う
河渡れば楚に帰れるのに祖国の人に会わす顔がないからと帰らなかったのがまた神秘的だ
創作だろうけど

三国志の時代は日本では卑弥呼なのはゲームで知った

>スレ「」にID出ててダメだった
imgでも離間の計が行われてる…？

この人の功績がパッと思い浮かばない

劉封側にSSRとURを何枚もパーティに入れてるのに結構ギリギリだった項羽は強すぎじゃない？

もっと項羽四天王とか出してくれよ
大体項羽が出てきて勝つってパターンじゃねえかよ

范増が有能かどうかでIDを出させて項羽に疑心を抱かせる離間の計…？

>>スレ「」にID出ててダメだった
>imgでも離間の計が行われてる…？
スレ「」は有能なのか…

>三国志の時代は日本では卑弥呼なのはゲームで知った
司馬懿が遼東に実質独立勢力持ってた方の公孫氏を滅ぼしたおカゲで再び倭の使いが来るようになったんだな

>劉封側にSSRとURを何枚もパーティに入れてるのに結構ギリギリだった項羽は強すぎじゃない？
項羽が壊れURな上にレベルマスキルマみたいな武力してるし…

項羽の強さだけはガチだからな

imgの情報を信用して騙される項羽とか嫌だよ

スレ画より最後まで項羽に付き従った28人ぐらいの無名の兵士が強すぎる…
親衛隊か何かの部類なんだろうけど強すぎんだろ

>この人の功績がパッと思い浮かばない
史書での功績はほとんど無いと言っていい
懐王擁立提言と劉邦を殺せ言うだけの人

陳平とかimg好きそう

>もっと項羽四天王とか出してくれよ
>大体項羽が出てきて勝つってパターンじゃねえかよ
大将がいないと部下がパッとしないというナポレオンみたいな感じだから仕方がない

