重い物運ぶ仕事してると戦車って大きさの割に結構スカスカで軽く感じる

なんで戦車は動かすのに3人も4人もいるんだろう
頭ではわかるけど感覚で納得いかない

>頭ではわかるけど感覚で納得いかない
普通の車じゃねえからだろ

Sタンクなら一人で運転して照準して射撃も出来る

運転手と砲手と指示役と…弾込め役？

兼任で見張りと簡単な整備もしないといけないからこんなもんか

と言うかエイブラムスが特別重いんじゃ…？

オート化で最大2人にまで減らせるけど現場から乗員減らすなと言う声があったと言う話は聞いた

>なんで戦車は動かすのに3人も4人もいるんだろう
>頭ではわかるけど感覚で納得いかない
全体を統括する戦車長運転を行う運転手砲撃を担当する砲手の三名が必要だから
国によってここに装填手が加わる
日本は90式から戦車長運転手砲手の三名だがアメリカのM1エイブラムスは戦車長運転手砲手装填主の四名

>と言うかエイブラムスが特別重いんじゃ…？
西側はどいつもこいつも60トン前後で50トンにギリ納めてる10TKが例外ぐらいになってる…

ストライクイーグルの満載時36tもかなり凄い
74式戦車や最近流行の新世代軽戦車と大して変わらない

メタルマックスで普通は一人で動かせないもんだから専用装備の項目あるのを思い出した

>オート化で最大2人にまで減らせるけど現場から乗員減らすなと言う声があったと言う話は聞いた
砲手と車長を兼任させると索敵も指示出しも通信もわやくちゃになるというのは過去の戦史が証明してるので
最近だとUAV・電子戦手を乗っけようかって案も出てる、というかエイブラムスの予備座席にすでに乗せてるけど狭すぎるので自動装填化して装填手減らすかも

エイブラムスは最新型が70tに到達して第二次大戦の重戦車ティーガーB型に迫りつつ有るので陸軍から
「やせろデブ！受け取り拒否するぞ！」
と通告されてる

スタックしたときや履帯切れた時に対処する人手がどうしても必要

戦闘機に限らず飛行機ってエンジン以外ペラッペラやぞ
そりゃ至る所にフムナって書くわ

>最近だとUAV・電子戦手を乗っけようかって案も出てる、というかエイブラムスの予備座席にすでに乗せてるけど狭すぎるので自動装填化して装填手減らすかも
米軍の方針で砲弾後ろ向きだから装填時にに一度ひっくり返すんで
余所の倍ぐらいスペースいるじゃん

>エイブラムスは最新型が70tに到達して第二次大戦の重戦車ティーガーB型に迫りつつ有るので陸軍から
>「やせろデブ！受け取り拒否するぞ！」
>と通告されてる
SEPv3の全備重量（RWS込み）は69.9tだから70tじゃないです！！！

>米軍の方針で砲弾後ろ向きだから装填時にに一度ひっくり返すんで
>余所の倍ぐらいスペースいるじゃん
ストライカーMGSとかは縦置きで回避してるし弾薬がキャビンの方むいてなければいけるんじゃないの

何でもいいけど米トンと仏トン統一してくれない？

すげぇ燃費悪いけどタンクもでかいから結構走れるんだっけ戦車

>エイブラムスは最新型が70tに到達して第二次大戦の重戦車ティーガーB型に迫りつつ有るので陸軍から
でもその仕様出してるのも陸軍なんだよね

>すげぇ燃費悪いけどタンクもでかいから結構走れるんだっけ戦車
操縦席の周りが全部燃料タンクで
ディーゼルにすればもう一人横に座れるって考えたぐらいには

最近の戦車も手で弾こめるの？

平気で1000リットルとか入るからな…

戦闘機って結構でかいよね
レシプロ機でも思ったよりデカい

>最近の戦車も手で弾こめるの？
自動装填：日仏露
手動装填：米英独伊イスラエル印中

自動装填に韓国入れ忘れた

>>なんで戦車は動かすのに3人も4人もいるんだろう
>>頭ではわかるけど感覚で納得いかない
>全体を統括する戦車長運転を行う運転手砲撃を担当する砲手の三名が必要だから
>国によってここに装填手が加わる
>日本は90式から戦車長運転手砲手の三名だがアメリカのM1エイブラムスは戦車長運転手砲手装填主の四名
一人でガンタンク動かしてたハヤトすげぇ

