電子戦装備とドローン対策は急務だもんな…

各国の戦車の性能向上より先に戦場のほうが激変してしまった

ウクライナ戦争で改めて野砲や戦車の重要性が確認されたから作ることには作るだろうけど
まずは10式のアップデート版で開発ノウハウを得てから次期主力戦車に反映するって感じの流れになるのだろうか

戦車に対ドローン機能を積むか対ドローンを積んだ車両と組んで運用するか今後どっちがメインになると思う？

言うて宇露戦争の平野戦での戦訓って自衛に活かせる部分少なくない？とちょっと思う

>戦車に対ドローン機能を積むか対ドローンを積んだ車両と組んで運用するか今後どっちがメインになると思う？
戦車に屋根を付ける！！！！！！！！

ドローン対策とRWS積んだ性能向上型作るって言ってるでしょ

>ドローン対策とRWS積んだ性能向上型作るって言ってるでしょ
トップアタックしてくるドローン対応のAPSとかマジの最新だからな…
競争提案はトロフィーは確定らしいけどもう一案はどこなんだろ

10式は陳腐化を避けるために車体に冗長性を持たせてるみたいね

平野じゃないほうがドローンがより猛威を振るうと思う

戦訓があるとしたら
「〇〇になったら終わり」は別に終わらない
自衛しないとどこも助けてくれない
だからできる範囲でやることやるしかない

>10式は陳腐化を避けるために車体に冗長性を持たせてるみたいね
90は空きスペースがなくてReCSとかコータムですら入れるのに苦労したからな…

装輪戦車の時代は来ないのかい？

装甲もモジュール式だしシステム機材も更新させる冗長性を持たせて
陳腐化させずに長く使えるように作ってるみたいだから
今までは約20年周期だったけど次の戦車が出てくるのは15年後の30年周期になるかもね

というか用廃も出始めた90の更新をですね…

>というか用廃も出始めた90の更新をですね…
純減でいいだろ

レオ2みたいに装甲を更新させた結果見た目が全然違う10式もそのうち出てくるのだろうか

まぁドローン対策自体はそんな難しいもんでもなくない？とは思う
遅いし威力はそんなに無いし

ドローンの飛行性能次第なんだけど山がちな土地で交通の要衝を守って遅滞戦術するにも拠点づくりが難しそうね

揚陸戦ってシチュエーションってドローンって驚異ではあるけど使いづらくない？
線じゃなくて点でのやりあいになるだろうし

>まぁドローン対策自体はそんな難しいもんでもなくない？とは思う
>遅いし威力はそんなに無いし
一月に10万機が消費される兵器なんですけお…

>レオ2みたいに装甲を更新させた結果見た目が全然違う10式もそのうち出てくるのだろうか
10TKの外見ってモジュラー装甲のカバーだから中身が変わってもわからんと思う
実際対機甲形態の装備は48トンになるはずだけど確定の目撃情報がないし

>>まぁドローン対策自体はそんな難しいもんでもなくない？とは思う
>>遅いし威力はそんなに無いし
>一月に10万機が消費される兵器なんですけお…
想定される戦線の長さが違くない？
軽視すべきではないけど