項羽四天王とかいても四天王いらないじゃんってなるしアイツ…

本体はひとかどの成功者でけして無能ではないけど
部下の才能や能力を活かせないタイプのリーダーは現代にも普通に居るよな

鴻門の会辺りからこのおじいさんの言うこと何一つ聞いてもらってない気がする

>この人の功績がパッと思い浮かばない
功績になりそうな進言を悉く上司が潰してるから…

項羽一番の家来
騅

>もっと項羽四天王とか出してくれよ
>大体項羽が出てきて勝つってパターンじゃねえかよ
范増
項伯
韓信
陳平

劉邦を殺せってところは間違った意見じゃないんだけどな
ただそれで項羽が天下とれるかと言うとだいぶ怪しい

韓信とか項羽から認識すらされて無さそう

マジで何が困るって項羽が出る戦場では勝つんだよ項羽
そりゃ学ばねえよ勝っちゃうんだもん

また范増の心配性が出たわﾊｯﾊｯﾊｯ

>この人の功績がパッと思い浮かばない
楚王を立てたこと？
最終的に殺した事考えたら悪手だった気もするけど

天下取れなくても楚の田舎で猿の王様やってれば満足なんじゃないのかって世間の人が言ってた

張昭とダブる

「我らが弱いから滅びるのではない。天が我らを滅ぼすから滅びるのだ」という最期の言葉に対して
そういうとこだぞという司馬遷の手心のなさ

国分けで自分はさっさと楚に帰るあたり天下そのものに興味があるのか…？

項羽レベルで強ければ軍師いらんのはその通りではある

スレ「」は背中にIDできてるからそのうち死にそう

項梁の言うことは割と聞いてた気がするけどスレ画の意見って大体無視されてた気がする

政治的な面で言うとマジでいないと困る人なんだけど項羽が言うこと聞いてくれない…

>項羽レベルで強ければ軍師いらんのはその通りではある
戦略がね…

項羽ってなんでこんなに人徳がないのに戦争だけやたら強かったんだろう
同じく強い冒頓単于とかは恐怖政治だけどまとめる才能はあったし

亜父とか言ってるのに言うこと聞かないのなんなんだよ…

最初の挙兵した時のおじさんが死なずに猛将やってたらどうなったんだろう

韓信に関してはわざわざ項羽を通すんじゃなくて適当な奴に殺させればよかったと思う

楚は好きだし秦は大嫌いまでは分かる項羽
秦の次の統一国家みたいなビジョンだと相当怪しいと思う

>亜父とか言ってるのに言うこと聞かないのなんなんだよ…
親の言うことなんか聞かないだろ…

>亜父とか言ってるのに言うこと聞かないのなんなんだよ…
家族としての情はあるけど信頼はしてない感じ

中国全土天下統一！した秦のアンチだから戦国時代でなかよくしよーよ！した

>「我らが弱いから滅びるのではない。天が我らを滅ぼすから滅びるのだ」という最期の言葉に対して
>そういうとこだぞという司馬遷の手心のなさ
でも司馬遷先生明らかに項羽のとこ筆乗ってますよね

父親が自分の仕事に口出してきたら嫌だろうなそりゃ

統一国家って概念自体がまださほど浸透してないよね…

懐王擁立→後で項羽が殺したせいで台無し
劉邦殺害→聞き入れられず
せめて劉邦入蜀阻止→聞き入れられず
遷都厳禁→聞き入れられず

まあそういう意味では漢は凄いよ
前漢と後漢ってもう別もんじゃねみたいなのは一旦置いといても大したもんだ

>韓信とか項羽から認識すらされて無さそう
垓下の戦いも項羽自身は包囲を抜けてるんだよね…

さすが呂公だ旦那を通さす処刑してるぜ！

>項羽ってなんでこんなに人徳がないのに戦争だけやたら強かったんだろう
>同じく強い冒頓単于とかは恐怖政治だけどまとめる才能はあったし
単于は武だけやってれば良い人だけど
項羽はそうではないので

