コロニー落とししたのってこいつ？それともギレン？

とりあえずシンボルとしているおじいちゃんというイメージ

ちんぽみてえな頭しやがって…

ダイクン殺したのこいつ？

本編で何してたのか思い出せない

オリジンだとたまたま死んでくれてラッキーみたいな感じだったはず

顔はドズルが一番似てない？

マジでこの人何してたん

>本編で何してたのか思い出せない
杖を落とした

>ダイクン殺したのこいつ？
富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う

ガルマ死んでからめちゃくちゃ落ち込んでたジジイ

>本編で何してたのか思い出せない
講和にしに行ったら息子に後ろから撃たれた

最期はちゃんとレビル将軍と講和して戦争止めましょうしてただけまだマシ

>>ダイクン殺したのこいつ？
>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
ええ…こんなに悪そうなのに

税金でスペースジオン城作った

何してるのか確かに知らない

ガルマ死んだあたりのデギンは嫌いになれない

ダイクン暗殺が冤罪だとしてもお題目使ってザビ家独裁体制を築いたのはまぁよろしくない
その体制がヒトラーの尻尾を生んだわけで

富野の方は一回暗殺って断言してなかったっけ？
「密会」にそう書いてあるってネット知識だけど

子供の誰にも似てねえ

>>ダイクン殺したのこいつ？
>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
オリジンで政敵だったジンバがダイクン兄弟にそう吹き込んでたけど
キャスバル自身もムカつきつつまあ違うだろうって思ってたからな

>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
じゃあこの人何した人なの…

アニメの設定だとジオンダイクンの死因は不明のままや

>>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
>じゃあこの人何した人なの…
コロニー落とし

>>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
>じゃあこの人何した人なの…
ダイクン派の粛清と公王制
後者は本人的にはジオンの理想実現までの口実のつもりだった

>コロニー落とし
めっちゃ悪やね…

>>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
>じゃあこの人何した人なの…
元々ジオンの側近の政治家でジオンの死に際に後継者として指名された

ギレンにずっと釘刺してたから別にそこまで戦争したかった訳じゃない

本人に悪気がなくても要職を悪人の身内で固めてたのは言い逃れできない

独裁体制は短期間で理想実現にはもってこいだけど独裁者の理性に全賭けになるし
百歩譲って独裁者自身はマトモでも後継者がそうとは限らんし民主政体に綺麗に移行できるとも限らんのがね…

>独裁体制は短期間で理想実現にはもってこいだけど独裁者の理性に全賭けになるし
>百歩譲って独裁者自身はマトモでも後継者がそうとは限らんし民主政体に綺麗に移行できるとも限らんのがね…
ほな民主主義でええかぁ

ギレンからしたら愛息死んで今更になって後悔してるようにしか見えないし割りとムカつく感情は理解できる
ソーラレイでもろとも消し飛ばすのは流石に理解不能だけど

じゃあ子育ての仕方が悪かったということで

>ほな民主主義でええかぁ
連邦議会腐敗！

ダイクンにまともな政治がやれたかというと怪しいが
デギンはジオンの名前使って国家を私物化してるから

まあそのギレンは小説版の地の文で絶賛されてるんだがな
監督的にはあいつが理想の指導者なんじゃ

>>ほな民主主義でええかぁ
>連邦議会腐敗！
分かりました
人類はクソです

アプサラスの開発支援もやってたぞ

ダイクン殺しやってないとシャアがわざわざザビ家に復讐する意味なくない？

ダイクンもたいがい危ない感じの大人だったから類友なんだろう

>ダイクン殺しやってないとシャアがわざわざザビ家に復讐する意味なくない？
神の目線では真相不明なだけでシャアはジンバラルにデギンがクロだと吹き込まれてるので

>まあそのギレンは小説版の地の文で絶賛されてるんだがな
>監督的にはあいつが理想の指導者なんじゃ
Vあたりまでの富野は人類社会への不信感まっしぐらだから選民思想の独裁者くらいの方が分かりやすくて好きなのかね

そもそもレビルちゃんと拘束してるだけでガルマも死ぬことなくジオン有利で講和結んで終わりだから大分余計なことやったと言える

>>まあそのギレンは小説版の地の文で絶賛されてるんだがな
>>監督的にはあいつが理想の指導者なんじゃ
>Vあたりまでの富野は人類社会への不信感まっしぐらだから選民思想の独裁者くらいの方が分かりやすくて好きなのかね
最近のインタビュー見る限り今も不信やべえけどな
トランプやプーチンを止める勢力が出て来なかったって絶望してたぞ

>まあそのギレンは小説版の地の文で絶賛されてるんだがな
>監督的にはあいつが理想の指導者なんじゃ
ジャミトフもそうだしCCAのシャアもだけど直近の平和のために大局的視点では正しいことしてる独裁者を打ち倒すって話好きよね

>そもそもレビルちゃんと拘束してるだけでガルマも死ぬことなくジオン有利で講和結んで終わりだから大分余計なことやったと言える
講和を期待して逃したのにレビルはさぁ…と語る人もいるけどコロニー落とし！艦隊壊滅！の後に「あれ？ジオン人材層薄くね？」と気付いたらそりゃ講和より徹底抗戦を選ぶよなって

>Vあたりまでの富野は人類社会への不信感まっしぐらだから選民思想の独裁者くらいの方が分かりやすくて好きなのかね
好きだったら主人公たちに打倒させてないだろう

なお作中出てくるダイクン派は過激派のジンバラルと
逆シャアでシャアを盛り立ててた老人たちだ
逆シャアの時のシャアって指導者としては劣化ギレンに成り果ててるんだけどダイクンの子だからってだけで従ってるんだよな…

まあ暗殺じゃないと困るのはダイクン派だから実際はどうであれ暗殺によるものだと吹き込む以外の選択肢がないからな

大体富野ガンダムは極端なやり方で世の中変えたい闇の監督の分身といやそれはダメだろって光の監督の分身の戦いだから

>>Vあたりまでの富野は人類社会への不信感まっしぐらだから選民思想の独裁者くらいの方が分かりやすくて好きなのかね
>好きだったら主人公たちに打倒させてないだろう
好きなのと倒されても仕方ないよねは両立するし

>大体富野ガンダムは極端なやり方で世の中変えたい闇の監督の分身といやそれはダメだろって光の監督の分身の戦いだから
納得できた

普通に大人は死ねって思ってるんじゃないかな
腐敗した大人は殺してもらって後は罪のない子供により良い世界を作ってもらう

>なお作中出てくるダイクン派は過激派のジンバラルと
>逆シャアでシャアを盛り立ててた老人たちだ
>逆シャアの時のシャアって指導者としては劣化ギレンに成り果ててるんだけどダイクンの子だからってだけで従ってるんだよな…
まあ逆シャアのホルストもセリフ的に連邦政府に怨念返ししたいだけなのが透けて見えるし

