いや叫べよ

クソ2択やめろ

デブ1人で電車が止まるわけないだろ…

5人見殺しにするかもう1人足すかだけだよねこれ…

橋から突き落とされた男性死亡　容疑者「大柄なので電車が止まると思った」

なぜ自分が飛び込む選択肢が無いんですか？

変な要素を足すなよ

なんで監視者置かずに保線作業やってんだよ

>デブ1人で電車が止まるわけないだろ…
もし体重300kgだったら？

>橋から突き落とされた男性死亡　容疑者「大柄なので電車が止まると思った」
（大柄な人は線路の横に落ちた）

>なぜ自分が飛び込む選択肢が無いんですか？
普通の体格だから

ふと横を見るとテリーマンがいるのに気づく

>>デブ1人で電車が止まるわけないだろ…
>もし体重300kgだったら？
落とせないから助かる

>変な要素を足すなよ
変な要素を足してってどこまでなら望んで人を犠牲にする選択肢を摂るか測るのが目的じゃないの？

>ふと横を見るとテリーマンがいるのに気づく
なんでテリーマン突き落したの？

レバー切り替えるくらいじゃ罪悪感薄いからな

スパイディを犠牲にすれば全員助かる

>ふと横を見ると「」がいるのに気づく

>ふと横を見るとテリーマンがいるのに気づく
あなたはなけなしのお金を差し出すがそのテリーマンは初登場時のテリーマンだった

デブ落としたら電車の中の人間も無事ではすまないのでは？

そもそも200kg300kgのデブは歩道橋なんか使わん
階段登れないからな

>そもそも200kg300kgのデブは歩道橋なんか使わん
>階段登れないからな
そもそも300kgって外出歩けるレベルかな…

デブを殺したいだけだろ

なお周りに人はおらず監視カメラもありません

これ労働者さっと横に避けられるじゃん

180㎏でも高校生なら階段使うぞ
証拠は高校生の時に教室が3階にあった俺

トロッコ問題と歩道橋問題で答え変わるの面白いよねって話でいいんだっけ

>これ労働者さっと横に避けられるじゃん
労働者は全員一心不乱に作業をしていて横を見る様子はなく
さらに聾唖で気づく様子がありませんでした
振動にも気づかなかったので触覚もありませんでした

後意外とデブはトップヘビーだから立ってる時に頭部狙うと案外簡単に転がして落とせると思うが
柵を超えさせるのがちょっと難しい

>労働者は全員一心不乱に作業をしていて横を見る様子はなく
>さらに聾唖で気づく様子がありませんでした
>振動にも気づかなかったので触覚もありませんでした
そんなのに作業させるな