結果論だが劉邦が函谷関を閉めて項羽に敵対した場面で殺せる名分が立てたのに勿体なさすぎる…

毎度言うこと聞かないクセに部下に置いてる辺り軍師として以外で便利ではあったんだろうけど
ギリギリまでよく見捨てなかったなスレ画の人

流石に冒頓単于も武だけじゃないよ！？

意味のわからないところで甘さを見せる男
項羽

劉邦の嫁がカスすぎてすごくない？
って思ったら中国三大悪女に数えられてて笑った

冒頓単于はむしろ政も出来るタイプだと思う
蛮族のくせしてよお

>さすが呂公だ旦那を通さす処刑してるぜ！
夫が遠征に出て妻が国を守るって体制だとかなりできた妻だと思う

呂雉はいうてそんな邪悪ではないと思う
呂氏の専横はまあうーn

仕方ないよ冠を被った猿なんだから進言しても言葉がわからないんでしょウキー

>叔父の項伯とかいう実質のスパイ
伯父なのか叔父なのかわからんやつ

呂后はヤバいけど韓信とか彭越は殺されても文句言えないな…ってなる素行してるのが

>意味のわからないところで甘さを見せる男
>項羽
匹夫の勇婦人の仁とか最初に言った人凄い

張良に匿ってもらった恩といえどやりすぎだよ…

あまり褒めたくはないけど
結果として漢の国という体制に対しては益のある行動してるからうーんってなる
ヒトとしては関わりたくない

呂雉がいなくなった途端に呂氏が族滅されるのがむしろ呂雉って凄かったんだなって

遊牧民族の長っていろんな部族まとめるためにめっちゃ交渉力必要だしな…

>意味のわからないところで甘さを見せる男
>項羽
婦人の仁
匹夫の勇

韓信はまぁ統一後殺されるだろうなって
有能な上に野心ただ漏れてるし

匹夫の勇と婦人の仁というド直球の悪口

>叔父の項伯とかいう実質のスパイ
戦後劉家になったのこの人だっけ？

劉邦は戦後に遺恨を残さんと項家を皆殺しにしないのは器がデカい

>呂雉がいなくなった途端に呂氏が族滅されるのがむしろ呂雉って凄かったんだなって
悪女と言われても無能とは言われてない気はする

>陳平とかimg好きそう
こいつほどの鬼謀の持ち主なら容易くたてた「」にdel集めてIDも出せるだろうな…

>>「我らが弱いから滅びるのではない。天が我らを滅ぼすから滅びるのだ」という最期の言葉に対して
>>そういうとこだぞという司馬遷の手心のなさ
>でも司馬遷先生明らかに項羽のとこ筆乗ってますよね
まあ歴史家として書いてて楽しい人物ではあろうとは思う

呂后が邪悪だとは思わないが息子さんは可哀想だと思う
ハッキリ言うと王。には向かないくらい根が優しすぎる

しかも項伯天寿を全うしてるからな

悪口というか事実というか…
お前マジでさあ…トップとしてさあ…って気持ちにしかならん

EXボスの冒頓単于にボコボコにされるところ好き

>統一国家って概念自体がまださほど浸透してないよね…
秦の独裁的な法治中央集権が嫌われ
かつての春秋戦国の諸侯国家の残党が反旗を翻してその領袖のひとりが項羽なので

陳平なら金出して管理権我が物にしそう

冒頓単于は呂后挑発したやつが笑っちゃう
外国からも呂后がトップみたいな認識だったのね

密通野郎は呂一族排斥の功が無かったら酷い評価だったと思う

ちょっと担いだ君主殺して捕虜生き埋めして部下の進言無視して縁故採用で反乱起こされて離間の計にかかって部下遠ざけて兵站軽視しただけなのに血も涙もねぇ…！！

>韓信はまぁ統一後殺されるだろうなって
>有能な上に野心ただ漏れてるし
野心はあるけど上に立つ決断力もねぇのが韓信の不思議なところだ

>国分けで自分はさっさと楚に帰るあたり天下そのものに興味があるのか…？
まあ時代的には始皇帝が統一しちゃったらその後も例外はあるとはいえ基本的にはずっと統一王朝の支配になるんだけど
酈食其の進言受けて劉邦も戦国時代の諸王を戻そうとしたりしてたくらいだし楚漢戦争くらいはバラバラの方が普通だったんだろう

根本的に身内しか信じてないのに叔父さん速攻裏切ってるのがもうね

あんま言われんけど項羽から負けながら援軍来るまで生き延び続けた劉邦は大分逃げ上手だと思う

あの国士無双の策とか考えると
人心が分からないとかそういうタイプでは断じてないはずなんだよな
だから余計になんであんなムーブしてんの？ってなる

>根本的に身内しか信じてないのに叔父さん速攻裏切ってるのがもうね
そこはまあ見限られても仕方ない言動してはいるし…

酈食其間接的に煮殺したのと斉王になりてえな…って我儘言ったのはまあ擁護できんよ

韓信は将軍として大出世して満足だぜ！って感じでもないから野心のラインがよく分からん…となる

>根本的に身内しか信じてないのに叔父さん速攻裏切ってるのがもうね
劉邦も項伯も任侠やってたとか訳分かんない…これじゃただのヤクザじゃん

�通や鍾離バツに言われた時に決断できず兵権奪われてから天下獲りてぇ～ってなるのマジでこいつ…！

優柔不断な奴がたまたま国士無双の能力を持ったと考えることにしてる

秦が中華最初の統一国家なのは間違い無いけど
統一国家という概念をハッキリ植え付けたのは更にその後の漢だったのだろうなという気がする

>冒頓単于は呂后挑発したやつが笑っちゃう
呂后がレスバに乗らず「あらあら光栄ですこと　でも私もすっかり姥桜ですからご遠慮しますわウフフ」みたいな返書送ったらバツが悪くなったのかしょぼーんとしちゃうとこが何かスレてない感じする

