転スラと盾の勇者に影響受けたアマチュア漫画
めちゃくちゃキツそう…

いいだろ学生が授業中に書いてる程度の漫画だぞ…！

これでGは嘘だろ
MとかOだよ

自称結構オタクなギャルが本当にオタクだったの最近たまに見る

fu4816672.jpg
最新話

これってオタク君がなろう系で見た作品の展開の切り貼りだよね？
ちゃんとテーマを表現するためのストーリーの積み重ねとして展開を考えてる？

似てようが影響受けてようが
これくらいの年齢の素人が書いた漫画がそれなりに読むに足るにレベルに達してるのは相当凄い
普通読むに堪えない

>これくらいの年齢の素人が書いた漫画がそれなりに読むに足るにレベルに達してるのは相当凄い
>普通読むに堪えない
1P目からなんというか…目が拒否るよね…
読めるもの描けてるのほんとに凄いよ

これ描いてるオタク君はむしろ自分に自信持ったほうがいい
このまま続ければ今後伸びる

この漫画そのものがキツい…

>1P目からなんというか…目が拒否るよね…
>読めるもの描けてるのほんとに凄いよ
うわキモって言われて終わるんだ
俺は知ってるんだ
があああ！！！

>うわキモって言われて終わるんだ
そういうニュアンスじゃなくてね…
なんというか…

いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
話の軸がどこにあるのかはっきりしないと描く方も読む方も困るだろ

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
なくても文句なしにおもろいなら別にいいけどオタク君の漫画は違うじゃん？

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
ちちしりふとももー！とかでもいいんじゃない？

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
大抵の作品には一番見せたい部分があってそれを効果的に見せるために話を作ってるし見る側も意識しないとその作品が何を伝えたいのか理解出来ず本当に作品を楽しむことは出来ない

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
言葉だけ先走ってて高尚なことに聞こえるけど話の本質を短く要約できる程度に内容がまとまってないと読むの大変なんだよね

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
作品のコンセプトって言うほうがわかりやすいかも
コンセプトがブレるとぐちゃぐちゃになる

>>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
>ちちしりふとももー！とかでもいいんじゃない？
それはそうなんだけど一見してそう判断できない程度に小難しい作りになってるっていうか…

別に難しいテーマを語れってんじゃなくて作品のウリみたいなのをはっきりさせろってことじゃね

主人公の活躍を見せたいのか女キャラの可愛さを見せたいのかストーリー展開で引き込みたいのか
全部出来てなくて何がしたいの？ってなる作品あるよね…

俺Tueeeしたいならそれを貫かないとハンパな作品ができるだけじゃない？的な意味かな

公開してる訳でもない個人の趣味になんでいきなり上から目線で批評してんだ？

>公開してる訳でもない個人の趣味になんでいきなり上から目線で批評してんだ？
ギャルだからじゃね？

>>公開してる訳でもない個人の趣味になんでいきなり上から目線で批評してんだ？
>オタクだからじゃね？

ギャルって何だ…？

ギャルだから距離感近いんでずけずけ寄ってきて自作漫画読む
オタクだから作品分析して論評する
シナジーだな！

けっこう（面倒くさいタイプの）オタク

>俺Tueeeしたいならそれを貫かないとハンパな作品ができるだけじゃない？的な意味かな
俺Tueeeを主体にしたいならそれが軸になるような主人公の動機や、それに伴った導線をちゃんとしろってことですかね…

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
環境破壊ダメとかのテーマを入れろみたいな話じゃなくてこれは今こいつを活躍させたいの？ヒロインの見せ場にしたいの？ってのが伝えたいこと
キャラが喋って時間が進めばなんかいい感じに話できるわけじゃないから