>最近のインタビュー見る限り今も不信やべえけどな
>トランプやプーチンを止める勢力が出て来なかったって絶望してたぞ
その気持ちはすごく分かる一方であんな人類どん詰まりな設定描いといて…？という気持ちはちょっとある

>好きなのと倒されても仕方ないよねは両立するし
好きなのはそんな奴しか人類どうにかできないという絶望を打ち破ってくれる主人公たちという希望という名の幻想だよ
別に独裁者に人類どうにかして欲しいとは思ってない

>大体富野ガンダムは極端なやり方で世の中変えたい闇の監督の分身といやそれはダメだろって光の監督の分身の戦いだから
そういう意味ではギレンもそうなんだよな…
あいつの主張は人口ガッツリ減らして管理社会にしないとダメだろってのだから

お禿的には独裁者の剛腕で纏め上げる方が民主主義よりも優れてるって思想なのは間違いない
ハサウェイでも「絶対に間違いをしない独裁者」が理想って話が出る
そんなものは神様だけだよって話も込みだが
それを汲んでかゲームギレンの野望ではギレンジオン完全勝利時にはギレンの独裁体制の基、人類は繁栄を続けたっていう理想ＩＦエンドが存在してる

本当はダメだけど...いけないことだけど...独裁政治で人類を一元管理してぇ～！

>まあ逆シャアのホルストもセリフ的に連邦政府に怨念返ししたいだけなのが透けて見えるし
劇中でそれらしいこと言ってたっけホルスト
いろいろ根回しやってるのと和平交渉の席で見え透いた芝居してる印象しかないけど

>逆シャアの時のシャアって指導者としては劣化ギレンに成り果ててるんだけど
そこまで酷くはないはず……

ただアムロに関しては狙ってああなった感覚はないとも言ってるけどね...

大衆は愚かだから優れた存在によって管理されなければならないが人類を管理しようとするなんてロクでもないやつしかやらない

キシリアが言うには(シャアがガルマを謀殺したことに触れたときの話で)
シャア「虚しくなりました」
キシリア「私の父もそうだったらしい」
って言ってるからシャアみたく遠回しに手を回した結果ダイクン死んだんじゃないかな
キシリアの話が本当ならだけど

ガンダムで環境問題を訴えるキャラって独裁者多くない？
むしろそういうのこそリベラルなエリート層ばかり関心持って下層の市民に馬鹿にされるという流れになりそうなのに

>ガンダムで環境問題を訴えるキャラって独裁者多くない？
>むしろそういうのこそリベラルなエリート層ばかり関心持って下層の市民に馬鹿にされるという流れになりそうなのに
そもそも宇宙移民自体が環境問題の解決のためにやったことだからあの世界の最大の関心事なんだろ

>それを汲んでかゲームギレンの野望ではギレンジオン完全勝利時にはギレンの独裁体制の基、人類は繁栄を続けたっていう理想ＩＦエンドが存在してる
連邦の残党・過激派のティターンズだとか不穏分子諸々を引きずり出してそれら全部を潰した結果
ギレンに逆らうようなやつがすべて消えたからこそ成り立つとも言える
地球に作ったらしいジオン側の墓地の数がすごいことになってる

Gレコインタビューでも人類10分の1にしろって言ってるから本質的にガンダムの悪役はおハゲ

>大衆は愚かだから優れた存在によって管理されなければならないが人類を管理しようとするなんてロクでもないやつしかやらない
うーん面倒くせえことを言う

テムレイに管理AI作らせて人類を永遠に管理しろ

宇宙への棄民が実現できている無茶苦茶な世界だからな宇宙世紀

>ガンダムで環境問題を訴えるキャラって独裁者多くない？
最初に連邦が決めた約束事が地球からみんな出ていくことだったから
出て行かない人間・独占してる人間がいるならそれが大義名分にもなる

人類が人類を導くなんて無理なのよ

しかしシリーズが増えていくにつれてジオン公国が割とマシに見えてくるとこもあるんだよな…
少なくともまともに戦時条約結ぶ会議が出来るし

王様を名乗ってるからからジオンの王様なのは分かるが
公王って何ってなるやつ

デギン自体はギレンとキシリアに「お前ら共和制に着地させようとした瞬間幽閉してきたよな…」って恨み節言ってるので
目指してるゴールが子供達と違ったのが不幸な人

普通にしてれば明らかにスペースノイドの独立の方に正義があるのに
なんか逆行して一家による独裁やら毒ガス注入やら悪の帝国みたいなことやり出すのが悪い

連邦が言い出して我々はその無茶振りに耐えてるんだからお前もちゃんとやれやって言うのがスペースノイド側の理屈ってわけか

ヒトラーは敗北したのだぞ

まずジオンだのロナ家だのザンスカールだのにそれなりに信奉者が集まる下地があるんだよ...

デギンの話の通りなら王政敷いたのはダイクンの死後であくまで国をまとめる方便だったそうだけど
いきなり王政敷いて反発なかったんだろうか
あっても敷いた後ならどうにでもなるのか

>デギン自体はギレンとキシリアに「お前ら共和制に着地させようとした瞬間幽閉してきたよな…」って恨み節言ってるので
>目指してるゴールが子供達と違ったのが不幸な人
親父が国の最高権力者になれるかもしんないときにやっぱ降りるわとか言い出したら子供からしたらふざけんなよってなるでしょ
親父を国王にしたら全権握ったようなもんなんだからさ

>デギンの話の通りなら王政敷いたのはダイクンの死後であくまで国をまとめる方便だったそうだけど
>いきなり王政敷いて反発なかったんだろうか
>あっても敷いた後ならどうにでもなるのか
反発してきたやつ消してるから

>まずジオンだのロナ家だのザンスカールだのにそれなりに信奉者が集まる下地があるんだよ...
コロニーなんて狭い村社会なので…

ジークアクス世界は多少いい方向へ向かえたのかな

>まずジオンだのロナ家だのザンスカールだのにそれなりに信奉者が集まる下地があるんだよ...
ZZのシャングリラとか見てわかる通り
割とコロニーのインフラ維持はよろしくない状態なのだ

独裁者なしで人類をより良くしていくにはやっぱり一人一人の意識を変えていくしかない
というのが監督の持論なんでしょ

反連邦なんてずっとあって御神輿が違うだけだからな

>まずジオンだのロナ家だのザンスカールだのにそれなりに信奉者が集まる下地があるんだよ...
そういった過激な主張が受け入れられるほど連邦の政治というものが腐敗しているということなんです
そういうことに気付かない想像力のない人が多いからダメなんです