サンデル先生ならどうします？

>変な要素を足してってどこまでなら望んで人を犠牲にする選択肢を摂るか測るのが目的じゃないの？
問題が成立しなくなるような変な要素を足すのは解釈違い

やけにオリジナリティ出そうとする人多いよね

何故格闘技にウェイト別があるかも分かってないガキの思想
チビガリにデブが突き飛ばせる理由が無い

発想が意味不明すぎて納得する人いるのか…？

デブに人権はないと思った

そのデブを落とすのも中々に至難の技

俺でも突き落とせるレベルのデブで電車が止まるか

デブじゃなくてテリーマンに変えろ

うるさいでぶ～～～～！！！！
デブの張り手で電車は突き飛ばされました
以降電車は運転できません

ケンシロウを突き落とせば指三本で止めそうだ

何をもって線路の途中で走行してる電車を見てブレーキが効かないと判断したんだろうか

野生の暴走トロッコならあるいは…

そもそも落とせないだろ全然腰入ってないし

デブがなんか悪いことしたか？

思考実験は理想的な条件を想定して行ってもよい

どうする！どうする！どうする？君ならどうする！？
闘うだけだっ！！！

>デブがなんか悪いことしたか？
七つの大罪を犯した

>やけにオリジナリティ出そうとする人多いよね
トロッコ問題ってそういうもんだから

そもそもなんでブレーキが効かなくなったってこのガキはわかるんだよ

デブは必死に叫んでるのに何考えてんだよこいつは

むしろデブがヒョロガキを作業員に向かって投げたら気がついてくれるんじゃね

止まるとしても電車が脱線して被害者増えないか

>どうする！どうする！どうする？君ならどうする！？
>闘うだけだっ！！！
絶対にノウ！

正解は何も見なかった事にする

この人を突き落と
せば、この人も犠
牲にして被害者を
増やせるはず…

別に悪いデブじゃなさそうなのが酷い

>なお周りに人はおらず監視カメラもありません
警察を舐めるな

あなたならどうするって言われても前提としてこんなこと考えねえから…

デブに罪はないのに…

>デブに罪はないのに…
じゃあ罪あるデブなら落とすのか？

>あなたならどうするって言われても前提としてこんなこと考えねえから…
そういうのを考えるって授業だから

>>やけにオリジナリティ出そうとする人多いよね
>トロッコ問題ってそういうもんだから
別にトロッコ問題でオリジナリティ出す必要は無いんじゃねえかな…

ふと自分の人生を振り返ってみるとろくなもんでは無かったと気付く

こんなチビじゃ質量差で返り討ちにされない？

>>あなたならどうするって言われても前提としてこんなこと考えねえから…
>そういうのを考えるって授業だから
もうちょっと考えて問題作れ

カタ麻雀
開いて何切る問題

トロッコ問題でデブが出てくるのは原題通りなんだけど
デブを轢かせたら止まると確信してる俺が怖いよ

>この人を突き落と
>せば、この人も犠
>牲にして被害者を
>増やせるはず…
もう何人か落とせば1UPする

電車が止まるほどのデブを突き落とせるあなたは何者なんだよ

>>>やけにオリジナリティ出そうとする人多いよね
>>トロッコ問題ってそういうもんだから
>別にトロッコ問題でオリジナリティ出す必要は無いんじゃねえかな…
オリジナリティというか色々な条件でこれならどう？本質は同じなのになんでさっきの回答と違うの？理由を考えてみようって問題だから

>こんなチビじゃ質量差で返り討ちにされない？
付き落とすゆうけど相当前のめりになってないと落ちそうもない

ガキだし殺意があるわけでもないからデブ突き落としても罪にならなそうだな

>サンデル先生ならどうします？
共通善を復活させる

元のトロッコ問題はレバー動かして1人を犠牲にするという回答が圧倒的に多かったらしいな
だからレバーを重くしたのか？

「デブを突き落とせば列車が止まる」とか考える奴を俺にしないでくれ

仮に電車止められるほどの重さのデブだとして、それを橋の上から落とせるほど力あるなら自力で止められるのでは？

自分だったら遠くの列車がブレーキが効かなくなっているかどうかもわからんと思うからセーフ

サイコパス検定？

思考実験だけどデブ落として止まるって前提が受け止めづらいよね…
レバーじゃなくて自分の手で直接突き落とすかってことなんだろうけど

こんなデブを俺の力で突き落とせるのか？
全力で突進しても揺るがなさそう

もっとこう落石したら止めれそうだけど岩落とす地点にまだ1人残ってたみたいに出来ない？

>こんなデブを俺の力で突き落とせるのか？
>全力で突進しても揺るがなさそう
人の命が賭かってるんだぞ！！

>元のトロッコ問題はレバー動かして1人を犠牲にするという回答が圧倒的に多かったらしいな
>だからレバーを重くしたのか？
お前が直接デブ落としても1人殺して5人助けることは変わんねえぞ
なんでデブ落とすのはやらねえんだ？さっきと何が違うんだ？って言いたい問題

あんまりにも現実あじが無い設定にされると思考に支障が出ちゃって実験にならないと思うんだ

デブはデブなりに無駄でも何とかしようとしてるのにこいつはなんなの

この問題キライ
自分から手を汚しに行くわけがないだろ

極めて屈強なデブでもないと電車は止まらんよ

>もっとこう落石したら止めれそうだけど岩落とす地点にまだ1人残ってたみたいに出来ない？
それだとレバーと大差ないのでいまいち
自分の手で直接殺したという実感のあるやり方だったらどうする？ってのが主題なので

デブを突き落としましたが電車が止まるわけもなく作業員も全員死んで殺人犯になりました
全部お前のせいです
あーあ

心情的にレバー切り替えより突き落とす方が抵抗あるだろって言いたいのかもしれんが
そんなデブどうやって突き落とすんだよとかちゃんと電車にぶつけられるのかよとこそっちが気になる