チートに対する皮肉でやってるなら思い切りが足りないしチートで最強みたいな話にしては全然活躍してないみたいな中途半端は良くないからな

コンテンツに消費者として向き合ってすらいないタイプの創作

一応おもろいって評価してるのエライ！

小宅がどんな奴かは知んないから何とも言えんがスレ画だけならやなギャルたちだな

漫画って形に出来ている時点ですごいとは思う
それはそれとしてそれだけではいけないのもわかる

十何巻も続いてるなろう漫画の殆どはセックス＆バイオレンスが売りだ
良いんだそういう剥き出しの欲望オンリーでも売れりゃあ

このお話はこういうお話ですよというのがちゃんと軸として伝わるようにかけてるのかってお話

読者に何を伝えたいのかって言い回しだとメッセージ性とかの小癪なニュアンスに聞こえそうなのは分かる

普段なろうスレにいる書き手「」にもぶっ刺さりそうなスレだな…

なんとなーくだけどこういう部分が良い（面白い）んだよ！って言える作品って難しいよね
単発のネタとか考えるのすごい楽

まぁ上手い書き手は違和感無$メッセージ性も盛り込めるのだが…

なろうで復讐展開に新キャラが横やりはコメ欄が炎上すると思う

>十何巻も続いてるなろう漫画の殆どはセックス＆バイオレンスが売りだ
そういうものはそういうもので主人公に一本通った目的みたいなのがあってセックス＆バイオレンスが付随してるんだろう？
どこそこを目指すって目標もない物語っていくら盛り上がろうとも作者が迷走してエタったりするんだよ

胸のサイズがリアルっぽいギャルは良いと思います

>この漫画そのものがキツい…
このレスにそうだね付きまくってる辺りワナビに効きまくってるんだなスレ画の指摘…

どこかに応募するとかならともかく趣味のラクガキノートで言わんといてあげて…

>なろうで復讐展開に新キャラが横やりはコメ欄が炎上すると思う
新キャラ出して新展開！ってやりたいならそれこそ復讐片付けてからで良いよな

転スラに盾の勇者って10年前のなろうテンプレじゃね？

>転スラに盾の勇者って10年前のなろうテンプレじゃね？
そのテンプレに勝ててないのが大半だぞ

なろう叩きってチートがどうこう言われがちだけど
チート無双ハーレムの方は人類が数千年噛み続けてもまだ味がする永遠のガムで
つまんない理由は見飽きた世界で見飽きたことしてるっていうガワの部分

同じ素材もとい題材でも調理法でこんなに変わるのか…
って思ったのがあったはずなんだが思い出せない

でもこれが刺さるって書いてないとあるあるで消費しちゃうから書いててすごいよ

面白いという前提がある上でのこれだからなオタクくんの描いた漫画…

主人公が身体光るだけの能力なんてね

>十何巻も続いてるなろう漫画の殆どはセックス＆バイオレンスが売りだ
>良いんだそういう剥き出しの欲望オンリーでも売れりゃあ
該当作品１個も思い浮かばないんだけどどれ？

>該当作品１個も思い浮かばないんだけどどれ？
刃牙

>なろうで復讐展開に新キャラが横やりはコメ欄が炎上すると思う
なろうじゃなくてもそうなるわ

>刃牙
？？？？？？？？？

>>刃牙
>？？？？？？？？？
板垣恵介

>>>刃牙
>>？？？？？？？？？
>板垣恵介
ごめんひょっとしてギャグのつもりで言ってる？

「作品通して何が言いたかったの？」は手慰みで書いてる作品には言うな

定型で流そうとしてすべった？

人気作の影響丸出しの後追い作品作るやつほどそれを正当化する言い訳は壮大でご立派になるくない？
「模倣は創作の歴史そのものだ～」とか「商業的にみれば人気要素を抑えるのは当然～」とか
自分が需要を正確に捉えてて模倣できる腕があると過信してなきゃでない言葉じゃね？

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
御大層な正しいテーマとかじゃなくこの作品でなにがしたかったのかよくわからんって話で
見る側は別に意識しなくてもいいというか見た後に感想として何が残るかとか程度の話だ
これはギャルがなんか編集目線で厳しいだけで

このギャル多分セイブザキャッツ！読んでるな…

何が言いたかったの?　はようはクライマックスが散漫してるんだよ

>「作品通して何が言いたかったの？」は手慰みで書いてる作品には言うな
下手に読める出来だっただけに言いたくなったんだろう

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
少なくとも作品やシリーズ通して何かテーマ決めないと話がめちゃくちゃに取っ散らかるというか
ただの娯楽作品でもそこは必要だと思う

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
そこに個性が出るわけで
俺は個性なんてなくても面白いものが描けるもんっていうんなら大層な腕前をお持ちのようでって感じ

展開がどうとかは置いといてこの主人公は何を成したいんだい？って作品多すぎ問題

人気作なのに更新途絶えちゃうやつはやりたいことだけやった末にどう展開させたらいいかの先が見えなくなっちゃったやつだからな
テーマっていうか向かう先って大事だよ

>ごめんひょっとしてギャグのつもりで言ってる？
すぐそうやって人の好意を無碍にするのか

>十何巻も続いてるなろう漫画の殆どはセックス＆バイオレンスが売りだ
>良いんだそういう剥き出しの欲望オンリーでも売れりゃあ
だったら設定を変にこったり新キャラ投入してストーリー広げようとせずに
おっぱいヒロインとムカつくやつ皆殺しするような話にしてくれた方がわかりやすくてよくない？