反発しただろう本当のダイクン派と民主主義に拘る連中はまとめて粛清したんだろう
一番重要なのはスペースノイドの独立だから大半はその実現のためなら飲んだだろうし

>王様を名乗ってるからからジオンの王様なのは分かるが
>公王って何ってなるやつ
公爵が君主やってると公王になる

政治家時代のデギンはバリバリのタカ派なので子供たちがああなのも自分で蒔いた種だろう

>Gレコインタビューでも人類10分の1にしろって言ってるから本質的にガンダムの悪役はおハゲ
F91から変わってねえ！

Z見てるけどあなたのお孫さんシコれますね

>政治家時代のデギンはバリバリのタカ派なので子供たちがああなのも自分で蒔いた種だろう
おそらくギレンに関しては意識してそう育てたとこもあるだろうしな…

最悪の民主政治は最良の専制政治に勝るなんて思想は人類にはわからない
連邦への反発期だろうが誰かが連邦を崩した後だろうが同じことしてるからな

ジンバ・ラルって言動見るにコイツ民主主義云々って感じじゃないよな

>Z見てるけどあなたのお孫さんシコれますね
Zの時のミネバは7～8歳では…？

>ZZのシャングリラとか見てわかる通り
>割とコロニーのインフラ維持はよろしくない状態なのだ
コロニー公社が仕事サボったり金払い良い連中優先で仕事してるせいもあるんだけど
そのコロニー公社を連邦が注意とかしないからな…

連邦倒れた時代どうなるんだろ

>>Z見てるけどあなたのお孫さんシコれますね
>Zの時のミネバは7～8歳では…？
シコれますね！

なんで次男に政治家継がせたん

まあそれにしたってデギンのタカは共産党的というか労働者階級として権力を妥当する！って感じの運動だったのにギレンキシリアが独裁者としてジオンに君臨するって動きをすれば「ちょっと待てや」ってなるのは当然だろう

皆が皆思想に飛びつくのはコロニー作る折にわざと汎ゆる国家の人間均等に詰め込んだせい
何に縋ってもコロニーだと少数の寄す処にしかならないからジオニズムや貴族主義や新興宗教で纏まる
テキサスコロニーで馬車とか頭おかしい事やってるのもそう

>ジンバ・ラルって言動見るにコイツ民主主義云々って感じじゃないよな
こいつがジオンの側近だとするとジオン・ダイクン自身王政を考えてたのかもしれないな…

>Zの時のミネバは7～8歳では…？
舌足らずな喋り方と玉座の片方だけ寄ってなんとか威厳見せるような座り方してるのがシコれますね
あとハマーン様も実際アニメで見てみると普通にシコれました

>>Zの時のミネバは7～8歳では…？
>舌足らずな喋り方と玉座の片方だけ寄ってなんとか威厳見せるような座り方してるのがシコれますね
>あとハマーン様も実際アニメで見てみると普通にシコれました
その見方、イエスだね！

>テキサスコロニーで馬車とか頭おかしい事やってるのもそう
あそこは元々牧畜や観光やってたとこだから馬車あるんじゃないか？

宇宙に浮かんでる居住物未整備は普通にヤバいな
電気水道と違って根本的に死ぬしかないやつじゃん

初代のキッカはロリすぎて無理だけどZのミネバ様はちょうど良い

>>ジンバ・ラルって言動見るにコイツ民主主義云々って感じじゃないよな
>こいつがジオンの側近だとするとジオン・ダイクン自身王政を考えてたのかもしれないな…
ジオンダイクンは良い時に死ねたのかも
そうなってたらザビ家の悪名はダイクンに向いてた

あの年代のクリエイターは社会主義っぽい感じの人多いけど富野はなんか違うよね
思想が強いという点では同じだけど

>連邦倒れた時代どうなるんだろ
Gセイバーでやってるけど統治組織はいるってなって
連邦寄りのコロニー(かつて敵対したサイド2やサイド3も入ってる)が
地球政府と組んで新しい連邦っぽい組織作った

>宇宙に浮かんでる居住物未整備は普通にヤバいな
>電気水道と違って根本的に死ぬしかないやつじゃん
大丈夫放射線防ぐ層がゲロ薄いムーンムーンでも皆頑張って生きてるから

ダイクン連邦の政治家からキレてサイド3移住だし民主制の限界は見切ってたかもしれん

どのみちダイクンの理想主義じゃ限界あった感じが...

>宇宙に浮かんでる居住物未整備は普通にヤバいな
>電気水道と違って根本的に死ぬしかないやつじゃん
ジュドーが妹だけはいい学校行かせねえと！ってなる理由がわかりますね

セイラさんもランバ・ラルからアルテイシア姫とか言われてたから王族なんだろうけどよく分からないジオンの王政

>連邦倒れた時代どうなるんだろ
戦国時代だから小規模紛争の話たくさん作れるな

>ダイクン連邦の政治家からキレてサイド3移住だし民主制の限界は見切ってたかもしれん
コロニーに選挙権ない時点で民主主義も大分退化してるしな

デギンのスペースノイドの独立宣言からの共和制はちょっとお花畑な所もあるにはあるんだけどね
戦力的にまず纏まれねえ

まああの苦難の時代において民主制は悠長すぎるって見方もあるが...

>>連邦倒れた時代どうなるんだろ
>Gセイバーでやってるけど統治組織はいるってなって
>連邦寄りのコロニー(かつて敵対したサイド2やサイド3も入ってる)が
>地球政府と組んで新しい連邦っぽい組織作った
サイド3と地球が手を組んで新連邦を作ってるの旧ジオンやティターンズの幽霊達が見たらびっくりしそうね

>宇宙に浮かんでる居住物未整備は普通にヤバいな
>電気水道と違って根本的に死ぬしかないやつじゃん
整備に不備ある状態でもそれなりの年数ふつうに大丈夫だから放置してるとかもありそう
で致命的な問題出たときに本格的な騒ぎになる

インフラ維持の問題は最近になって見に染みた人も多いだろうな

独立に対して経済政策受けてそれでもジオンが自活出来たことが独立運動に拍車かけたわけだけどこの事実を生かして長い目でスペースノイド全体を啓蒙出来た気はしなくもない
その前に連邦が傲慢窮まって核ミサイル打ち込みに来る可能性は普通にあるから交戦派は連邦打倒を主張したわけだけど

暗躍する官僚は出るけど選挙とか政治家とかが全然出てこないから連邦の民主主義の腐敗と言ってもよく分からない…

>セイラさんもランバ・ラルからアルテイシア姫とか言われてたから王族なんだろうけどよく分からないジオンの王政
設定にあるのか知らんが地球での爵位をもって権威としてるんじゃないの
ジャンク屋は勝手に貴族名乗ったっぽいけど

選挙権ないコロニーに送り込みまくってて民主主義とか最初から成立してない気がするんだが

ジオン王がいるから自分は公王なのかも

>選挙権ないコロニーに送り込みまくってて民主主義とか最初から成立してない気がするんだが
だって宇宙からの帰還を掲げた政治家が選挙に勝ったら台無しだろ？

>暗躍する官僚は出るけど選挙とか政治家とかが全然出てこないから連邦の民主主義の腐敗と言ってもよく分からない…
正直戦争起きまくる土壌のための舞台装置であって真面目に考えるとこじゃないんだろうなって