あの戦術の天才が戦略や政治だとダメダメになるのがいいんじゃないか

>��通や鍾離バツに言われた時に決断できず兵権奪われてから天下獲りてぇ～ってなるのマジでこいつ…！
引き立ててもらってる時は裏切れないって気持ちが先に立つけど
冷遇されたら…っぱ天下目指さなきゃな！ってなるのは気持ちはわからんでもない

冒頓単于のセクハラ煽りが通じなくて謝罪するのなんか笑うよね

呂后は明らかに政治能力高いし夫いる間は大人しくしてたから結構好きなんだよね

遊牧民文化じゃ後家娶るのはむしろ福祉的考えなのに…

>陳平なら金出して「」に美人画描かせてそう

寡婦の面倒は兄妹が見るよ
みたいな遊牧民システムの食い違いみたいな話もまあ聞くな冒頓単于

冒頓単于は…呂雉とセックスしたがってたんだろ！？

イケメン天才軍師みたいな張良だけどハンマー投げダイナミック暗殺は大分アレだと思う

>あんま言われんけど項羽から負けながら援軍来るまで生き延び続けた劉邦は大分逃げ上手だと思う
多分毛沢東の長征と一緒なんだよなあれ
中国は広大なので逃げるとこいっぱいあるし農民反乱ともなれば逃亡の過程で名も売れる

結果的にセクハラみたいになったけど文化の違いと劉邦との兄弟関係と自分の方が上だぞ？ってアピールにも見える

やっぱ劉秀と比べると敵と部下のキャラの立ち方が
物語適正の差だよなと感じる高祖

>冒頓単于は…呂雉とセックスしたがってたんだろ！？
本気だったらそれはそれで怖すぎるだろ…

秦の統一後の約70年後の呉楚七国の乱まで春秋時代の国の割り振りイメージが残ってた
新しい国家観が定着するまで半世紀以上かかるものなんだろう

>イケメン天才軍師みたいな張良だけどハンマー投げダイナミック暗殺は大分アレだと思う
自分が実行した訳じゃないし…発想が脳筋なのはそうだね

>イケメン天才軍師みたいな張良だけどハンマー投げダイナミック暗殺は大分アレだと思う
張良自体がハンマー投げたわけじゃないし…
ハンマー投げの発想自体がアレ？　そうだね…

凡人に神の軍略が宿ったみたいな韓信評あったけどマジで戦争以外からっきしなんだな…

劉秀の部下だって別に劉邦の部下や三国志の人材達に劣ってるなんてこと全く無いだろうしな

>イケメン天才軍師みたいな張良だけどハンマー投げダイナミック暗殺は大分アレだと思う
割と惜しいとこまでいってて笑う

力持ちが車に向けてハンマーを投げる…！

というかあんなんで棺に当てられたの凄くない？

李世民や趙匡胤の部下とかも碌に話聞いたことがないな…

呂后は霍光と同じで生前から綺麗ではなかったけど本人死後の身内がやりたい放題すぎてそれ以上に評価下げられてるところはあると思う

項羽がどうこう以前に
>叔父の項伯とかいう実質のスパイ
こいつが一番の敗因じゃね？

>>イケメン天才軍師みたいな張良だけどハンマー投げダイナミック暗殺は大分アレだと思う
>割と惜しいとこまでいってて笑う
発想そのものは良かったのでは

三傑の中でも一番変なキャラしてると思う張良

>李世民や趙匡胤の部下とかも碌に話聞いたことがないな…
李世民は凌煙閣二十四功臣とか国2つ滅ぼす戦略兵器李靖いるし

本もらう前の張良はテロリストそのもの

一番の敗因はやっぱりとりあえず皆殺しな項羽だと思う…

そもそも趙匡胤自体が部下だったし…

仙人になります…

>李世民や趙匡胤の部下とかも碌に話聞いたことがないな…
李世民の部下は貞観政要で有名じゃない？

関羽や張飛とか他の時代なら埋もれてたレベルでしないと思う

>関羽や張飛とか他の時代なら埋もれてたレベルでしないと思う
あの2人はそうでもないだろ
徐庶や陳宮とかあのラインは怪しいと思うが

まあライフルとかある訳じゃねえし弩とかで車貫通も難しいだろうから
要人暗殺としてそこまでおかしい発想でもないだろうハンマー投擲

楚の猿が通った後は民衆は略奪され意見した者は煮られるらしいが
どうも劉邦はそうではないらしいってなるといくら勝ってても項羽の味方は増えないんだな
勝てば官軍ではないのだ

