二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1743296026516.jpg-(272598 B)
272598 B25/03/30(日)09:53:46No.1297292934そうだねx54 11:36頃消えます
RPGの盗むってシステムに苦手意識がある
それがあるってだけで「一度しか戦えない敵のユニークアイテム」というやり直し案件が増加することになるし
盗むコマンドを使えるキャラが限られているとなるとそのキャラにパーティ枠割かないといけないし
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/30(日)09:54:33No.1297293188そうだねx49
わかる
あんま使わないけど戦闘ごとに機会損失が起こってるように感じてモヤモヤしちゃう
225/03/30(日)09:54:58No.1297293295そうだねx6
ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
作業的でつまらないやつしか知らないのだが
325/03/30(日)09:55:15No.1297293359そうだねx23
別に自分のPT構成上要らないアイテムでもその敵限定をスルーするとなんか凄い損した気分になるよね
425/03/30(日)09:55:50No.1297293509+
主人公自身が盗むを使えるとかあらゆる敵とかクリア後に再戦可能とか救済措置を講じてる作品もあるよね
525/03/30(日)09:56:02No.1297293572そうだねx11
なのでこうして主人公を盗賊にする
625/03/30(日)09:56:21No.1297293674そうだねx26
一度しか戦えない奴は確定ドロップでええ!
725/03/30(日)09:57:00No.1297293902+
図鑑のフルコンプに必要なイメージ
825/03/30(日)09:57:11No.1297293983そうだねx3
>ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
>作業的でつまらないやつしか知らないのだが
チョコボの不思議なダンジョン2のおまけでモーグリになって盗むメインで進めるのは面白かった
925/03/30(日)09:58:11No.1297294279そうだねx34
まず戦闘中に盗めるのに死体からは奪えないっていうのが意味わからん
1025/03/30(日)09:58:19No.1297294320そうだねx2
部分的には楽しいはずなんだけど盗み限定とかあると義務になっちゃうしゲームごとにそれがあったりなかったりするからそういう事考えると別に盗みシステムなくていいなとはなる
1125/03/30(日)09:58:27No.1297294366+
>ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
>作業的でつまらないやつしか知らないのだが
チョコボの不思議なダンジョン2のクリア後ダンジョンのモーグリ使う奴は滅茶苦茶楽しかった
1225/03/30(日)09:59:09No.1297294581そうだねx8
盗むはあってもいいけど盗まないと手に入らないのがるゲームは嫌い
1325/03/30(日)09:59:26No.1297294658そうだねx9
>ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
>作業的でつまらないやつしか知らないのだが
エルミナージュシリーズ
1425/03/30(日)09:59:44No.1297294734+
エルミナージュ2の盗むは滅茶苦茶だったな
1525/03/30(日)10:00:08No.1297294844そうだねx1
>ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
>作業的でつまらないやつしか知らないのだが
ある程度攻略情報が知れ渡って最適化や複数集めること前提の時代には合わないシステムだな
昔の時代だとそのムダが楽しいんじゃないかってな面があったと思う
1625/03/30(日)10:00:16No.1297294879+
>>ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
>>作業的でつまらないやつしか知らないのだが
>チョコボの不思議なダンジョン2のおまけでモーグリになって盗むメインで進めるのは面白かった
同じ敵から無限に盗めるの無法すぎて楽しかったな…
回復とかレベルアップのアイテム盗みまくってバランス壊せるのいいよね
1725/03/30(日)10:00:44No.1297295018そうだねx8
なんで盗んだら手に入るものが死体漁っても出てこないんですか
1825/03/30(日)10:00:54No.1297295060+
レアドロップに設定するね
1925/03/30(日)10:00:58No.1297295075そうだねx1
装備盗んだら敵が弱くなるとかだといいのに
2025/03/30(日)10:01:48No.1297295306+
盗むのが成功すると相手の服とかはぎ取れるジーコがやりたい
2125/03/30(日)10:02:24No.1297295475そうだねx3
>装備盗んだら敵が弱くなるとかだといいのに
FFTだな
2225/03/30(日)10:02:26No.1297295485+
イストワールの盗む好きだよ
アイテム収集以外にもピンポイントで使う理由があって
2325/03/30(日)10:02:32No.1297295514そうだねx1
RPGよりもローグライクの方が相性いいのか
2425/03/30(日)10:02:59No.1297295631+
>>ぶっちゃけ敵から盗むのが楽しいゲームってあるんかな
>>作業的でつまらないやつしか知らないのだが
>ある程度攻略情報が知れ渡って最適化や複数集めること前提の時代には合わないシステムだな
>昔の時代だとそのムダが楽しいんじゃないかってな面があったと思う
それどうだろう
情報知る前までは当時からff5の盗むとかそもそも使ってなかったし知ってからはやり直しめんどくさくてやっぱり使わなかったし
2525/03/30(日)10:03:10No.1297295665そうだねx4
盗むを1行動だけじゃなくて攻撃のついでに確率で盗むとか倒した後に盗む判定も発動するとかにする
ボスとか限定のやつは後で再戦できるようにして機会を作る
2625/03/30(日)10:03:39No.1297295801+
なんでドロップもあるのにわざわざ盗む選んで失敗か持ってないか複数あるか手探りしなきゃならんのだ
2725/03/30(日)10:03:47No.1297295842+
ローグライクで盗みというと店から盗む方思い出すな…
2825/03/30(日)10:04:14No.1297295963+
FF8はぶんどるで素材集めて魔法作ったり武器改造するのだいぶ好きだった
2925/03/30(日)10:04:36No.1297296064+
>レアドロップに設定するね
盗み枠が4つくらいあってそのうちの一つがレアアイテムとして設定されてるとか勘弁してほしい
3025/03/30(日)10:04:55No.1297296157+
ピックポケットは楽しい
そもそも戦闘中の盗むってなんだよ武器奪うとかでいいだろ戦力落ちるし
3125/03/30(日)10:05:01No.1297296186+
>エルミナージュ2の盗むは滅茶苦茶だったな
3もヤベェぞオイランから魔法のリュートを盗みまくって懐を潤していけ
3225/03/30(日)10:05:18No.1297296277そうだねx7
FF9が「みやぶる」でボスの盗むアイテム判別できるうえに
盗める確率低いわレアアイテムも多いわでボス戦がめちゃくちゃ苦痛だった
3325/03/30(日)10:05:19No.1297296283+
昔は楽しかったな
3425/03/30(日)10:05:23No.1297296305+
FF12の盗むは勝手にやってくれるから好きガンビットに盗んでない敵があれば最高だった
3525/03/30(日)10:06:09No.1297296512+
実績程度ならいいけどたまにあるめちゃくちゃ有用なユニークは嫌だ
3625/03/30(日)10:06:22No.1297296563+
FFTは盗める物ちゃんとわかるし敵の弱体につながるのがいいよね!
3725/03/30(日)10:06:24No.1297296574そうだねx5
昔から盗むが楽しかった記憶が本当にない
あと低確率ドロップ収集も
3825/03/30(日)10:06:54No.1297296710+
相手の装備解除も兼ねて弱体化とレアアイテムゲットを両立するやつは楽しい
3925/03/30(日)10:06:56No.1297296721+
ジタンが盗み担当のせいで盗むが終わるまで攻撃に回れないのがきつすぎた
4025/03/30(日)10:07:12No.1297296799そうだねx10
全部盗めるならいいよ
レア枠に有用アイテム仕込んでる癖して通常枠でも1回盗んだら盗めなくなるのマジでやめろ
4125/03/30(日)10:07:30No.1297296880+
レア枠設定した上に盗めるのは通常とレアのどちらか1回だけとかはマジで滅んでほしい
4225/03/30(日)10:07:31No.1297296894+
オクトラは盗む必要全然なくて良かった
4325/03/30(日)10:07:35No.1297296904+
システムというほど常態で使えるわけでもないけど不思議のダンジョン系の盗むは結構楽しい
4425/03/30(日)10:08:23No.1297297156そうだねx17
一回しか戦えない敵のレア枠装備盗めるまでリセット繰り返すの超楽しい!最高!
ってなると思ってんのか
4525/03/30(日)10:08:30No.1297297187+
低くても確率20~30%ぐらいは欲しい
4625/03/30(日)10:08:42No.1297297244+
げんじのこて
4725/03/30(日)10:08:49No.1297297286+
盗賊は編成別枠で闇バイトで盗んどいて欲しい
4825/03/30(日)10:09:01No.1297297355+
無刀取りくらいのおまけ感がいい
4925/03/30(日)10:09:07No.1297297381+
UnExistってフリゲーに盗む(大ボス限定の盗むでしか手に入らないアイテム有り)に加えてダッシュ移動と解錠スキルまで持ってるから弱くて入れたくないのに雑魚戦も大ボス戦もほとんど絶対に外せない飛天ってキャラがいてあまりの害悪ぶりに一部フリゲファンの間ではそういうキャラを飛天枠と呼ぶ風習があるくらい
5025/03/30(日)10:09:20No.1297297464+
あれスレ画のゲームエルフの方も出てたっけ…だいぶ前だからなあ
5125/03/30(日)10:09:24No.1297297477そうだねx2
>一回しか戦えない敵のレア枠装備盗めるまでリセット繰り返すの超楽しい!最高!