>設定にあるのか知らんが地球での爵位をもって権威としてるんじゃないの
>ジャンク屋は勝手に貴族名乗ったっぽいけど
ジャンク屋は勝手に名乗った訳ではなく普通に金で家名買ってる
なので初代は卑しい身なのを滅茶苦茶コンプレックスに持ってたけど
二代目のマイッツァーは生まれついて貴族教育受けてると親父のコンプ理解出来んなぁ…って感じてた

>>インフラ維持の問題は最近になって見に染みた人も多いだろうな
>真面目にやろうとすると個人どころか企業でも難しくて国や自治体に頼るしかない
>でも民主制国家で国や自治体がそれやるにはそれで票が取れないと無理
>インフラ維持の為に増税しますって人が選挙で勝てる？
やはり独裁しかないか

>こいつがジオンの側近だとするとジオン・ダイクン自身王政を考えてたのかもしれないな…
王制というかスペースノイドがNTなるという選民思想ありきだから

ごめん油断してリアルまさはる寄りな事を言った

Gセイバー設定だと連邦崩壊直前のコロニー間紛争への介入がかなり大規模な戦争になったらしくヤバそうな気配

そういう変な社会体制にしたのスレ画だからキシリアやミネバは姫だろうけども
セイラさんが姫ってのは変な話だな
思想的リーダーの娘だからある種のお嬢様ではあろうが

ロナ家が家名買ったのUC0068とかだから下手したらジオンの貴族名乗ってる人達より歴史ある可能性あるぞ

>あの年代のクリエイターは社会主義っぽい感じの人多いけど富野はなんか違うよね
>思想が強いという点では同じだけど
富野の大学時代は学生運動弾圧してた体育会系側にいたから

本編でこの人別に何も悪い事してないよね
長男は面と向かって無いなって言うけど

そういやキシリア姫って呼ぶ人居ないな

>暗躍する官僚は出るけど選挙とか政治家とかが全然出てこないから
fu4817004.jpg
しかしねぇ…銀幕デューを飾りアデレード法案を可決すべく地球へはせ参じる私のような連邦政府閣僚が一人保健衛生大臣もいるのだから…

スペースノイドからNTが生まれるはまあ選民思想だけどダイクンの主題はこっちじゃなくて「だから全人類スペースノイドになれや！」の方にあるから

ダイクン派の中でも共和制の維持は無理だから王制への転換を進言してた人とかいるのかもしれん

>そういやキシリア姫って呼ぶ人居ないな
マクベあたりが呼ぼうとしてキシリアから拒否られててほしい

>スペースノイドからNTが生まれるはまあ選民思想だけどダイクンの主題はこっちじゃなくて「だから全人類スペースノイドになれや！」の方にあるから
ジオンとジャミトフが違う考えで同じ結論に至ってるのが面白いよな

>>暗躍する官僚は出るけど選挙とか政治家とかが全然出てこないから
>fu4817004.jpg
>しかしねぇ…銀幕デューを飾りアデレード法案を可決すべく地球へはせ参じる私のような連邦政府閣僚が一人保健衛生大臣もいるのだから…
宇宙移民にコンドーム配るのサボったんだろうかこの人

>宇宙移民にコンドーム配るのサボったんだろうかこの人
あー考えてみると保健衛生って仕事考えるとこの人めちゃくちゃ重要な仕事やってるはずなんだよな
ちゃんとやってなかったんだろうけど

>宇宙移民にコンドーム配るのサボったんだろうかこの人
省庁の領分的には人口爆発に責任ありそうだな確かに

おハゲの発言は結構変わるから暗殺周りはアニメ化しないと語れないんだよな
初代小説だとギレンはニュータイプ論者でいずれ来るニュータイプに期待してるけど
97年の小説だとニュータイプ論を恥と捉えてたとかガラッと方向転換する

本当にコンドーム無償配布とかやった方がよかったよ宇宙世紀…

というか宇宙世紀になる前の段階で人口抑制に失敗してるんだよなこの世界...

戦争終わりそうだったのにレビル逃がして戦争継続させたくらいか？

>そういやキシリア姫って呼ぶ人居ないな
ジークアクス世界線ならシャアに心奪われて心は姫になってるかもしれない
罪深いなシャア

結局エレズムのほうはそもそも論として地球がヤバい！で連邦が生まれたんだからスペースノイド以上にアースノイドにも大前提として刻まれていて宇宙移民の完遂をやめた連邦に物申したいやつもそれなりにいたのだろう

>本当にコンドーム無償配布とかやった方がよかったよ宇宙世紀…
配布されたとしても使うかどうかは個人の判断だからな…

しかしねぇ…連邦軍の高官の仕事といえば魔法のカードで愛人と遊んで暮らすことなのだから…

>しかしねぇ…連邦軍の高官の仕事といえば魔法のカードで愛人と遊んで暮らすことなのだから…
スペースノイドが議員になってもこの仕組みに呑まれていくらしいな

国家を解体して国土は全部奪って宇宙に放り出します選挙権？ねーよ！
とか言ったらどう考えても人口問題解決するだろ

あらゆる問題の根本が人口爆発なので現代の感覚で見ちゃうとちょっと乗り切れないな…って部分はある

地球がヤバい！みんなで宇宙に行こう！って言ってコロニー作って宇宙に強制移民させといて人が減ったらやっぱ地球快適だから俺等だけ地球に住むわとか言ってんのが連邦なので宇宙移民は大体連邦アンチ

>ガルマ死んだあたりのデギンは嫌いになれない
表面上は良い父親っぽく振舞ってるだけで自分の事しか考えてなくて嫌な奴だなって思う
地球侵略軍の司令官を家族葬にしたい！と無茶苦茶言うし…
ガルマを可愛がってたギレンだってキシリアだって家族葬にはしたいに決まってるじゃん！？

>ジオンとジャミトフが違う考えで同じ結論に至ってるのが面白いよな
双方共に源流は地球を守るべきエレズムからよ
ただダイクンはそれをガンガン発言して白眼視されたけどジャミトフは腹の内に収めてたのが違い

ハサウェイがもらってた魔法のカードの財源ってどこから出てんの

絶対孕ませる宇宙世紀人類は毎日がエロ漫画過ぎる

>国家を解体して国土は全部奪って宇宙に放り出します選挙権？ねーよ！
>とか言ったらどう考えても人口問題解決するだろ
だが宇宙に飛び出た人類は容赦なく繁殖した！

>というか宇宙世紀になる前の段階で人口抑制に失敗してるんだよなこの世界...
閃ハサの小説だと80億だったか90億か辺りまで人口増えてきてこれ以上はやべーって理由で
コロニー作られて移民始まったからな…
リアルだと今こうだけど

