こんな作戦やめろ

三川軍一すごくね

一カ月の旅路
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軍令部の方が指揮系統では上だろうに度々連合艦隊司令部に押し負けてるの何なん

各艦燃料入りドラム缶でミチミチである

だいぶ最近まで零戦と九九艦爆の見分けがついてなくて
爆弾を下げた零戦がハワイを爆撃してたのかと思っていた
あの増槽がいかにも爆弾に見えるし

>だいぶ最近まで零戦と九九艦爆の見分けがついてなくて
>爆弾を下げた零戦がハワイを爆撃してたのかと思っていた
>あの増槽がいかにも爆弾に見えるし
映画パールハーバーとかも悪い

真珠湾制圧占領までは行けなかったの？

本日よりハワイ県であります

ハワイだから南の海を行くのかと思いきや千島列島向こうの12月の荒波越えて延々と

>映画パールハーバーとかも悪い
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結構頑張って変装してるけどよく見たら全員テキサンじゃねえか！ってなる

欧州やソ連機に比べて日米機体航続距離長過ぎ！

>真珠湾制圧占領までは行けなかったの？
巨砲いっぱいなオアフ島要塞と陸軍2個師団がいるんで無理
あと兵力を揚げるにも維持するにも遠すぎ

そこまでしたのに燃料庫攻撃しなかったのがマジで意味が分からない

つまりハナからだいぶハンパな作戦だった？

>真珠湾制圧占領までは行けなかったの？
占領できるほどの人員や戦力送れないし何かの間違いで占領できたとしても維持できないしそもそも真珠湾基地だけ占領したところで…

>真珠湾制圧占領までは行けなかったの？
空母艦隊だしそもそも陸戦兵力がない
まあ燃料施設つぶすべきだったとは思うけど

戦艦と空母潰して南方作戦に横やり入れられないようにしたい！って目標だからそれは達成できた(空母いなかったけど)
艦艇と航空機潰すので手一杯で施設は無理

第2次攻撃の時点で米軍も立ち直ってきて被弾する機体増えてたから
そこで石油施設狙いで第3次出したらパイロット擦り減っちゃうし
下手するとエンタープライズに捕まる

>欧州やソ連機に比べて日米機体航続距離長過ぎ！
あっちは下が地面だから最悪燃料切れになっても適当な場所へ降りればいいけど一面海のこっちは燃料切れで海ポチャしたらそのまま死ぬので…

開戦決定する前からすでに真珠湾目指して船旅の最中である

ここで戦闘機と空母の威力見せつけておいてそこを伸ばさない判断も意味わかんない

>開戦決定する前からすでに真珠湾目指して船旅の最中である
中止命令が出たら引き返すつもりではあった

>つまりハナからだいぶハンパな作戦だった？
初手で太平洋艦隊にダメージ与えてアメリカがスタンしてる間に東南アジアの資源強盗しましょうって話だから

仮に占領するとなると海軍の全戦力と民間船の徴発と
攻撃と占領に4-5個師団の兵員が必要になって
占領と維持で日本軍が傾いて
しまいには逆真珠湾攻撃を喰らって負けると思う

>ここで戦闘機と空母の威力見せつけておいてそこを伸ばさない判断も意味わかんない
伸ばしてるんだよ
金も資源も人も時間も足りないのが悪い

燃料タンクって地下だし潰せたかも分らんし
潰せても多分サンディエゴからタンカーがピストン輸送してくるか
そのまま停泊して洋上燃料タンクになる

真珠湾攻撃だけで平時の一年分の石油消費してるからな
燃費悪すぎ！ハワイ遠すぎ！

…何でケンカ売ったの？

ミッドウェーで4隻一気沈められて
とにかく全部空母に改造しよう！って持ち上がるくらいには伸ばすというか補充しようとはしたんです
相手が戦艦も空母も全部作ってくるしちょっと母艦航空隊を航空戦に投入してすり潰したりしただけで

>ここで戦闘機と空母の威力見せつけておいてそこを伸ばさない判断も意味わかんない
大和なんてゴミ作ってるから負けんだよって源田実なんかは言ってたんだよな
まあアイツはアイツでロクでもない人物だが

ルーズベルトが殴るぞっていうから…

>…何でケンカ売ったの？
ﾝﾝｰﾝ

ぶっちゃけ旧軍はむしろ戦艦に拘ってない方だ

>大和なんてゴミ作ってるから負けんだよって源田実なんかは言ってたんだよな
後付け俯瞰論だわなあ

>>ここで戦闘機と空母の威力見せつけておいてそこを伸ばさない判断も意味わかんない
>大和なんてゴミ作ってるから負けんだよって源田実なんかは言ってたんだよな
あの…建造開始時期…