>ってなると思ってんのか
必須じゃないなら楽しいと思うプレイヤーだけやってほしいんだと思うぞ
やり込み楽しむプレイヤー自体はいるからな
5225/03/30(日)10:09:31No.1297297511+
盗めるアイテムとドロップアイテムは共通じゃないとストレスが半端ない
5325/03/30(日)10:09:35No.1297297529+
通常ドロップ
レアドロップ
盗みドロップ
盗みレアドロップ
5425/03/30(日)10:09:45No.1297297574+
😊ちょっと先の強い武器が盗める
😭その敵から盗まないと手に入らない武器
5525/03/30(日)10:09:48No.1297297590そうだねx2
>相手の装備解除も兼ねて弱体化とレアアイテムゲットを両立するやつは楽しい
ディスガイアとかファントムブレイブはそれだよね
うおおおR38クラスの装備持ってるいただきファファファしねぇいする
なので汎用は必ず盗賊かボトルメールから育てる…
5625/03/30(日)10:10:30No.1297297769そうだねx4
別に盗むのは義務じゃないんですよ
5725/03/30(日)10:10:41No.1297297823+
フォールアウトとかTESの敵から盗むシステムは好き
面倒なら殺して奪っても同じだし
5825/03/30(日)10:10:54No.1297297871+
>なんで盗んだら手に入るものが死体漁っても出てこないんですか
殺した時に壊れちゃったりしたんだろう
5925/03/30(日)10:10:56No.1297297880そうだねx10
たいていの場合「得ができるシステム」じゃなくて「やらないと損をさせられるシステム」として設計されてるんだよね
6025/03/30(日)10:11:01No.1297297902そうだねx2
😭アイテム図鑑
😭上位武器の素材になっている
😭ふつうにクソつよい
6125/03/30(日)10:11:27No.1297298030そうだねx5
>たいていの場合「得ができるシステム」じゃなくて「やらないと損をさせられるシステム」として設計されてるんだよね
盗まなくて損するゲームなんて見たことないぞ…
6225/03/30(日)10:11:43No.1297298098+
一般人から盗めるSO2とかオクトラみたいなシステムは好き
戦闘中に盗むな
6325/03/30(日)10:12:28No.1297298313+
作ってる側からしたらせっかく実装したんだから壊れアイテム盗めるようにするよな
6425/03/30(日)10:12:33No.1297298334+
せめて何持ってるかと盗める確率とユニークアイテムかは分かるようにしてほしい
何も持ってないのか判定失敗なのか延々と試すのはクソすぎる
6525/03/30(日)10:12:52No.1297298424そうだねx4
普通の泥アイテムが追加で一個貰えるくらいでユニーク品の装備とかは盗めない
くらいでええ!
6625/03/30(日)10:13:24No.1297298560+
FF6くらいサクサク盗めるのはスカッとする
6725/03/30(日)10:13:45No.1297298660+
あくまでもおまけ要素だとしても
いらないものしか盗めないならわざわざ追加する意味ないから結局レアドロップ入れとこうってなるのが簡単なアイデアなんだろうなあ
6825/03/30(日)10:13:46No.1297298665そうだねx3
>たいていの場合「得ができるシステム」じゃなくて「やらないと損をさせられるシステム」として設計されてるんだよね
こういう視点で遊んでるからつまんなく感じるんじゃないの?
もっと気楽に楽しく遊ぶべきでしょ
6925/03/30(日)10:13:58No.1297298732+
>盗まなくて損するゲームなんて見たことないぞ…
早く手に入る=得だがそれは「取らないと損をさせられている」てことでもあり
スレ本文が言ってるイヤだなーの感覚はそれだよ
7025/03/30(日)10:14:05No.1297298770+
何も知らずに遊べば強い武器が盗めるとか分からないからストレスにならないのに攻略見る前提で遊ぶから余計な負荷がかかってるだけ
7125/03/30(日)10:14:06No.1297298780+
戦闘前にスニークしながら装備盗んで無防備になった敵ボコせるやつ好き
7225/03/30(日)10:14:06No.1297298784そうだねx4
elonaの盗み良いよね…
7325/03/30(日)10:14:29No.1297298908+
>こういう視点で遊んでるからつまんなく感じるんじゃないの?
>もっと気楽に楽しく遊ぶべきでしょ
レスした本人だが俺は平気だよ
スレ「」がイヤがってるので言ってあげて欲しい
7425/03/30(日)10:14:48No.1297299009+
ちょっと違うけどFF8のドローもつい捕らわれて面倒になったな
7525/03/30(日)10:14:55No.1297299044そうだねx5
>elonaの盗み良いよね…
なんか街灯とか引っこ抜いてる…
7625/03/30(日)10:15:07No.1297299105+
極端な例えかもしれないけどとあるクソジーコで全部一本道の脇にいちいち宝箱置かれてたときの感覚に似てる
7725/03/30(日)10:15:09No.1297299120+
敵から盗むのは面倒くさいけど街のNPCから盗んだりできるのは面白い
7825/03/30(日)10:15:30No.1297299222+
elonaは冒険者が家に来たらとりあえず身ぐるみ剥がすようになって飽きた
7925/03/30(日)10:15:31No.1297299228+
FFTは結構盗むが楽しいゲームかもしれない
大抵店売り品だけど色んな意味で楽になるから
8025/03/30(日)10:15:32No.1297299232+
まあ収集なんかのもろもろの不安も昔のゲームみたいに週末頑張ったらクリアできるレベルなら2周目行くか!ってなるんだけど
現代ではもう嫌がらせなんよな
トロフィーとかで視覚化される場合もあるし
8125/03/30(日)10:15:33No.1297299235+
一品もので取り返しつかないとかだと好きじゃない
他にも入手手段あるけど先取りできるとか
後から再度戦って盗めるとかなら好き
8225/03/30(日)10:15:40No.1297299274+
elonaは頑張れば敵の持ってる武器まで盗めちゃうのいいよね
8325/03/30(日)10:15:44No.1297299291そうだねx1
>>なんで盗んだら手に入るものが死体漁っても出てこないんですか
>殺した時に壊れちゃったりしたんだろう
実際マジに壊れやすいから戦闘中に盗まないと駄目だよって設定のアイテム見たことある
8425/03/30(日)10:16:09No.1297299428そうだねx1
>一般人から盗めるSO2とかオクトラみたいなシステムは好き
>戦闘中に盗むな
オクトラの盗むも結局リセマラ作業ゲーじゃないですか
8525/03/30(日)10:16:13No.1297299450そうだねx3
>まあ収集なんかのもろもろの不安も昔のゲームみたいに週末頑張ったらクリアできるレベルなら2周目行くか!ってなるんだけど
>現代ではもう嫌がらせなんよな
>トロフィーとかで視覚化される場合もあるし
入手しないと登録されないモンスター図鑑のドロップ欄
8625/03/30(日)10:16:17No.1297299465そうだねx1
>盗まなくて損するゲームなんて見たことないぞ…
図鑑あるやつとかはまあ損では
盗むに限らずボスのレア泥とか入手チャンス1回しかないようなクソアイテムたち
8725/03/30(日)10:16:40No.1297299566+
主人公が盗めるの好き
仲間しか盗めないの嫌い
8825/03/30(日)10:16:52No.1297299626+
話しかけるときとかに盗むとかってコマンド出して欲しい
8925/03/30(日)10:17:01No.1297299675+
コンプ要素はあってもいいんだけどそれ全部やるのにかかる時間ちゃんと考えてる?ってなる
9025/03/30(日)10:17:02No.1297299681+
ゼノサーガ
9125/03/30(日)10:17:12No.1297299724+
伝説の武器より強い武器がそこら辺の雑魚から無限に盗めるのはどうなってるの?FF5
9225/03/30(日)10:17:14No.1297299738+
ディスガイアの盗賊の心を盗むとか目を盗むとか言って状態異常にするセンスは嫌いじゃない
9325/03/30(日)10:17:42No.1297299891+
ジーコ的に盗むといったらパンツだろ
9425/03/30(日)10:18:11No.1297300029+
盗むシステムは割りかし好きだけどFF9だけは唯一苦痛だった
9525/03/30(日)10:18:31No.1297300111そうだねx3
盗んでも大したアイテム手に入らないなら盗むシステム要らねえなってなるし
盗むと良いアイテム手に入ると盗むスキル持ってる奴必須だなってなるし
難しいよね
9625/03/30(日)10:19:06No.1297300278+
>伝説の武器より強い武器がそこら辺の雑魚から無限に盗めるのはどうなってるの?FF5
伝説の武器が封印されてからも技術の進歩は進むし
伝説の武器の使い手が巡り合わなかっただけということもあるだろう
別に変なことでは無いと思うよ
9725/03/30(日)10:19:38No.1297300435+
パーティに盗賊キャラが加入するゲームだと盗みに価値を持たせないとそいつの存在価値ごとなくなるからな…
9825/03/30(日)10:19:41No.1297300453そうだねx2
通常クリアに必須っていうならまだわかるけどやり込みプレイに時間がかかるって文句言うのはちょっと…
9925/03/30(日)10:19:50No.1297300499+
FF9は盗賊主人公で盗むでアイテムコンプ欲煽っといてエクスカリバー2とかやってたから
そういうのが許せない人にはかなり怒られてた印象
10025/03/30(日)10:20:10No.1297300616+
ドラクエの自動盗むが一番いい
10125/03/30(日)10:20:35No.1297300749+
>盗んでも大したアイテム手に入らないなら盗むシステム要らねえなってなるし
>盗むと良いアイテム手に入ると盗むスキル持ってる奴必須だなってなるし
>難しいよね
基本盗賊系は戦闘力ちょっと落ちるからそこがトレードオフになってる印象
10225/03/30(日)10:20:47No.1297300793+
>ディスガイアの盗賊の心を盗むとか目を盗むとか言って状態異常にするセンスは嫌いじゃない
FFTでハートを盗むアビリティあったの思い出した
10325/03/30(日)10:20:57No.1297300846+
FF9はヤバいくらいボスから盗めなかった記憶がある
10425/03/30(日)10:21:32No.1297301054+
運を試すガチャ行動だからそこに意義を見出だせるか否か
10525/03/30(日)10:21:32No.1297301057+
>伝説の武器より強い武器がそこら辺の雑魚から無限に盗めるのはどうなってるの?FF5
次元の狭間にいるモンスターなら伝説のザコだからいいだろ
10625/03/30(日)10:21:50No.1297301147+
ざくざくアクターズは取り逃ししたら入手出来ないアイテムを無しにしてるから
頑張ればコンプリート出来ちまうんだ!
