なろう時代からブームから定着したジャンルだし

ハメに限ったことではない

貞操逆転ってエロかコメディにしか使えない題材だと思ってたけど
シリアスな作品でも普通に採用するな…

北尾さんの方でも結構前にブームになってたし

好きだけど童貞の妄想が過ぎる世界観だとは思う

今思うと男向けラノベなのに女がいなくなって男しかいない世界にしたセイバーマリオネットはかなり攻めてたな…

これは真面目な考察なんだけど
元々Web小説はテンプレを利用して世界観説明を省くことで話に入りやすくしてるんだけど
ハーメルンは特に序盤で如何に日間乗るかが大事なのでその計画が強く
結果としてすでに流行してて読者の中でイメージが共有されてる貞操観念逆転や架空ゲーム転生やTS魔法少女っていうテンプレを利用することが多いんじゃないかな

貞操逆転世界は好きなんだけど男女比まで偏るとちょっと

シグルイ原作でランキングに！？
と興奮したけどなんか求めてるノリが違うなってなった

男は男同士女は女同士で子供を作り宇宙戦争する
そんな作品の二次が読みたいー

ここだとなんか嫌ってるヤツがギャーギャー言うけどハメじゃ定番ジャンルじゃないラブライブとかあの辺に男オリ入れてラノベみたいにするヤツ

貞操逆転系の作品を最初に読んだのは90年代のアフタヌーンだかモーニングだかの読み切り漫画で
男女のジェンダーが逆転した現代日本みたいな社会派作品でエロ要素は皆無だったなぁ

宇宙戦争は航空宇宙軍史のイメージが強くある

話変わるけどさラブライブの二次といえばオリジナルとして書き直されたSF小説のやつが印象深い

>ここだとなんか嫌ってるヤツがギャーギャー言うけどハメじゃ定番ジャンルじゃないラブライブとかあの辺に男オリ入れてラノベみたいにするヤツ
別にラブライブもバンドリも画面に男が全然出てこないだけで男女比偏った世界ってわけじゃないよ！？

男女比が偏るのもある意味SFだよな

>男は男同士女は女同士で子供を作り宇宙戦争する
>そんな作品の二次が読みたいー
最近マクロス7二次をランキングで見かけたな

貞操逆転系は女はどうしても産むまで行動不能になる期間があるのにそんな男みたいに気軽になる？みたいなところが引っ掛かってあんまり

どれだけ偏った世界観だろうが書きたいものだけ書いてエタる！
二次創作者なんてそれで良いんだよ…

エタるな

>男女比が偏るのもある意味SFだよな
貞操逆転世界も思考実験的な方向でのSF小説向けの題材だと思う

貞操逆転はいいけど女性側が異常なくらい性欲まる出しなのが怖い
男女比崩壊してるならそういうのもわかるけどしてない作品で男性をトロフィーみたいに扱ってるとブラウザバックしてしまう

つまりヴァンドレッドの二次か

TSもSFだ

1個エタった後ネタは降ってきてもまたエタりそうだから次が書けなくなったよ…

https://syosetu.org/novel/369930/
暫くぶりに見たら随分伸びてたからさらさら
木っ端のエロ短編でもランキング乗ると違うね

>つまりヴァンドレッドの二次か
合体時のコクピットの位置は絶対描写して欲しいやつ

タイムストップは少し不思議

>TSもSFだ
TS病が社会的に蔓延しているとかだとSF小説っぽいね

男女比偏りはまあまああるけど貞操観念逆転はそんなある？

>男女比偏りはまあまああるけど貞操観念逆転はそんなある？
母数は大きくないかもしれないけどランキングでよく見かける

>男女比偏りはまあまああるけど貞操観念逆転はそんなある？
探してるけど数は人気ジャンルに比べるとそんなには無い
ただちょくちょくランキングで見かける

>https://syosetu.org/novel/369930/
>暫くぶりに見たら随分伸びてたからさらさら
>木っ端のエロ短編でもランキング乗ると違うね
見事にTSしか書いてないな！