日中戦争は計10年やってたし南方も快進撃で占領できたけど
太平洋戦争始まったら3年半で終戦を迎えるので
やっぱりアメリカと戦争しちゃダメ

真珠湾と燃料の話なら燃料タンク云々より
出迎えに戦艦艦隊出撃させて意味もなく燃料消費してる方がヤバい
手当目当てだろとか言われても仕方ない

>つまりハナからだいぶハンパな戦争だった？

地味に南雲すごくね？

>…何でケンカ売ったの？
悪事を重ねた結果追い詰められての暴発で
戦後でいうなら強制捜査が目前だったオウムがテロしたのと一緒
全く同情の余地はない

雲龍型の量産してるし頑張ってはいるんだよ
飛ばす航空隊がもうないだけで

>あっちは下が地面だから最悪燃料切れになっても適当な場所へ降りればいいけど一面海のこっちは燃料切れで海ポチャしたらそのまま死ぬので…
これGCAPでも航続距離長くなるけど英伊はいいのか？って言われる位現代までそのままなのなんか笑う

>…何でケンカ売ったの？
このままだと締め殺されるって所まで追い詰められたから一番マシなタイミングで先制パンチかましたら倍返し食らって死んだ

>日中戦争は計10年やってたし南方も快進撃で占領できたけど
>太平洋戦争始まったら3年半で終戦を迎えるので
>やっぱりアメリカと戦争しちゃダメ
アメリカがブチ切れるとわかっていながら南方侵略したのは日中戦争泥沼化して資源カツカツになったからだし中国と全面戦争始めたのがそもそもの間違いだ

規模は違うけどフォークランド攻撃とかもかなり無茶

>…何でケンカ売ったの？
石油ないと中国攻められないのに石油売ってくれない！

>ぶっちゃけ旧軍はむしろ戦艦に拘ってない方だ
目茶苦茶戦艦の建造計画中止にしてるしな…

>>ここで戦闘機と空母の威力見せつけておいてそこを伸ばさない判断も意味わかんない
>伸ばしてるんだよ
>金も資源も人も時間も足りないのが悪い
機動部隊も砲戦部隊もどちらも必要だから錬成したけど米軍の増勢ですぐ飲み込まれたからしかたない
第一次大戦当時で駆逐艦300隻ちかく建造してる国へなぜケンカ売った…

米艦隊の空母はミッドウェーの方で訓練…？妙だな…？

石油だけじゃないだろ鉄もだろ

やっぱ日中戦争の反省こそ必要なのでは？
あんまり見ないが

>規模は違うけどフォークランド攻撃とかもかなり無茶
空中給油のgif好き

>日中戦争は計10年やってたし南方も快進撃で占領できたけど
>太平洋戦争始まったら3年半で終戦を迎えるので
>やっぱりアメリカと戦争しちゃダメ
これが多分だいたいの日本人の歴史観で
対米追従と対中強硬を是とする民意はここに立脚してると思われるが
そもそも10年やって終わりが見えない戦争やってる時点で詰んでるんだ猫の国

>ここで戦闘機と空母の威力見せつけておいてそこを伸ばさない判断も意味わかんない
むしろ一気に見せつけすぎた

反省というかあっちは本当に歴史の汚点でしかねえよ

2隻しか作ってないしその2隻を作らないと完成20年以上のお古戦艦しかないんだから仕方ない
アメリカは戦争中に8隻完成させたし
イギリスも5隻作った

>…何でケンカ売ったの？
これ以降だともっと勝ち目無くなるから

>真珠湾制圧占領までは行けなかったの？
する必要がないよ
主攻は南方で真珠湾攻撃は単なる足止め

>軍令部の方が指揮系統では上だろうに度々連合艦隊司令部に押し負けてるの何なん
連合艦隊司令部って本来常設の機関ではなくて戦時に臨時で組織されるものなので
法的根拠があいまいで権限もあいまいなんでやりたい放題なんだよね
軍政を司る軍令部とは命令ラインが違うというのが彼らの言い分だけどそんな決まりはどこにもない

後に常設の組織になってもその辺はワザとあいまいにしてる節があって海軍内でも問題にはなってる

>やっぱ日中戦争の反省こそ必要なのでは？
>あんまり見ないが
太平洋戦争ってとどのつまり日中戦争を継続するための戦争だしね
日中戦争を始めなければアメリカと衝突する理由がない