>2024年4月22日時点で、世界の人口は81億1900万人と推計されています。
>国別ではインドが最も多く、日本は12位です。
>【世界人口の動向】
>世界の人口は増加を続けており、2022年に80億人を突破しました。
>2030年には85億人、2050年には97億人に増加すると予測されています。

>ハサウェイがもらってた魔法のカードの財源ってどこから出てんの
コロニー住民の血税

連邦が真っ当に民主主義やってるなら数の暴力でスペースノイド有利な方針ばかりになりそうなんだが

ニュータイプ論に関しては本当になんかすごいエスパーが出てきちゃったのが全てをややこしくしたなぁと思う

>絶対孕ませる宇宙世紀人類は毎日がエロ漫画過ぎる
それこそデギンだって子供5人居るしな

宇宙世紀前夜って国同士の対立による大規模戦争も環境破壊の原因に数えられてたっけ？
多分UC小説のどっかで触ってるはずなんだけど

>連邦が真っ当に民主主義やってるなら数の暴力でスペースノイド有利な方針ばかりになりそうなんだが
スペースノイドに選挙権ないからまっとうではない

まだしばらく増えるけど天井も見えてきたな…という何とも微妙な情勢
ムスリムなら無限に増え続けるなどと言うこともなかった

>ハサウェイがもらってた魔法のカードの財源ってどこから出てんの
コロニーの税金
ただコロニー建設費だと名目上取ってた税金は既にペイされてるのはハウゼリーが言ってる

>ハサウェイがもらってた魔法のカードの財源ってどこから出てんの
連邦の予算というか税金からじゃないかな
あれはあくまで支払いはダバオ市内限定・ホテルはカード返却するまで無期限で使えるけど
原作だとホテルの利用に限るけど利用は返却するまで無期限でもいいって言われてる

まっとうにやったらそもそも棄民政策なんて出来ないし…

作者に心読みあえるだけでわかりあえるわけねえよなあって言われちゃどうしようもない

地球連邦議会は地球の政策を決める機関なのでスペースノイドには関係ないありませーん
各コロニーは連邦政府の決定に従ってね

結局は連邦とそれなりにやり合える勢力ってジオンくらいしかなかったので
ジオンがうまいこと宇宙民まとめてくれるのが一番マシなルートだったのかもしれん

>宇宙世紀前夜って国同士の対立による大規模戦争も環境破壊の原因に数えられてたっけ？
閃ハサ小説だと環境破壊と人口増加で食糧難・水不足
残った土地を巡って紛争だらけでそれが環境破壊に追い打ちをかけ…みたいな地獄絵図だったっぽい

アジア諸地域での食料増産に失敗してるか氷河期到来でもしたんだろ
こっちでもあと5年で氷河期らしいし

極少数のリゾート地として地球が使われるなら環境は多分回復するから誰であっても地球に戻ってはならない！は方便で結局スペースノイドの感情の問題よね

下手すると温暖化より問題なんだよな氷河期…

穀倉地帯にコロニーが落ちてなお人口爆発を支えられる食糧を供給できるのがすげえ

>極少数のリゾート地として地球が使われるなら環境は多分回復するから誰であっても地球に戻ってはならない！は方便で結局スペースノイドの感情の問題よね
なんか変な工場建ててるので回復は出来ないぜってのはZの小説で書いてる
廃液で地球全体が砂漠化してくとか何流せばそうなんの？？？って話だけど

地球から追い出された宇宙人のルサンチマンでしかないって言えばそうだけどそれをコロニーから税金吸って地球で左団扇で暮らしてる連邦高官が言ったら「アクシズ叩き落とすぞてめー！！」ってなるしかない

北米の穀倉地帯は吹っ飛んだけどウクライナの穀倉地帯もあったから…
Gセイバーで遺伝子加増されたバッタが解き放たれて全部食い尽くされたけど

>穀倉地帯にコロニーが落ちてなお人口爆発を支えられる食糧を供給できるのがすげえ
なんだかんだで各コロニーでも食料生産してるからな…

>北米の穀倉地帯は吹っ飛んだけどウクライナの穀倉地帯もあったから…
>Gセイバーで遺伝子加増されたバッタが解き放たれて全部食い尽くされたけど
ひどい...

>下手すると温暖化より問題なんだよな氷河期…
食糧難だからな
なんちゃらの飢饉とかが多かったのも氷河期の寒冷化のせいだし騎馬民族が押し寄せてきて国が滅んだりしたのも寒冷化の影響だからな

環境負荷は基本的に人口に比例するだろ…とは思うんだけど
この世界の少数エリートはとにかくすごいパワーで地球を痛めつける
なんか重工業だけ残ってるとかいうふうでもないんだけどな…

出た順序違うけどVで少し回復したよ！からのガイア・ギアで掘るとどこでも汚水出ますよは人類に絶望しすぎじゃないのおハゲ

>Gセイバーで遺伝子加増されたバッタが解き放たれて全部食い尽くされたけど
なおウクライナの穀倉地帯を食い尽くした後はユーラシア大陸すべての植物とかを食い尽くす勢いでさらに増殖中

ガチで氷河期による食糧難が始まった現代の世界情勢も荒れまくる？

>出た順序違うけどVで少し回復したよ！からのガイア・ギアで掘るとどこでも汚水出ますよは人類に絶望しすぎじゃないのおハゲ
制作順ではガイアギアの方が先だからさ...

>出た順序違うけどVで少し回復したよ！からのガイア・ギアで掘るとどこでも汚水出ますよは人類に絶望しすぎじゃないのおハゲ
現実世界でその時々で話題の環境問題を盛りまくってるのが宇宙世紀なので

ガイアギア執筆は逆シャアの前から始まってるからな

>出た順序違うけどVで少し回復したよ！からのガイア・ギアで掘るとどこでも汚水出ますよは人類に絶望しすぎじゃないのおハゲ
お禿が関与したわけじゃないけどUC.223年のGセイバーの頃だと地上で農耕ができなくなってるからな
深海で海底ブロッコリー作り始めてるけど味は不味いらしい

>出た順序違うけどVで少し回復したよ！からのガイア・ギアで掘るとどこでも汚水出ますよは人類に絶望しすぎじゃないのおハゲ
その辺はホラ…白富野作品と言われるブレンやキンゲですら人類『社会』は酷いもんだし

大規模紛争とか地獄のような状況でも人口増加してるから宇宙世紀の人類は何やってても増えるだろ
地球環境なんかクソでも平気で生き延びるんじゃないか

地球環境が好きというより人類が嫌いなんじゃないか？

Gセイバーはそんな苦しい世の中でもどんな環境でも植物育成可能なエネルギーゼロの光が発明されました！
これで食料回復です！って発表したらそれ巡って大戦争起こる終わりっぷりですよ