10725/03/30(日)10:22:02No.1297301225+
勝つの後回しにするってのがなんか萎えるよな
10825/03/30(日)10:22:06No.1297301251そうだねx4
>ジーコ的に盗むといったらパンツだろ
戦いの最中に相手からパンツ盗めるならもう勝ちだろ
10925/03/30(日)10:22:25No.1297301367+
FF9は装備依存のアビリティ習得も相まって基本的にテンポとバランスは酷い
11025/03/30(日)10:22:29No.1297301382+
FF9は盗む必須じゃないことがほとんどだったりはする
盗めないことで有名な妖精のファイフとか
11125/03/30(日)10:22:42No.1297301454+
ジーコだと何盗めればいいんだ
服盗んで相手のグラが裸になるとかか
11225/03/30(日)10:22:47No.1297301492+
SO2のピックポケットはヤバい事をやってる感がすごかった
11325/03/30(日)10:23:11No.1297301605+
世界樹の迷宮シリーズお馴染みのアイテム使ってボス倒すと特殊条件ドロップが確実に手に入るヤツとかあったな
11425/03/30(日)10:23:16No.1297301642+
行き止まりに宝箱置くのよりは100倍いいシステムだと思うよマジで
11525/03/30(日)10:23:20No.1297301665+
面白さの方向性としては敵を味方に勧誘できるシステムに近いと思うんだけどコンプを意識すると面倒くさいのはそう
11625/03/30(日)10:23:43No.1297301784+
>>ジーコ的に盗むといったらパンツだろ
>戦いの最中に相手からパンツ盗めるならもう勝ちだろ
パンツ盗んで全裸にしてインサート状態に出来るようにしたらうおっなんだこの殺人名器イッたわされることもある
11725/03/30(日)10:23:48No.1297301824+
めどいから盗賊入れるとドロップ増えるでいいよ
11825/03/30(日)10:23:59No.1297301885+
>FF9はヤバいくらいボスから盗めなかった記憶がある
その代わりFF9は盗むからしか入手できない装備が無いからな
11925/03/30(日)10:23:59No.1297301889+
戦闘中じゃないけど通行人に対してスリ行為みたいなの出来るシステムあったよね
スターオーシャンだったと思うけどアレは結構面白かった
12025/03/30(日)10:24:10No.1297301946+
>フォールアウトとかTESの敵から盗むシステムは好き
>面倒なら殺して奪っても同じだし
(死ぬとインベントリから消えるアイテム)
12125/03/30(日)10:24:27No.1297302032+
FF9はタイムアタックや低レベル進行に挑戦するとバランス考えられているのがわかるんだけど
稼ぎプレイだとざっくり武器威力×効果値みたいな計算式で武器弱いダメージ入らないのが面倒なんだよね
12225/03/30(日)10:24:36No.1297302069+
いっそユニークやボスからは盗みが灰色で選択できないとか…でも遊びがすごい薄いな雑魚から汎用アイテム盗むだけって
12325/03/30(日)10:24:36No.1297302070+
別に後で買えるけど今盗んどいたらちょっと強いくらいが良いんだろうけど
これは常に盗めるキャラがいるからこそな所はあるしな
12425/03/30(日)10:24:47No.1297302121+
>ジーコだと何盗めればいいんだ
>服盗んで相手のグラが裸になるとかか
大体そんな感じ
12525/03/30(日)10:24:49No.1297302132+
トラキア776の盗むはやりたい放題出来て楽しかったよ
12625/03/30(日)10:25:07No.1297302233+
プレイ時点だと以降に入手タイミングあるとかも分からんから
とりあえず盗めるなら盗んじゃうよなあ
12725/03/30(日)10:25:37No.1297302362+
フォールアウトで弾盗んでナイフで戦わざるを得なくなる敵とか好き
12825/03/30(日)10:26:04No.1297302487そうだねx5
服盗めるって言われると真っ先に浮かんでくるのが帝国兵の裸なんだよな…
12925/03/30(日)10:26:05No.1297302491+
こっちは盗めないのに相手が盗んでくるのいいよね…よくねぇよ秘薬返せクソ猫
13025/03/30(日)10:26:09No.1297302516+
確率で盗むシステムきらいほんときらい
これだけで無駄にロードが増える
13125/03/30(日)10:26:19No.1297302562+
最初からユニークアイテムは出ないよ♥って教えてくれればいい
13225/03/30(日)10:26:28No.1297302609そうだねx1
ADVで全選択肢見るタイプと見ないタイプで意見分かれてる感じある
13325/03/30(日)10:26:33No.1297302631+
消耗品だけ盗めてやりくりの計画が変わるくらいなら…
13425/03/30(日)10:27:07No.1297302794+
>最初からユニークアイテムは出ないよ♥って教えてくれればいい
名前が違うだけで通常品と性能は変わらないよ❤
13525/03/30(日)10:27:08No.1297302798+
ボスは盗むものをもってないのを徹底するか
13625/03/30(日)10:27:37No.1297302967+
確かにバランスというかそもそも楽しい要素にするの結構難しいシステムかもね「盗む」って
なんとなくシステムだけあることは多いけど
13725/03/30(日)10:27:52No.1297303047+
アイテムだけ盗めるDS版FF3結構好き
アイテム効果高めるジョブいないと盗む意味あんまりないけど
13825/03/30(日)10:27:58No.1297303082+
エイラのいろじかけが盗む効果なのを知らなくて全然使ってなかったから色んなものを取り逃してたクロノトリガー初回プレイ
13925/03/30(日)10:28:02No.1297303115+
>消耗品だけ盗めてやりくりの計画が変わるくらいなら…
消耗品の価値が高いRPGなら無駄なダメージを極力抑えるために最短で高火力で捻じ伏せて消耗品を温存しておくから…
14025/03/30(日)10:28:04No.1297303124+
ターン無駄にするのがしんどいからぶんどる的なダメージ+盗みの技を用意してかつ成功率100%ぐらいがちょうどいい
14125/03/30(日)10:28:16No.1297303183+
>ジーコだと何盗めればいいんだ
真面目な女の子の貞操観念を盗み取って
ドスケベな娘のものとすり替えるとか
14225/03/30(日)10:28:17No.1297303190+
ジーコも盗む行為結構あるけどステータス操作か捕まってからのイベントを集めるのが目的だよね
14325/03/30(日)10:28:31No.1297303264+
>戦闘中じゃないけど通行人に対してスリ行為みたいなの出来るシステムあったよね
これで思い出したけどディヴィニティオリジナルシンはめちゃ盗みゲーだった
敵からも村人からも店からも如何にして盗むかの泥棒メインなゲームだった
楽しかったなぁ…
14425/03/30(日)10:29:04No.1297303432+
>ターン無駄にするのがしんどいからぶんどる的なダメージ+盗みの技を用意してかつ成功率100%ぐらいがちょうどいい
それ本当に盗めるキャラが必須になるバランスだけど本当にいいのか
14525/03/30(日)10:29:17No.1297303485+
進行上行く必要がないタイミングである場所に出るモンスターから盗めるアイテムがありますが一定時期を超えるといけなくなります!