>ぶっちゃけ旧軍はむしろ戦艦に拘ってない方だ
戦艦なんてやめろやめろ空母作れってなってたけど悲しいかな日本がせっせと作った空母の数よりアメリカが戦艦やら何やら沢山作る片手間で作った空母の数の方が圧倒的に多かった
どうなってんだあの国

うわぁ！急にロングレンジ攻撃とか言うな！言ってる事は間違って無いが日本海軍じゃ無理だ！

なぜ勝てない戦争を？って問いが裏返せば勝てる戦争ならよかったんかいっていうね…

追い詰められたっていうか勝手に首絞めてったっていうか

>石油だけじゃないだろ鉄もだろ
資源ばかり言われるが工作機械も輸入頼りなんだよな
だから戦争末期になるとマトモな兵器すら作れなくなってくる

やるなら空襲の後真珠湾に戦艦乗り入れて艦砲で火の海にすべきだった

あのまま真珠湾攻撃を続けてオワフ要塞を落とせたんです…？

>>大和なんてゴミ作ってるから負けんだよって源田実なんかは言ってたんだよな
>後付け俯瞰論だわなあ
穿って見ると俺は悪くねぇ！ってポジショントークよね

やめろつーか空母の損失を減らせなくて泣く泣く巡洋艦以上の軍艦の建造数を減らしたというか…
日本って大型艦作れる造船所2ヵ所しかないからね

中国相手に全面的にいう事聞かせようとしたのが終わりの始まり

……なんで中国攻めたの…？満州貰ってたよね？

>なぜ勝てない戦争を？って問いが裏返せば勝てる戦争ならよかったんかいっていうね…
勝てる戦争ならまず戦争する必要あるか？って所から始まる

>>…何でケンカ売ったの？
>石油ないと中国攻められないのに石油売ってくれない！
そう考えるとやはり中国にも負けてたのでは？
敵を増やさないと戦争継続が出来なくて増やしたら轢き殺されるって

>アメリカがブチ切れるとわかっていながら南方侵略したのは日中戦争泥沼化して資源カツカツになったからだし
後世の人間はシリアスに考えるけど海軍反省会とか見ると海軍活躍のチャンス！財閥も応援してるぞ！って南方進出にけっこうポジティブだな…

>やるなら空襲の後真珠湾に戦艦乗り入れて艦砲で火の海にすべきだった
406mm砲がコンニチワしてきちまうー！

ロシアの南下に備えるには朝鮮が必要で
朝鮮を守るために満州が必要で
満州を守るために中国を制圧する必要があって
中国を制圧する為に南方の油田地帯を確保する必要がある
南方を攻撃したらアメリカが出張ってくるので先制攻撃
戦略が泥縄すぎる

真珠湾はまだアメリカもフォロー出来るらしいけど
中国だかの先制攻撃はフォロー出来ないから誰も何も言わないって話好き

他の列強諸国が中国での行動を黙認するけど(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)してる時にブチギレて全方位攻撃とか本当にアホ

>やるなら空襲の後真珠湾に戦艦乗り入れて艦砲で火の海にすべきだった
それをするためには空母部隊に先行して戦艦を配置する必要があるから
哨戒に引っ掛かって奇襲が成立しないな

元々米空母が寄港してるって想定だったんだっけ

アメリカに負けた！って意識が強いけど
なんでアメリカと戦ってたかって掘り下げたら大陸への異常な執着だから本当はそっちを考えないといけない

同時に今みたいにネット環境があれば日本国民も現実を直視して猫の国になったのに

>そう考えるとやはり中国にも負けてたのでは？
>敵を増やさないと戦争継続が出来なくて増やしたら轢き殺されるって
止めたら今までの賭け金パーになるから勝利条件を達成できないまま泥沼に沈んでいく

>元々米空母が寄港してるって想定だったんだっけ
してたらいいな
現地の日系諜報員「空母出てったよ」
残念

空母を先行させて後から戦艦を投入すれば完璧だ！(ミッドウェーを見ながら)

長距離飛行で無理やらせるの好きだよね日本軍
マリアナとかも

>そう考えるとやはり中国にも負けてたのでは？
>敵を増やさないと戦争継続が出来なくて増やしたら轢き殺されるって
大陸で侵略し続けたけど結局は落とせなくて連合国に降伏したってのが史実なので

海外だとこの荒れた北太平洋ルートを無線封鎖しながら一隻も落伍艦を出さなかったこと艦隊運用を非常に高く評価されてる
まぁ元々艦隊運用の達人として半ば寄せ集め同然の第一航空艦隊を纏めることを期待されて任命されたんだけど