人間は宇宙なんか出られねえってなってる今だと環境問題に対するスタンスも変わるだろうし…

ブレンパワードはオルファンが最初に海底からだったか出て来た時点で
地殻変動起きて地震と津波とかで大惨事な感じだったかな

>地球環境が好きというより人類が嫌いなんじゃないか？
とりあえず組織に対する不信感はすごいのは読み取れる
主にバンダイとサンライズ経営陣のせいっぽい

宇宙世紀のアースノイドとスペースノイドの対立はスペースノイドの勘違いに原因があるって書いているガンダム有識者は多いけどどう考えても根本的な問題はUC0001から一貫して連邦政府が不誠実なせい

でかい組織は必ず権力争いの内乱が起きるしでかい組織は搾取した成果をかすめ取るだけの腐敗した組織になるのがおハゲ世界だからな
相当でかい組織に対しての不満と憎しみがあるとみえる

スレがめっちゃ暗い雰囲気になってる気がする…

>>地球環境が好きというより人類が嫌いなんじゃないか？
>とりあえず組織に対する不信感はすごいのは読み取れる
>主にバンダイとサンライズ経営陣のせいっぽい
人類もまた地球の一部！

遠い未来の∀の地球人類は総人口が2億人しかいないから
地球帰還作戦始まるまでは大きな戦争もなくて落ち着いてた
まあナノマシンの黒い粉で土壌改善して何代もかけないと
畑とか作れないぐらい大変だった時期もあったようだけど

棄民という後ろ向きな政策の癖にやることが気宇壮大すぎる…

>スレがめっちゃ暗い雰囲気になってる気がする…
宇宙世紀の根本の話になってくとまあどうしても毎回こうなるし…

>宇宙世紀のアースノイドとスペースノイドの対立はスペースノイドの勘違いに原因があるって書いているガンダム有識者は多いけどどう考えても根本的な問題はUC0001から一貫して連邦政府が不誠実なせい
一部スペースノイドの地球に大きなものを落としたい病はカスだけど
アースノイドも改革しようとする政治家や軍人は暗殺したい病に感染してるからどうしようもない

>棄民という後ろ向きな政策の癖にやることが気宇壮大すぎる…
棄民だと僻んでる人もいるってだけで本質的には人類の躍進なんで…
本来ならスペースノイドが地球で戦争する必要は特にない

なんなら政治の中枢を月に移しても地球の採掘しまーすでゴリゴリやるから
違う違うそうじゃないって厄介なのが外からも中からも定期的に湧いてくる

>本来ならスペースノイドが地球で戦争する必要は特にない
あの…選挙権…

閃ハサで描かれてるけど地球圏の連邦社会の構造がとにかく複雑かつ利権で雁字搦めになってるから
根本的に変えるのは難しい
人類が本気の全力で作り上げた巨大社会だから

サイド毎に主権があってそれぞれが国家みたいになってる方が余程真っ当に思える
それで戦国時代になるのがオイオイって感じだが

腐敗も格差もめっちゃあるけど
それでも地球環境は少しずつ再生していってた
ところにコロニー落としをドーン！数年後にも1発ドーン！そしてシャアが5thルナをドーン！！

ダウナーの主人「まあ結果は元の木阿弥じゃよ」

植民地の開拓民ごときが選挙権とか本国の政治に口を出す気なのかよ烏滸がましいだろ
って地球連邦も言ってる

この世界サイド間で何を争うんだろうな…そんな産物や生産力に差は出ないだろうし
なにより遠いだろ…

>とりあえず組織に対する不信感はすごいのは読み取れる
>主にバンダイとサンライズ経営陣のせいっぽい
学生時代に学生運動弾圧する側に所属してた経験からだからもっと根深い

>この世界サイド間で何を争うんだろうな…そんな産物や生産力に差は出ないだろうし
>なにより遠いだろ…
あの辺の時代にほとんど触れられないのってその辺の設定考えるのが厳しいからな気がしないでもない

未だと漠然とハウゼリーが煽ったくらいしか設定ないしな

人類の歴史がそうであったように生産能力の限り人口は増えていつか生産能力を追い越して内側で見るともう減らすしかなくるんだけど「足りないなら外から奪えばいいじゃない」で生産物そのものやそれを生産する土地を他所から奪って更に自身のコミュニティを拡大していくので

>腐敗も格差もめっちゃあるけど
>それでも地球環境は少しずつ再生していってた
>ところにコロニー落としをドーン！数年後にも1発ドーン！そしてシャアが5thルナをドーン！！
普通に再生してないよ
Zのアニメで軽く触れた工場の廃液が何か信じられない毒液で砂漠化を凄い押し進めてるよ
ハサウェイの頃まで何か廃液流してるらしくて砂漠化はずっと進行してるよ
おハゲは工場の廃液を希釈しても地球を滅ぼす物凄いファンタジーな液体だと思ってる

>この世界サイド間で何を争うんだろうな…そんな産物や生産力に差は出ないだろうし
>なにより遠いだろ…
サイド2の中でザンスカールとマケドニアがゴタゴタしたみたいに
むしろサイド内のコロニー同士が衝突したりするんじゃないかな

選挙権奪ったり居住移転の自由奪ったり税として金搾り取ったり色々邪悪過ぎる連邦政府はコロニー落としたジオンとどっちがより悪いのか議論の余地がある

>おハゲは工場の廃液を希釈しても地球を滅ぼす物凄いファンタジーな液体だと思ってる
鉱毒みたいなものがたぶん垂れ流しになってるんだろうけど(ググるといろいろ出るけど)
あれを大規模でやったらけっこうヤバイんじゃないかやるなよって話だが

>未だと漠然とハウゼリーが煽ったくらいしか設定ないしな
なんでもかんでもコスモ貴族が元凶ですをやり過ぎてる気がするな

地球環境が悪化してるので環境改善のために地球に住めるのは地球連邦政府が認めた人だけにして他のやつは全員地球の土地を連邦政府が接収してコロニーに同サイズの土地を用意するから宇宙に行けよって地球に優しい法律を通そうとしたらテロリストに襲われるとか地球連邦政府さんかわいそう…

>コロニーに同サイズの土地を用意するから宇宙に行けよって地球に優しい法律
あの…そのコロニーの土地に元々住んでる人たちはいったいどうすれば……

>なんでもかんでもコスモ貴族が元凶ですをやり過ぎてる気がするな
まあでもコスモ・バビロニアが戦争の準備に15年木星帝国が準備に30年だからジオンより用意はしてる

高度成長期の日本の公害が原点なんだろうけども
未来とか遠い場所の話でもなく目下自分の周辺の環境が悪化していってたら流石に環境問題とかどうでも良いわとはならなそうである

