二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1743273219315.jpg-(18667 B)
18667 B25/03/30(日)03:33:39No.1297250860そうだねx21 09:20頃消えます
雨ニモマケズを小学生の頃に教科書とかで読んで
説教臭いとかいい人であろうとしすぎて胡散臭いみたいな感想を抱く人って結構いるらしいんだけど
雨ニモマケズって何かの場で発表したものとかじゃなくて晩年死が近づく中の宮沢賢治がメモ帳に残していたのが死後に発見されたもので
誰かに向けて書いたものじゃなく本当にただ自分はそうなりたかったってだけのどちらかというと悲しさのある日記とか祈りの類なんだよね
学校教育でもそこまでちゃんと教えたらいいのになと思う
宮沢賢治好きな先生とかは補足で教えてるかもしれないけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/30(日)03:35:59No.1297251027そうだねx2
成人してから宮沢賢治読んだわ
風の又三郎ってタイトルかっこいいけど、これ普通に町からきた子なだけでは
225/03/30(日)03:37:10No.1297251107そうだねx6
あまり深く触れると危険なレベルのシスコンなのも解説する必要がある
325/03/30(日)03:39:38No.1297251277そうだねx6
>あまり深く触れると危険なレベルの宗教者なのも解説する必要がある
425/03/30(日)03:41:20No.1297251409+
作家が死ぬと未発表作品すぐ発表されがちだけど
これとか太宰の落書き公開とか本人からしたらどうなんだろうなと思うことがある
それはそれとして後世の人間からしたら見れてありがたいのだけれど
525/03/30(日)03:42:08No.1297251456+
銀河鉄道の夜も夢落ちでちょっとな
グスコーブドリの伝記は地学が入ってて好き
塩鮭の頭と金のどんぐり、どちらがいいですか?ってたまに使うけど、相手には?って顔される
625/03/30(日)03:42:15No.1297251468+
なんとか農学校の豚が一番好きな作品だな
725/03/30(日)03:43:58No.1297251583そうだねx4
>>あまり深く触れると危険なレベルの宗教者なのも解説する必要がある
雨ニモマケズ自体も本当は最後に法華経の文字曼荼羅が書かれてるからな
825/03/30(日)03:47:44No.1297251828+
>作家が死ぬと未発表作品すぐ発表されがちだけど
>これとか太宰の落書き公開とか本人からしたらどうなんだろうなと思うことがある
>それはそれとして後世の人間からしたら見れてありがたいのだけれど
スレ画はノートをそのまま複製したものが売られてた記憶
925/03/30(日)03:56:18No.1297252372そうだねx19
名文なのは間違いないけど
そうなりたかったけどなれなかった的なニュアンス強いよね
1025/03/30(日)04:00:15No.1297252619+
自分が子供の頃そこらへん教えられてたかもう全然記憶にないな
1125/03/30(日)04:04:50No.1297252868+
>銀河鉄道の夜も夢落ちでちょっとな
改訂前は夢オチだけじゃなくて「博士」がほんとうのさいわいの為に何をすべきかという話になってた気がする
1225/03/30(日)04:04:56No.1297252876+
宮沢賢治はお金の問題で出版できなかった未発表作品多すぎる
1325/03/30(日)04:05:21No.1297252901+
一緒に井上陽水のワカンナイ聞こーよ!
1425/03/30(日)04:05:36No.1297252921+
ペンネンネンネンネンネネムとマミミの語感すき
1525/03/30(日)04:07:49No.1297253024+
どんぐりと山猫好き
1625/03/30(日)04:15:29No.1297253398+
それより早くお風呂入って身体を綺麗にしてね
1725/03/30(日)04:16:41No.1297253469そうだねx8
本人は裕福な生まれで病弱だけどだからこそ農民たちのためにあれこれしたいと思ってはいるものの
それが空回って全然うまくいってないみたいなところあるからこそスレ画は沁みるものがある
1825/03/30(日)04:18:48No.1297253568そうだねx9
>雨ニモマケズって何かの場で発表したものとかじゃなくて晩年死が近づく中の宮沢賢治がメモ帳に残していたのが死後に発見されたもので
>誰かに向けて書いたものじゃなく本当にただ自分はそうなりたかったってだけのどちらかというと悲しさのある日記とか祈りの類なんだよね
これ死後公開されたらいいなとか思ってたんじゃない?って言ってる「」がいたけど生きづらそうって思った
1925/03/30(日)04:18:48No.1297253570そうだねx1
なめとこ山の熊が好きだから最近の熊殺しトレンドにはいまいち乗れなかった
2025/03/30(日)04:23:47No.1297253816+
「」が好きなのは毒もみの好きな署長さんとかだろ
2125/03/30(日)04:30:14No.1297254133+
「」はほんとうのさいわい見つけたか?