中国奥広すぎ人多すぎ問題には勝てなかったよ

対米戦争やってなければ中国に植民地帝国作れたのにってif考えるオタクは結構居ると思われるが
紅軍に叩き出されるのが国民党じゃなく日本になるだけってのが現実

>長距離飛行で無理やらせるの好きだよね日本軍
>マリアナとかも
零戦とか無駄に航続距離が長いからな…

中国に勝てないからアメリカと戦争始めるのは破綻してると気づかないものなんだろうか

援蔣ルートがね…

>中国奥広すぎ人多すぎ問題には勝てなかったよ
いや…義和団事変で理解していたのでは…

>長距離飛行で無理やらせるの好きだよね日本軍
>マリアナとかも
マリアナはほかに方法がないので…

>>アメリカがブチ切れるとわかっていながら南方侵略したのは日中戦争泥沼化して資源カツカツになったからだし
>後世の人間はシリアスに考えるけど海軍反省会とか見ると海軍活躍のチャンス！財閥も応援してるぞ！って南方進出にけっこうポジティブだな…
陸海軍はまあ当然のことながら自分たちの予算が増えることしか考えてないしこいつらが権力持った時点でもう国家として理性的な行動は不可能って話だな

満州国をガチガチに固めてあと上海租界くらいで良くね

中国ですら泥沼なのにオーストラリアに手を出そうとしてたとかどうなってるの？

>満州国をガチガチに固めてあと上海租界くらいで良くね
現場が止まってくれたらな

>中国奥広すぎ人多すぎ問題には勝てなかったよ
奥地まで攻め込んでから気づくな

日米開戦前にアメリカ海軍が空母艦載機を発艦させてハワイ空軍基地に送る定期訓練してるから
真珠湾攻撃当時アメリカ監視員や兵士が友軍と勘違いしたのも無理ないかと思った

>>長距離飛行で無理やらせるの好きだよね日本軍
>>マリアナとかも
>零戦とか無駄に航続距離が長いからな…
航続距離の長さは戦闘可能時間の長さにもなるんだから無駄とか言ってやるなよぉ…

>中国に勝てないからアメリカと戦争始めるのは破綻してると気づかないものなんだろうか
鼻先コツンと叩くだけだから…

>>満州国をガチガチに固めてあと上海租界くらいで良くね
>現場が止まってくれたらな
チャンス！チャンス！手柄チャンス！

満州事変やった軍人下士官以下以外は全員処刑でもすればよかったのにな

>海外だとこの荒れた北太平洋ルートを無線封鎖しながら一隻も落伍艦を出さなかったこと艦隊運用を非常に高く評価されてる
>まぁ元々艦隊運用の達人として半ば寄せ集め同然の第一航空艦隊を纏めることを期待されて任命されたんだけど
操艦技術や艦隊運用に関しては本当に凄い人だよね南雲さん

>満州事変やった軍人下士官以下以外は全員処刑でもすればよかったのにな
やったらやったでまた日比谷燃えてそう

>中国ですら泥沼なのにオーストラリアに手を出そうとしてたとかどうなってるの？
オーストラリアが米英の反撃拠点になる！米豪遮断や！
オーストラリアに空襲かましたりしたけど
手前のポートモレスビーも落ちなかったわ…

>>>…何でケンカ売ったの？
>>石油ないと中国攻められないのに石油売ってくれない！
>そう考えるとやはり中国にも負けてたのでは？
>敵を増やさないと戦争継続が出来なくて増やしたら轢き殺されるって
そうだよ
日本にとってハルノートなんかはむしろ泥沼化してたシナ事変こと日中戦争を終わらせられる良い口実ですらあった

開戦直後に真珠湾と英東洋艦隊叩くのはいいよ
その緒戦のアドバンテージはどこに…？

>現場が止まってくれたらな
勤勉なナントカ！

現代でも中国には負けてないって言う人いるよね
作戦目標達成出来てないのに

>マリアナはほかに方法がないので…
栗田ターン！突入が成功しても絶対死ぬから何も言えない…

長距離飛行と言っても共せ共せで着いていくだけだから簡単だし

>オーストラリアが米英の反撃拠点になる！米豪遮断や！
>オーストラリアに空襲かましたりしたけど
>手前のポートモレスビーも落ちなかったわ…
当時の超頭いい人らが集まって作戦考えてたんだろうにどうしてこう…