運転手がやられた時って最悪戦車長が操縦？

MSが一人乗りなのもあくまで歩兵の延長だからだね

>運転手がやられた時って最悪戦車長が操縦？
正面が抜かれてるわけで大抵の場合全員脱出かな

>>運転手がやられた時って最悪戦車長が操縦？
>正面が抜かれてるわけで大抵の場合全員脱出かな
もうその時点で諦めるんだ

砲撃手や装填手はどうにもならないけど指示出す人はAIに変えてもいいだろう

>>>運転手がやられた時って最悪戦車長が操縦？
>>正面が抜かれてるわけで大抵の場合全員脱出かな
>もうその時点で諦めるんだ
操縦席横にあるタンクの燃料も漏れてる可能性が非常に高い

>砲撃手や装填手はどうにもならないけど指示出す人はAIに変えてもいいだろう
攻撃指示なんで一番人間にやらせなきゃダメっすね

>運転手と砲手と指示役と…弾込め役？
概ねそう
弾込めは自動装填ありだとなかったりする

戦闘機軽いって満載時だと大戦時の中戦車くらいの重さあるんだな…

>最近の戦車も手で弾こめるの？
人手確保のために敢えて人力での装填にしてる国もある

>戦闘機軽いって満載時だと大戦時の中戦車くらいの重さあるんだな…
F-15Eまで行くと戦時中の戦略爆撃機並みの搭載量だから

>>砲撃手や装填手はどうにもならないけど指示出す人はAIに変えてもいいだろう
>攻撃指示なんで一番人間にやらせなきゃダメっすね
AIに責任は取れないからな

なんかこうくそ強力なバッテリーにして燃料漏れても死なないようにできないもんか

戦闘機の標準サイズからいえば10mでロボットのフレームやエンジンまで盛り込んだバルキリーやレギオスは無理ありすぎる
バルキリーも結局大型化して程よくなったけどね

>なんかこうくそ強力なバッテリーにして燃料漏れても死なないようにできないもんか
バッテリーのエネルギー密度は火薬並みなので被弾したら消火不能な火を噴いて丸焦げになるのでダメ

現代の課題よなバッテリーの重さと脆さ

戦車は無理だけど戦闘機なら頑張ればひっくり返せそうな感じするしな

バッテリーは空にしても軽くならないから輸送時の重さにしっかり響いてくるんだよな…

>戦車は無理だけど戦闘機なら頑張ればひっくり返せそうな感じするしな
人手あればいけるかと

ジェット戦闘機ってガンダムが寝てる状態よりデカいんだよな…

エイブラムスくんはいよいよどこ目指してんだかわかんなくなってきたな…

>戦車は無理だけど戦闘機なら頑張ればひっくり返せそうな感じするしな
戦闘機がひっくり返ってる状態ってその…

>オート化で最大2人にまで減らせるけど現場から乗員減らすなと言う声があったと言う話は聞いた
整備とか積み込みとかあらゆる業務の負担が2倍になると考えたらそら減らしたくないよ
しかも中が広くなるわけでもなく寧ろ1人当たりは狭くなるうえにオート化しても人が減った分全部仕事無くなるわけじゃないから全部覚えなおし＋負担増だもの

>ジェット戦闘機ってガンダムが寝てる状態よりデカいんだよな…
小型のもあるけどまあはい

>>なんかこうくそ強力なバッテリーにして燃料漏れても死なないようにできないもんか
>バッテリーのエネルギー密度は火薬並みなので被弾したら消火不能な火を噴いて丸焦げになるのでダメ
弾薬を燃料タンクで囲って守ってたりするし燃料タンクは車内に置くものの中では被弾に強い方だと思う

MSでかいけど宇宙空間やルナチタの性質上軽いとかあるし人型戦闘機って区別した方が適切だよね

バッテリーって燃料の比じゃないぐらい危険物の塊だからな…

ディーゼル燃料だと爆発しても隔壁あれば防げるってことになってるからな…

なんなら燃料タンクは発火するだけだから「被弾してもいい」にカウントされて配置されるくらいだ

>ジェット戦闘機ってガンダムが寝てる状態よりデカいんだよな…
だから500m近いラーカイラムがMS15機しか積めませんって言われるとマジかってなる
330mの空母でも60機くらいは格納庫に詰め込んでるんですよ！

燃料は火種と酸素なきゃ燃えないからな

>バッテリーって燃料の比じゃないぐらい危険物の塊だからな…
EVの大損傷事故は燃えるバッテリーが飛んでくる…
しかも消えないという

戦闘機のサイズで重量は戦車なのがMSよね
戦闘機の前方投影面積と戦車の重量が備わり最強に見える

燃料タンクなんて被弾したら即爆発するイメージあるけど実際は意外と燃えなかったり燃えはしても爆発までは起きなかったりする
全くないわけではない

横浜ガンダムはデカく感じたけどF-15を縦に吊るしたら同じ高さになるんだよな
F-15を縦に吊るすことはないし垂直に上昇してる姿も遠距離からしか見ないから全然イメージできないけど