デブと衝突したくらいで止まれる速度なら視認してから止まれるだろ

線路作業する時は完全に安全確保した上か夜間工事なのでは？
暴走列車がモンスターみたいにいきなり出現したらどうしようも無いけど

急にあなたはデブを落とすか落とさないか考えるサイコですとか言われても困るんだよね

>デブと衝突したくらいで止まれる速度なら視認してから止まれるだろ
でもテリーマンなら？

どっち選んでも人死ぬから後味悪い

デブの手を借りる必要はねぇ俺が直々に電車を破壊する

そして拙者は命を選択した罰として切腹いたす！

「」は普通のトロッコ問題でも前提に文句言って「脱線させる」とか言い出すからある意味一貫してる

電車を食い止めるほどの大柄な人突き落とせるパワーがあるなら自分で降りて止めればいいのでは？

ふと横を見ると自分を落とそうとする人がいるのに気づく

>デブを突き落としましたが電車が止まるわけもなく脱線した電車が作業員全員薙ぎ払い乗員含め全員死にました
>全部お前のせいです
>あーあ

>ふと横を見ると自分を落とそうとする人がいるのに気づく
そして歩道橋上で始まる相撲

だったらえっちなお姉さんを５人の中に含めるとかしてもっと悩ましくしよう

>>ふと横を見ると自分を落とそうとする人がいるのに気づく
>そして歩道橋上で始まる相撲
だめだった

>だったらえっちなお姉さんを５人の中に含めるとかしてもっと悩ましくしよう
躊躇なくデブを突き落とす

電車を重量物に衝突させて停止させたら電車の方はどうなっちゃうのとかいろいろ気になりすぎる…

確定ロールはよくないよ

>「」は普通のトロッコ問題でも前提に文句言って「脱線させる」とか言い出すからある意味一貫してる
トロッコ問題でｸﾞｸﾞったら
>フジニュースネットワーク(FNN)では前輪が分岐器を通過した直後に切り替えれば車両が止まり全員が助かる解答があると報道している[5]。
ってあるけどこれ脱線するやつだよね…

レバーで間接的に殺すよりも直接落として殺す方が抵抗あるよね?って設定なのは分かるけど無理があるよな

>デブを突き落としましたが電車が止まるわけもなく作業員も全員死んで殺人犯になりました
>全部お前のせいです
>あーあ
これはFarcryコース
何もしなかったら電車が普通に止まって事なきを得る

>だったらえっちなお姉さんを５人の中に含めるとかしてもっと悩ましくしよう
エッチなお姉さんの四肢切断をみてシコるためAくんはエッチなお姉さん5人を見殺しにしました

実際トロッコ問題に対する取り組み姿勢ってどんなものが正しいの？モデルケースを見てみたい

臓器移植しないと今にも死にそうな患者が5人いるパターンの方が好き

逆にデブがこいつを落とす可能性もある

言い訳の効かない殺人行為をするな

>エッチなお姉さんの四肢切断をみてシコるためAくんはエッチなお姉さん5人を見殺しにしました
５人全員がえっちなお姉さんだともう話がだいぶ違うだろ
あと四肢切断された体に価値が生まれてしまうとそれも問題としておかしい
俺はA君を通報しない代わりに一体持って帰っていいかな？

>臓器移植しないと今にも死にそうな患者が5人いるパターンの方が好き
ドナー一人で患者5人分を？！

>言い訳の効かない殺人行為をするな
緊急避難です

>レバーで間接的に殺すよりも直接落として殺す方が抵抗あるよね?って設定なのは分かるけど無理があるよな
別の例として臓器くじがあるけど結局無理は出てくる

無理がある云々で言えば元のトロッコ問題も大概非現実的では…

ハァイ　ニコラス

>ドナー一人で患者5人分を？！
みんな患部が違うんだろう
そら、俺の片肺と腎臓と眼球と肝臓半分と金玉持っていけ

でも橋の上にいるのがスパイダーマンだとしたら…

こうやって大喜利に走りまともに考えないこと自体が殺人への強い忌避感の現れなんだって誰かが言ってた

原作通りにやるとツッコミを入れざるをえない

>>ドナー一人で患者5人分を？！
>みんな患部が違うんだろう
>そら、俺の片肺と腎臓と眼球と肝臓半分と金玉持っていけ
最初に死んだやつの臓器を他の4人に移植しろ

>電車を重量物に衝突させて停止させたら電車の方はどうなっちゃうのとかいろいろ気になりすぎる…
人ぐらいの大きさ重さだと基本は何にもならない
まず電車には排障器っていう障害物が入り込まないようにするガードがある
だから北海道は鹿とかよく引くけど跳ね飛ばして終わり
たまに運が悪いと床下の機械が少し壊れて運行停止とかあるぐらい
それでも当然電車は物理的には止まらない
鉄の塊の質量が強過ぎる

>こうやって大喜利に走りまともに考えないこと自体が殺人への強い忌避感の現れなんだって誰かが言ってた
まず問題を真面目に考えてくれ

ホームレスを生贄に捧げて母子家庭を救うやつ好き

>こうやって大喜利に走りまともに考えないこと自体が殺人への強い忌避感の現れなんだって誰かが言ってた
何もしねえっつってんだろ

先に出発した人に追い付く計算する数学の問題で電話しろよとか言うようなもんだよ

誰かを犠牲にして誰かを助けるってちょっと心理ハードル高すぎて無理
と思ったけど責任の所在でやっぱ変わるかも

生死がかかった場所にはいたくないからな

カーク船長なら問題を出したコンピューターに細工して設問を変える！

元は何もしないと５人が死んでレバー切り替えると一人が死ぬんだっけ？
何もしなかったら無関係だけどレバー切り替えたら俺が殺した事になるし絶対何もしないよな
それと同じでデブを突き落とすはずない
さっと知らない振りして立ち去るよ