ちょび髭と別枠に思われてれば今それどころじゃねえからでお目溢し貰う可能性はあったかもしれない

>援蔣ルートがね…
援蔣ルート遮断はただのお題目で陸軍に負けじと活躍したかった！って戦後ぶっちゃける海軍

零戦の航続距離が長いのは艦隊防空を想定してだよ！？
零戦開発時にレーダーなんて無かったから滞空時間が長い≒艦隊上空に張り付ける時間が長い≒防空に穴があきにくく結果的に防空能力が高まる
だから零戦の仕様要求にも航続距離じゃなくて滞空時間6時間と明記されてる

外国から不審の目で見られるようになったのがシベリア出兵からの満州事変だしならず者国家よ

かつて世界3位を誇った大海軍もいまや世界3位の規模しかないしな…

>開戦直後に真珠湾と英東洋艦隊叩くのはいいよ
>その緒戦のアドバンテージはどこに…？
一撃食らわせてちょっとの間太平洋周辺を麻痺させられたらいいなくらいのもんだし…

軍人ほど平和を望むってのもまぁまぁ嘘だよな
そういうパターンもあるけど

>開戦直後に真珠湾と英東洋艦隊叩くのはいいよ
>その緒戦のアドバンテージはどこに…？
おかげでフィリピンと蘭印とマレー半島落として資源地帯確保したし…
まぁ石油とかゴムの還送は徐々に上手くいかなくなるんだが

>かつて世界3位を誇った大海軍もいまや世界3位の規模しかないしな…
なにかがおかしい…

>零戦の航続距離が長いのは艦隊防空を想定してだよ！？
防空想定してた癖にミッドウェーでは頭上がら空きで三空母やられるのギャグだろ…

>>開戦直後に真珠湾と英東洋艦隊叩くのはいいよ
>>その緒戦のアドバンテージはどこに…？
>一撃食らわせてちょっとの間太平洋周辺を麻痺させられたらいいなくらいのもんだし…
麻痺から回復したあとの計画は…？

>軍人ほど平和を望むってのもまぁまぁ嘘だよな
>そういうパターンもあるけど
時代の空気とかもあるんじゃない

>>>開戦直後に真珠湾と英東洋艦隊叩くのはいいよ
>>>その緒戦のアドバンテージはどこに…？
>>一撃食らわせてちょっとの間太平洋周辺を麻痺させられたらいいなくらいのもんだし…
>麻痺から回復したあとの計画は…？
強く当たってあとは流れで

>麻痺から回復したあとの計画は…？
半年から一年間は暴れて見せます！

>>満州国をガチガチに固めてあと上海租界くらいで良くね
>現場が止まってくれたらな
ぶっちゃけ陸海軍の統率者で大権持ちの天皇が言えば止まるんだよな
事実終戦は玉音放送2.26事件は朕が近衛師団率いて登場したから止まった訳で
天皇の責任ってのはここにある訳です

日本は帝国主義にとかに浮かれて色々するのは分かるけどドイツくんはWW1から同じような事をしてるけどどうなってるの？

いうて米太平洋艦隊を一年近く半身不随にしたのは結構でかいんだぞ

農家の次男三男の寄せ集めだから軍で功績上げて成り上がるしかない
だから平和では困るんだよ

>>>開戦直後に真珠湾と英東洋艦隊叩くのはいいよ
>>その緒戦のアドバンテージはどこに…？
>>一撃食らわせてちょっとの間太平洋周辺を麻痺させられたらいいなくらいのもんだし…
>麻痺から回復したあとの計画は…？
第二段作戦としてオーストラリアの遮断とハワイ攻略を提案いたします

加藤友三郎的な考えが主流に残らなかったのが悲しい

意気揚々とPOWを持って来て轟沈とかイギリスくん…？

>いうて米太平洋艦隊を一年近く半身不随にしたのは結構でかいんだぞ
ならどうして勝てなかったの？

割と撃破比率は悪くないんだけど基礎国力が違いすぎる

>いうて米太平洋艦隊を一年近く半身不随にしたのは結構でかいんだぞ
お前の所の造船と応急処置が本当におかしい

>意気揚々とPOWを持って来て轟沈とかイギリスくん…？
実はこのときにも空母に攻撃を許しかけたんだけど
勝ったので反省が活かされることはなかった

>意気揚々とPOWを持って来て轟沈とかイギリスくん…？
いうて鉄血宰相に傷物にされてた奴だし…
まともに艦隊決戦が発生してたら列強最弱の新鋭戦艦だしKGV級

>ならどうして勝てなかったの？
ヨークタウンとエンタープライズを全力で直して前線に投入したからですかね…

両洋艦隊法で平時でも軍事費モリモリだった日本海軍簡単に上回ってくるのいいよね

>ちょび髭と別枠に思われてれば今それどころじゃねえからでお目溢し貰う可能性はあったかもしれない
米英は日本にもナチスにもそもそもかなり融和的な態度取ってたんだよ
なんでかって言うとソ連の当て馬になるだろって思惑があったんだが
ソ連などよりよっぽどヤバい連中だと言う危機感がなかったのでこうなった