>>ごめんひょっとしてギャグのつもりで言ってる？
>すぐそうやって人の好意を無碍にするのか
純粋に意味分からん

作者の思想や信条どうこうじゃなくて
わかりやすく話をまとめるために何を伝えたいかをしっかり明確にするのすげえ大事だと思う

>純粋に意味分からん
無碍
仏教用語。無障礙とも。障りや妨げが無く自由自在であること。融通無礙。阿弥陀仏がもつ十二の光の功徳（十二光）に無礙光がある。また諸仏の智慧を無礙智、理解力を無礙解、弁舌力を無礙弁といい、各々それを法・義・辞・楽説の四つに細分する（法無礙智・義無礙智・辞無礙智・楽説無礙智の如く。これを四無礙智という）。

TUEEEに見せかけたTUEEEしない作品はよくあって困る
他人を傷付けるのを極端に拒んだり周りの被害を気にしてずっと全力を出さないやつとか
Lv100くらいの世界でLv1000の主人公だけどLv10000の敵が出てくるとか

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
高尚な話じゃなくて
ムカつくやつに追放されたから復讐してざまぁ気持ちいいよな！　とか
奴隷娘に優しくしてモテモテ展開さいこー！　とかでもいいんよ
作品通してなにをみせたかったの？　って話でしかないから

継ぎ接ぎ展開でも面白く描けるのもまた才能なんだと思う

>だったら設定を変にこったり新キャラ投入してストーリー広げようとせずに
>おっぱいヒロインとムカつくやつ皆殺しするような話にしてくれた方がわかりやすくてよくない？
作品によるとしか

>TUEEEに見せかけたTUEEEしない作品はよくあって困る
ワンパンマン人気じゃん

復讐がしたいなら復讐の旅にでもすればいいのに
可愛い可愛い主人公ちゃんが復讐なんて暗くて辛い要素に心を砕くのはヤダから
勝手に落ちぶれて破滅するところを描いてざまぁとする
あとは書籍化狙いで長編という体裁を整えるためにスローライフという名のお悩み解決チート無双パートをダラダラ続ける

>無碍
>仏教用語。無障礙とも。障りや妨げが無く自由自在であること。融通無礙。阿弥陀仏がもつ十二の光の功徳（十二光）に無礙光がある。また諸仏の智慧を無礙智、理解力を無礙解、弁舌力を無礙弁といい、各々それを法・義・辞・楽説の四つに細分する（法無礙智・義無礙智・辞無礙智・楽説無礙智の如く。これを四無礙智という）。
そこじゃなくてなろうの話で刃牙の名前を出した意図を聞かれてるんだよ

ああこれ自分が的外れなこと言ってるのわかってないマジモンの人だ…

1を創作出来ないのに冷笑批評することで漫画描けてる気になってるやつだ！

>無碍
>仏教用語。無障礙とも。障りや妨げが無く自由自在であること。融通無礙。阿弥陀仏がもつ十二の光の功徳（十二光）に無礙光がある。また諸仏の智慧を無礙智、理解力を無礙解、弁舌力を無礙弁といい、各々それを法・義・辞・楽説の四つに細分する（法無礙智・義無礙智・辞無礙智・楽説無礙智の如く。これを四無礙智という）。
ありがとうなんか分かりかけてきたよ

>ああこれ自分が的外れなこと言ってるのわかってないマジモンの人だ…
刃牙そんなに自信あったネタなのかよ…

主人公のお話にするなら別になに伝えるかとか深く考えなくてもそいつの物語になるけど
群像劇に手を出すとちゃんとしたテーマがないとバラバラになるイメージ

ドラゴンボールくらいの面白さがあれば多分テーマとか作らなくてもどうにかなる

>いつも思うんだけど作る側の伝えたいことってそんなあんのかな
>あと見る側はそんな意識しなきゃいけないのかな
fu4816986.jpg

>主人公のお話にするなら別になに伝えるかとか深く考えなくてもそいつの物語になるけど
いやぁならんならん…

>あとは書籍化狙いで長編という体裁を整えるためにスローライフという名のお悩み解決チート無双パートをダラダラ続ける
目的とか決められないときのその場ごまかしがスローライフだと思ってる