オルタードカーボンって小説が滅茶苦茶TSしやすそうな設定のSFだった

男はナヨナヨで女みたいに！
女は皆ガチムチマッチョで男より大きい子しかいない！

エロにしか使えなさそうな貞操逆転がエロ以外にも使われているということは
エロシーンないとちんこの使い道がないフタナリもエロ以外に書かれる可能性が！？

オリジナルロボ物書くぞ！という強い気持ちを抱いた
まずはインプットだ高評価のロボ小説を探して読むぞ！
…そして気付いた俺は漫然とロボアニメやロボゲーを消費していただけで言葉を知らない事実に

昨日オリジナルロボ完結させたぜ

>男はナヨナヨで女みたいに！
>女は皆ガチムチマッチョで男より大きい子しかいない！
男が生き物として絶体的格下なの興奮しちゃう無様腰振りワンちゃんだから

>…そして気付いた俺は漫然とロボアニメやロボゲーを消費していただけで言葉を知らない事実に
詳しくて専門性が高ければいいというわけでもないぞ
大半はそのジャンルに詳しくない読者が読むことになるんだから

>男は男同士女は女同士で子供を作り宇宙戦争する
ヴァンドレッド思い出すわ
宇宙人さん！！

好きだった作品が作者直々にエタ宣言出されて軽く絶望した…

そもそもハメ限定の流行りと言われるほど他所で見ないわけでもないからな…

俺はTSロリジジイを書き始めた
中身がババアじゃないと成立しないロリババアにTSするのは無理だからロリジジイだ

「新作はじめました！」って言い出した時にまた今の作品ぶん投げんのか…ってなる場合もあるよね

貞操逆転もなろうだかカクヨムでやってた女がガハハってやるギャグになると読む気失せるからやりすぎって良くないよね

>>…そして気付いた俺は漫然とロボアニメやロボゲーを消費していただけで言葉を知らない事実に
>詳しくて専門性が高ければいいというわけでもないぞ
>大半はそのジャンルに詳しくない読者が読むことになるんだから
読者を楽しませる表現が他の人にはできて自分にはできないのを思い知らされたのよ
高評価なのはやっぱ上手いんだそこが

HACHIMANとか元は渋の文化だっけ？

やだなドイツの曲流しながらグッドだーって言い出す女キャラ

>俺はTSロリジジイを書き始めた
>中身がババアじゃないと成立しないロリババアにTSするのは無理だからロリジジイだ
ショタジジイなのでは…？

貞操逆転の前にあべこべものってジャンルでなろうに存在してた
今のハメでよく見る奴ほど過剰じゃなくていい塩梅の学生恋愛もので面白かった

>やだなドイツの曲流しながらグッドだーって言い出す女キャラ
魔性の女きたな…

>「新作はじめました！」って言い出した時にまた今の作品ぶん投げんのか…ってなる場合もあるよね
ぶん投げるにしてもせめて区切りのいいところまでやってくれってケースがそこそこある