日本はアメリカやイギリスみたいに造船所いっぱいあるわけじゃないから一発一発が致命傷になるんだ

>意気揚々とPOWを持って来て轟沈とかイギリスくん…？
3年後本土艦砲射撃だかんな

ルーズベルトは戦争当初から対日じゃなく対ドイツ降伏第一主義だったんで
ハワイで艦隊壊滅したから太平洋方面は動けないなぁと日本もルーズベルトもwin-winな状態だった
それがミッドウェー海戦の連合艦隊壊滅でマッカーサーやニミッツの対日攻勢の突き上げを食らって
渋々対日戦も動き出した結果がガダルカナル島上陸作戦だったりする

>>麻痺から回復したあとの計画は…？
>半年から一年間は暴れて見せます！
見立て通りだったね…

戦争は止めるのが難しいと
メモメモ

俺は砲撃戦で戦艦沈めたけど君たちは？

>>ちょび髭と別枠に思われてれば今それどころじゃねえからでお目溢し貰う可能性はあったかもしれない
>米英は日本にもナチスにもそもそもかなり融和的な態度取ってたんだよ
>なんでかって言うとソ連の当て馬になるだろって思惑があったんだが
>ソ連などよりよっぽどヤバい連中だと言う危機感がなかったのでこうなった
当時の反共ブームを乗り越えて団結させた枢軸国ってものすごいやらかしてたのでは？

>かつて世界3位を誇った大海軍もいまや世界3位の規模しかないしな…
防衛費全般に言えるがアメリカにボラれて予算無駄に食ってるだけだよ

>俺は砲撃戦で戦艦沈めたけど君たちは？
タフィ3の空母をボコボコにしました！

ディールとか抜かしてるジジイ騙してそのへん調整しようぜ！

KGV級にせよR級にせよネルソン級にせよ使い倒すよね
いいよね

>防衛費全般に言えるがアメリカにボラれて予算無駄に食ってるだけだよ
80年近く平和だから許すが…

戦争って本当に消費に見合った利益得られてるの？

>>軍人ほど平和を望むってのもまぁまぁ嘘だよな
>>そういうパターンもあるけど
>時代の空気とかもあるんじゃない
国内においてそうした空気作ったのは政府だからこいつが悪いんだよな
戦争責任が問われる立場にある者はおしなべて時代の流れだったみたいな事を述べてるけど
一次大戦の惨禍を経てこれ以上の侵略戦争はよしましょって時代の流れに真っ向から立ち向かったのが枢軸の三馬鹿である

ティルピッツは温存しながら隠す！

勝ちに持ち込むには東南アジアでの米国の作戦行動を数年麻痺させるしか無いと判断し
真珠湾の貯蔵燃料の焼却まで視野に入れて相打ち轟沈覚悟で送り出したのに目立つ基地壊滅させたんで現場判断で帰還します～とホクホクで帰ってくる報告聞いた時に敗戦察したとかいう
GHQに接収されて長年歴史からロストしてた愚痴の資料好き

英国の戦艦使い潰しは石油があるってのがデカいから油ないと無理

イギリスの装甲空母好き死ね

>>俺は砲撃戦で戦艦沈めたけど君たちは？
>タフィ3の空母をボコボコにしました！
ボコボコにしたと言うには被害がでかすぎる

>KGV級にせよR級にせよネルソン級にせよ使い倒すよね
>いいよね
ユトランドからノルマンディーまで参加してる戦艦ウォースパイトいいよね

>真珠湾制圧占領までは行けなかったの？
燃料が足りないから空母に重油を詰めたドラム缶を載せまくってなんとかハワイに辿り着いたくらいだ

>ボコボコにしたと言うには被害がでかすぎる
しょうがねーだろ燃料無いし空母部隊はハルゼー釣り上げてくれないし味方は誤爆するんだから

そもそも真珠湾占拠したら南方資源地帯の占拠は誰がやるんです…？

真珠湾は追加の航空攻撃やろうとすると態勢立て直した米軍の反撃で大損害受けるから無理なのがな…

>>>俺は砲撃戦で戦艦沈めたけど君たちは？
>>タフィ3の空母をボコボコにしました！
>ボコボコにしたと言うには被害がでかすぎる
は？正規空母群に突撃して複数を撃沈したんですが？