>三傑の中でも一番変なキャラしてると思う張良
秦と楚への復讐で生きてるかと思いきや割と劉邦に絆されてる気がする
人情深いから復讐に生きるって事かな…

墓荒らされて死姦された逸話があるの呂后だっけ？

>劉秀の部下だって別に劉邦の部下や三国志の人材達に劣ってるなんてこと全く無いだろうしな
孔明と曹植の論戦で曹植は光武帝は全部自分一人でやったから部下の質は劉邦に劣るって主張だけど
孔明は劉邦はうっかりさんだからフォローに回ったやつが目立つだけで
光武帝の部下も決して質は劣らないよみたいな主張なんだよな

>仙人になります…
飯食え！いいから食え！

正直暗殺手段にハンマー投げを選ぶやつよりは范増のほうが頭いいんじゃねえかって思う

関張なんて孟徳も公勤も滅茶苦茶評価してるし
あいつらもどの時代でもクソ強い面子だろ

>李世民や趙匡胤の部下とかも碌に話聞いたことがないな…
房玄齢杜如晦に李勣李靖あたりは有名じゃない？

皇帝の部下なら励ましまくって前向かせた晋の文公が好き

人気はある三国時代だけど人材はしょっぱいだろ
大局大軍を治める人物がいないから乱世が長引く英雄の時代だったわけで
後漢末から統制が崩れてたせいでもある

陳宮は無双だと俺裏切らないと自分の名前残んねえって扱いなの中々に辛辣だよね

正直言って戚夫人の行動は処刑されても仕方ないと思うんだ
人豚というやり方がエグかったから同情されてるだけで

なんでや！大樹将軍かっこええやろ！

鴻門之会でも逃すんだからもう暗殺は無理だろ…
誰が悪いって覇王になるんだけど

劉秀は弱点削った項羽ぽさを少し感じる嫁さん大好きなのとか

>こいつが一番の敗因じゃね？
そんな叔父さんに甘々なのが悪いので結局項羽が悪いっすね
劉邦見ろよ親族どころか子供にすら酷いことするぞ

>陳宮は無双だと俺裏切らないと自分の名前残んねえって扱いなの中々に辛辣だよね
まあ正直裏切らないとそんな創作でスポット当たってたようには見えない

>>俺は弱くて負けたんじゃねー！！つって数百人で数万に突撃して死なないのは笑う
>河渡れば楚に帰れるのに祖国の人に会わす顔がないからと帰らなかったのがまた神秘的だ
>創作だろうけど
その辺りは史記の記述なのでそれを疑うとそもそも項羽が本当にああいう性格だったのかどうかとかその辺りまで疑わないと

劉秀はダジャレ好きだし…

また夏侯嬰さんが息子さん拾ってる！

三国時代はなんだかんだで三国鼎立やっぱすげえな？！ってなる

光武帝は曹操劉備孫堅全部味方にするみたいなクリアルートだからマジで質は良いと思う
物語として面白くねぇ…敵が味方になる…

劉邦は両親妻息子娘全部投げ捨てられるの怖いよ…

>皇帝の部下なら励ましまくって前向かせた晋の文公が好き
重耳「ﾓｳﾑﾘｺｺﾃﾞｸﾗｽ…」
部下「うるせえ故郷に戻れ」
重耳「はい」

>皇帝の部下なら励ましまくって前向かせた晋の文公が好き
上手くいかなかったらお前の肉を食ってやる！と言われてその時は私の肉なんて食える状態じゃなくなってますよと部下が返すの好き