>ショタジジイなのでは…？
TSしてロリになったジジイだからロリジジイ！

長く生きてロリババア的になるんじゃなくてジジイがロリになるのか…

こだわるのは良いけど読者側と認識一致できないワード使うのは単に損だぞ

男女あべこべ物語懐かしいなーって検索したら退会で消えてた勿体ない

でも爺さんが中身のロリがロリババアを名乗ったら詐欺じゃん！

>男女あべこべ物語懐かしいなーって検索したら退会で消えてた勿体ない
知らなかった…つらい

まあ偶に居るよねロリになったジジイ

個人的にはあとがきでこのキャラは(作品名）の（キャラ名）！とかネタ元紹介はやめてほしい…
予防線なのかもしれないけど

TSおっさんはあるからTSジジイはありかもしれないけどTSロリジジイはどうかな？

掲示板方式とRTA風を見た時は流行りってこうやって生まれるんだなぁって実感した

>でも爺さんが中身のロリがロリババアを名乗ったら詐欺じゃん！
ロリババアはロリの中身がババアなんじゃなくてババアの年齢まで生きてるロリのことだよ

いや別に転生挟んだロリもロリババアって呼ぶだろ

書き続けることに意味がある エタるな
おい…なんで非公開にしてる…

>いや別に転生挟んだロリもロリババアって呼ぶだろ
老人が転生して幼女まで普通に育った段階のやつ？
それをロリババアって呼ぶケース自分は知らないな…

読み味が好きでも月1更新になっちゃった作品はやっぱ色々辛いものがある

なんかとりあえず小説書くんなら比喩表現をしっかりとか描写をしっかり書かないと…とやたら身構える人が定期的に出るけど
web小説とかなら俺は素早く回避しただの相手が襲ってきたので反撃に出たくらいのめっちゃ端的な書き方してても
サクサク読めるとか話の展開気に入ったとかで普通に読まれたりするから必要以上に気にしなくてもいいよ

肝心なところだけ力入れればいいぞ

貞操観念逆転物は増えてるけど美醜逆転はジャンルとして死に向かってる気がする

匿名投稿で更新が途絶えたときは辛い……

>書き続けることに意味がある エタるな
>おい…なんで非公開にしてる…
エタったもの置いたままなのも悪いかなって…

書き始めるような人が好きなラノベや小説やノベルゲーADVがそっちのベクトルだってのはなんとなく分かるけど
在りし日の新伝奇とか戦記モノみたいな文体や描写にしようとして逆に読み辛いとかもあるある

重要なのは5W1Hが揃ってるかであって難しい表現は必須じゃないね

>エタったもの置いたままなのも悪いかなって…
エタってもそこまでは読み直したりするしそこから先妄想するから公開しといてくれ！

最近追ってる二次創作がめっきり少なくなってしまった
オリジナルおもしれ…

貞操概念逆転物だとたまに実の母親すら性欲向けてくるのがあるからキツい…

体言止めや同じ文末の連発や比喩よりも一人称視点なのに俺はなになにした～みたいな書き方気をつけた方がいいよね
誰だよてめーはってなる

キラスネークの1話読んでモロにゆるキャンスネークの導入でダメだった

>貞操概念逆転物だとたまに実の母親すら性欲向けてくるのがあるからキツい…
転生しても絵描きてえ！って内容の作品がそれでちょっと無理…ってなったな
まあ作品消えたんだが…

>書き始めるような人が好きなラノベや小説やノベルゲーADVがそっちのベクトルだってのはなんとなく分かるけど
>在りし日の新伝奇とか戦記モノみたいな文体や描写にしようとして逆に読み辛いとかもあるある
まず改行字下げとかの基本を学んでこいと俺の中の毒者が疼きがち

何故作品は消えてしまうのか…

>貞操概念逆転物だとたまに実の母親すら性欲向けてくるのがあるからキツい…
それとは逆の転生もののエロ小説で母親の乳首をねぶる赤ん坊とか苦手
近親相姦自体は好きなんだけど

>体言止めや同じ文末の連発や比喩よりも一人称視点なのに俺はなになにした～みたいな書き方気をつけた方がいいよね
>誰だよてめーはってなる
やれやれ、僕は射精した。

>体言止めや同じ文末の連発や比喩よりも一人称視点なのに俺はなになにした～みたいな書き方気をつけた方がいいよね
>誰だよてめーはってなる
一人称なら俺＝視点の主だろ！？

貞操逆転で男女比偏向はR18向けのジャンルなのにエロなしの作品書き始めてしまってこれでいいのかと悩んでいるが
素人の書き物だしいいかなって思ってる
漫画の方で女性作者っぽいのもあるジャンルだし

おっさんだから全年齢の枠でエロの文脈やられても本番まで行かないのにエロ要素有ってもね…となってしまう

一人称の語りが不自然になるのは仕方がないことだよ

>貞操逆転で男女比偏向はR18向けのジャンルなのにエロなしの作品書き始めてしまってこれでいいのかと悩んでいるが
>素人の書き物だしいいかなって思ってる
>漫画の方で女性作者っぽいのもあるジャンルだし
別にR18向けのジャンルじゃねえよ！？