レバーのトロッコの問題として真面目に考えてもレバー動かして1人救ったところで責任問題とかでてくるし5人分見殺しにする

そもそも電車でやったら乗客も勘定に入れなきゃいけなくね

>まず問題を真面目に考えてくれ
この話とは微妙に違うけど塩狩峠という名作件実話もあるのに

>そもそも電車でやったら乗客も勘定に入れなきゃいけなくね
電車は頑丈なので人5人轢いたところで何の影響もありません脱輪もしません
あるいは無人運転です

一応真面目に説明するとトロッコ問題って「どっちを助けるか」なんて話じゃなくて5人助ける方が良いに決まってるという前提で
自分の選択によって1人を犠牲にして5人助けるという論理的に正しい選択ができないとしたらどこにその心理的ハードルがあるかって話なのね
で、より直接的に自分が手を下した感じを強くしたのがこのバージョンなの

えー毎度おなじみーブレーキの効かなくなった電車でーございますー
ってスピーカーで流しながらゆっくり走ってこないと２コマ目を理解できないだろ！

>お前が直接デブ落としても1人殺して5人助けることは変わんねえぞ
>なんでデブ落とすのはやらねえんだ？さっきと何が違うんだ？って言いたい問題
デブ落としても止まるわけないんだから別物だろ！

そもそもトロッコ問題ですらレバー触らない派だからデブ突き落とすとかあり得ないのよ俺は

出題者はデブに夢見すぎだろ

デブは生きてたらいけねえってのかよ…！！

>で、より直接的に自分が手を下した感じを強くしたのがこのバージョンなの
じゃあトロッコのままでいいじゃんデブ突き飛ばせば止められるとかで

線路の先には５人…橋の上にはデブを含め２人…止められるかもしれんっっ！

>じゃあトロッコのままでいいじゃんデブ突き飛ばせば止められるとかで
そういう正直どうでもいいフレーバー部分に引っかからない人向けなので…

そもそもこんなガキがどうやってデブを落とすんだよ…

犯罪に手を染める手段なんて選択に入らないだろ
この問題作ったやつサイコパスかよ

デブ問題が後世まで残り続けてるのは不思議
これ以上マシなのは出て来なかったのか

デブが20トン位あるかもしれない

直径3mの岩で電車が脱線して停止した事故があるのでこの大柄な男性が30トンを越える体重なら可能性はあります

おっおー

デブを落とす
そして私は命を選択した責任として切腹する

時速100キロは出てるであろう鉄塊がせいぜい200キロの肉塊で止まるわけがないだろ

>>で、より直接的に自分が手を下した感じを強くしたのがこのバージョンなの
>じゃあトロッコのままでいいじゃんデブ突き飛ばせば止められるとかで
ままでいいじゃんって意味だと元ネタだとトロリーバスのことだからどっちかというと電車なんだ

>そもそもトロッコ問題ですらレバー触らない派だからデブ突き落とすとかあり得ないのよ俺は
これは基本的にレバーを触ると答えた人に対してじゃあ次はこの条件だったら？って聞く質問なので

>直径3mの岩で電車が脱線して停止した事故があるのでこの大柄な男性が30トンを越える体重なら可能性はあります
どうやって突き落とすんだよ！

犠牲者が6人になるだけでは…？

攻撃兵器は持ってないの？

>>じゃあトロッコのままでいいじゃんデブ突き飛ばせば止められるとかで
>そういう正直どうでもいいフレーバー部分に引っかからない人向けなので…
思考問題でデブ殺しても意味ないんじゃ？ってノイズ挟まったらダメだろ…

>直径3mの岩で電車が脱線して停止した事故があるのでこの大柄な男性が30トンを越える体重なら可能性はあります
爆走列車脱線停止は作業員とかとは別のラインで死人が大量に出そう

スレ画はまだマシで1人犠牲にするか5人見殺しにするかの選択が生まれた原因が100％自分みたいな例えをたまに見る
もう前提がだいぶ違うだろ…

>時速100キロは出てるであろう鉄塊がせいぜい200キロの肉塊で止まるわけがないだろ
跨線橋を破壊して列車を遮るのか…

なんかこう…レバー倒すの阻止してくるキチガイを殺してでも止めるかどうかとかじゃダメですか？

>まず問題を真面目に考えてくれ
そもそもトロッコ問題みたいに答えの無い問題を真面目に考えましょう問題に粗はいっぱいあるけど
の時点でなんでこっちだけ真面目に考えなきゃいけねえんだ真面目に問題作れよっていうのはちょっとある