14625/03/30(日)10:29:34No.1297303559+
正確には盗みじゃないけどFF8のドローでボスからGF奪うやつはどうだろう
取り返しのつかない要素ではあるけど個人的には確率が絡まないから別にいいかなと思ってるが
14725/03/30(日)10:29:40No.1297303589+
>トラキア776の盗むはやりたい放題出来て楽しかったよ
ラスボスのおっさんを武装解除して捕虜にするとかやりたい放題できたね
後のシリーズにあんまり生かされなかったけどまぁ仕方ない
14825/03/30(日)10:29:40No.1297303590+
馬鹿にバランス感覚求めるな
14925/03/30(日)10:29:47No.1297303626+
ジーコ的な盗むは戦闘中だと着衣の強奪
非戦闘時だとアイテムの略取で悪い子ポイントを上げる
15025/03/30(日)10:30:01No.1297303692+
アイテム以外も技やら金やら経験値やら盗めるようにするか…リグロードサーガみたいに…
15125/03/30(日)10:30:31No.1297303848+
>敵から盗むのは面倒くさいけど街のNPCから盗んだりできるのは面白い
そして仲間からの信頼度が下がるんだね…
15225/03/30(日)10:30:40No.1297303877そうだねx4
ドローは盗むってよりも新しい街に行って新しい武器が売ってないか探す感覚に近かった
15325/03/30(日)10:30:49No.1297303921+
盗むとちょっと後で買える店売り装備が手に入るぐらいのが好き
盗めればお得感はあるし盗まなくてもまあええかってなる
15425/03/30(日)10:31:14No.1297304024+
ぶんどるみたいなダメージも与える技が滅茶苦茶強いならバランス取れそう
15525/03/30(日)10:31:34No.1297304110+
ドローは逐一やってないと召喚獣の取り逃がしがあったりするのがね…
15625/03/30(日)10:31:44No.1297304154+
服盗んで相手を羞恥心で行動不能にするジーコは使えるぞ
15725/03/30(日)10:32:07No.1297304253そうだねx2
殺した奴から奪え理論か微妙だけどモンハンだと「丸ごと死体あんだから素材もっと取れるだろ!」って思う事あるな…
15825/03/30(日)10:32:10No.1297304264+
敵の武器盗んだら攻撃力低下させられるとかそういうのは好き
15925/03/30(日)10:32:15No.1297304284+
>ジーコ的な盗むは戦闘中だと着衣の強奪
>非戦闘時だとアイテムの略取で悪い子ポイントを上げる
これやってるジーコ見たことないから教えて
16025/03/30(日)10:32:17No.1297304292+
盗賊クラスちょっと伸ばしたら盗みスキル習得して
他の技や魔法に盗み効果くっつけられるみたいなのがいい
16125/03/30(日)10:32:41No.1297304404+
今の段階ではどうやっても倒せない強敵から装備だけ盗んで逃げる
みたいな事できればありかもしれんがそんなのほぼないしな
16225/03/30(日)10:32:45No.1297304419+
>殺した奴から奪え理論か微妙だけどモンハンだと「丸ごと死体あんだから素材もっと取れるだろ!」って思う事あるな…
はぎ取り回数はギルドに監視されてるんで…
16325/03/30(日)10:32:55No.1297304473+
盗んだ時には「金を持っている敵」になるが倒すと「金を持ってなかった敵」になる懐を漁らなければ事象が確定しないシュレディンガーの山賊
16425/03/30(日)10:33:15No.1297304578+
シーフの色んな特技の中に盗みがあるのはいい
盗みしかできないシーフはカスや
16525/03/30(日)10:33:15No.1297304579+
盗む手間かけたらアイテム追加で手に入る機能でしかないものに損した気分になる側が悪いだけではある
大抵の人はゲームなんて一回クリアして終わりだし
16625/03/30(日)10:33:15No.1297304584+
モンハンは剥ぎ取り能力も問われてるから…
16725/03/30(日)10:33:37No.1297304693+
>敵の武器盗んだら攻撃力低下させられるとかそういうのは好き
こういうの案外少ないんだよな…内部的にややこしくなるからだろうけど
16825/03/30(日)10:33:46No.1297304729+
>殺した奴から奪え理論か微妙だけどモンハンだと「丸ごと死体あんだから素材もっと取れるだろ!」って思う事あるな…
モンハンはギルドとやらが死体ほとんど回収してるだろうから
報酬なんかもかなり中抜きされてるんだろうなと…
16925/03/30(日)10:33:48No.1297304738そうだねx1
それこそドロップアイテムとかじゃなくて金盗めるくらいの汎用的なもののほうが後腐れはないよね
17025/03/30(日)10:33:51No.1297304751+
何もそのアイテムが必須ってことはそうあるまいし盗賊使うことを強要されてるわけじゃなくね?
17125/03/30(日)10:34:33No.1297304922+
>今の段階ではどうやっても倒せない強敵から装備だけ盗んで逃げる
>みたいな事できればありかもしれんがそんなのほぼないしな
ちょうど今やってるのがこれだった
17225/03/30(日)10:35:04No.1297305058+
エルミナージュは盗み無いと遊びの幅がすごい狭まる感じ
17325/03/30(日)10:35:17No.1297305121+
>>ジーコ的な盗むは戦闘中だと着衣の強奪
>>非戦闘時だとアイテムの略取で悪い子ポイントを上げる
>これやってるジーコ見たことないから教えて
パッと思い出せるやつが朧げだけどロリクエ2とかやってなかったか?
17425/03/30(日)10:35:32No.1297305188+
>>敵の武器盗んだら攻撃力低下させられるとかそういうのは好き
>こういうの案外少ないんだよな…内部的にややこしくなるからだろうけど
必須になるからでしょ 
ターン制限デバフだけでも技として普通にあるのに永続とか
17525/03/30(日)10:35:33No.1297305196+
確定入手できるなら好き
確率でレアアイテム入手とかは死ね!!!!!となる
17625/03/30(日)10:35:38No.1297305217+
逆にイベントアイテムを盗んでこいってのもありそうな気がするけど思い出せない
17725/03/30(日)10:36:08No.1297305335+
プレイ時間が長大化してるのに図鑑やトロフィーがある現代のゲームがね…
17825/03/30(日)10:36:11No.1297305344そうだねx1
モンハンのギルドは自然との調和とかほざきながら割と人間本位な依頼だらけだしクソな組織なんだろうなとは常々思う
17925/03/30(日)10:36:13No.1297305356+
ボスからは絶対盗めない
ザコは図鑑から何盗めるか分かる
このくらいならあっても全然いい
18025/03/30(日)10:36:42No.1297305464+
>それこそドロップアイテムとかじゃなくて金盗めるくらいの汎用的なもののほうが後腐れはないよね
それはそうなんだけど
>まず戦闘中に盗めるのに死体からは奪えないっていうのが意味わからん
モノが金だと余計にこうなるんだよな…
18125/03/30(日)10:36:43No.1297305468+
盗むとは違うけど個人的にはメタルマックスの有用装備のレアドロと☆も嫌だった…
記念品みたいのは好き
18225/03/30(日)10:36:51No.1297305501+
小数点以下の確率で盗める設定は正気じゃないと思う
18325/03/30(日)10:36:56No.1297305523+
>殺した奴から奪え理論か微妙だけどモンハンだと「丸ごと死体あんだから素材もっと取れるだろ!」って思う事あるな…
一回の狩猟で満足されちゃうとハンターさんがモンスターの数を減らしてくれないから…
18425/03/30(日)10:37:18No.1297305612+
モンハンはあれ捕獲ですら瀕死になるまでボッコボコにしてる辺りゲーム的に表現できないだけでモンスターの全身ボロボロで防具とかの素材には使えないパーツだらけだろうし…
18525/03/30(日)10:37:32No.1297305684+
盗むとその装備の分のステータス下がるシステムは割と好き
18625/03/30(日)10:37:46No.1297305744+
メタファーの盗むは戦闘直後に盗む→ダメだったら戦闘リセットの作業が追加されてるだけでこれ要る…?ってなった
18725/03/30(日)10:37:50No.1297305760+
>>>敵の武器盗んだら攻撃力低下させられるとかそういうのは好き
>>こういうの案外少ないんだよな…内部的にややこしくなるからだろうけど
>必須になるからでしょ 
>ターン制限デバフだけでも技として普通にあるのに永続とか
武器を取り返された!(デバフ解消)
18825/03/30(日)10:38:08No.1297305835+
盗めるアイテムに通常とレアがあって一度しか戦えない奴に超貴重なレア盗めるとか最悪
18925/03/30(日)10:38:20No.1297305896そうだねx1
>モンハンはあれ捕獲ですら瀕死になるまでボッコボコにしてる辺りゲーム的に表現できないだけでモンスターの全身ボロボロで防具とかの素材には使えないパーツだらけだろうし…
戦闘後に死体から盗めもこれだよな
戦闘の結果使えなくなってる可能性
19025/03/30(日)10:38:21No.1297305898+
>モンハンはあれ捕獲ですら瀕死になるまでボッコボコにしてる辺りゲーム的に表現できないだけでモンスターの全身ボロボロで防具とかの素材には使えないパーツだらけだろうし…
OP再現で麻酔弾一発で睡眠捕獲はゲーム的に終わってることになるからボコボコに殴るのはしょうがない
19125/03/30(日)10:38:22No.1297305904+
裏ボス撃破に相手の装備盗むやるかやらないかで難易度が全然違うやつ
19225/03/30(日)10:38:30No.1297305961+
装備のレアドロップも嫌い
倒した後消える前にその手に持ってる武器残してから消えてくれ
19325/03/30(日)10:38:42No.1297306015+
貧乏性だから戦闘終了後アイテムゲットチャンスみたいな盗賊は絶対パーティに入れちゃうし