劉の名に生まれて天下を狙う以上は息子を捨てて家臣に拾わせるムーブをしないと…

>李世民や趙匡胤の部下とかも碌に話聞いたことがないな…
李衛公を知らないとかマジ？

>劉の名に生まれて天下を狙う以上は息子を捨てて家臣に拾わせるムーブをしないと…
えっ

>劉秀はダジャレ好きだし…
部下は笑ってたが妻はクソつまんないと言ってたって
パワハラ愛想笑いですよね…

>>仙人になります…
>飯食え！いいから食え！
息子のことで相談があんだけどよ

まあ数字とかの正確性はともかく
太史公は伝説とかそういうのはなるべくスルーして史記書いたよとは言っとるんだから信用するしかない

>李世民や趙匡胤の部下とかも碌に話聞いたことがないな…
諫言マンの魏徴とかいたじゃん

劉秀は門限だから通せませんって門番に言われてうちの門番は優秀だわガハハ！って素直に野宿したり宴会の席でスケベな絵のコレクション出して嫁に怒られたりとあざといエピソードも多くてなんだこの理想的な君主ってなる

>>劉の名に生まれて天下を狙う以上は息子を捨てて家臣に拾わせるムーブをしないと…
>えっ
だからやや地味なのか…

完全無欠すぎて物語としてつまらないとよく言われる光武帝だけど
当事者にとっては一番いいだろうしな…

門番エピソードはその前にもあったりするので
パクリじゃあー劉備の子供投げエピソードと同じくパクリじゃあー

中国大陸は本当に広いから個々の戦闘で幾ら連勝を重ねても人民の理解が得られないと息切れして死ぬんだ
南京まで勝ち進んだ旧軍も同じ徹を踏んでる

敵もキャラ立ってないと人気が出にくいんだよな
劉秀はそこらへんの印象が薄いから…

劉秀は粛清ムーブしなかったのがその後の後漢の末路に繋がったんじゃという話もあるので
国家というのは実に難しいものだ…

>敵もキャラ立ってないと人気が出にくいんだよな
>劉秀はそこらへんの印象が薄いから…
同勢力のライバルが戦う前になんか降ってくるからな…

俺も光武帝の配下になって雲台五十将ぐらいになりてえな

>俺も光武帝の配下になって雲台五十将ぐらいになりてえな
烏滸がましい！

パクリというか脚色したので有名なのは赤壁か
粛清王がハン陽湖やった戦術を羅貫中がパクったとかなんとか

劉秀はお笑いで面白いと座を上げるとかしてたぽい笑点おじさんだし…
わりと良い年で嫁にラブレターとかだしてたぽいし…

>劉秀はお笑いで面白いと座を上げるとかしてたぽい笑点おじさんだし…
>わりと良い年で嫁にラブレターとかだしてたぽいし…
かわいい…

>粛清王がハン陽湖やった戦術を羅貫中がパクったとかなんとか
ハ陽湖だ
あと風の向きが違う

>劉秀は粛清ムーブしなかったのがその後の後漢の末路に繋がったんじゃという話もあるので
>国家というのは実に難しいものだ…
後漢の衰退は外戚宦官の専横腐敗によるもので光武帝が殺し損なった功臣のせいじゃないよ

光武帝のダメエピソードって馬援の死後に讒言引っかかったっていう何とも触れにくいところなのがね…

>正直言って戚夫人の行動は処刑されても仕方ないと思うんだ
>人豚というやり方がエグかったから同情されてるだけで
劉邦死後に呂后に抹殺されかねないこと予想して起こした行動かもしれないぞ
まぁ跳ね除けられなかった劉邦が悪い