>犠牲者が6人になるだけでは…？
レバーを真ん中にしてもトロッコは脱線しないし
この人を落とせば必ず電車は止まるのよ
そういう前提の話だから

屈強な現場作業員は電車如きでは死なないと考察できるため落とさない
最悪引かれる前に助ければ良い

>なんかこう…レバー倒すの阻止してくるキチガイを殺してでも止めるかどうかとかじゃダメですか？
戦闘が挟まってくるのはちょっと…

止められることが分かってるからレバーガチャガチャしなきゃいけない選択肢が生まれるんであってデブじゃ無理だろ…

スター・トレックの小林丸問題みたいなもんかコレ

思考実験としてはこのデブを落とせば電車は止まると確信してないとダメなんだけどレバーと比べて流石にノイズが大きすぎるんだよね

（クソデブで止まるなら作業員も全滅は免れるか…）

ただまあネットだと老人より子供に金使え！とか馬鹿な命の選別みたいなの言い放題の沢山居るのに
思考問題になると考えるの放棄してもっと馬鹿なこと言い始めるのは人間面白いよね

素直にトロッコにデブをぶち込めばいいだろなんで余計な改変するんだ

>犠牲者が6人になるだけでは…？
電車を止めるために他人を落とすんだ…自分も落ちないはずがないから7人だぜ！

>屈強な現場作業員は電車如きでは死なないと考察できるため落とさない
>最悪引かれる前に助ければ良い
線路を破壊しようとしている敵工兵隊なのかよ

こんな時ないよお

>なんかこう…レバー倒すの阻止してくるキチガイを殺してでも止めるかどうかとかじゃダメですか？
それだと悪いやつを殺すかどうか問題になるからちょっとズレる
全く関係ない一人を犠牲にするところが元のトロッコ問題だからなるべく罪のないやつに死んでほしいよね

さっきからこの問題は元のトロッコ問題と比較して考えるって言うやついるけどページのフルスキャンでも持ってんのか

デブも電車に呼びかけてないで労働者に呼びかけろよ

スレ画は手すりのせいで余計に無理な状況なのがノイズすぎる

>ただまあネットだと老人より子供に金使え！とか馬鹿な命の選別みたいなの言い放題の沢山居るのに
>思考問題になると考えるの放棄してもっと馬鹿なこと言い始めるのは人間面白いよね
死ぬ側の人間を選べられるなら俺は5人側に嫌いな連中並べて死ぬの眺めてるよ

ふと横を見ると強そうなＭＳが落ちていた！

重箱の隅つつき検定でもやってんのか

思考実験と言うには頭が悪すぎる思考実験

重箱の真ん中ぐらいに違和感が居座ってるのが悪い

線路上にデブがいてその先に作業員がいる
その場で逃げようとするデブを殺して放置すれば止められる
これなら無理がないな！

太った撮り鉄だったら躊躇なくぶん投げられるのに

それでも俺はデブを突き落とす

>重箱の隅つつき検定でもやってんのか
元のトロッコ問題が
トリアージの是非を問うという趣旨にしては
「例え話下手な奴が考えた例え話」なのが悪い

人を助けるために人を殺すのか？って思考実験で殺しても絶対に助からないだろってノイズ挟まれたら意味ねえだろ

>ただまあネットだと老人より子供に金使え！とか馬鹿な命の選別みたいなの言い放題の沢山居るのに
>思考問題になると考えるの放棄してもっと馬鹿なこと言い始めるのは人間面白いよね
バカな思考実験もバカな世論も違いは無いってことだな

なんだったらデブは声出して危険性伝えようとしてるのになんで口封じしようとするんだ

>さっきからこの問題は元のトロッコ問題と比較して考えるって言うやついるけどページのフルスキャンでも持ってんのか
読もう！「これからの正義の話をしよう」！

やっぱり6人死ぬところが見たいだけなんじゃ…

>ふと横を見ると強そうなＭＳが落ちていた！
動かし方がわからないけど助けたい一心で「動けーぇっ！」て叫ぶと粒子を舞い散らせながらデブを手のひらに乗せて飛び立つんだよね