2225/03/30(日)04:33:49No.1297254319そうだねx1
>あまり深く触れると全能の神ダークネスも解説する必要がある
2325/03/30(日)04:35:15No.1297254375そうだねx1
>それより早くお風呂入って身体を綺麗にしてね
次は塩を塗りたくってくださいんぬ
2425/03/30(日)04:35:32No.1297254393そうだねx4
>>あまり深く触れると全能の神ダークネスも解説する必要がある
全知の神ダークネスだ
間違えるな
2525/03/30(日)05:22:59No.1297256282そうだねx6
そういうものにわたしはなりたい
って素朴な締めはやはり何度読んでもいい
2625/03/30(日)05:23:49No.1297256312+
生前出版されたのって2作品しかないから
2725/03/30(日)05:24:13No.1297256330+
結局ヒデリなのかヒドリなのか
2825/03/30(日)05:24:40No.1297256346+
銀河鉄道の父って映画面白かったよ
2925/03/30(日)05:24:58No.1297256353+
>説教臭いとかいい人であろうとしすぎて胡散臭いみたいな感想を抱く人って結構いるらしいんだけど
この発想はなかったからそういう人もいるんだななるほどって思った
3025/03/30(日)05:26:06No.1297256396+
>>説教臭いとかいい人であろうとしすぎて胡散臭いみたいな感想を抱く人って結構いるらしいんだけど
>この発想はなかったからそういう人もいるんだななるほどって思った
胡散臭いはともかく作者のことあんま知らないと標語みたいな文章だなとはなると思う
3125/03/30(日)05:30:05No.1297256548+
>説教臭いとかいい人であろうとしすぎて胡散臭いみたいな感想を抱く人って結構いるらしいんだけど
作者自身が自分のなりたい(なりたかった)姿という目標や願いというバックボーンが周知されてないと
著名な作家の遺した教育にも使われている作品ってパッケージングの色眼鏡でそういう風に見てしまうって事なんだろうか
3225/03/30(日)05:31:00No.1297256582+
今もいるかはわからないけど俺の世代では宮沢賢治好きすぎ教師がどの学校にもいた
宮沢賢治の意思とは無関係にスレ画を含む作品を絶対的に素晴らしく何かメッセージ性があるかのように生徒に説くんだ
それは押し付けがましく説教臭かったかもしれない
3325/03/30(日)05:42:02No.1297256987そうだねx5
>これ死後公開されたらいいなとか思ってたんじゃない?って言ってる「」がいたけど生きづらそうって思った
原稿は全部弟に任せて好きにしろって言ったので
本当にどっちでもよかったんだと思う
3425/03/30(日)05:44:05No.1297257058+
銀河鉄道の夜が日本の創作界に影響残しすぎる…
3525/03/30(日)05:46:38No.1297257161+
>一日ニ玄米四合ト
食べすぎ!!!!!
3625/03/30(日)05:46:54No.1297257170そうだねx1
世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない
3725/03/30(日)05:49:57No.1297257293+
結局なんなんだクラムボン
3825/03/30(日)05:51:19No.1297257339+
注文の多い料理店が一番完成度が高い
3925/03/30(日)05:54:13No.1297257446+
宗教色の強い作家のなりたいものリストが自己啓発系のペテンには使いやすかった
4025/03/30(日)05:57:57No.1297257588+
死んだあとのものはあんまり触れない方がいいなってサイボーグ009を見て思いました
4125/03/30(日)06:04:15No.1297257813+
なんだかんだ文豪としては醜聞が少ないしピュアな奴だと思われがちだと思うよ賢治
4225/03/30(日)06:16:40No.1297258282+
>>一日ニ玄米四合ト
>食べすぎ!!!!!