飛行機は燃料の量がすごいな

>横浜ガンダムはデカく感じたけどF-15を縦に吊るしたら同じ高さになるんだよな
>F-15を縦に吊るすことはないし垂直に上昇してる姿も遠距離からしか見ないから全然イメージできないけど
F-15そんなデケえの！？ってのとガンダムってそんなちっちゃいの！？てのが同時に来た
ガンダムって胴体に戦闘機収まってなかった…？それでそんぐらいのサイズなんだ…

>だから500m近いラーカイラムがMS15機しか積めませんって言われるとマジかってなる
>330mの空母でも60機くらいは格納庫に詰め込んでるんですよ！
ラー・カイラムは戦艦だから…
空母じゃないから…

砲弾にはブローオフパネル設けるからね
薬莢に装薬詰まってるんだからそりゃそうか

未だ核融合炉をどうあれ積んだ兵器が無いから比較は難しいけど発電所を積んだ兵器が当たり前になれば給油前提の内部構造はこの要らなくなるっていいなぁ

ガンダムの戦艦系ってだいたい10機も積めないのばかりだからむしろ多いほうじゃ

>F-15そんなデケえの！？ってのとガンダムってそんなちっちゃいの！？てのが同時に来た
>ガンダムって胴体に戦闘機収まってなかった…？それでそんぐらいのサイズなんだ…
飛行機なんてほとんど燃料タンクと電子機器とエンジンだから設定的にそれらがいらないor小さければ問題無さそう

>ラー・カイラムは戦艦だから…
>空母じゃないから…
しかしねぇ…あんだけモビルスーツ偏重な世界なのであるからには
軽武装でMSに全振りした艦ほとんど出てこないのだから…

ドロスってほぼ小型コロニーの船舶は200機のMSが入るとされるがそれはそれで運用がしずらい

>一人でガンタンク動かしてたハヤトすげぇ
ガンタンクの装填手は重労働だからな自動化された

2人は色んな意味でよろしくない
いっそ1人になるなら需要があるかもしれない

居住性の問題もあるだろうし連邦だとラビアンローズで直せる大きさじゃないと困ると思う

>ジェット戦闘機ってガンダムが寝てる状態よりデカいんだよな…
しかも中身エンジンの体積がすごく大きい

備えてる防御力と機動力で考えると
WW2のデカブツ戦車連中と比べて
同じくらいの重さでも材質とかホント進化してんだなって思う
エイブラムスと同じくらいの防御力を持たせようと思ったら100トン戦車になりそう

1/144スケールのプラモデル作ってみるとF-15アホみたいにデカいぞ

>燃料タンクなんて被弾したら即爆発するイメージあるけど実際は意外と燃えなかったり燃えはしても爆発までは起きなかったりする
爆発するにはいい感じに空気（酸素）と混ざらないといけないからな

>備えてる防御力と機動力で考えると
>WW2のデカブツ戦車連中と比べて
>同じくらいの重さでも材質とかホント進化してんだなって思う
>エイブラムスと同じくらいの防御力を持たせようと思ったら100トン戦車になりそう
100トンじゃあ足りないでしょ
RHA換算で600㎜以上の防御力が必要だとして
戦中のマウスですら200～350㎜相当で180tだし

>エイブラムスは最新型が70tに到達して第二次大戦の重戦車ティーガーB型に迫りつつ有るので陸軍から
>「やせろデブ！受け取り拒否するぞ！」
>と通告されてる
ティーガーB思いな…

F15はだいたい硬式のテニスコートくらいの大きさだ

>戦闘機軽っ！
装甲ペラペラだし軽くするためにクソ高い素材使いまくってるからな

>未だ核融合炉をどうあれ積んだ兵器が無いから比較は難しいけど発電所を積んだ兵器が当たり前になれば給油前提の内部構造はこの要らなくなるっていいなぁ
超小型高出力核融合炉なんて夢の動力源が実用化できたとしても安全性や損傷した時のリスクがどうなるかだなあ

>>エイブラムスは最新型が70tに到達して第二次大戦の重戦車ティーガーB型に迫りつつ有るので陸軍から
>>「やせろデブ！受け取り拒否するぞ！」
>>と通告されてる
>ティーガーB思いな…
あいつは72tぐらい有る

>100トンじゃあ足りないでしょ
>RHA換算で600㎜以上の防御力が必要だとして
>戦中のマウスですら200～350㎜相当で180tだし
え！？
300トンくらいの戦車に最高速度70km/hを！？
出せらぁ！(崩れる地盤)

マウス越えの超重戦車の開発が待たれる
>「やせろデブ！受け取り拒否するぞ！」

fu4818311.jpg
エンジンに翼と椅子つけたようなデザインだった時代

>だから500m近いラーカイラムがMS15機しか積めませんって言われるとマジかってなる
>330mの空母でも60機くらいは格納庫に詰め込んでるんですよ！
空母って甲板に置いてあるのも込みで60機じゃないの？
ラーカイラムは宇宙だから全部中にしまわないといけないし…