メタ的にはいわゆる敵勢力の種類を増やしすぎても話が作りにくくなる…

人間はほとんどいなくなったのに開発だけは無茶が加速してるってのはピンとこない話ではある
資源衛星引っ張ってくる時代に鉱工業だけフル操業してどうすんだ…？

ガンダムって地球連邦に世界征服された後の話だからな
邪魔するやつは宇宙に追い出してやりたい放題ですよ

>人間はほとんどいなくなったのに開発だけは無茶が加速してるってのはピンとこない話ではある
>資源衛星引っ張ってくる時代に鉱工業だけフル操業してどうすんだ…？
ガイア・ギアだと放射性物質の混じった水が湧くらしいからすっげえ雑に廃棄してんのかなぁ

>ガンダムって地球連邦に世界征服された後の話だからな
ああ…言い換えるとそういう話でもあるんだな

アフリカ解放戦線とかなんか空気違う差別主義者達出るけどあいつらそれこそ連邦発足前からの対白人テロ組織だったり
シオニズムとか絡む面倒臭え要素自体もない訳ではないからな

ガンダム世界の宇宙移民を棄民政策とか言うのは
オセアニアの諸島や北米大陸への移住者が全員棄民っていうくらいの暴論
望んで出ていった人も相応に居たと考えるのが妥当

テムがアムロにコロニー見せてやりたいんだよーとか前向きなせいで
あの世界の宇宙に引っ越す空気感は本当に分からない

それはそうとして大半は敗戦国の住民だったり先祖代々の土地を追い出されての強制移住なんだが

とりあえず一部特権者だけ穴を突いて堂々と住めるのと選挙さえなんとかしておけばスペースノイドもあそこまで反発しなかったんじゃないか

>テムがアムロにコロニー見せてやりたいんだよーとか前向きなせいで
>あの世界の宇宙に引っ越す空気感は本当に分からない
本来なら地球はもう終わりに向かう領域でその上で何故かその地球にしがみ付きたがる人たちというのが沢山いる

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

四男一女だから子沢山よねえ

>それはそうとして大半は敗戦国の住民だったり先祖代々の土地を追い出されての強制移住なんだが
人口の八割だぞ…？多いな敗戦国

ギレン派は人類を粛清したいじゃん
キシリア派はギレン派のアンチ派閥でニュータイプとかいうミュータントとか使って主流派になりたいじゃん
デギン派ってさ何を目的に集まってんの？

>望んで出ていった人も相応に居たと考えるのが妥当
その辺は原作小説のハサウェイや小説UCなんかでも言われてるから相応にいたにはいたはず
前者だと民衆からの一定の支持もあって移民が行われたとある

>ギレン派は人類を粛清したいじゃん
>キシリア派はギレン派のアンチ派閥でニュータイプとかいうミュータントとか使って主流派になりたいじゃん
>デギン派ってさ何を目的に集まってんの？
とりあえず地球連邦の目の届かないムンゾで独立したい

コロニー引っ越した方がマシって環境はそりゃまあ結構あるだろうな

Vガンダムの時代でもコロニーの環境は物凄く快適みたいだからな
荒廃し切った地球と違って

ダイクンのNO2だったのに自分の派閥以外のダイクン派粛清してんのが意味わからん

望まないのに国土を奪われたら侵略戦争でしかないというか
連邦に反旗を翻すなら普通そうなる前にやるだろ

>ガンダム世界の宇宙移民を棄民政策とか言うのは
>オセアニアの諸島や北米大陸への移住者が全員棄民っていうくらいの暴論
>望んで出ていった人も相応に居たと考えるのが妥当
実際移民初期はそういうスーパーマン揃いだった
政治も技術も超一流のドゥガチみたいな連中が頑張ってコロニーの土台を作ってる
同時に連邦という巨大で統一された機構を嫌った世界各国が紛争を起こしたのを連邦が全部武力で黙らせて宇宙に詰めたのが後期
世界全土敵に回して詰めるってどうやって？はおハゲに聞くしか無い

結局連邦にキレてるのは強制移民だった層と親祖父が組んだローンを払わさられている層だから移民希望者がいたことはなんの慰めにもならん

>ダイクンのNO2だったのに自分の派閥以外のダイクン派粛清してんのが意味わからん
自分の住んでるところがなんかよくわからん超人だらけになって勝手に連邦なんか必要なくなるくらい強くなるって夢物語語ってる派閥だから地に足のついたデギンからしたら邪魔くさい

コロニー暮らしは作られた環境の中での厳しいものとはいえ
サイド共栄圏構想みたくコロニーが地球に対して人質に取っちゃえるものもあることはあるのよね

地球に来ると何ここキモーイみたいな反応をわりと見せるスペースノイドの皆さん
制御できない自然を持て余しがち

雷でビビりまくるジオン兵かわいいよね
まぁ俺も雷大嫌いだけど

Vでやってたような地下・水中都市でも良かったんじゃ…とたまに思うけど
戦争あると一発で終わりなのは変わらないか

>地球に来ると何ここキモーイみたいな反応をわりと見せるスペースノイドの皆さん
>制御できない自然を持て余しがち
コロニー内では天候すら予定が組まれてるのと
有名な「おいシドニー生まれ！オーストラリアは今夏だぞ！」ってバーニーのポカを併せて考えると
一年の気候の巡りは北半球をベースに組まれてそうだよなそういや

>結局連邦にキレてるのは強制移民だった層と親祖父が組んだローンを払わさられている層だから移民希望者がいたことはなんの慰めにもならん
地味に怒りが加速したのがF91の時代なんだよね
三代目でローン完済出来た層も再ローン課せられて煮立った

>結局連邦にキレてるのは強制移民だった層と親祖父が組んだローンを払わさられている層だから移民希望者がいたことはなんの慰めにもならん
子からすりゃ親が移住希望したせいで選挙権すらないのふざけんなよってなるだろうしな

コロニーの何がすごいって虫がいない
地球から持ち込んだあれやこれやがあるはずなのにほぼほぼ完全にいないっぽいのでそりゃ維持費も嵩むわな…

ジオン名乗ってる連中誰も人類の革新なんか信じてないのが滑稽言うか

>>結局連邦にキレてるのは強制移民だった層と親祖父が組んだローンを払わさられている層だから移民希望者がいたことはなんの慰めにもならん
>子からすりゃ親が移住希望したせいで選挙権すらないのふざけんなよってなるだろうしな
選挙権に関しちゃユニコーン独自の設定というか普通にあるものとして描写されてるぞ
じゃなきゃムンゾの住民が選んだわけでもないデギンのこと連邦が解任すれば一年戦争なんか事前に片付くだろ

>選挙権に関しちゃユニコーン独自の設定というか普通にあるものとして描写されてるぞ
>じゃなきゃムンゾの住民が選んだわけでもないデギンのこと連邦が解任すれば一年戦争なんか事前に片付くだろ
小説だとある前提だしZでもクワトロにお前大統領目指せって言ってたりある体で語られてはいるからな
ただUCと同時期にグレートメカニクスでも参政権が無いって事になったので整理設定して無いで統一したんだと思う