>なんだったらデブは声出して危険性伝えようとしてるのになんで口封じしようとするんだ
サイコパスけんていしけんになってきたな

これほど例えの説明がへたくそなトロッコ問題はたぶん存在しない

3コマ目怖すぎる…

>なんだったらデブは声出して危険性伝えようとしてるのになんで口封じしようとするんだ
労働者じゃなく電車に呼びかけてるバカだから

>これほど例えの説明がへたくそなトロッコ問題はたぶん存在しない
いや元のトロッコ問題からして例え話下手でしたよ

でもレバー操作の後でデブやるのが定番だし…

でもタイミング間違えて電車の屋根裏で転がり続けるデブはみたくか？

🔥5YEARS🔥
🔥LATER🔥

デブが何か悪いことしたの…

「思考実験だから！設定にツッコミ入れる奴は思考停止！」
という思考停止

>デブも電車に呼びかけてないで労働者に呼びかけろよ
そもそもこの子が叫べば声届く距離だよね…
上にあるみたいに労働者全員聾唖ならしょうがないが

じゃあこっちなら？っていうけどレバー倒して1人殺すのを選ぶ人はデブ突き落とし選ぶんじゃねーの？

※ただしデブの身体はダイヤモンドよりも硬いモース硬度を持つロンズデーライトとする

５人の作業者に見えたが実はファンタスティックフォーと悪魔博士だった

>じゃあこっちなら？っていうけどレバー倒して1人殺すのを選ぶ人はデブ突き落とし選ぶんじゃねーの？
突き落とし派は減るらしい

>※ただしデブの身体はダイヤモンドよりも硬いモース硬度を持つロンズデーライトとする
ついでに重さは500tとする

このデブ3コマ目はたぶん作業員の方に呼びかけてるよ
工事現場もうるさい機械使ってて聞こえにくいからな

>「思考実験だから！設定にツッコミ入れる奴は思考停止！」
>という思考停止
算数の時速Xkmでみたいな問題にも信号が～とか言ってそう

>※ただしデブの身体はダイヤモンドよりも硬いモース硬度を持つロンズデーライトとする
なるほど僕を犠牲にして電車を止めるつもりなんデブねえ～
笑止！！（ガチッ！！！）

>>じゃあこっちなら？っていうけどレバー倒して1人殺すのを選ぶ人はデブ突き落とし選ぶんじゃねーの？
>突き落とし派は減るらしい
そりゃデブ落として電車止まると考えるやつがすくねーからだろ

>ついでに重さは500tとする
作業員もデブも助かったが乗員は全員死ぬ
あなたは無罪です良かったね

じゃあ線路にいる5人があなたをいじめ苦しめてきた佐藤くんグループだったら？

>>「思考実験だから！設定にツッコミ入れる奴は思考停止！」
>>という思考停止
>算数の時速Xkmでみたいな問題にも信号が～とか言ってそう
へえその算数の問題って人命救助の二択なんだ？

デブは大声で電車にアングルの指示を出してる撮り鉄

トロッコ問題の亜種なら切り替えた先で線路がぐるっと回って残った方も轢き殺すパターンのトロッコ問題好き
貴方は切り替えるか否かじゃないんだよ

>デブは大声で電車にアングルの指示を出してる撮り鉄
5人は助からないかもしれないがものは試しに突き落とすか

せめて素人目にも電車が止まりそうな選択肢にしてくれよ！

大柄な人が梶原一騎だったとしたら

殺人事件か？

>へえその算数の問題って人命救助の二択なんだ？
マジで本物みたいなこと言うじゃん

>>ついでに重さは500tとする
コンバトラーVかよ

算数の問題と倫理観図るための思考実験は話違うでしょ

ここに居たのがデブじゃなくてテリーマンだったらなぁ...

大柄な人を落としたところで止まるとは思えない

>せめて素人目にも電車が止まりそうな選択肢にしてくれよ！
暴走列車の運転席に千葉真一がいて受話器に向かってなんか叫んでるとか？

まず大柄な男を突き落とすのが大変

思考実験の亜種って提唱された経緯セットで見ないと意味わかんねえよな

ふん…あの程度の体格で電車止められると考えるのは浅はかデブねぇ…！

この思考実験を笑点の大喜利でやったらなんて答えるのかな

5人もいる作業員を助けるためだったんですよ
デブ突き落として轢かせて電車止まったんだからいいじゃないですか

>まず大柄な男を突き落とすのが大変
あなたが瞬時に突き落とせるレベルの軽い大柄な男とする

トロッコ切り替えるだけの動作を直の殺人行為に置き換えるのはだいぶ論点ズレそう

>あなたが瞬時に突き落とせるレベルの軽い大柄な男とする
軽かったら意味なくない？

>この思考実験を笑点の大喜利でやったらなんて答えるのかな
楽太郎（円楽）が歌丸を突き落とす

自分が飛び降りる選択肢がないのは何故？

>トロッコ切り替えるだけの動作を直の殺人行為に置き換えるのはだいぶ論点ズレそう
むしろズラすための条件変更だと思う

>この思考実験を笑点の大喜利でやったらなんて答えるのかな
山田くん！座布団で止めてきて！

電車が止まるかもと思えるほどの人間を電車が通過するまでに突き落とせるかどうか

スレ画バージョンに関しては経緯聞いても違和感の払拭は無理だと思う

>トロッコ切り替えるだけの動作を直の殺人行為に置き換えるのはだいぶ論点ズレそう
一人死ぬのが分かっててトロッコ切り替えるのは殺人行為だろ

>自分が飛び降りる選択肢がないのは何故？
多数のために無関係の少数を犠牲にすることの是非みたいな話だから
どちらかというと自分が犠牲になるみたいな回答を封じるためのデブだと思われる