>貞操概念逆転物だとたまに実の母親すら性欲向けてくるのがあるからキツい…
逆転すると父親が赤ん坊の娘に欲情してるとか最悪の絵面になることに気付かない作者は多い

エロ描写はお話読みたい時にじゃまになる時はあるんだよな
エロ入れるために話足踏みしたり無理やりな展開だったりとかするから
エロ売りの作品にお話求めるなって言われたらそれはそう

>>貞操逆転で男女比偏向はR18向けのジャンルなのにエロなしの作品書き始めてしまってこれでいいのかと悩んでいるが
>>素人の書き物だしいいかなって思ってる
>>漫画の方で女性作者っぽいのもあるジャンルだし
>別にR18向けのジャンルじゃねえよ！？
嘘だろノクターン大人気ジャンルじゃないのか！？

だが一般向けのエロ描写からしか得られないスケベは確かにある…

逆転世界がぶっ飛びすぎてて現実の正常な状態の貞操観念を上手くイメージできない

>嘘だろノクターン大人気ジャンルじゃないのか！？
ノクターンでもよく書かれてるジャンルだけど全年齢でもよくあるジャンルだよ
ノクターンもローファンタジーいっぱいあるけどローファンタジーがR18向けってわけじゃないだろ？

>だが一般向けのエロ描写からしか得られないスケベは確かにある…
R-17.9とかタグ付けてチキンレースするのはやめろ！ってなる

そりゃエロゲエロ漫画の世界だぜみたいなのやりたくて使ってる人が多いジャンルだもの
その波長で書いてる物に現実ならとか言っててもあれだ

貞操逆転はエロというか本命は下ネタジャンルだと思う　
主人公がへらへらしてる系多くてきつい

これ個人的な感想なんだけど
カンダムの二次とか大規模な戦闘の回になると主人公がどこで何やってるのか読み取れない文章になったり何の感情も湧かない説明だけで続きがちね

こう見ると貞操逆転とあべこべは同じ課かと思ったら結構イメージ違うな…
貞操逆転はエロありきな感じがする

短編連作で毎話エロを入れる感じで書いてたんだけど
エロの在庫が尽きてアイデアがもう思いつかなくなっちゃった…
何かいいエロシチュ補充法ないかな…？

>こう見ると貞操逆転とあべこべは同じ課かと思ったら結構イメージ違うな…
>貞操逆転はエロありきな感じがする
セクシャルとジェンダーの違いみたいな

>>だが一般向けのエロ描写からしか得られないスケベは確かにある…
>R-17.9とかタグ付けてチキンレースするのはやめろ！ってなる
男らしくR-15で勝負せんかい！という気持ち

原作理解度めちゃくちゃ高いし面白いけどアンチヘイトがエグい作品見てビビってる
たぶん歪んでるだけで真っ直ぐな愛がある人だと思うんだけどすげえ歪んでる

>No.1296398803
でもさエロを書いて余りにもサクサク進み過ぎたら読者にがっかりさせそうで…

貞操逆転と言っても女性の露出は特に気にされないくらいの水準で留めてる作品も有るので…

>短編連作で毎話エロを入れる感じで書いてたんだけど
>エロの在庫が尽きてアイデアがもう思いつかなくなっちゃった…
>何かいいエロシチュ補充法ないかな…？
在庫がなきゃ補充するしかないですねー

>たぶん歪んでるだけで真っ直ぐな愛がある人だと思うんだけどすげえ歪んでる
歪んでたら真っ直ぐな愛じゃないのでは？

>短編連作で毎話エロを入れる感じで書いてたんだけど
>エロの在庫が尽きてアイデアがもう思いつかなくなっちゃった…
>何かいいエロシチュ補充法ないかな…？
grokにでも聞けば？
あれ猥談できるAIだし