ロシアの動向も気になるが今は北海道より島嶼だろうしなあ

これ2100年になったら100式になるの？

あまりに安価で有効な手段だけどテクノロジーがドローン攻撃を凌駕する日が来るんだろうか

日本にドローン使ってくるとしたら想定は中国だろうけどウクライナやロシアのそれとは性能も物量も桁違いになってくるぞ…

戦車や兵士を攻撃する自爆ドローンばかり注目されて
そこそこ戦果上げてる海上ドローン対策はあまり聞かない気がする
ロシア軍はヘリで上から狙い撃ちにしてたが

カスミ網や阻塞気球が復権する時代が来るとは

>日本にドローン使ってくるとしたら想定は中国だろうけどウクライナやロシアのそれとは性能も物量も桁違いになってくるぞ…
どこから投射するんだよ

中国の自爆ドローンは民生品を使うまでもなく最初に目標を指定だけしたら
あとはもう全部自動で10機続けて突っ込んでくる

本土ドローン攻撃の時点で終わってるからその仮定は無意味みたいな反論ありがち

ロシアくんは車両を守るためにドローンには見えない程度の細いフェンスでトンネルとか作り始めたし
やっぱり屋根つけるのが楽ちんなんじゃなかろうか

そもそも中国と戦争になった時点で外交的敗北だろ

2トンの積載で2000km飛ぶ大型ドローンもう製造に入ってるぞ

FPVドローンに関してはSMASHやECMの導入を急ぐしかないな

>これ2100年になったら100式になるの？
そこは零式…だろ？

30mmRWS載せてるところ見て～

本当にアメリカ助けてくれるの…？って不安になってきた
さりとて日本単独で中国は防げないしどうなるんだろ…

>そもそも中国と戦争になった時点で外交的敗北だろ
思考放棄～～～

陸軍は100式で海軍は0式だったが自衛隊はどうなるかな

>陸軍は100式で海軍は0式だったが自衛隊はどうなるかな
まるまる式

>FPVドローンに関してはSMASHやECMの導入を急ぐしかないな
陸自って電子妨害機持ってなかったっけ？

陸自隊員にクレー射撃訓練やらすか…

>陸自って電子妨害機持ってなかったっけ？
持ってるよ

まあいざ陣地作られた時に殴り返す用って考えたら戦車にドローン対策必須だけどそれ以前にまず手を打ちたいだろうしな…

>まるまる式
クイズ〇を埋めよ「自衛隊の最新戦車」
〇〇式戦車

>2トンの積載で2000km飛ぶ大型ドローンもう製造に入ってるぞ
お値段と速度は…？

>2トンの積載で2000km飛ぶ大型ドローンもう製造に入ってるぞ
だからなんだ？
それが万単位かせめて千単位で投射できるなら話は別だがそれこそ弾薬や燃料の確保が追いつかねえわ

>>日本にドローン使ってくるとしたら想定は中国だろうけどウクライナやロシアのそれとは性能も物量も桁違いになってくるぞ…
>どこから投射するんだよ
そういえばPLANがUAV用電磁カタパルト付き軽空母の航海試験始めたな
開戦したらいの一番で撃沈しなきゃダメなヤツだ

海を越えたり船から投射するなら確実性の高いミサイルの方がよくね？となるからドローンの驚異は橋頭堡を確保されてからなんかね

ミサイルや航空爆弾を超えるエネルギー効率でドローン飛ばすのはまあ無理だし

スラットアーマーはもう標準オプションじゃないとだめそう

長年電子戦を古い分野として軽視してきた西側の中で自衛隊は特例的に電子戦に力入れてたというか旧態依然のまま変わってこなかったというかだから電子戦は自信持っていい

中国は万単位用意するんじゃねえかな…

>>>日本にドローン使ってくるとしたら想定は中国だろうけどウクライナやロシアのそれとは性能も物量も桁違いになってくるぞ…
>>どこから投射するんだよ
>そういえばPLANがUAV用電磁カタパルト付き軽空母の航海試験始めたな
>開戦したらいの一番で撃沈しなきゃダメなヤツだ
普通の空母や打撃力のある艦艇の方が驚異度高くね…？

>2トンの積載で2000km飛ぶ大型ドローンもう製造に入ってるぞ
というかそれこそ30年前から使ってる本来のドローンじゃん

電子戦はまず総務省が最大の敵なので…
海空と違って沖に出ることもできんし

ドローンはクソ安いので費用対効果が高すぎる
別に撃破じゃなくても損傷与えるだけでも十分だし
下手にハッチ開けようものなら飛び込んでくるしな

巡航ミサイルから無差別対人特攻ドローンがバラ撒かれる地獄が見たくないような見たくないような

>電子戦はまず総務省が最大の敵なので…
>海空と違って沖に出ることもできんし
まぁネットやりつつこういうこと言うのも変な話だけどね

ウクライナで飽和攻撃してるドローンはどんなものなの

>巡航ミサイルから無差別対人特攻ドローンがバラ撒かれる地獄が見たくないような見たくないような
スペース効率悪くねぇか？！

ウソだろもうそんなに経ってるの15年前？
ついこないだみたいな感覚なんだが

>ウクライナで飽和攻撃してるドローンはどんなものなの
色々メタ回ってるけど一番活躍してるのは監視ドローン

ドローンという名前をつけたら無条件に高性能化や安価になるわけじゃねぇんだぞ！

一番安い部品と言われた人間だけど一番壊れやすい部品でもある
それを守るための部品が要らないから相対的にドローンは安くなる

次は共同開発かそれとも単独か

チャレ2後継諦めた英と共同開発はワンチャン

今のご時世アメリカが当てにならないからEUと共同開発は昔よりも現実味がある
どうせ砲はドイツかイタリア製が良いし

>次は共同開発かそれとも単独か
まさかの日欧共同開発説
日英とか日伊とか

シャヘド君だって一日に100機飛ばしてくるからなぁ

>今のご時世アメリカが当てにならないからEUと共同開発は昔よりも現実味がある
>どうせ砲はドイツかイタリア製が良いし
アメリカがアレになる前からの流れではあるけど日欧はかなり急接近してるよね

>次は共同開発かそれとも単独か
共同開発最有力のアメリカは要求違いすぎるし単独じゃねぇかな
というか要求仕様が一致しそうなのイタリアぐらいな気がする

>どうせ砲はドイツかイタリア製が良いし
そうは言うがラインメタルのL55てM256や10式より薬室圧力が低くて低性能だぞ

多過ぎて撃ち落としきれないから被害が出てるわけだしな

個人的にはイタリアか韓国が運用で似てると思うんだけど韓国はK2で手一杯だろうし
イタリアはレオに行くそうだから英か…？
大穴の北欧か

特にFPVドローンの普及は部隊移動のリスクが増大して航空戦は高空域と低空域の多層的に考える必要が出てきた

>今のご時世アメリカが当てにならないからEUと共同開発は昔よりも現実味がある
>どうせ砲はドイツかイタリア製が良いし
自分で主導できないならEUとの共同開発とかいつまでかかるか予想もつかないぜ