劉秀は門番に締め出されたとか個人の逸話だと英雄ってよりなんか…

項羽は創作まみれだと個人的に思うけど盛られる土壌はあるしその上で「後世の人は項羽に何を求めてたのか」って考えると面白いと思う

牛に乗って突撃かます劉秀くん

>牛に乗って突撃かます劉秀くん
これでめっちゃ個人武力も強い

個人的な才能という面だと劉邦がよく過小評価されるけど
コーエー的なやつで考えてもどう数値化すればいいのかよくわからんやつ

>劉秀は門番に締め出されたとか個人の逸話だと英雄ってよりなんか…
田舎のボンボンがそのまま大きくなった感じだよね

>劉秀は門番に締め出されたとか個人の逸話だと英雄ってよりなんか…
そんなやつが戦場だと人間とは思えないやつになるんだからオモロいよ
その上戦争嫌い

項羽は誰かの下で戦ってたほうがよかった
トップに立てる人物ではなかった

しかたないんだけど初手馬上の英雄じゃなくて牛上とか笑いを取りに来てるのか…？みたいな感じが…

劉秀は田舎者のいいところが前面にでて劉邦は田舎者の悪いところが前面にでているところがある

>劉秀は門番に締め出されたとか個人の逸話だと英雄ってよりなんか…
まあ門番は自分の責務真面目に果たしただけだし…

>項羽は誰かの下で戦ってたほうがよかった
>トップに立てる人物ではなかった
上司ぶっ殺してトップになったやつなんで…

>個人的な才能という面だと劉邦がよく過小評価されるけど
>コーエー的なやつで考えてもどう数値化すればいいのかよくわからんやつ
それこそプレイヤーがやる部分の判断力・決断力がずば抜けてる人だからな…

>上司ぶっ殺してトップになったやつなんで…
伯父さんが死ななきゃなぁ…

>個人的な才能という面だと劉邦がよく過小評価されるけど
>コーエー的なやつで考えてもどう数値化すればいいのかよくわからんやつ
なんだかんだ一軍を指揮できるくらいは能力あるし献策をある程度理解できるくらいには知力もあるよね

温厚な名君がちょっとお茶目して厳格な部下から締め出しくらうエピソードって民衆への親しみアピールみたいなのを多分に感じる
確か光武帝以外にもそっくりのエピソードある名君が居たような

韓進は劉邦じゃないとまず登用自体されないよなぁ…

>>上司ぶっ殺してトップになったやつなんで…
>伯父さんが死ななきゃなぁ…
項伯「呼んだ？」

>韓進は劉邦じゃないとまず登用自体されないよなぁ…
項羽にもそれなりの地位につけられているぞ
むしろ功績考えたら極めて妥当どころかそれなりに上の地位に

項伯とかいう横山版でもイマイチどう評価すべきか判断に困るやつ
作者の思想みたいなの入れずにそのまま描いてる感じだからすごい不思議な人になってる

項羽とか呂布だって烏騅とか赤兎馬じゃん…牛で突っ込んで強いのネタ臭が強いよ！

>温厚な名君がちょっとお茶目して厳格な部下から締め出しくらうエピソードって民衆への親しみアピールみたいなのを多分に感じる
>確か光武帝以外にもそっくりのエピソードある名君が居たような
歴史オタ民族だからほんとに光武帝(名君)エミュかもしれないし…

韓信はなんであそこまで大抜擢されてるのかそしてそれに見事に応えられてるのかあまりにも謎すぎる
マジでどこで磨いたんだその軍才…

范増の言う事は信じるけどそれはそれとしてやりたくないからやらない

項羽や韓信は戦乱だからこそ生えてこれた人材だったな…

光武帝も牛に赤兎馬とかカッコいい名前つけておけば…

>項伯とかいう横山版でもイマイチどう評価すべきか判断に困るやつ
>作者の思想みたいなの入れずにそのまま描いてる感じだからすごい不思議な人になってる
項伯をちゃんと説明しようとすると俠って生物の生態を説明しないといけないから…

>光武帝も牛に赤兎馬とかカッコいい名前つけておけば…
駄洒落とか閉め出されエピソードの類になると思う…