>>あなたが瞬時に突き落とせるレベルの軽い大柄な男とする
>軽かったら意味なくない？
線路に触れたら硬く動かない男になるものとする

>「思考実験だから！設定にツッコミ入れる奴は思考停止！」
>という思考停止
別に突っ込み入れるのも含めて思考実験で良いと思うんだけどだいたいがただの屁理屈だから…
現実に近づけて設定を複雑にすると別のところ分かり辛かったり思考のノイズになる別の部分増えるし
シンプルだけど納得出来る設定はそれこそ難しいし
ってそこまで考えて突っ込むならそれはそれで面白いし良いと思うんだけどね

脱獄した死刑囚とかでも自分の手で殺すのは嫌だよ

レバー引くだけの行為を直接的にに手を汚す行為に置き換えた場合の差を議論するやつなんだろうけど前提として電車止まりそうにない時点で成立しねえよ！
道端の知らないデブを無意味に殺しますかって聞かれてるだけじゃねーか！

改変するなら電車じゃなくてもっと人間で止まりそうなものに設定してくれよ！

>線路に触れたら硬く動かない男になるものとする
それならデブ死なないじゃん！

ブレーキが効かなくなってるなら警笛の一つや二つ鳴らすから気付くのでは？
それとも運転手死んでる？

>脱獄した死刑囚とかでも自分の手で殺すのは嫌だよ
絶対返り討ちにしてくるやつだもんな

というかもう遅いよな4コマ目

例えば5人全員デブだったら4人は助かるのかよ

無視できない粗はない方がいいぜ！

選択をポイント切り替えじゃなくするならそもそも線路じゃなくてもいいのでは？

トロッコ問題で少数派を犠牲にして助かるのを選ぶ人は多いけど直接的に自分が手を汚すことになると減るっていうことで利己主義になりきれる人は少ないって話だからな

>道端の知らないデブを無意味に殺しますかって聞かれてるだけじゃねーか！
そこ含めて思考実験だからな
止まる可能性100%、50%、10%と高さでまず突き落とすかで話も変わるし
突き飛ばす相手が知らない人、悪人、親族でまた変わるし
そこも含めて思考実験だからな…
そこ放棄しないで突っ込むなら良いんだけどだいたいそこすら放棄するという

>レバー引くだけの行為を直接的にに手を汚す行為に置き換えた場合の差を議論するやつなんだろうけど前提として電車止まりそうにない時点で成立しねえよ！
>道端の知らないデブを無意味に殺しますかって聞かれてるだけじゃねーか！
じゃあ「あなたは電車を止められる出力のサイコキネシスが使えるけれど発動条件としてデブ一人から死ぬまでエネルギーを吸収する必要があります」でもいいよ

電車は止まったけどデブは落とす

真面目な問題だとしてもimgでやると雑談のネタにされるのは仕方ないかもね
ふざけている「」のほとんどは真面目に考える必要がある場ならちゃんと考えると思うよ

>例えば5人全員デブだったら4人は助かるのかよ
五人の相撲取りだったら…あるいは…

トロッコ問題って本来「キミならどうする！？」じゃなくて「こんな感じで犠牲者を変える決断をしてしまった人がいるんだけど許されるべきか？」って問いなはずなんだがな
前者の聞き方だったらそりゃ大喜利が始まるだろ

さすがにこの問題は現実の真面目なケースで出されても前提の確認入るんじゃねえかな…

真面目に考える場なんて一生無いと思う
破滅思考の「」の場合

>止まる可能性100%、50%、10%と高さでまず突き落とすかで話も変わるし
0%だと話にならなくない？

じゃあ大柄な男一人を差し出せば電車を止めてみせようって超常的な啓示を受けたって設定で

真面目に考えて国鉄を民営化する

大真面目に考えると俺はレバーに触らない人間だからこっちのフェーズに進まねえんだ

ふざけて大喜利やってるつもりならともかく
本人は鋭いつっこみ入れてやったくらいに思ってそうなのがちらほら…

>さっきからこの問題は元のトロッコ問題と比較して考えるって言うやついるけどページのフルスキャンでも持ってんのか
歩道橋のジレンマはこの本のオリジナル問題ではないよ