>今のご時世アメリカが当てにならないからEUと共同開発は昔よりも現実味がある
>どうせ砲はドイツかイタリア製が良いし
もうダイキン砲の方が性能いいし別に…

>中国は万単位用意するんじゃねえかな…
日本海を越境できる規模のドローン万単位調達ってスケールメリット込みでも中国の国家予算が吹っ飛ぶ額だぞ？
生産設備も足りてねえし寝言は寝て言え

光ファイバードローンが主流になってるから戦車にジャマー搭載したところで無駄
道路にネット張って戦車をゲージで囲もう

各国の思惑や防衛産業の都合や結果論とはいえ英と伊と組んだF-Xは先見の妙ありすぎる

次期欧州は独仏の共同開発だから間に挟まりたくねえ筆頭だぞ

>もうダイキン砲の方が性能いいし別に…
ダイキンは砲弾だよ砲はJSW

>個人的にはイタリアか韓国が運用で似てると思うんだけど韓国はK2で手一杯だろうし
>イタリアはレオに行くそうだから英か…？
>大穴の北欧か
共同開発ってもこと戦車に限れば英の側に出せる部分あるんだろうか

>特にFPVドローンの普及は部隊移動のリスクが増大して航空戦は高空域と低空域の多層的に考える必要が出てきた
自衛隊は防空に関しては元から西側としては多層的な方じゃなかったっけ？

サウジ君も秋波送ってきてるけど怖すぎる

オーストラリアくんも自国産業がまともに育ってたら仲良くできそうだったのに…

独仏はなぁ…

なんだかんだうちの国は堅実に兵器開発してんな…ってなる

アメリカの戦闘機がアレな状況なのでF-Xに参加希望増えそうなのが現実味増してきた

戦車に関しては開発費かなり安いから他国と共同開発して予算分担する必要がない数少ない分野だ
特に日本なんて山がちな地形や国土すべての道路インフラが維持整備されてる特殊国家だから
他の国とは戦車に対する要求が違いすぎる

>チャレ2後継諦めた英と共同開発はワンチャン
もう単独での開発能力は無いのだろうか

戦車の運用思想で言うと日本って欧米よりロシアに近いと思うわ

速度考えたら当然なんだけどトールだったかブークだったかでJDAM迎撃されるとか出てきてもう将来戦わかんなう

何気にスペインのどこかしらがP-1で川崎重工と手を組んでるとも聞いたな

>アメリカの戦闘機がアレな状況なのでF-Xに参加希望増えそうなのが現実味増してきた
昨日オーストラリアがアヴァロン航空ショーでGCAPの説明受けたってよ

まあ日本に攻めてくる想定をするってならとっくのまに九州とかどっか占領されてるだろ
そこが拠点になるんじゃね

山岳地帯の朝鮮半島で運用する想定だから
野砲みたいに仰角を大きく取れるんだよねK2

>なんだかんだうちの国は堅実に兵器開発してんな…ってなる
防衛装備庁の研究要素とか見てみると案外色々やってて面白いよね

というか砲自体も大事だけど砲弾の方が時代遅れ問題はどうなってんだろう
APFSDSいる？ってなってきてるけど

キルスイッチの存在が疑われ始めたのと同盟国向けは性能落として売るって公言しちゃったのがね…

>自衛隊は防空に関しては元から西側としては多層的な方じゃなかったっけ？
パトリオット→中SAM→短SAM＆基地防空用地対空誘導弾→近SAM→MANPADS
こんな感じで西側先進国の中で防空コンプレックス構築出来てるの日本だけ

オーストラリアも航続距離めっちゃ必要な苦しみがあるからな…

国内のゲリラ蜂起に対応する程度なら歩兵戦闘車で充分だしなぁ
島国のイギリスも開発辞めたし

>>チャレ2後継諦めた英と共同開発はワンチャン
>もう単独での開発能力は無いのだろうか
金がな…
サウジくんを飲み込む決意があれば金は沢山貰えるだろう
中国製兵器を今外しているから可能性はあるといえばある

カナダは買いそうだなGCAP

平気勢力図ずいぶん変わった気がするけど
わが国でもドローン飽和攻撃は有効なんかな

>キルスイッチの存在が疑われ始めたのと同盟国向けは性能落として売るって公言しちゃったのがね…
キルスイッチなんてなくても補充部品きりゃ死ぬし
F-47のモンキーなんてそれでも買える奴いるの？って煽りだぞ