ステータス微減するけど経験値倍率アップみたいな装備はクリアするまでずっとつけ続けちゃう
19425/03/30(日)10:39:10No.1297306131+
スレ画エッチなゲームでいいよね
それはそれとして確かに盗むコマンドは面倒かも…
19525/03/30(日)10:39:43No.1297306266+
>殺した奴から奪え理論か微妙だけどモンハンだと「丸ごと死体あんだから素材もっと取れるだろ!」って思う事あるな…
ほら…素材に使えそうな部位的な…
ガンガンやりあってるからそりゃズタボロだろとも
19625/03/30(日)10:39:45No.1297306274そうだねx2
正直レアドロの為に延々リセマラするのはやり込みプレイの域だから制作側的には想定してはいても配慮の必要あんまないって感じがする
19725/03/30(日)10:39:55No.1297306316+
>メタファーの盗むは戦闘直後に盗む→ダメだったら戦闘リセットの作業が追加されてるだけでこれ要る…?ってなった
まあ最高難易度だと戦闘リセット消えるから…
19825/03/30(日)10:40:03No.1297306352+
コレクション欲を割り切れば普通に楽しめるけどゲームやるガキンチョにそうなれってのも難しいよな
19925/03/30(日)10:40:11No.1297306391+
盗む失敗してミスなのか盗めるアイテムがないからミスなのか区別つかない場合がすごく困る
20025/03/30(日)10:40:21No.1297306433+
>スレ画エッチなゲームでいいよね
>それはそれとして確かに盗むコマンドは面倒かも…
アイリ選手コマンド入力なかったか
20125/03/30(日)10:40:23No.1297306447+
モンハンの部位破壊も本来はよほど上手く壊さないと素材として使えないとかあるんだろうな
20225/03/30(日)10:41:04No.1297306635+
ダンジョンごとにアイテムロストする形式なら盗むにも価値が生まれる
20325/03/30(日)10:41:18No.1297306702そうだねx2
>盗む失敗してミスなのか盗めるアイテムがないからミスなのか区別つかない場合がすごく困る
「盗めなかった」か「なにも持っていない」くらいのアナウンスはあると嬉しい
20425/03/30(日)10:41:31No.1297306755+
レアドロップ装備は初回で確定で落ちるようにするか
20525/03/30(日)10:41:46No.1297306835+
アイリ選手で思い出したけど必殺技にこのキーを入力しろ!みたいな奴苦手…
20625/03/30(日)10:41:49No.1297306855+
つまり倒し方でドロップ率が変わる仕様にしたらいいのか
なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
20725/03/30(日)10:42:05No.1297306926+
攻撃のついでに(重要)店売り消耗品や換金アイテムがちょこちょこ手に入るとかは好き
20825/03/30(日)10:42:33No.1297307062+
アサクリシリーズで道行く人からスリが出来るのは面白い
20925/03/30(日)10:42:34No.1297307066そうだねx2
>なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
アクションだけどZXのアレは面倒でしかなかったな…
21025/03/30(日)10:42:51No.1297307140+
>つまり倒し方でドロップ率が変わる仕様にしたらいいのか
>なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
シークレット条件!失敗したらアイテムコンプは次週がんばってね
21125/03/30(日)10:42:59No.1297307194+
FF9くらいしか盗むアクション知らないけど嫌いじゃなかったよ
時間制限で取れないアイテムの方は嫌い
21225/03/30(日)10:43:19No.1297307289+
このスレの話は信じすぎるとキャラの個性の幅をただ狭めるだけの結果になったりもするから難しいよね
苦手って人がいるのも当然だがハクスラが人気ジャンルな以上好きな人も無視できないくらいには存在するし
結局他の要素も含めて面白ければなんでもありなのがゲームなんだと思う
21325/03/30(日)10:43:22No.1297307300+
>つまり倒し方でドロップ率が変わる仕様にしたらいいのか
>なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
尻尾切って役目でしょ
21425/03/30(日)10:43:54No.1297307477+
強制脱衣でビリビリに破いた服は高く売れない
合意脱衣の服は高く売れるってことにしましょう
21525/03/30(日)10:44:07No.1297307531+
イストワールで希望砕き盗めるの好き
まあ普通のやり方じゃその戦闘でしか使えないけど…
21625/03/30(日)10:44:07No.1297307537+
>>つまり倒し方でドロップ率が変わる仕様にしたらいいのか
>>なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
>シークレット条件!失敗したらアイテムコンプは次週がんばってね
うるせえ!解剖用水溶液をくらえ!
21725/03/30(日)10:44:07No.1297307539そうだねx2
なんだかんだwizのハクスラ要素って初代の時点でもう完成形な気がする
21825/03/30(日)10:44:13No.1297307570+
世界樹が倒し方でドロップ変わってたよね
21925/03/30(日)10:44:15No.1297307576+
戦う連打かオートで流したいのに盗む為にコマンド選択と対象選ぶの挟むのがゲームによってはだるさを蓄積させる
22025/03/30(日)10:45:00No.1297307802+
単純にドロップ率上がるだけのDQ3盗賊の盗みが一番好きかもしれん
22125/03/30(日)10:45:04No.1297307822+
俺は取り返しのつかない要素全般が苦手だ
22225/03/30(日)10:45:31No.1297307962そうだねx2
盗むって戦闘中のアクションで一行動全部持っていかれるのが問題なんだな…
ぶんどりみたいにダメージがあったりメインの行動のおまけに盗む効果があるなら問題ない気がする
22325/03/30(日)10:45:38No.1297308000+
敵倒したら後から自動で拾えるシステム付いてたりするの好き!!
22425/03/30(日)10:45:38No.1297308002+
FF11でパーティ組んでの戦いの時盗むで得た戦利品はパーティで分配するべきかシーフ個人のものにするかで意見が割れてたけど
今のオンラインゲームの盗む事情ってどうなってるんだろう
22525/03/30(日)10:45:46No.1297308037+
>なんだかんだwizのハクスラ要素って初代の時点でもう完成形な気がする
ものによって宝箱の罠率と解除率がうんち過ぎるのもある
22625/03/30(日)10:46:00No.1297308113+
海外のゲームだと盗んでも殺しても中身は変わらないな
22725/03/30(日)10:46:10No.1297308175そうだねx1
ロープレの盗むを新しい形で表現か
まあこの辺はTRPG系統強みを取り込んだ結果むしろ画一的な感じになった部分だが
22825/03/30(日)10:47:00No.1297308434+
>なんだかんだwizのハクスラ要素って初代の時点でもう完成形な気がする
人間である以上五感を超えるようなシステムには対応ができないし
ストレスとカタルシスのバランスを踏まえるならシンプルイズベストなwizが最適解になるのはそうね
22925/03/30(日)10:47:12No.1297308490+
ていうか武器とか防具とか盗んでも相手のパラメータが落ちるとかじゃないんだよな
23025/03/30(日)10:47:24No.1297308558そうだねx1
盗む系はelonaとかElinくらいがいい
23125/03/30(日)10:47:45No.1297308672そうだねx2
>ていうか武器とか防具とか盗んでも相手のパラメータが落ちるとかじゃないんだよな
落ちるのもある
23225/03/30(日)10:48:05No.1297308773+
>海外のゲームだと盗んでも殺しても中身は変わらないな
戦う前に弱体化で盗むとかやる印象だな
23325/03/30(日)10:48:06No.1297308777+
FF10の調合に一切手を出さずに終わった理由がこれだわ
そんな盗むがインフラになるほど重要なコマンドだとは思わなかった
23425/03/30(日)10:48:11No.1297308804+
>FF11でパーティ組んでの戦いの時盗むで得た戦利品はパーティで分配するべきかシーフ個人のものにするかで意見が割れてたけど
>今のオンラインゲームの盗む事情ってどうなってるんだろう
もうジョブ毎に差がつくことがあんまり無いよ
言った通り喧嘩の元だからね
23525/03/30(日)10:48:21No.1297308868+
盗むアクションの成功率と影響度ってどれくらいあるか調整するの難しいそう
23625/03/30(日)10:49:31No.1297309236+
わかりました!
コマンド選択時にゲージが表示されてタイミングを見計らってボタンを押すと成否が決まる盗むシステムを導入しましょう!
23725/03/30(日)10:49:48No.1297309307+
ユグドラユニオンやろう装備盗む盗賊キャラが最強だぞ
装備分のステ下がるからな
23825/03/30(日)10:49:51No.1297309317+
FF10は初回は確定で盗めるの良いな
レア枠があるけど
23925/03/30(日)10:50:04No.1297309373そうだねx3
ただ盗めるってだけなら別にスルーで済むんだけど
盗むシステム+アイテム図鑑とかあると地獄
24025/03/30(日)10:50:14No.1297309418+
FEは武器の使用回数制限があるし鉄の剣でも終盤までずっと使っていられる消耗品だから盗む行為に価値がある
24125/03/30(日)10:50:28No.1297309491そうだねx2
>わかりました!