うーんこの読んでるならこの選挙権が連邦議会の議席の話してるのもわかるだろうに
設定トークするなら原作読んでからにして欲しい

>うーんこの読んでるならこの選挙権が連邦議会の議席の話してるのもわかるだろうに
>設定トークするなら原作読んでからにして欲しい
原作知ってるひとなら連邦は絶対民主主義を採用してることを知ってるけど

馬鹿が設定語りに混じるという避けられない宿命

>馬鹿が設定語りに混じるという避けられない宿命
せめて小説版F91くらいちゃんと読んでから語ってほしいよね…

>ダイクンのNO2だったのに自分の派閥以外のダイクン派粛清してんのが意味わからん
それは政治家としては普通
秀吉死後の家康とかレーニン死後のスターリンとか

その内ゲバな流れがそのまんま一週間戦争にまで至るわけか
連邦としちゃ放置安定ってなるわなそりゃ

ジオンって勝手に死んだの？

>富野解釈でも安彦解釈でも否定的だからまあ違う
いやめぐりあい宇宙のキシリアとシャアの会話で普通に言ってるけど…

オリジンでしかファースト知らないんだけどジンバラルって原作にもいるの？

WBでの戦闘でラルとセイラの会話で出てくるだけ

>WBでの戦闘でラルとセイラの会話で出てくるだけ
ありがとう
えらい膨らませたな…

デギンがジオン殺したか不明なのはテレビ版だけだ
めぐりあい宇宙だとシャアとキシリアからデギンの反抗だったことは明言されてる
冤罪になってたのはオリジン

まあオリジンのデギンはやりそうな人格ではなかったな

レビル逃がしたのってスレ画なの

>レビル逃がしたのってスレ画なの
それはオリジンの独自設定

結局だいたいギレンが悪いのか…？

オリジンだとデギンとドズルに妙に人情があった分ギレンとキシリアの異質さが目立ってたな

この間ファースト初めて通しで見たけどジオン急死したから公王とか名乗らないと空中分解しちゃうからやってんだよってギレンに言ってて暗殺したにしては根回しが弱いなと感じた

>結局だいたいギレンが悪いのか…？
悪いのは結局世界の構造が悪い
ギレンもあの世界においてはサイド3の統治者としてかなり合理的な判断下してる

>結局だいたいギレンが悪いのか…？
元はと言えば連邦が悪いよね

>オリジンでしかファースト知らないんだけどジンバラルって原作にもいるの？
映画だとシャアに復讐吹き込んだ奴として

悪の息子娘を産んだので悪い

顔が悪人すぎんか

息子も娘もあんなだからそりゃガルマ可愛いわ

家族愛はあった人のように言われているがドズルの死に対しては割と冷淡だったね
ガルマの時との温度差がひどい

ダイクン家もザビ家も棄民政策で宇宙に送られた末裔ってことは元々は有力者じゃなくてただの家柄もない労働者だったりするのかな

>家族愛はあった人のように言われているがドズルの死に対しては割と冷淡だったね
>ガルマの時との温度差がひどい
天才だけど自分を政治利用してくる息子と少し坊ちゃんだけど健気に近況報告する息子
どっちが可愛いいと感じるかって話よ

>顔が悪人すぎんか
昭和のプロレスのヒールレスラーみたいだよね

新しいガンダムでまだ生きてたりするのかな

ギレンとキリシアの子育てに失敗したのが1番悪い

ドズルはどうしたって話でギレンは可愛くないよねってズレたこと言ってんな

>>独裁体制は短期間で理想実現にはもってこいだけど独裁者の理性に全賭けになるし
>>百歩譲って独裁者自身はマトモでも後継者がそうとは限らんし民主政体に綺麗に移行できるとも限らんのがね…
>ほな民主主義でええかぁ
ジオン公国はギレンはイカれてたけど優れた独裁者になり得た資質はあったが人類の半分殺して一代で終わった
連邦は100年以上続いたけど完全に腐って倒れた
どっちがいい？

>ギレンからしたら愛息死んで今更になって後悔してるようにしか見えないし割りとムカつく感情は理解できる
>ソーラレイでもろとも消し飛ばすのは流石に理解不能だけど
多分若い頃のデギンはジオンのトップ取ったりしてるのでそれなりにキレキレでギレンも尊敬してたんじゃないかなと思う
それがもうただの弱気な爺さんになってしまったので反動でアンチになった

>>まあそのギレンは小説版の地の文で絶賛されてるんだがな
>>監督的にはあいつが理想の指導者なんじゃ
>ジャミトフもそうだしCCAのシャアもだけど直近の平和のために大局的視点では正しいことしてる独裁者を打ち倒すって話好きよね
バグばら撒いて9割間引くとかも大真面目なんだよな
富野的にはとにかく人口減らしたい思想がありそう

>この間ファースト初めて通しで見たけどジオン急死したから公王とか名乗らないと空中分解しちゃうからやってんだよってギレンに言ってて暗殺したにしては根回しが弱いなと感じた
ダイクン派粛清しとるよ

>家族愛はあった人のように言われているがドズルの死に対しては割と冷淡だったね
ソロモン落ちたのはほぼ敗戦確定みたいな自体だもの

>>そもそもレビルちゃんと拘束してるだけでガルマも死ぬことなくジオン有利で講和結んで終わりだから大分余計なことやったと言える
>講和を期待して逃したのにレビルはさぁ…と語る人もいるけどコロニー落とし！艦隊壊滅！の後に「あれ？ジオン人材層薄くね？」と気付いたらそりゃ講和より徹底抗戦を選ぶよなって
外からだとわからんけどルウム戦役では落とすコロニー守りながら戦ってたせいでMSの機動力も活かせずジオン側もめっちゃ被害出てギリギリの勝利だったからな
連邦側はコロニー落ちてパニックでもう駄目だみたいになってそうだけど捕虜としてジオンにいったレビル将軍はその辺しっかり見てたんだろうな

>>結局だいたいギレンが悪いのか…？
>元はと言えば連邦が悪いよね
仮に連邦が完璧な支配体制してたとしてもやっぱりギレンは戦争してた
スペースノイドの搾取とか権利とか云々じゃなくて俺が世界征服して～が根っこにあるから

>ダイクン家もザビ家も棄民政策で宇宙に送られた末裔ってことは元々は有力者じゃなくてただの家柄もない労働者だったりするのかな
いや自分からこれからは宇宙だ！って行った金持ちとかも結構いる

>望まないのに国土を奪われたら侵略戦争でしかないというか
>連邦に反旗を翻すなら普通そうなる前にやるだろ
描かれてないだけで当然やってたんじゃないか？