>APFSDSいる？ってなってきてるけど
どこの異世界からお越しで？こないだレオパルド2が距離5500でT-72ぶち抜いたばっかだが…

>まあ日本に攻めてくる想定をするってならとっくのまに九州とかどっか占領されてるだろ
>そこが拠点になるんじゃね
まずどうやって九州制圧するんだ…？

>何気にスペインのどこかしらがP-1で川崎重工と手を組んでるとも聞いたな
Navantiaと契約したやつだな

自衛隊は昔ながらの正規戦指向だから割と今の風潮から外れてないよね

>なんだかんだうちの国は堅実に兵器開発してんな…ってなる
アメリカが遊びすぎなんじゃねぇかな…

>これ2100年になったら100式になるの？
金メッキ迷彩か

>何気にスペインのどこかしらがP-1で川崎重工と手を組んでるとも聞いたな
スペインはしらんけどイタリアなら現状1人の軍事アナリストが勝手に言ってるだけだったはず

>わが国でもドローン飽和攻撃は有効なんかな
防空網の処理能力超える投射量は何時でも有効

低速域ドローンはAPKWS（ハイドラロケットのレーザー誘導派生版）で低コストに堕とす方法も考案されてる
https://www.baesystems.com/jp-ja/article/apkws-laser-guidance-kits-bring-the-heat-against-armored-vehicles

>>なんだかんだうちの国は堅実に兵器開発してんな…ってなる
>アメリカが遊びすぎなんじゃねぇかな…
遊び過ぎってか敵を作り過ぎて仮想敵国の焦点が定まってないような

>>APFSDSいる？ってなってきてるけど
>どこの異世界からお越しで？こないだレオパルド2が距離5500でT-72ぶち抜いたばっかだが…
そもそもそんな戦車戦がほぼ生起しない環境なのがウロじゃん
WW1の歩兵直協に回帰してる

距離的にドローンよりミサイルでいいじゃんっていうのが

>>何気にスペインのどこかしらがP-1で川崎重工と手を組んでるとも聞いたな
>スペインはしらんけどイタリアなら現状1人の軍事アナリストが勝手に言ってるだけだったはず
直近の方じゃなくて去年末の方だね
ここの記事がどれぐらいの信用度かはちょっとわからん
https://grandfleet.info/european-region/navantia-indra-and-kawasaki-heavy-industries-agree-to-sign-p-1-agreement/

ドローン台頭してきてるから今結構節目だよね
北朝鮮なんかは高価な対戦車ミサイル大量投入できないだろうから代わりに安価なドローン大量投入してくるだろうってんでK2戦車は対ドローン意識した改良に力入れてるらしいし

>どこの異世界からお越しで？こないだレオパルド2が距離5500でT-72ぶち抜いたばっかだが…
ブラッドレーが機関砲でT-90撃破した件もだけどこれだけ大規模な陸戦が繰り広げられてる中で1例そういう事例があっただけの話はグランドデザインとなんの意味もない

P-1は川重がスペインの防衛企業とライセンス契約を結んだっぽいけど
国防省や軍への売り込みが成功すればの話だからまだまだ様子見

>>自衛隊は防空に関しては元から西側としては多層的な方じゃなかったっけ？
>パトリオット→中SAM→短SAM＆基地防空用地対空誘導弾→近SAM→MANPADS
>こんな感じで西側先進国の中で防空コンプレックス構築出来てるの日本だけ
ロシアっぽいんだよな自衛隊の高射部隊

防空海防はクソ真面目だよね…

>低速域ドローンはAPKWS（ハイドラロケットのレーザー誘導派生版）で低コストに堕とす方法も考案されてる
マイクロ波で落とすのも研究されてるよね
研究室レベルなら実際に落とす動画も数年前に公開されてたはず

防空対潜は今なお前大戦のトラウマ引きずってるから…

>ドローン台頭してきてるから今結構節目だよね
>北朝鮮なんかは高価な対戦車ミサイル大量投入できないだろうから代わりに安価なドローン大量投入してくるだろうってんでK2戦車は対ドローン意識した改良に力入れてるらしいし
北は今ものすごい勢いで実戦経験とハイブリット戦術の洗礼受けてるから下手しなくてもあと数年位すれば装備含めて脅威になると思う

光ファイバーFPVは乱用しすぎて前飛ばした残骸のケーブルに引っかかって自爆してる動画まで上がってて笑う

アメリカが同盟国に軍事費増強求めてるのってアメリカ製装備買わせたいからだし下手に軍需産業拡大するとトランプの反感を買いそう

まるで海上封鎖されて国土爆撃されたみたいだな

少し前ならP-1とかサポート体制と信頼が全然違うんだからアメリカ製に勝てるわけないだろと言われてたけど時代も変わるな(白目)

自衛隊は通信回りも弱いと思われがちだけどまぁまぁやってるよね
ドローン運用は実験したのが早すぎた感

10式は戦車としてはやっぱ軽くしすぎなんだろうな

>スペインはしらんけどイタリアなら現状1人の軍事アナリストが勝手に言ってるだけだったはず
しかもそいつソース付きで反論してきた他の評論家片っ端からブロックするキの字らしいじゃん