>真珠湾は追加の航空攻撃やろうとすると態勢立て直した米軍の反撃で大損害受けるから無理なのがな…
第2派攻撃中に体勢立て直して組織だった反撃してくるのヤバイっすねアメリカは

>真珠湾は追加の航空攻撃やろうとすると態勢立て直した米軍の反撃で大損害受けるから無理なのがな…
搭乗員も整備員も朝から夕方まで動き続けることになるしな
難しいだろう

>は？正規空母群に突撃して複数を撃沈したんですが？
台湾沖といい希望的観測で戦果を盛るな

>日本の装甲空母好きだけど燃料漏れた

E「いっけね嵐で帰るの1日遅れちゃった」

>>日本の巨大装甲空母好きだけど沈めたのに信じて貰えなかった

>>は？正規空母群に突撃して複数を撃沈したんですが？
>台湾沖といい希望的観測で戦果を盛るな
ギルバート諸島の頃からもりもりでいいよね…

地上部隊居ないと攻撃するだけになって占領とか出来ないし決定打にならないってことだね
まぁ一撃で主力食い破られるとかよくあるけど

>>日本の巨大装甲空母好きだけど沈めたのに信じて貰えなかった
エンライト艦長のレス
川の名前だし2万5000トンくらいの巡洋艦改造空母でしょと判定する上層部

日本の真珠湾攻撃
イギリスのタラント空襲
イギリスのアブロ・バルカンでのフォークランド諸島空爆
結構無茶やってるな作戦

>>は？正規空母群に突撃して複数を撃沈したんですが？
>台湾沖といい希望的観測で戦果を盛るな
だってりっくんだけ活躍しててズルいんだもん…

>日本は帝国主義にとかに浮かれて色々するのは分かるけどドイツくんはWW1から同じような事をしてるけどどうなってるの？
卑劣な左翼とユダヤ人の裏切りで負けて専守防衛以外の軍備召し上げられたせいで理不尽な目にあってるっていう
ヴェルサイユ体制にたいする憎悪を訴えたバカが大衆にウケたからね
この敗戦コンプレックスとそれを克服する為の再軍備に対する執着は戦後日本の右翼にもあって
ちょうど一周遅れをやってる

>そもそも真珠湾占拠したら南方資源地帯の占拠は誰がやるんです…？
占拠は目的としてない
米国が長年かけて準備してた対アジア方面の軍備を破壊して作戦行動麻痺させてるうちに東南アジアを侵略しきる想定
基地や船や兵器だけぶっ壊して最重要の備蓄燃料を放置したから中継補給地点として問題無く機能して失敗

中国は広くて手に負えない
太平洋はもっと広い
とうてい手に負えない

>戦争って本当に消費に見合った利益得られてるの？
当事者は勝っても負けても損ばかりよ
何十年スパンで見たら結果的にプラスになる事はある
間接的に関わって第三者のポジションを維持できれば甘い汁吸える可能性もあるけど一歩間違うと引きずり込まれる

アメリカ側の燃料をいくら削っても日本側の燃料がろくに補充出来ないのも見逃されがち

太平洋艦隊の戦艦群を叩くのが目的なのに深読みし過ぎだろ

>アメリカ側の燃料をいくら削っても日本側の燃料がろくに補充出来ないのも見逃されがち
原油地帯抑えてるのになんで燃料枯渇するんですかね…

>>かつて世界3位を誇った大海軍もいまや世界3位の規模しかないしな…
>防衛費全般に言えるがアメリカにボラれて予算無駄に食ってるだけだよ
>GHQに接収されて長年歴史からロストしてた愚痴の資料好き
作戦目標に設定できてないそいつも普通にダメじゃん

>太平洋艦隊の戦艦群を叩くのが目的なのに深読みし過ぎだろ
戦艦じゃなくて空母叩いて…

>原油地帯抑えてるのになんで燃料枯渇するんですかね…
燃料が豊富にある場所から遠くへ動けなくなった

>防空想定してた癖にミッドウェーでは頭上がら空きで三空母やられるのギャグだろ…
待機させてたのに決断長過ぎて燃料切れしてたのと
雷撃隊が先行してたのでそれの迎撃に高度下げたら
遅れてきた急降下爆撃機の迎撃に上昇が間に合わなかった
まあ米軍側もギリギリで雷撃隊はほぼ全滅だし
急降下爆撃機も3機しか突っ込まなかったりしてる
あっ赤城に2発当たった