>短編連作で毎話エロを入れる感じで書いてたんだけど
>エロの在庫が尽きてアイデアがもう思いつかなくなっちゃった…
>何かいいエロシチュ補充法ないかな…？
補充はもうインプットしかないだろ

>こう見ると貞操逆転とあべこべは同じ課かと思ったら結構イメージ違うな…
>貞操逆転はエロありきな感じがする
定義が難しいからつい入れてしまうけど結構別とは思ってるんだけどね
貞操逆転、貞操観念逆転、男女比、あべこべのタグ

>歪んでたら真っ直ぐな愛じゃないのでは？
つまり盆栽みたいな形？

>でもさエロを書いて余りにもサクサク進み過ぎたら読者にがっかりさせそうで…
なんか地の文ダラダラ書いているから読み飛ばしてセリフだけ読むね

貞操観念＋美醜逆転世界な版権世界で原作女キャラは美少女だったのが最悪なブスとして扱われるの見かけなくなったな

そもそも上手く書けてれば愛が有るってもんでもない
長編二次書く時点で原作に感情持ってない人の方が希少

>>たぶん歪んでるだけで真っ直ぐな愛がある人だと思うんだけどすげえ歪んでる
>歪んでたら真っ直ぐな愛じゃないのでは？
はい

美醜逆転は俺が可愛いと思う女の子の価値が安い以上の発展性が…

grok君のネタ出し力は凄いぞサンプルも書いてくれる
本格的に長編小説書かせるとダメダメだが

>そもそも上手く書けてれば愛が有るってもんでもない
>長編二次書く時点で原作に感情持ってない人の方が希少
この作者原作愛がすごいとかよく言われるの見るけど
単に原作の設定に詳しくて文章上手いだけでそこに愛があるかは外から推し量れないだろって思う

それは愛があるでいいのでは

男女比崩れると一気にSFやギャグ寄りというか現実離れが加速するから明確に別ジャンルな感じがある

愛は曖昧
あいだけに

>美醜逆転は俺が可愛いと思う女の子の価値が安い以上の発展性が…
ヒロインが社会的価値を持たないのって正直なところ優越感が得られないからジャンルとして盛り上がりにくいよね

楽しみにしている小説が更新なくなってはや3ヶ月…
読んでた別の小説は完結してしもうた…

>男女比崩れると一気にSFやギャグ寄りというか現実離れが加速するから明確に別ジャンルな感じがある
男女比1:30とかもう異世界だよね

>貞操逆転、貞操観念逆転、男女比、あべこべのタグ
貞操逆転は男が性的なもの苦手女が性におおらかな感じで
あべこべは他にも色々逆転してたり世界観がファジーだったり
男女比は文字通り男女の比率が極端になってるだけで貞操観念とかとは無関係のタグ
って印象

世界観だけでは物語は始まらないというだけなのでは？

むかしやるお系の時代に美醜の傑作あったよね

grok君に案を出してもらって使えそうなところは頂いて残りは削除してたら他人の成果を横取りしてる気分になる…

気分になるっていうかその通りでは？

美醜逆転って顔に大怪我したら美形判定になるのかな

>それは愛があるでいいのでは
二次創作長年やってジャンルを転々としていると全ジャンルに平等に愛を注ぐなんてできないけど
平等に設定をインプットすることはできるからそんなに好きじゃない原作に詳しくなるとか起きるよ

>でもさエロを書いて余りにもサクサク進み過ぎたら読者にがっかりさせそうで…
エロはねっとりじっくりやらんかい！
ストーリーに重きを置く必要ないんだからさぁ！

>grok君に案を出してもらって使えそうなところは頂いて残りは削除してたら他人の成果を横取りしてる気分になる…
AIは人間の役に立つのが仕事なんだからむしろ本望だろう
なあ？
🤖ﾊｲ