>ロシアっぽいんだよな自衛隊の高射部隊
機甲もロシアっぽい
特科はロシアっぽくない

結局戦車も榴弾を最も頻繁に使うってのがウクライナからの情報でHEAT-MPしか持ってないM1エイブラムスの評価が低かったりしたけど
日本も120mmはAPFSDSとHEAT-MPだけだよな

北の脅威度は上がるだろうけど韓国は韓国であっちも今かなりの兵器輸出大国だよなぁ

P-1は内部の電子装備入れ替えたいなみたいなことも出てくるから
買われたとしてもどんな形の売り方になるのかわからん

>アメリカが同盟国に軍事費増強求めてるのってアメリカ製装備買わせたいからだし下手に軍需産業拡大するとトランプの反感を買いそう
そのトランプへの反感でアメリカ製装備が避けられ始めている…

>10式は戦車としてはやっぱ軽くしすぎなんだろうな
別にそんなことはねえ
というかそれこそ仮想敵国の中露も同重量帯の戦車いるだろ

>10式は戦車としてはやっぱ軽くしすぎなんだろうな
いや他が重すぎなんだよ
ウクライナでも愚鈍すぎててんで役に立たないから整備めっちゃ後回しにされてるし

>10式は戦車としてはやっぱ軽くしすぎなんだろうな
相変わらず重量だけ見て体積比を忘れてる間抜けが出てきたな

10式は軽量化実現した分紙装甲なのがね…

これを言ったらお終いだけど核が欲しいなぁ！
金食い虫で大変になるけど！

アメリカ製以外で兵器購入するならトルコか韓国？

日本で使うなら他重すぎないか？

>10式は軽量化実現した分紙装甲なのがね…
そんな事実はない

>アメリカが同盟国に軍事費増強求めてるのってアメリカ製装備買わせたいからだし下手に軍需産業拡大するとトランプの反感を買いそう
そのトランプはついでに各国に駐留してる米軍基地の維持費もっと出せって言い出して反発されてます

>日本も120mmはAPFSDSとHEAT-MPだけだよな
105ミリの方なら74式用のHESHがあるんでMCVでもFCSに射表が入ってるらしいよ

>10式は軽量化実現した分紙装甲なのがね…
この説見るたびに思うけど車体そのものが小さくなってるんだからその分軽くなるんじゃねぇの？ってなる

P-8なんてシステムまるごとアメリカのお世話にならないと活躍できない最たるものだし昔ながらのスタンドアロンなP-1割と勝機あると思うんだ

重いチャレ2も車体下部抜かれた画像出てきて改修前チャレ2と同じ弱点抱えてたのバレたし
装甲の程度なんて防衛省の設計と偉い人しか分からん

>そのトランプへの反感でアメリカ製装備が避けられ始めている…
海外向けの装備作ってる会社の人達今ストレスで禿げてそうだな

>>10式は軽量化実現した分紙装甲なのがね…
>この説見るたびに思うけど車体そのものが小さくなってるんだからその分軽くなるんじゃねぇの？ってなる
たぶんその人うんざりするくらいそれ聞かされてきたと思うよ

K2は結構好評らしいけどやっぱ日本で使うにはデカすぎ重すぎなのかな？

重量が重ければ重装甲って発想が二次大戦に取り残された亡霊すぎるだろ…

>昔ながらのスタンドアロンなP-1割と勝機あると思うんだ
よくスタンドアロンとか言われるけどデータリンクシステム持ってるんでSH-60や僚機のP-1・P-8と共同交戦できるんすよ

>K2は結構好評らしいけどやっぱ日本で使うにはデカすぎ重すぎなのかな？
比較対象のレオ2がポンコツなだけだから日本は10式でいいわ

>海外向けの装備作ってる会社の人達今ストレスで禿げてそうだな
これまでも議会とかに振り回されてきたんだから今更だぜ

まあ重い方が装甲増やせるのは確かではあるから
結局バランスと設計思想になんじゃねえかな
戦車で集中防御やったっていいわけだし

>K2は結構好評らしいけどやっぱ日本で使うにはデカすぎ重すぎなのかな？
悪くはないとおもうけど砲塔正面砲上部のでこっぱちが俯角取るために薄くなってるのは気に入らんなあ
K2PLではそこを気にして改修する予定だったし

>北の脅威度は上がるだろうけど韓国は韓国であっちも今かなりの兵器輸出大国だよなぁ
EU圏に武器輸出しまくってるからあっちの兵器産業からめっちゃ嫌われてるんだよね

韓国とポーランドがK2PLを契約した際にウクライナが譲渡を提案して断られてたから
少し間違いがあったらロシアにK2鹵獲されてたかもしれないんだよな

>よくスタンドアロンとか言われるけどデータリンクシステム持ってるんでSH-60や僚機のP-1・P-8と共同交戦できるんすよ
そんなの当たり前だろ
自己完結能力があるって言った方が誤解なくてよかったかな