>戦艦じゃなくて空母叩いて…
まず米空母が当時現場に居ないんだから日本側の判断がどうなろうがそれは無理

>戦艦じゃなくて空母叩いて…
空母がいたらいの一番に狙ったんですけどね

>原油地帯抑えてるのになんで燃料枯渇するんですかね…
タンカーがね…

潜水艦強すぎ！

補給軽視のイメージも燃料タンクを叩かなかった論の背後にはあると思う
第1次ソロモンで輸送船団に～とかレイテで栗田が反転しなければ～みたいな
目標が戦艦と空母の撃滅なんだから限定された航空戦力で二兎を追っても仕方がないってところだと思うけど

おのれガトー級！

>…何でケンカ売ったの？
ケンカ売って東南アジアの原油貰わないと餓死するところだったから

>戦艦じゃなくて空母叩いて…
>E「いっけね嵐で帰るの1日遅れちゃった」

>まず米空母が当時現場に居ないんだから日本側の判断がどうなろうがそれは無理
絶対奇襲バレてただろコレ…

エンタープライズの幸運と活躍っぷりはドラマチックすぎる

>>まず米空母が当時現場に居ないんだから日本側の判断がどうなろうがそれは無理
>絶対奇襲バレてただろコレ…
バレてたら戦艦も逃がしてるから

奇襲かけてしばらく暴れてればあちらがビビって禁輸解くだろというきわめて都合のよい考えでやってるからな
戦争継続の根本にあった一撃講話論なども同じ理路だけど
相手方痛めつければ許してくれるって発想が常軌を逸してる

>>アメリカ側の燃料をいくら削っても日本側の燃料がろくに補充出来ないのも見逃されがち
>原油地帯抑えてるのになんで燃料枯渇するんですかね…
・石油施設がぶっ壊されてた
・開戦時にWW1イギリスのデータを元に概算した船腹量推移が全然アテにならなかった

>相手方痛めつければ許してくれるって発想が常軌を逸してる
安易な見通しによる短期決戦は洋の東西を問わない

ドイツの被害者根性馬鹿にするけど本邦でも太平洋戦争で日本は...中国には負けておりません...大陸の戦線では押し込んでいましたゆえ...って言ってる奴が山ほどいるので人のこと言えた立場ではない

>戦争継続の根本にあった一撃講話論なども同じ理路だけど
>相手方痛めつければ許してくれるって発想が常軌を逸してる
まず上手く立ち回れば必ず良い結果が出るって結論が先にあって
論理は辻褄合わせにすぎない

それ以降の戦いでアメリカの空母もほぼ行動不能にしたけど結局負けたんだからどうしようもないのでは

大前提としてドイツがイギリス倒してくれるだろ！があるし

アメリカもベトナムやイラクで狂った戦争理由で始めてるじゃないか

第二次世界大戦のゲームは永久にこすれるから英霊戦没者にも感謝しないといけない

>大前提としてドイツがイギリス倒してくれるだろ！があるし
ゼーレヴェ作戦できなかったの分かりきってから開戦してるのは一体…

>それ以降の戦いでアメリカの空母もほぼ行動不能にしたけど結局負けたんだからどうしようもないのでは
仮に日本空母健在だろうとジリ貧だからね

まぁ見落としというか目論見全て外れてるから負けるべくして負けてるよな
日露が奇跡すぎた

>ドイツの被害者根性馬鹿にするけど本邦でも太平洋戦争で日本は...中国には負けておりません...大陸の戦線では押し込んでいましたゆえ...って言ってる奴が山ほどいるので人のこと言えた立場ではない
自虐史観とか言うけど本当に自虐してる？ってなる

>絶対奇襲バレてただろコレ…
なんかきな臭いから南洋の各基地の航空戦力を増強しとこう！
って飛行機運んでてみんな留守だった
エンタープライズはウェーク島に戦闘機降ろしてBF1942でおなじみの戦いになる

ウェーク島は寡兵でめちゃくちゃ健闘する米軍すごい

>自虐史観とか言うけど本当に自虐してる？ってなる
大陸と東南アジアに関しては明治以来の脱亜入欧というかそういう上から目線があると思う
ある意味そこで負けた傷を癒してる

>>大前提としてドイツがイギリス倒してくれるだろ！があるし
>ゼーレヴェ作戦できなかったの分かりきってから開戦してるのは一体…
今日決めて明日決行！ってわけにはいかないので
決定が実行に移されるころには情勢が変わってしまってる
まぁ親独派はドイツ劣勢ってわかっても無視だろうけど