>fu4816986.jpg
この漫画がどうなったか考えたらこの理屈が正しいかどうかよくわかるな！

>ドラゴンボールくらいの面白さがあれば多分テーマとか作らなくてもどうにかなる
きがるにいってくれるなぁ

>頭空っぽにして見られるような作品は普通に需要があるからな
>即死チートとか
頭空っぽにして読んで楽しめるような作品じゃなくない？

>ドラゴンボールくらいの面白さがあれば多分テーマとか作らなくてもどうにかなる
あれ思いっきり西遊記を未来風世界観でパロするってテーマ性重視じゃん

>fu4816986.jpg
面白ければ整合性なんてなくてもいいだろみたいに開き直ってるならそれでもいいよ
むしろ下手に整合性とろうとして言い訳ばかりになるような作品は読んでてつまらん

>fu4816986.jpg
このコマ自体がクソ寒い
女の子の顔に影落ちてるのも口が3なのも太線でセリフ枠描いて長台詞付けてるのも作者がキャラにイキらせて代弁してるようにしか見えない

>fu4816986.jpg
これを言われる作品自体面白さが迷走してるぞってメッセージだゾ

>女の子の顔に影落ちてるのも口が3なのも太線でセリフ枠描いて長台詞付けてるのも作者がキャラにイキらせて代弁してるようにしか見えない
作者に何の恨みがあるんだよ…

>>ドラゴンボールくらいの面白さがあれば多分テーマとか作らなくてもどうにかなる
>あれ思いっきり西遊記を未来風世界観でパロするってテーマ性重視じゃん
ドラゴンボールの取り合いというテーマは一貫してる

かなりぶっちゃけると
面白かったら多分読み手が勝手に深読みしてテーマとか考えてくれると思うよ
これ割とマジで

>>>ドラゴンボールくらいの面白さがあれば多分テーマとか作らなくてもどうにかなる
>>あれ思いっきり西遊記を未来風世界観でパロするってテーマ性重視じゃん
>ドラゴンボールの取り合いというテーマは一貫してる
ナメック星辺りで終わってない？

なんか読者側と作家側と編集者側と出版社側みたいな立場を行き来してる奴をよく見かける気がする
どんな立場でどんだけ自分に自信があるのか知らんが
人気取りのテクニックとか需要とか商業とかを語りたがる奴

>かなりぶっちゃけると
>面白かったら多分読み手が勝手に深読みしてテーマとか考えてくれると思うよ
>これ割とマジで
つまり書けてるって事じゃん

>面白かったら多分読み手が勝手に深読みしてテーマとか考えてくれると思うよ
>これ割とマジで
じゃあボーボボのテーマを

>作者に何の恨みがあるんだよ…
作品は知らないけどこんな画像貼った「」は相当頭がアレだなと思う

読者がテーマを想像できるならそれはテーマを描けてるってことだわな

>>かなりぶっちゃけると
>>面白かったら多分読み手が勝手に深読みしてテーマとか考えてくれると思うよ
>>これ割とマジで
>つまり書けてるって事じゃん
いやまあそうなんだよね…話に一本線が通ってない作品が面白いなんてそうそうないし
だから「テーマがなくて面白い作品」ってありえないと思う

>主人公のお話にするなら別になに伝えるかとか深く考えなくてもそいつの物語になるけど
>群像劇に手を出すとちゃんとしたテーマがないとバラバラになるイメージ
主人公の目的と何を見せたいのか考えとかないと後々主人公をほったらかして別キャラ描くのに熱中するような漫画になるぞ

>頭空っぽにして読んで楽しめるような作品じゃなくない？
頭使うようなとこある？

テーマを「主張」「教訓」「意義」辺りに脳内変換して読む人多すぎ問題

>>面白かったら多分読み手が勝手に深読みしてテーマとか考えてくれると思うよ
>>これ割とマジで
>じゃあボーボボのテーマを
ハジケ

>テーマを「主張」「教訓」「意義」辺りに脳内変換して読む人多すぎ問題
更にそのあたりを全て「作者の思想」に脳内変換する人も多い気がする

これは今の物語には邪魔だから敢えて説明をせず匂わせるだけで留めることが出来る作者に憧れる…

>>主人公のお話にするなら別になに伝えるかとか深く考えなくてもそいつの物語になるけど
>>群像劇に手を出すとちゃんとしたテーマがないとバラバラになるイメージ
>主人公の目的と何を見せたいのか考えとかないと後々主人公をほったらかして別キャラ描くのに熱中するような漫画になるぞ
素人作人あるあるよね
気に入ったり動かしやすいキャラが作品乗っ取るの