>K2は結構好評らしいけどやっぱ日本で使うにはデカすぎ重すぎなのかな？
K2が売れてる理由はブラックボックスなしで丸ごと技術移転してくれるっていう捨て身の戦略のお陰だから…
戦車開発ノウハウが無かったり東側製戦車を長年使ってきた国が西側戦車の技術吸収するための
足掛かりにしてる感じで
将来的にK2導入した各国は次世代戦車は自分の所で開発しちゃうと思われる

T-80も車体正面下部抜かれた残骸の写真出てたな

K2は韓国軍納入用までポーランドに送っちゃったから日本に回す余裕ないと思う
ライセンスで工場作るなら10式か後継用の工廠でいいじゃんになるし

>K2は結構好評らしいけどやっぱ日本で使うにはデカすぎ重すぎなのかな？
K2よりも五トン軽い90式でも使いづらかったしね
韓国も山が多いのであんまり現場からの評判は良くないと聞く

因みにK2PLはポーランド側の無茶な計画と韓国側の無茶すんなって！って制止で導入計画止まってる

戦車はいうてK2が10式が鹵獲されたところで参考にされる程度で致命的ってもんでもないだろう

というか韓国の兵器産業拡大って元々自国軍の装備が型落ちだから更新するために始まったのに外国に売れてはいるけどその分自国配備が遅れてるの本末転倒感ある

今どきはどこも自国産にしようって意欲的だねえ

びっくり箱で馬鹿にされ続けてきた東側戦車は意外とめっちゃ硬いし無敵要塞みたいに思われてきた西側戦車もちゃんとびっくり箱になることが周知されてよかった

>戦車はいうてK2が10式が鹵獲されたところで参考にされる程度で致命的ってもんでもないだろう
まあぶっちゃけたかが戦車だしな

>というか韓国の兵器産業拡大って元々自国軍の装備が型落ちだから更新するために始まったのに外国に売れてはいるけどその分自国配備が遅れてるの本末転倒感ある
外貨獲得もあるからとにかく安くてでも売りまくりたいんだ

>因みにK2PLはポーランド側の無茶な計画と韓国側の無茶すんなって！って制止で導入計画止まってる
初期導入分は無改修のK2で入れてK2PLは後にしよ？ってハンファ側が諫めてるみたいだけどまあ今まで戦車製造能力なかったとこに数百両入れようってんだからひと騒動どころじゃないよね

>>K2は結構好評らしいけどやっぱ日本で使うにはデカすぎ重すぎなのかな？
>比較対象のレオ2がポンコツなだけだから日本は10式でいいわ
ゲリラの不意打ちでやられないように全方向の防御力ガチガチにしました！そのせいで足が遅くなって戦車同士の戦いに弱くなりました！ってなったの良いよね

>その分自国配備が遅れてるの本末転倒感ある
輸出仕様はフルオプションなのにうちに納入されるやつRWSすらないぞ！！ってこないだ朝鮮日報で陸軍がブチ切れてる記事が載ってた

韓国の場合パットン捨てたいんですけおおおおおおおおおお！！！！１
とかそういう問題はあっても対北相手ならぶっちゃけ今ので十分だからな…

>戦車はいうてK2が10式が鹵獲されたところで参考にされる程度で致命的ってもんでもないだろう
K2はアメリカとドイツの既存のコンポーネントを
韓国がリバース・エンジニアリングして国産化した技術で作られてて目新しいものは無いし
10式は日本国内で運用するために小型軽量化のためにセラミック複合材多用してるけど
セラミック複合材って日本以外だとロシアとフランスくらいしか先進的な技術持った国無いから
パクられる（リバースエンジニアリングされる）心配も無い

そりゃあの条件で売るってんなら褒めるだろK2
工場まるごとプレゼントって

>韓国の場合パットン捨てたいんですけおおおおおおおおおお！！！！１
さすがにM48はこないだ全廃になってなかった？M60はうｎ

>そりゃあの条件で売るってんなら褒めるだろK2
>工場まるごとプレゼントって
それで利益でるならそのパッケージを組んだのが偉いわ

>さすがにM48はこないだ全廃になってなかった？M60はうｎ
いやM48系が未だに250両残ってる

レオ2をポンコツとは大きく出たな…

>いやM48系が未だに250両残ってる
なそ

設計思想についてはまあ劣るかもしれないけど戦車の基本的な装甲とか火砲とかについては日本の一番得意な分野だから安心感ある

パットン君もその場にあれば使われるんだろうな

>さすがにM48はこないだ全廃になってなかった？M60はうｎ
namuwikiで出典なかったけどまだ一部で使うっぽい

2024年基準で常備師団でM48A5Kを運用する部隊は28師団戦車隊が唯一で、この師団は2025年に解体が予定されている。 2025年以降は陸軍動員電力司令部の5つの動員師団戦車大隊にのみ残る予定で、150台余りに予定された黒票4次量産分まで配置完了し、K1戦車を動員師団まで下げられるようになれば完全に淘汰できなくても動員師団でも一部のみ運用する少数戦車になるだろう。