これからは車長運転手砲手通信手になりそう
通信手はドローン操作したりもする

fu4818315.jpg
フランカーはちょっとビビるくらいデカい

>ドロスってほぼ小型コロニーの船舶は200機のMSが入るとされるがそれはそれで運用がしずらい
オリジンドロスでも小型コロニー並は言い過ぎでは…

満載重量ってのは機体の重さ以上に燃料積んでるってことなのかな
燃料やたら重すぎません？

>満載重量ってのは機体の重さ以上に燃料積んでるってことなのかな
タンク満タンにって意味では

>満載重量ってのは機体の重さ以上に燃料積んでるってことなのかな
>燃料やたら重すぎません？
燃料以外に弾薬類を最大限に積んだ時の重量

>空母って甲板に置いてあるのも込みで60機じゃないの？
>ラーカイラムは宇宙だから全部中にしまわないといけないし…
ニミッツ級だと搭載機全部で70～80機くらいだけど
全部は入らなくて60機くらいが限度だったような
しまわないと塩害で困る海上よりむしろ宇宙のが全部しまわなくていいんじゃないかな
マゼランの甲板にジム突っ立たせてたり艦底にそのまま搭載したりしてたし…

MiG29がやたら小さく見えるけど実際はSu27がでかいだけという
fu4818325.png

>MiG29がやたら小さく見えるけど実際はSu27がでかいだけという
>fu4818325.png
プラモで並べてるとF-16とかとだいたい同サイズ帯だからフランカー云々抜きにしても複座機として普通に小さいと思う

航空機も戦車もでかいのは空気抵抗だったり被弾率が上がるから嬉しい事ではないね

>>だから500m近いラーカイラムがMS15機しか積めませんって言われるとマジかってなる
>>330mの空母でも60機くらいは格納庫に詰め込んでるんですよ！
>空母って甲板に置いてあるのも込みで60機じゃないの？
>ラーカイラムは宇宙だから全部中にしまわないといけないし…
時代によるがWW2終戦直後のミッドウェー級空母は100機積めた

>時代によるがWW2終戦直後のミッドウェー級空母は100機積めた
その頃の艦載機ってもっと小さいんじゃないの？

>その頃の艦載機ってもっと小さいんじゃないの？
そうだよ
ミッドウェー級は小さすぎてジェット世代に対応できなくて退役してる

>>その頃の艦載機ってもっと小さいんじゃないの？
>そうだよ
>ミッドウェー級は小さすぎてジェット世代に対応できなくて退役してる
ミッドウェー級って1992年まで運用してなかったか…？

ミッドウェイでホーネットを運用してたけどめっちゃ拡張工事してたんよ

エイブラムスってジェット燃料なんだっけ
燃費すごそうね

ガスタービンだからそりゃもう燃料を馬鹿食いですよ

エイブラムスは色んな意味でお金持ちのための戦車だからな…

>航空機も戦車もでかいのは空気抵抗だったり被弾率が上がるから嬉しい事ではないね
飛行機はデカくなると体積や質量あたりの空気抵抗は減るよ
旅客機で言うと乗客一人当たりの燃料消費量が減る
戦闘機は航続距離や装備のために大きさを定めるから燃費は関係ないけども

ウクライナだと貰った戦車が重くて橋通れないのが困るみたいな事あったとかなんとか

>ウクライナだと貰った戦車が重くて橋通れないのが困るみたいな事あったとかなんとか
なんでソ連戦車が重量とか履帯幅気にしてるか少し考えればわかることである

>ストライクイーグルの満載時36tもかなり凄い
F-15EはB-29より爆弾積めると聞いて技術の進歩はすごいな…ってなった

西側戦車は基本西ヨーロッパでソ連戦車を迎え撃つ側だから重くてもよかったのだ

エイブラムスはジェット燃料推奨だけど
相方のブラッドレーは軽油なので
演習ではよく軽油で動いてるエイブラムス
オーストラリアとかも普通に軽油

>しまわないと塩害で困る海上よりむしろ宇宙のが全部しまわなくていいんじゃないかな
>マゼランの甲板にジム突っ立たせてたり艦底にそのまま搭載したりしてたし…
ラーカイラムは露天駐機で追加4～6機も積んでるので艦載機+4～6機
艦内には艦載MSと同数分のベースジャバーも積載してるので実際には数だけなら倍ある

>ウクライナだと貰った戦車が重くて橋通れないのが困るみたいな事あったとかなんとか
手持ちの戦車が走行可能な道を調べるのマジ重要
橋とかトンネルとか軟弱地盤でよく引っかかる