>主人公の目的と何を見せたいのか考えとかないと後々主人公をほったらかして別キャラ描くのに熱中するような漫画になるぞ
そしてブラストが出てくる

>>じゃあボーボボのテーマを
>ハジケ
……まあそうかな！！！！

キン肉マンとかその場その場で考えた話しか出てこないけど
友情パワーってわかりやすいテーマというかキーワードがあるからな

>素人作人あるあるよね
>気に入ったり動かしやすいキャラが作品乗っ取るの
素人じゃない人もたまにやらかすのが怖い現象だよあれ

>頭使うようなとこある？
基本的にメタネタやお約束知識ありきのネタや構成してるしオカルトSF系の教養も求められる話やってない？

盾の勇者知ってるのはまあまあオタクだな

世界と登場人物全てが主人公の物語を作るために無理やり歪められて不自然に形成された作品だって面白ければ‥‥
いや面白くなるかな？

>これは今の物語には邪魔だから敢えて説明をせず匂わせるだけで留めることが出来る作者に憧れる…
匂わせだけ大量に残して碌に回収しない作家もいる…

毎回最期には主人公が決めてくれるっていうことだけでも安心できる定石だからね
素人はそこをひねくれる奴も現れる

>テーマを「主張」「教訓」「意義」辺りに脳内変換して読む人多すぎ問題
ひたすらエッチな展開を描きてぇ！だって立派なテーマだよね
そこで欲かいて変にシリアスとか壮大な話入れちゃうとどっちつかずになっちゃうし

>>>じゃあボーボボのテーマを
>>ハジケ
>……まあそうかな！！！！
実際そうだと思うよ

>世界と登場人物全てが主人公の物語を作るために無理やり歪められて不自然に形成された作品だって面白ければ‥‥
>いや面白くなるかな？
トゥルーマン・ショー！！

>世界と登場人物全てが主人公の物語を作るために無理やり歪められて不自然に形成された作品だって面白ければ‥‥
>いや面白くなるかな？
アレじゃん
世界の知能が小学生以下のやつ

>アレじゃん
>世界の知能が小学生以下のやつ
あれこそテーマを完走しきった名作だと思う

>fu4816986.jpg
有名作品なのかと思ったら打ち切り2巻かよ…何でそんなもの貼ったんだ

駄目な作品を叩く正論は簡単な上に偉く見えるのが嫌すぎる

そんでまた厄介な事にテーマがブレるとマイナスになるけどテーマが一貫してもそれはある種のスタートラインであって作品が面白いかはそっからだったりする事もある

>>fu4816986.jpg
>有名作品なのかと思ったら打ち切り2巻かよ…何でそんなもの貼ったんだ
わざわざこんなものを調べに行ってしまう君のような面白い人が見れたから意味はあった

>テーマを「主張」「教訓」「意義」辺りに脳内変換して読む人多すぎ問題
コンセプトとか作品の魅力辺りが伝わりやすいかしらね
この作品の魅力ってなに？　だとかなり攻撃力上がるが

ギャルのセリフがどっかで見たようなのだらけすぎる

面白ければメッセージなんていらないんだよも立派なメッセージだからな
エンタメに振り切ってるような作品

「この作品何を伝えたいの？」は少なくとも作者側は即答できるくらいであってほしい
とりあえずこれ言っておけば攻撃できると思ってるアホ読者もいるから

面白い作品って面白いせいで細かいツッコミが出てこないよね
それをもっとこうしたらいいんじゃないっていう理論武装のためのアイディアなんて全部素人考えに見えてくる

キャラクターと世界観のパワーだけで転がってくような漫画もあるにはあるか…？
男塾みたいなの

スレ画から推測すると復讐遂げられない最強系復讐物っぽいから
どこへ向かってるんだってギャルも突っ込みたくなるのが分かるのがな…

>ギャルのセリフがどっかで見たようなのだらけすぎる
こういう冷笑系のツッコミは既に全部SNSにあるからな

>スレ画から推測すると復讐遂げられない最強系復讐物っぽいから
>どこへ向かってるんだってギャルも突っ込みたくなるのが分かるのがな…
ざまぁ展開書いてる途中で良心が作用して冷静になっちゃったんだろうか…