台湾君M60のアプデするんだって？
トルコと組んだら？

>レオ2をポンコツとは大きく出たな…
さすがにどんだけ前の戦車だって話だし
ウクライナでも評判悪い

M48はともかくM60はそこまで古いイメージが無い

>パットン君もその場にあれば使われるんだろうな
末期74式より足回りが死んでるとの評判なので固定砲台以外の使い道は流石になさそう

>パットン君もその場にあれば使われるんだろうな
戦車は戦車だからM4だってT-34だって歩兵からしたら十分脅威だ

自衛隊の機甲戦力の主力って実質16式だし韓国も主力はK1だし山が多くて射程活かせない国に120ミリ砲っているのかな？

>台湾君M60のアプデするんだって？
改修対象が砲塔回りばっかで車体に手が入ってない案なんで現場からはこれ以上は無理！って悲鳴が上がってるらしい

航空機ってやっぱ戦車よりも自国開発してる国少ないのかな

>それで利益でるならそのパッケージを組んだのが偉いわ
K2を大型契約で売上高5兆3000億円程度出たんだけど営業利益が2200億円しか出てない
完全なダンピングなんだけどこれは韓国の国策で外貨（ドル）獲得のための手法なので仕方ない
韓国は常に外貨準備高のドルがカツカツなんで長期的計画無視して手に触れたもの海外に売りまくる癖がある

>ウクライナでも評判悪い
ソースとか出せます？

>自衛隊の機甲戦力の主力って実質16式だし韓国も主力はK1だし山が多くて射程活かせない国に120ミリ砲っているのかな？
ウロの戦訓だと榴弾の口径は大きければ大きいほどいいというのが
ただ西側の傾向としてHEAT-MPって榴弾としては中途半端なのが主流なのが問題で…

>自衛隊の機甲戦力の主力って実質16式だし韓国も主力はK1だし山が多くて射程活かせない国に120ミリ砲っているのかな？
むしろ直射が機能しづらい分だけ突撃砲的な運用になるから大口径砲の方がいる
口径長はいらない

>K2を大型契約で売上高5兆3000億円程度出たんだけど営業利益が2200億円しか出てない
まあ今時兵器で利益出るだけ良い方よ

>自衛隊の機甲戦力の主力って実質16式だし韓国も主力はK1だし山が多くて射程活かせない国に120ミリ砲っているのかな？
日本は中露、韓国は北中が敵だから砲の威力はあればあるだけ嬉しい

K2も評判良いのか
自走砲が整備性よくて北国で人気みたいなのは聞いたけど

>ただ西側の傾向としてHEAT-MPって榴弾としては中途半端なのが主流なのが問題で…
XM1147AMPが実用化されれば多少は問題も解決されるんじゃね
FCS改修しないと使えないのが問題だけど

ウクライナ軍に架橋戦車はあるんだろうか
クルスクで橋を破壊されて重機は放棄したから前線にはないっぽいが

>>それで利益でるならそのパッケージを組んだのが偉いわ
>K2を大型契約で売上高5兆3000億円程度出たんだけど営業利益が2200億円しか出てない
>完全なダンピングなんだけどこれは韓国の国策で外貨（ドル）獲得のための手法なので仕方ない
>韓国は常に外貨準備高のドルがカツカツなんで長期的計画無視して手に触れたもの海外に売りまくる癖がある
会社で言う資産や収入予定はあるけど現金が無いの国家版って感じか

>ただ西側の傾向としてHEAT-MPって榴弾としては中途半端なのが主流なのが問題で…
やはりHESHか…

>ウクライナ軍に架橋戦車はあるんだろうか
初戦の頃は落とされた橋を架橋戦車で臨時橋にしてたのあったけど今ほとんど見ないな
報道隠してるのかないのか使える場所がなくなったのかはわからん

>ただ西側の傾向としてHEAT-MPって榴弾としては中途半端なのが主流なのが問題で…
レオ2の120mmにはHE-Tがあってウクライナにも供与されてるけどあれ10式でも使えないかな

でも韓国って営業利益の算出に減価償却費が入って無いから実際は額面よりももっと利益少ないんじゃなかったかな
まあ赤字さえ回避できれば量産効果も出るから得なんだろうけど

最新技術をふんだんに盛り込んだ超ハイスペックな高級品作るのはアメリカに任せて他の国は信頼のできる技術で生産体制と整備性に優れたものを作っていきたい

クルスクは結局ゼレンスキーの言った通り包囲はされてなかったけど包囲されてなかったってだけで
装備捨てて独断徒歩後退ってオチだったとか
ロシアが包囲できなかったのかしなかったのはどっちだろうね

>K2も評判良いのか
>自走砲が整備性よくて北国で人気みたいなのは聞いたけど
K2はアメリカとドイツの技術を韓国がコピーして国産化して韓国が自由に売れるようにした戦車だから
性能はM1A2やレオパルト2A5と同等と考えていい
自走砲のK9もM109を同じ手法でリメイクしたものだから電子化されてたり自動装填だったりで
M109の後継車両として最適みたいなポジション