GHQのレス
4325/03/30(日)06:20:00No.1297258423+
死後評価されたタイプって生前はかなり報われない人生だったりするよね
生涯未婚の童貞で仏教系極右団体に傾倒して父親とも対立して最後は病気で早死
でも美術にしろ文学にしろこういうタイプのほうがいい作品を残してたりするんだよな
4425/03/30(日)06:22:16No.1297258535そうだねx1
若くして死んだのに醜聞しかない中原中也みたいなのもいるし
そこはまあそれぞれだろう
4525/03/30(日)06:26:52No.1297258741+
なんか悲しさを感じる
4625/03/30(日)06:35:33No.1297259154そうだねx1
学校で習うと生活規範の押し付けみたいに感じる子供出てくるのめっちゃ分かるな
大人になって背景や内容を理解して感動するのとセットな感じ
4725/03/30(日)06:38:06No.1297259307+
貧農だと思ってたがボンボンだった
4825/03/30(日)06:40:25No.1297259428+
>学校で習うと生活規範の押し付けみたいに感じる子供出てくるのめっちゃ分かるな
>大人になって背景や内容を理解して感動するのとセットな感じ
自分がやった時は普通に他の国語でやる物語とそんな文脈変わらずにやった記憶があるけどな…
昔話の一種というか
4925/03/30(日)06:40:45No.1297259439そうだねx7
でも農民に幻想持ってそうな感じはボンボンにしか出せない文章だと思う
本当に貧民生活したらすぐ死ぬ体だろうとこ含めて味がある
5025/03/30(日)06:47:13No.1297259798+
作者の気持ち考えさせるなら執筆当時の作者の現状を教えとかないと分かんねぇよな
5125/03/30(日)06:52:44No.1297260152+
>本当に貧民生活したらすぐ死ぬ体だろうとこ含めて味がある
明らかにそれ前提の話だしな…
5225/03/30(日)06:58:26No.1297260521そうだねx2
よだかの星は何度読んでも泣いちゃう
5325/03/30(日)07:19:58No.1297262144+
ブドリ万能すぎ
5425/03/30(日)07:27:40No.1297262776+
https://youtu.be/JwMAI2bprdo?si=kvainjgyBfemjn5t
そういうモヤモヤを陽水も歌にしてた
5525/03/30(日)07:44:27No.1297264454+
よくやった
お前もなかなか偉い
5625/03/30(日)07:45:14No.1297264552+
少しと言わずもっと野菜を食べろと思う
5725/03/30(日)07:53:22No.1297265471+
個人的には蜘蛛となめくじと狸が好き
それぞれのキャラが立っていて寓話としてよく出来てる
5825/03/30(日)08:01:46No.1297266598+
>作家が死ぬと未発表作品すぐ発表されがちだけど
>これとか太宰の落書き公開とか本人からしたらどうなんだろうなと思うことがある

>ノートは全部で10冊。中学時代の太宰(本名・津島修治)は優等生で、数学の問題を真面目に解く一方、「津島君は実に美男なり」と書かれた文字を線で消した跡もある。
これ見てから流石にやり過ぎとも感じるようになった
5925/03/30(日)08:03:19No.1297266803+
説教臭いというか滅茶苦茶に自己犠牲とか貢献を持ち上げるタイプでキツい
学校教育とは相性がいいかもしれない
6025/03/30(日)08:06:21No.1297267222+
>説教臭いというか滅茶苦茶に自己犠牲とか貢献を持ち上げるタイプでキツい
そもそもは他者にそれを薦めたり啓蒙するわけではなく
自分の中の心情の吐露した文章でしかないんでけど教育で取り上げられるせいで
そういう反抗心や曲解的な見方をされる事があるって形なんじゃないかな
6125/03/30(日)08:09:02No.1297267591+
ブドリとかはすげえそういう面を感じたなあ確かに
6225/03/30(日)08:12:17No.1297267955そうだねx4
反教育っていうか反教師っていうかせいぜいそんなもんでしかなくて別に宮沢賢治に対して何か考えてるわけじゃねえよな
6325/03/30(日)08:13:33No.1297268103+
何気なく自分から目にした文章やセリフだとかっけぇってなったり、感銘受けたりするのに
全く同じ文やセリフを学校や勉強の時に実に素晴らしい文章ですよって出されるとしゃらくせぇってなっちゃう事とかもあるだろうからな
6425/03/30(日)08:14:40No.1297268240+
久しぶりに読むと各作品に出て来るイーハトーブ内の名称の表記ブレがなんか気になるなんならイーハトーブ自体なんか表記ブレあるし
宮沢賢治の中でアレ同じ街扱いなのか同じ名前のパラレル扱いなのか気になる
6525/03/30(日)08:18:05No.1297268689+
>>一日ニ玄米四合ト
>食べすぎ!!!!!