>コマンド選択時にゲージが表示されてタイミングを見計らってボタンを押すと成否が決まる盗むシステムを導入しましょう!
タイミングが合っててもランダムでリールが滑るようにしよう
24225/03/30(日)10:51:05No.1297309664+
ディスガイアは敵が時々持ってるレジェンド装備とか盗んでた
あと馬のチンチン
24325/03/30(日)10:51:20No.1297309736+
>ただ盗めるってだけなら別にスルーで済むんだけど
>盗むシステム+アイテム図鑑とかあると地獄
普通の人はコンプまでやんないんすよ…
運営側も一部のコンプ勢相手のおまけ要素程度にしか思ってないよ
24425/03/30(日)10:51:22No.1297309744+
>盗むアクションの成功率と影響度ってどれくらいあるか調整するの難しいそう
盗む本人のステータスの調整も難しいぞ
24525/03/30(日)10:51:52No.1297309877+
エネミー図鑑で落とすアイテム盗むアイテム欄あると地獄
24625/03/30(日)10:52:25No.1297310053そうだねx1
>運営側も一部のコンプ勢相手のおまけ要素程度にしか思ってないよ
〇〇から入手とか経路書いてあるならそんな気にしないんだけどね
項目自体?のまま残るとアレなんかイベント逃した?ってなって結局攻略見ることになる
24725/03/30(日)10:52:34No.1297310090+
>>盗むアクションの成功率と影響度ってどれくらいあるか調整するの難しいそう
>盗む本人のステータスの調整も難しいぞ
大抵は先行取れる程度に行動が高い代わりに他のステが低いバランスな気がする
24825/03/30(日)10:53:01No.1297310208+
調合や強化のために必要なレアドロップ素材を確定で盗めるぐらいでえぇ!
24925/03/30(日)10:53:50No.1297310435+
いいですよね
アイテムだけじゃなくおまけトレジャーまでコンプすると解放される実績…
25025/03/30(日)10:54:00No.1297310483そうだねx2
>つまり倒し方でドロップ率が変わる仕様にしたらいいのか
>なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
即死魔法!即死魔法!即死魔法!
25125/03/30(日)10:54:00No.1297310484そうだねx1
トロコンどころかゲームクリアのトロフィーでも達成率50%くらいだからな
やり込み要素より力入れる部分は別にある
25225/03/30(日)10:55:08No.1297310780+
別にクリア自体は盗む不要だし気にする奴だけやりなさる
25325/03/30(日)10:55:16No.1297310813+
>>つまり倒し方でドロップ率が変わる仕様にしたらいいのか
>>なるべく外傷無いようにすると得とか衝撃の少ないやり方がいいとか
>即死魔法!即死魔法!即死魔法!
即死魔法はドロップを無しにしましょう
25425/03/30(日)10:55:29No.1297310875そうだねx1
>>>盗むアクションの成功率と影響度ってどれくらいあるか調整するの難しいそう
>>盗む本人のステータスの調整も難しいぞ
>大抵は先行取れる程度に行動が高い代わりに他のステが低いバランスな気がする
なので盗んでもやっつけ負けしたり戦闘枠を奪っているから盗むだけ盗んだらパーティーから外されがち
素早さが強いゲームだと最強格になりがち
25525/03/30(日)10:55:34No.1297310895そうだねx1
>トロコンどころかゲームクリアのトロフィーでも達成率50%くらいだからな
>やり込み要素より力入れる部分は別にある
俺は逆にそれだけ残ってると程々でいいか…ってなってしまう…
25625/03/30(日)10:56:03No.1297311029+
1手使って盗むんじゃなくて戦闘後にドロップアイテム手に入れるタイプの盗むシステム好き
25725/03/30(日)10:56:09No.1297311058+
elonaくらいの無法が通って初めて面白くなる要素
25825/03/30(日)10:56:34No.1297311182+
テラリアくらいのレア泥が一番好き
雑魚モブからも強い武器やアクセ取れるしボスも繰り返し倒す楽しみもあるし
25925/03/30(日)10:56:50No.1297311263+
>やり込み要素より力入れる部分は別にある
作る側からすると入れること自体は結構簡単だから実装した以上のものではないよねアイテム図鑑要素
26025/03/30(日)10:57:26No.1297311451+
>elonaくらいの無法が通って初めて面白くなる要素
盗むコマンドしたら相手から何が取れるのか見れるようになってるのは割と精神衛生上楽だよね
foシリーズもそうだけど相手から何が取れるか分かんないって結構キツイ
26125/03/30(日)10:57:36No.1297311495+
パーティ組める系で盗むが必須級じゃないけど
入れてもいいかなって程度には恩恵あればいいんだろ?
ちょっと先の装備入手出来るとか金策ぐらいしか思いつかんが…
26225/03/30(日)10:58:09No.1297311651+
クロノクロスの盗むは酷かった
何が酷いって大量の仲間のうち盗めるのが3人だけって所
26325/03/30(日)10:58:15No.1297311678+
結果1周目から取りこぼさないように後略見る人も出てくるんだからなんつーか本末転倒なんだよな…
26425/03/30(日)10:58:50No.1297311852+
>パーティ組める系で盗むが必須級じゃないけど
>入れてもいいかなって程度には恩恵あればいいんだろ?
>ちょっと先の装備入手出来るとか金策ぐらいしか思いつかんが…
調合や強化素材を盗むとかでもいいぞ
26525/03/30(日)10:58:50No.1297311853+
>1手使って盗むんじゃなくて戦闘後にドロップアイテム手に入れるタイプの盗むシステム好き
冷静に考えると命のやり取りしてる真っ最中に何してるんだって話だしな…
手持ちの武器ならギリわからなくはないが鎧や内蔵なんかを盗んでくるやつはもうお前殺せただろ!ってなる
26625/03/30(日)10:58:53No.1297311872+
良いアイテムが手に入るからやるだけ
盗む行為自体が面白いって事は少ない
26725/03/30(日)10:58:54No.1297311876そうだねx1
>結果1周目から取りこぼさないように後略見る人も出てくるんだからなんつーか本末転倒なんだよな…
取りこぼしたくないって思う人は盗む無くても攻略見るよ
26825/03/30(日)10:58:55No.1297311880そうだねx3
超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる。
26925/03/30(日)10:59:05No.1297311941+
>ユグドラユニオンやろう装備盗む盗賊キャラが最強だぞ
>装備分のステ下がるからな
あれはステ勝ってたら確定だからまぁ許せた
27025/03/30(日)10:59:37No.1297312095+
バルダーズゲート式が結局良い感じだった
戦闘中に盗んでる暇なんかなかろうて!
27125/03/30(日)10:59:38No.1297312099+
>>1手使って盗むんじゃなくて戦闘後にドロップアイテム手に入れるタイプの盗むシステム好き
>冷静に考えると命のやり取りしてる真っ最中に何してるんだって話だしな…
>手持ちの武器ならギリわからなくはないが鎧や内蔵なんかを盗んでくるやつはもうお前殺せただろ!ってなる
倒した後だってお前何個モノブロスハート持ってるんだよってなるわけで…
27225/03/30(日)10:59:39No.1297312107+
>超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
>エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
>でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
>示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
>ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
>ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
>や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
>すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
>下がるため、盗める確率が多少上がる。
邪悪きたな…
27325/03/30(日)10:59:51No.1297312169そうだねx2
>No.1297311880
死んでよ~
27425/03/30(日)11:00:03No.1297312224+
個人的にはパーティに入れているとドロップ品に+αが付くくらいのほうが入れやすいかなぁ…
まぁあまりアイテムの取り逃がしとか気にしない正確なんだけど
27525/03/30(日)11:00:08No.1297312254そうだねx1
今なら確率じゃなくて確定でいいと思うんだよな
わざわざシーフにして盗ませる手間を掛けさせてるんだから
27625/03/30(日)11:00:14No.1297312282+
キングダムカムのスリは結構好き
敵じゃないし序盤は中々盗めないし時と場合によってはそもそも盗もうとした瞬間衛兵呼ばれるけど
27725/03/30(日)11:00:51No.1297312469+
SFCやPSはよく合ったかもしれないけど今そういう時限キャラや一度限りのボス戦での盗むで低確率ドロップって文化は破滅した感じある
ff15でもなかったし
27825/03/30(日)11:01:07No.1297312549+
>今なら確率じゃなくて確定でいいと思うんだよな
リロードが楽なら単にその作業繰り返すだけだしね
27925/03/30(日)11:01:09No.1297312559+
>今なら確率じゃなくて確定でいいと思うんだよな
>わざわざシーフにして盗ませる手間を掛けさせてるんだから
はいシーフ自体を強くします…実質戦士の上位互換となって盗む必要がなくなりました
28025/03/30(日)11:01:41No.1297312725+
今まさに戦ってる相手から盗むの意味不明
中立NPCや勝てない敵から盗めるの好き
28125/03/30(日)11:01:44No.1297312743+
>個人的にはパーティに入れているとドロップ品に+αが付くくらいのほうが入れやすいかなぁ…
>まぁあまりアイテムの取り逃がしとか気にしない正確なんだけど
編成に剥ぎ取りキャラがいるとドロップ品テーブルのランクが上がるゲーム好き
問題は効果がちゃんと出てるか分かりにくいことだが…
28225/03/30(日)11:01:48No.1297312763+
>>超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
>>エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
>>でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
>>示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
>>ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
>>ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
>>や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
>>すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
>>下がるため、盗める確率が多少上がる。
>邪悪きたな…
攻略本編集部を逆恨みしたクソスタッフがな
28325/03/30(日)11:01:49No.1297312766そうだねx1
面倒と思う反面ボスからオンリーワンの強い武器が取れるってなるとワクワクはする
28425/03/30(日)11:02:01No.1297312820+
>今なら確率じゃなくて確定でいいと思うんだよな
>わざわざシーフにして盗ませる手間を掛けさせてるんだから
それやると本当に「盗むと得する」から「盗まないと損する」になるよ
28525/03/30(日)11:02:31No.1297312962+
射幸感煽るなら連続攻撃でチャリンチャリン連続して盗む演出にしたらいい
28625/03/30(日)11:02:40No.1297313003+
>SFCやPSはよく合ったかもしれないけど今そういう時限キャラや一度限りのボス戦での盗むで低確率ドロップって文化は破滅した感じある
限りある容量とそこで生まれるプレイ時間に対する措置だからな…
数十時間規模で取り戻せない要素は重い
28725/03/30(日)11:03:04No.1297313135そうだねx2
elinでも強敵出たらとりあえず武器防具全部引っぺがしてから始末するみたいな流れになるけど
どんな装備が出るのか決まってないから盗みでわくわくできる
固定ユニークアイテム+一度しか戦えない取り返しのつかない要素のセットが癌なんだと思う
28825/03/30(日)11:05:40No.1297313888+
んーでもねそうじゃないとプレミア感がね
28925/03/30(日)11:06:01No.1297313988+
スレ画知らなかった
でもスレ画でも多少ステータス上がる消耗品なんでしょ?