>10式でも使えないかな
FCSに射表入れれば使えるとおもうけど確か日本でも多目的弾の開発やってるぞ

>初戦の頃は落とされた橋を架橋戦車で臨時橋にしてたのあったけど今ほとんど見ないな
>報道隠してるのかないのか使える場所がなくなったのかはわからん
今はドローンで場所特定から破壊までいくから宣伝映像にも出せないか

一時期ふにゃふにゃだったドイツも米国が頼れないから急速に軍備整えようとしてるけど
一番の急務が最新テクノロジーより人員と弾薬確保な辺りどこも事情は変わらんなあ…

ドイツは極右の遊び場になってたくらい軍がガタガタ

しょうがねえだろ軍に金入れようとするとまたナチスするんか！？って国内や諸国に言われんだから

>クルスクは結局ゼレンスキーの言った通り包囲はされてなかったけど包囲されてなかったってだけで
>装備捨てて独断徒歩後退ってオチだったとか
>ロシアが包囲できなかったのかしなかったのはどっちだろうね
軍事学的に言うと後方連絡線を圧迫された状態はまごうことなき包囲だからありゃただの強弁だよ
完全包囲自体包囲機動布く側からしたら好ましいものではないし完全包囲されてないから何って話
戦術機動について知りたければこういうとこ見りゃいい
https://warhistory-quest.blog.jp/18-Feb-18

ポーランドくんはドイツが軍備強化すると猛反発して自国も軍備増強しちゃうみたい

ほぼ10年前にやった2014年NATO演習で機関銃の代わりに黒く塗った箒を使って笑われてたもんなあドイツ軍

レオ2はIM HE-T持っててチャレ2はご存知HESH持ってるし
榴弾HEAT-MPしか無い西側の国ってそこまで多くないのでは？ってなった

でもこれで軍に金がハイル！ハイル

>軍事学的に言うと後方連絡線を圧迫された状態はまごうことなき包囲だからありゃただの強弁だよ
What happened in Russia's Kursk Oblast during the last month of defence
https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2025/03/21/7503853/
一応ウクライナの大本営が言ってること書いただけなんで

んで補給線寸断されてんのはクルスクに限らない問題っぽい
fu4825391.jpg

>一応ウクライナの大本営が言ってること書いただけなんで
だからそれに対してただの強弁って話ね

ウクライナ軍のクルスク後退についてはまだ調査資料をみんな集めてる段階だから
実体の報告は先になりそう

両翼を押し上げられた結果戦闘効率が下がって潰走した部隊すらあったのはまあ包囲だからそうだろうねって思う

>ロシアが包囲できなかったのかしなかったのはどっちだろうね
ロシア側は電波妨害が効かない有線ドローンの運用拠点を守ってるので優勢だけど
撤退時までは幹線道路の物理遮断には失敗していたようなのでそこまで攻めきれなかったんじゃないかな

クルスク戦は非線形会戦としてかなり興味深い事例になったから今後よく研究されるだろうね
ロシア側も全部が全部うまく行ったわけじゃないし

>ロシア側は電波妨害が効かない有線ドローンの運用拠点を守ってるので優勢だけど
>撤退時までは幹線道路の物理遮断には失敗していたようなのでそこまで攻めきれなかったんじゃないかな
上に張ったリンクでも書いてあることだけど包囲は包囲の可能性があると相手に思わせることが大事だから実際物理遮断できたかどうかはあんまり重要じゃない
ロシア側の失敗で言うとそれよりむしろ左翼の突破を戦果拡大できなかった点

日本もアメリカも装甲車両のハイブリッド化は研究してて航続距離も静粛性も最高！って評価なのに実用化の気配はないのはどこが問題なんだろうか
やっぱバッテリーの危険性絡みなんだろうか

そこらへんはロシア側の作戦目標がわからんからなぁ
包囲殲滅したかったのかわざと退路残して重装備置いて逃げてくれりゃいいのかとか
トランプにクルスクの包囲兵の助命はしてやるって言ったのを実行したといえばいえるし

>実用化の気配はないのはどこが問題なんだろうか
ちなみに既存車両とコスト比較するといかがなので…?

>日本もアメリカも装甲車両のハイブリッド化は研究してて航続距離も静粛性も最高！って評価なのに実用化の気配はないのはどこが問題なんだろうか
>やっぱバッテリーの危険性絡みなんだろうか
エネルギー効率的にどうなんだろうね
ハイブリッドの方がベトロニクスに電力使えそうだけどエンジンの分の容積を電池に取られたら本末転倒だし

装甲車両って言ってもデカいバギーみたいなやつだけどイギリスのジャッカルがハイブリッド化してなかったっけ？

>>実用化の気配はないのはどこが問題なんだろうか
>ちなみに既存車両とコスト比較するといかがなので…?
まだ研究の段階だから無視してる
fu4825429.jpg
モジュール型小型高出力ハイブリッド技術の研究
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
こっちに予算は付いてた

高性能化させるけど高くなって配備できない