自分で止めろ
テリーマンのように

別に正解があるわけでもないんだし条件のリアリティそこまで重要かなと思う

>トロッコ問題と歩道橋問題で答え変わるの面白いよねって話でいいんだっけ
変わるか？
どっちにしても作業員に叫ぶだけでそれ以上はしないって人がほとんどじゃない？

>0%だと話にならなくない？
こういうのって確かにこの場合0%かもしれないけど仮にこういう感じで確率変わったらどうする？って
話広げて意見聞いたりディベートして人ごとの意見の違いに耳傾けるものだから

>真面目に考える場なんて一生無いと思う
>破滅思考の「」の場合
デブ落として自分も落ちて
保全マン4人と一生に転生がベストアンサー

今年に入って一番テリーマンの名前を見た

元は人工妊娠中絶の是非の話で飛び出てきたのがもう訳わからんよなトロッコ問題

>>お前が直接デブ落としても1人殺して5人助けることは変わんねえぞ
>>なんでデブ落とすのはやらねえんだ？さっきと何が違うんだ？って言いたい問題
>デブ落としても止まるわけないんだから別物だろ！
というか落とせるかよこんな重量物
と言うよりこの電車すら止めると想定されている重量物落とせる力あるなら俺が降りてアクシズショック起こした方が確実だわちょっと降りてくる

>どっちにしても作業員に叫ぶだけでそれ以上はしないって人がほとんどじゃない？
例え話から戻って来られない人

危険なものには触らないって習ったから…

>と言うよりこの電車すら止めると想定されている重量物落とせる力あるなら俺が降りてアクシズショック起こした方が確実だわちょっと降りてくる
（BGM:AURORA）

>>>お前が直接デブ落としても1人殺して5人助けることは変わんねえぞ
>>>なんでデブ落とすのはやらねえんだ？さっきと何が違うんだ？って言いたい問題
>>デブ落としても止まるわけないんだから別物だろ！
>というか落とせるかよこんな重量物
>と言うよりこの電車すら止めると想定されている重量物落とせる力あるなら俺が降りてアクシズショック起こした方が確実だわちょっと降りてくる
スレ画みたいな柵が低いとこなら余裕だと思う

思考実験って穴があってそこのパラメーター変えたり何をしたらリアリティ出るかで意見変わって話面白いから
ある意味真面目に大喜利やるならそれはそれで意味あるんだよな
ちゃちゃ入れるだけなら意味無いけど

>トロッコ問題って本来「キミならどうする！？」じゃなくて「こんな感じで犠牲者を変える決断をしてしまった人がいるんだけど許されるべきか？」って問いなはずなんだがな
>前者の聞き方だったらそりゃ大喜利が始まるだろ
トロッコ問題で後者で聞いてる奴見たことねえぞ
前者で聞いて「問題の設定にツッコミ入れるのは思考停止なんですよ～！」って奴しか知らない
中田敦彦をはじめ

>スレ画みたいな柵が低いとこなら余裕だと思う
どう見ても重心が柵の下にあるぞ…

そもそも思考実験とかでなく明確に一人を殺すのが正しいじゃん？って例え話だったのに…

>トロッコ問題で後者で聞いてる奴見たことねえぞ
>前者で聞いて「問題の設定にツッコミ入れるのは思考停止なんですよ～！」って奴しか知らない
>中田敦彦をはじめ
問題につっこみ入れてそう

>>スレ画みたいな柵が低いとこなら余裕だと思う
>どう見ても重心が柵の下にあるぞ…
デブってバーソロミューくまみたいな体型がほとんどだからちょっと足かけて押すくらいでも簡単に倒れるぞ

>楽太郎（円楽）が歌丸を突き落とす
死人が死人を突き落とすだけだから問題は無いな！

>トロッコ問題で後者で聞いてる奴見たことねえぞ
>前者で聞いて「問題の設定にツッコミ入れるのは思考停止なんですよ～！」って奴しか知らない
>中田敦彦をはじめ
それでもツッコミを続けると
「ほら！アメリカの偉い心理学の先生が提唱した社会的に評価された問題なんですよ！ツッコむ奴はおかしい！」
とさらなる思考停止を見せてくれる

パーフェクトヒューマンのことフルネームで呼ぶ人初めて見た

デブは人権ないから落としても大丈夫

>>>スレ画みたいな柵が低いとこなら余裕だと思う
>>どう見ても重心が柵の下にあるぞ…
>デブってバーソロミューくまみたいな体型がほとんどだからちょっと足かけて押すくらいでも簡単に倒れるぞ
スレ画の下半身見えねえのかよお前には無理だ