29025/03/30(日)11:06:59No.1297314285+
TRPG的な盗むなら面白くなる要素だけどターン制の戦闘中に使うだけだとなあ
29125/03/30(日)11:07:05No.1297314308+
ユニークアイテムはともかく攻略の幅が広がるって意味では好きだけどな
RTAとかでここで金策すると早いとか初見プレイはまあ作業ですね…
29225/03/30(日)11:08:09No.1297314586+
スレ画なんて名前だっけ…
29325/03/30(日)11:08:24No.1297314648+
>スレ画なんて名前だっけ…
美獣R
29425/03/30(日)11:08:28No.1297314667+
通常攻撃が割と大事なゲームで主人公に通常攻撃時ついでに盗むみたいなパッシブある奴は割と良かった
29525/03/30(日)11:08:37No.1297314720そうだねx2
賛否どっちも分かるけど
今のゲーム感覚だといらなくね?ってなるのは分かる
29625/03/30(日)11:09:01No.1297314837+
戦闘ラウンド数が上限あったり経過ラウンドで成果が変わる系ならいいんじゃない?
素早く倒すか盗むを挟むかみたいな
29725/03/30(日)11:09:16No.1297314924+
最近のゲーム全部やってるわけじゃないけど割とこいつからしか盗めない一点ものみたいなのはなくなった気がする
29825/03/30(日)11:09:30No.1297314993+
アクション系なら落とさせた武器を拾って活用とかよくあるよね
29925/03/30(日)11:09:33No.1297315011+
手に入るアイテムが増えるだけなら手間なドロップ増加でしかないから面白くするなら何かしら工夫が要る
30025/03/30(日)11:10:06No.1297315170+
>>スレ画なんて名前だっけ…
>美獣R
ありがとう思い出せた
30125/03/30(日)11:11:27No.1297315540+
>賛否どっちも分かるけど
>今のゲーム感覚だといらなくね?ってなるのは分かる
あくまでも今のゲーム感覚でって話であってレトロゲーに盗むはいらないって話ではないからな…
30225/03/30(日)11:11:48No.1297315648そうだねx1
なにやったってスレ「」みたいに文句言う人はでるのでみんなの意見聞いたら最終的には誰が何やっても全く同じ結果になるかそもそもやる必要のないゲームになるんで意見の取捨選択は必要
30325/03/30(日)11:13:24No.1297316070+
>戦闘ラウンド数が上限あったり経過ラウンドで成果が変わる系ならいいんじゃない?
>素早く倒すか盗むを挟むかみたいな
これが落とし所かなあ
何ターン以内で倒せばとか何かしら制限ないと盗み得になるし
30425/03/30(日)11:13:29No.1297316096そうだねx1
メガテンの仲間勧誘は手間がかかるけど戦力増強+戦闘強制終了という最強の盗む行為なんだ
30525/03/30(日)11:13:54No.1297316216+
>なにやったってスレ「」みたいに文句言う人はでるのでみんなの意見聞いたら最終的には誰が何やっても全く同じ結果になるかそもそもやる必要のないゲームになるんで意見の取捨選択は必要
実際この辺はDなり主力スタッフなりの舵取り次第ではある
盗むを入れなかったら面白かったのに…も盗むが入ってないから名作!もありえないしね
30625/03/30(日)11:14:28No.1297316394+
ちょっと違うけどドロップ率アップとか経験値2倍とかゴールド2倍みたいなのも
似た感じの気持ちを抱く時はある
30725/03/30(日)11:15:08No.1297316609+
>エルミナージュは盗み無いと遊びの幅がすごい狭まる感じ
あれが面白さの源泉の一つでもあるしな
収集欲が刺激されることで平凡なRPGから抜け出せる
30825/03/30(日)11:15:14No.1297316638そうだねx1
>ちょっと違うけどドロップ率アップとか経験値2倍とかゴールド2倍みたいなのも
>似た感じの気持ちを抱く時はある
装備ならいいけどキャラにボーナス系付いてると入れないといけない感がすごい嫌
30925/03/30(日)11:15:21No.1297316683+
作業を突き詰めれば結局脳筋系だって特定の技しか選択しなくなるし◯◯ゲーになるのは変わらない
31025/03/30(日)11:15:55No.1297316851+
>メガテンの仲間勧誘は手間がかかるけど戦力増強+戦闘強制終了という最強の盗む行為なんだ
安易に真似しようとするとテンポ悪くなって戦闘要素が死ぬからすごいゲームだよねあれ
当時としては難易度高めのRPGだったのも会話で戦闘飛ばして進めるからってのはあったと思うし
31125/03/30(日)11:16:34No.1297317032+
>ちょっと違うけどドロップ率アップとか経験値2倍とかゴールド2倍みたいなのも
>似た感じの気持ちを抱く時はある
泥率アップするけど経験値半減とか経験値二倍だけどゴールド取得量0とかデメリット付けてしなくてもいい理由欲しい
31225/03/30(日)11:17:24No.1297317233+
>手に入るアイテムが増えるだけなら手間なドロップ増加でしかないから面白くするなら何かしら工夫が要る
ボスやレアモンスターの低確率ドロップで何度もやり直したりしないでいいならむしろ盗むの方が手間が減ってる
31325/03/30(日)11:17:32No.1297317262+
>>ちょっと違うけどドロップ率アップとか経験値2倍とかゴールド2倍みたいなのも
>>似た感じの気持ちを抱く時はある
>泥率アップするけど経験値半減とか経験値二倍だけどゴールド取得量0とかデメリット付けてしなくてもいい理由欲しい
最近はそこら辺も難易度の設定メニューから自分で設定できるな…
31425/03/30(日)11:17:49No.1297317346+
ディスガイアのチート屋は普通のRPGにも欲しくなる
31525/03/30(日)11:17:55No.1297317368そうだねx1
ボスは確定ドロップだと嬉しい反面
ボス倒してレアアイテム手に入れたぞ!って達成感も欲しい気持ちと落とすまで繰り返すせいでイベント見飽きるぜ!って葛藤はある
これは確定ドロップでは得られない脳汁なので難しい…
31625/03/30(日)11:18:12No.1297317440+
ぶっちゃけ絶対に盗らないと死ぬってわけでもないから盗むは無視して進める
DQとか盗んだ記憶ないや
31725/03/30(日)11:18:55No.1297317632そうだねx1
はい!敵は強くなりますけど経験値とドロップ率も上がりますよ!(ニコニコ)
はむしろあげた方が基本楽になるという不可思議
31825/03/30(日)11:19:38No.1297317835+
>ボスは確定ドロップだと嬉しい反面
>ボス倒してレアアイテム手に入れたぞ!って達成感も欲しい気持ちと落とすまで繰り返すせいでイベント見飽きるぜ!って葛藤はある
>これは確定ドロップでは得られない脳汁なので難しい…
運がいいとレアアイテムが直ドロするけど大抵はレアアイテム制作用の素材がドロップする
くらいがいいのかねえ
31925/03/30(日)11:20:08No.1297317973+
>はい!敵は強くなりますけど経験値とドロップ率も上がりますよ!(ニコニコ)
>はむしろあげた方が基本楽になるという不可思議
序盤最大値にして中盤からそこそこラスボス手前で最弱設定にしますね…
32025/03/30(日)11:20:30No.1297318092+
>>ボスは確定ドロップだと嬉しい反面
>>ボス倒してレアアイテム手に入れたぞ!って達成感も欲しい気持ちと落とすまで繰り返すせいでイベント見飽きるぜ!って葛藤はある
>>これは確定ドロップでは得られない脳汁なので難しい…
>運がいいとレアアイテムが直ドロするけど大抵はレアアイテム制作用の素材がドロップする
>くらいがいいのかねえ
あとから別手段で入手方法があるとかは丸い
32125/03/30(日)11:20:31No.1297318103+
>はい!敵は強くなりますけど経験値とドロップ率も上がりますよ!(ニコニコ)
>はむしろあげた方が基本楽になるという不可思議
味方側の強化速度に敵が追いつけなくなるからな…
レベルキャップ制があるならともかく
32225/03/30(日)11:21:20No.1297318369+
>>はい!敵は強くなりますけど経験値とドロップ率も上がりますよ!(ニコニコ)