本気で米と味噌と野菜少々と…みたいな生活しようとなると
米ばっかり大量に食うことになる
昔の日本人もだし今でもラオスとかそんな感じだったはず
6625/03/30(日)08:18:14No.1297268710+
>何気なく自分から目にした文章やセリフだとかっけぇってなったり、感銘受けたりするのに
>全く同じ文やセリフを学校や勉強の時に実に素晴らしい文章ですよって出されるとしゃらくせぇってなっちゃう事とかもあるだろうからな
文章だけでなくどの作品にも当てはまるよねこれ 
絵でも料理でも押し付けられるとね…
6725/03/30(日)08:27:45No.1297269936そうだねx1
>>何気なく自分から目にした文章やセリフだとかっけぇってなったり、感銘受けたりするのに
>>全く同じ文やセリフを学校や勉強の時に実に素晴らしい文章ですよって出されるとしゃらくせぇってなっちゃう事とかもあるだろうからな
>文章だけでなくどの作品にも当てはまるよねこれ 
>絵でも料理でも押し付けられるとね…
でもこれ自体はいもげでもよく見る光景ではある
6825/03/30(日)08:31:58No.1297270668+
宮沢賢治ってまったくの無名の内に死んだんだっけ
それともぼちぼちブレイクする気配あった頃に病死?
6925/03/30(日)08:34:36No.1297271078+
良くあろうとする純朴な農家の清貧作家みたいな印象で掘り下げるとドロドロした歪な神学者の側面がめちゃくちゃ出てくるからビビる
今でもハマる人や影響受ける人が多いのも納得なくらい人間性が独特で魅力
7025/03/30(日)08:40:22No.1297272489+
まず農家じゃないからな
7125/03/30(日)08:42:05No.1297272834そうだねx2
そこまで…?ってなるくらい法華経にどハマりしてるのは感じるけどドロドロとか歪とかって感じはしないなあ
7225/03/30(日)08:43:16No.1297273161+
>宮沢賢治ってまったくの無名の内に死んだんだっけ
無名だった気がする
弟か誰かが自費出版でだしたらうけたんじゃなかったっけ
それまで農業の肥料うったり教師したり自分以外の周囲の生活向上に努めた偉い!ってテレビで見た
7325/03/30(日)08:46:54No.1297274000+
岩手出身で散々やったけど国語力や感受性がカスすぎて
説教臭いどころか思想の意味が心底分からなくて何なら恐怖すら感じてた
成人してから何とかああこれなりたい姿なんだ…って感じ入ることはできた
7425/03/30(日)08:49:36No.1297274557+
牧歌的なイメージ持たれがちだけど農家は銃で武装すべきなんだみたいな思想の人でもある
7525/03/30(日)08:49:37No.1297274560+
なんで猫になってんだよってのはあるけど
85年版の映画の作風は大好き
7625/03/30(日)08:52:51No.1297275237+
農民芸術概論要綱を教科書に載せて欲しいけど良い感じに希釈された雨ニモマケズが最適解なんだろうとも思う
7725/03/30(日)08:53:19No.1297275341+
子供のときわかんなくても大人になってもっかい触れると感動できるから名作ってやっぱすごいなとなる
7825/03/30(日)08:55:03No.1297275768+
南無無辺行菩薩
南無上行菩薩
南無多宝如来
南無妙法蓮華経
南無釈迦牟尼仏
南無浄行菩薩
南無安立行菩薩

最後にこれが付くんだけど子供向けに紹介される時は絶対に省略されるやつ
https://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/45630_23908.html
7925/03/30(日)08:59:03No.1297276699+
>牧歌的なイメージ持たれがちだけど農家は銃で武装すべきなんだみたいな思想の人でもある
まあ農業やってたら銃が欲しくなるのわかる…
猪とか猿殺したかったのかな
8025/03/30(日)09:06:37No.1297278518そうだねx1
ちょっと前のNHKの特集でも宗教関連はぶいて叩かれてたな


1743273219315.jpg