話の取捨選択は作者でやってるなら別にいいんじゃない

あべこべは男なのにノーブラなのエロ！みたいな男女の文化とか役割が入れ替わってるイメージ

エロだけやっても読んでくれないしマンネリ
エロ以外も考えたらこれエロいらなかったんじゃってなる
くそぁ！

>>美醜逆転は俺が可愛いと思う女の子の価値が安い以上の発展性が…
>ヒロインが社会的価値を持たないのって正直なところ優越感が得られないからジャンルとして盛り上がりにくいよね
こんな美人がモテなかったり平凡な主人公に惚れるのはおかしい！っていう意見に対して世界観単位で理屈付けするためのジャンルみたいなもんだし…

>美醜逆転って顔に大怪我したら美形判定になるのかな
大怪我をして可愛くなれた！って喜ぶ女の子と曇る主人公

書きたくはないけど存在しなきゃ歪になるだろうシーンってあるよね
あそこを面白く書ける人はすごい

AIくんにお出してしもらったストーリーの出来で丸写しても役に立たないからな

>美醜逆転って顔に大怪我したら美形判定になるのかな
怪我と生来の顔のつくりは別だと思うけどシグルイの伊良子みたいに元々イケメンだったけど怪我で別の魅力が生まれたとかなら納得できる

>エロだけやっても読んでくれないしマンネリ
>エロ以外も考えたらこれエロいらなかったんじゃってなる
>くそぁ！
面白い話にエロもあってお得！

おっこの原作二次創作書くのに向いてそうじゃん！で原作一通り履修することもあるので
原作愛から創作がスタートするとも限らない

エロというか性癖は薄めないと万人にはうけないからな…
短編なら濃いの書いてもいいけどソレを好きな読者は少ない…

美醜逆転世界で（作中の）ルッキズムに反対する話書いたら流石に皮肉になり過ぎるけど
そこを避けると実質的に（現実の）ルッキズムを強く肯定する非倫理的な話になるんだよな

ハメじゃないけど昔展開を全部ダイスで決めた作品読んだ時の徒労感ひどかったな…

>美醜逆転世界で（作中の）ルッキズムに反対する話書いたら流石に皮肉になり過ぎるけど
>そこを避けると実質的に（現実の）ルッキズムを強く肯定する非倫理的な話になるんだよな
娯楽作品でルッキズムがーとか倫理がーとかいう話持ち込まれても困る

美醜でも貞操でも逆転ものは極端な描写にすると自分にも跳ね返ってくるからやり過ぎはよくない

>エロはねっとりじっくりやらんかい！
>ストーリーに重きを置く必要ないんだからさぁ！
ねっとりじっくりやるのが難しいんよ…
何か参考になるものとかってないかな…

>エロだけやっても読んでくれないしマンネリ
たんなる技量不足なだけでは…

AIは今の所雑談したりお悩み相談してるくらいが丁度良い

AIはおもちゃ

ダイスは多い奴でも1/100で致命的失敗になるから唐突に死ぬんだよな
リアルではある
小説としてはつまらん

ご都合主義は読者に馬鹿にされることも多いけど話の展開に必要な要素なんだよね

>書きたくはないけど存在しなきゃ歪になるだろうシーンってあるよね
>あそこを面白く書ける人はすごい
一応でも言及はしとかないとシーン飛ぶな…っていうのはあるよね…

ご都合主義は料理の隠し味程度に使うのがほどよい

ルッキズム思想ごりごりのやつだと
食らえメテオインパクトがめちゃくちゃ好き

>>エロはねっとりじっくりやらんかい！
>>ストーリーに重きを置く必要ないんだからさぁ！
>ねっとりじっくりやるのが難しいんよ…
>何か参考になるものとかってないかな…
ツボが十人十色である以上好きなだけエロノベルを買って読んで探すしかあるまい

ダイスの上手い人は実はダイスの結果で成功失敗は決めてなかったりするね
ルートをダイスで決めてる感じ

>ダイスの上手い人は実はダイスの結果で成功失敗は決めてなかったりするね
>ルートをダイスで決めてる感じ
わき道にそれたりはしても大筋はずれないようになってるのは感じる
実際それで面白い