>>はむしろあげた方が基本楽になるという不可思議
>序盤最大値にして中盤からそこそこラスボス手前で最弱設定にしますね…
(それを見越したかのようにボスの基本泥率が低い)
32325/03/30(日)11:21:44No.1297318494+
>運がいいとレアアイテムが直ドロするけど大抵はレアアイテム制作用の素材がドロップする
>くらいがいいのかねえ
ジーコのボスに負けたらエッチシーン突入だけど勝ったら回想に登録みたいな…
32425/03/30(日)11:21:45No.1297318503+
>序盤最大値にして中盤からそこそこラスボス手前で最弱設定にしますね…
最近TOGfリマスターやった時の俺
32525/03/30(日)11:23:17No.1297319007+
エルミナージュでいうなら盗賊と錬金術師は必要性分かるんだけど鑑定は要らねぇだろって気持ちがある
まぁ?ぶきから強いのが出てくるワクワク感考えると絶対にいらないとかはオシリが裂けてもいえないけどさ
32625/03/30(日)11:23:30No.1297319088+
>>序盤最大値にして中盤からそこそこラスボス手前で最弱設定にしますね…
>最近エンダーマグノリアやった時の俺
32725/03/30(日)11:24:10No.1297319288+
難易度あげたら敵の行動パターン変わるの好きだけど絶対調整めんどくせぇなこれ!って思う
32825/03/30(日)11:24:19No.1297319344+
尻穴は裂けてるもんだろ
32925/03/30(日)11:24:25No.1297319374+
>DQとか盗んだ記憶ないや
実はきちんと特技として自主的に盗めるの7って結構遅めだからね
その7だとただでさえ確率低いし倒したら盗めないって致命的な欠点もあるし
33025/03/30(日)11:24:35No.1297319420+
ターン性RPGの戦闘システムの中に存在するのはつまんないシステムだなと思う
街中普通に歩いてる一般住民や非戦闘状態の敵から盗めるのは割と好き
33125/03/30(日)11:25:19No.1297319626+
今の新しいやつは知らんけどGBのDQ3盗賊はいるとメダル集めの邪魔だったりなかなか不思議な存在
33225/03/30(日)11:25:50No.1297319799そうだねx1
>その7だとただでさえ確率低いし倒したら盗めないって致命的な欠点もあるし
それは致命的とは言わないきがする
33325/03/30(日)11:26:16No.1297319920そうだねx2
>街中普通に歩いてる一般住民や非戦闘状態の敵から盗めるのは割と好き
オクトラの1%どもはリセマラ作業ゲーになるから嫌い
33425/03/30(日)11:26:25No.1297319951+
>ターン性RPGの戦闘システムの中に存在するのはつまんないシステムだなと思う
>街中普通に歩いてる一般住民や非戦闘状態の敵から盗めるのは割と好き
ピックポケットじゃん
33525/03/30(日)11:27:08No.1297320169+
戦闘中にも盗めるからシーフは凄いんですよ
…お前この武器と鎧どうやって盗んだんだよ!
33625/03/30(日)11:27:50No.1297320379+
上の方でも出てるけど盗めたらお得ですよが心理的に盗まなかったら機会損ですねになっちゃうのはどうにもならんのだろうか…ってなる
33725/03/30(日)11:28:09No.1297320466そうだねx1
このスレ見てると結局どんなシステムにしても文句言われるなら製作者がやりたい方やるのが1番いい気がする
33825/03/30(日)11:28:35No.1297320610+
>戦闘中にも盗めるからシーフは凄いんですよ
>…お前この武器と鎧どうやって盗んだんだよ!
なんかこう…スティール!って叫んで光って暗転したら盗めてた
33925/03/30(日)11:28:55No.1297320733そうだねx1
まあ需要ないから無くなっていったんだろう
面白さに何も寄与しないし
34025/03/30(日)11:29:06No.1297320795+
>上の方でも出てるけど盗めたらお得ですよが心理的に盗まなかったら機会損ですねになっちゃうのはどうにもならんのだろうか…ってなる
気持ちはわかるんだけどそれを次は試してみようと思う人に向けてる作品と思うしかない
34125/03/30(日)11:29:08No.1297320804+
>このスレ見てると結局どんなシステムにしても文句言われるなら製作者がやりたい方やるのが1番いい気がする
とう言う前提条件で好き放題語っているだけだから…
34225/03/30(日)11:29:38No.1297320959そうだねx2
>まあ需要ないから無くなっていったんだろう
>面白さに何も寄与しないし
主語がでかい
34325/03/30(日)11:30:30No.1297321217+
>このスレ見てると結局どんなシステムにしても文句言われるなら製作者がやりたい方やるのが1番いい気がする
これはマジでそうだと思うよ…その上で色々と感想は出てくるだろうが
34425/03/30(日)11:30:43No.1297321279+
従来獲得できるアイテムが増量するとかだとあまりうまあじないんだろうなぁ…
34525/03/30(日)11:30:50No.1297321321+
嫌だよ死体漁りが当たり前のゲーム
って言おうとしたけどモンハンだわこれ
34625/03/30(日)11:31:04No.1297321395+
盗んだら損ですよはカルマ値とか上がって本当に損だったりするからやらないってなる
カルマ値依存の攻撃スキルがあったらやる意味あるけどカルマ値高いせいでNPCやイベントに影響あったとしたらやらない
34725/03/30(日)11:31:18No.1297321471そうだねx1
>このスレ見てると結局どんなシステムにしても文句言われるなら製作者がやりたい方やるのが1番いい気がする
スレ「」もこんなシステムを入れてるゲームは滅べ!!!って言ってる訳じゃなく
単に自分はニガテだって言ってるだけだからな
合う合わないの話でしかないし逆に好きって人も当然いる
34825/03/30(日)11:31:38No.1297321565+
>嫌だよ死体漁りが当たり前のゲーム
>って言おうとしたけど水滸伝だわこれ
34925/03/30(日)11:31:48No.1297321620+
大抵盗賊系は攻略だと弱くて足を引っ張ったり
キャラ的な魅力も低くてパーティの枠を割きたくないんだけど
たまに戦闘面でもめちゃくちゃ強くてカッコイイ突然変異みたいな奴がいる…
35025/03/30(日)11:31:51No.1297321641+
>従来獲得できるアイテムが増量するとかだとあまりうまあじないんだろうなぁ…
わざわざ盗むやってそれならもうコマンド自体いらねーだろってなるからな
35125/03/30(日)11:32:38No.1297321887そうだねx2
>大抵盗賊系は攻略だと弱くて足を引っ張ったり
>キャラ的な魅力も低くてパーティの枠を割きたくないんだけど
言うほど弱い盗賊系見たことねぇな…
35225/03/30(日)11:32:47No.1297321937+
>戦闘中にも盗めるからシーフは凄いんですよ
>…お前この武器と鎧どうやって盗んだんだよ!
ちゃんと女キャラから鎧や服を盗んだら絵に反映してほしいよね…
35325/03/30(日)11:33:28No.1297322157+
エルミナージュの盗賊とかそれこそレベルが育ちやすいとか盗むで装備賄える関係で最後まで主力になれるからな…
35425/03/30(日)11:33:30No.1297322167+
確かに盗むコマンドってバランス難しそうだな…
35525/03/30(日)11:34:06No.1297322352そうだねx1
>>戦闘中にも盗めるからシーフは凄いんですよ
>>…お前この武器と鎧どうやって盗んだんだよ!
>ちゃんと女キャラから鎧や服を盗んだら絵に反映してほしいよね…
ジーコはたまにある
そしてあえて装備残して下着からはぐ
35625/03/30(日)11:34:14No.1297322399+
>言うほど弱い盗賊系見たことねぇな…
クリティカル特化で素早いアサシン系は大抵強いな
たまにそこに防御無視とか幸運による素のドロップ率アップとかも入ってくる
35725/03/30(日)11:34:48No.1297322566+
盗むコンプする時はパンツぐらいだよ
それ以外はステータスのゴリ押しでまずやらない


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