>わざわざこんなものを調べに行ってしまう君のような面白い人が見れたから意味はあった
このレスした時ﾆﾁｬｱってしたでしょ

主人公様の御手を汚したくないから他の奴に殺させるか知らない内に落ちぶれさせる系のなろうは多いだろ

そもそもどんだけエンタメに特化しようとストーリーが構築されてる以上絶対テーマってあるよそこに

>ギャルのセリフがどっかで見たようなのだらけすぎる
>fu4816672.jpg
何なら自覚してるぞ

>キャラクターと世界観のパワーだけで転がってくような漫画もあるにはあるか…？
>男塾みたいなの
それこそエンタメに振り切ってる作品だわ

何を伝えたいかなんてエンタメ作品で必要なのか？
そんなの気にしてるならニーチェでも読んでろよ

ちなみにギャルたちはこのあと転調して
褒めるべき部分をきっちり褒めてオタク君のモチベあげてくれるので安心してほしい

>>ギャルのセリフがどっかで見たようなのだらけすぎる
>こういう冷笑系のツッコミは既に全部SNSにあるからな
そういう冷笑系お約束回か～と思ったらもうひと捻り加えてきたって回だからね

>>スレ画から推測すると復讐遂げられない最強系復讐物っぽいから
>>どこへ向かってるんだってギャルも突っ込みたくなるのが分かるのがな…
>ざまぁ展開書いてる途中で良心が作用して冷静になっちゃったんだろうか…
作り出した主人公がかわいくて話を続けたくて復讐の達成を日延したくなっちゃったみたいなこともあろう…

友情を伝えたい性欲を伝えたい物欲を伝えたい
シンプルにそういうのがわからないと話がとっ散らかる

この作品は何を伝えたいの？ってセリフは漫画家漫画でよく見るし悪いように書かれていることが多いけど編集者にとっては作者のやりたいことをハッキリさせた上で読者に伝わりやすいようにアドバイスするための言葉なのでネガティブな言葉じゃないはず…

>「この作品何を伝えたいの？」は少なくとも作者側は即答できるくらいであってほしい
>とりあえずこれ言っておけば攻撃できると思ってるアホ読者もいるから
ガンダムって何を伝えたいの？
玩具を売りたいが本質みたいのを用意しとけいうのか

>この作品は何を伝えたいの？ってセリフは漫画家漫画でよく見るし悪いように書かれていることが多いけど編集者にとっては作者のやりたいことをハッキリさせた上で読者に伝わりやすいようにアドバイスするための言葉なのでネガティブな言葉じゃないはず…
そこ読んでも伝わらなかったらアドバイスしようがねえからな…

>そもそもどんだけエンタメに特化しようとストーリーが構築されてる以上絶対テーマってあるよそこに
テーマをもっと身も蓋もない言い方してしまうと読者に受けたネタを擦ってるってことだからな
読者から受けたネタからズレってたらまあダメだわ

何が伝えたいのっていうのは1ミリも心が動かない虚無みたいな漫画ってことだろ

表現したいのがちちしりふとももだいすき！ならそれで良くて
じゃあもっと画作りからストーリーからそのリビドー見せなよという話

>作り出した主人公がかわいくて話を続けたくて復讐の達成を日延したくなっちゃったみたいなこともあろう…
スローライフものが一定数ある理由はこういう目的達成の延期をしなくてもずっと続けられるからってのもあるんだろうね

打ち合わせの段階で何が言いたいのって言われるのはそりゃ
話が分かりづらいつまらないってのと同義じゃないのかしら
そこでテーマ性云々に拘ってもさあ

「これ何が面白いの？」って聞く１００倍は優しい言葉だと思うよ「何を伝えたいの？」って言うの

俺TUEEE感は入れるなら恥じらうなってのはよくわかる

作品を通して何が言いたいのかって…
女の子のスカートめくれたときのパンチラ最高って言いたいんだよ！
とかそんなレベルでいいんだ

この漫画どういう気持ちで読んだらいいんだ…？ってなる作品マジであるからな
作者がそのへん上手く誘導してくれてるやつは本当に読みやすい

>この作品は何を伝えたいの？ってセリフは漫画家漫画でよく見るし悪いように書かれていることが多いけど編集者にとっては作者のやりたいことをハッキリさせた上で読者に伝わりやすいようにアドバイスするための言葉なのでネガティブな言葉じゃないはず…
文字情報だとめちゃくちゃネガティブに見えるからね
実際に編集と打ち合わせしてる漫画家と編集と話したことない読者とでは受け取り方が変わる

>何を伝えたいかなんてエンタメ作品で必要なのか？
>そんなの気にしてるならニーチェでも読んでろよ
ニーチェぐらいは読んでおけってことなのかな…

じゃあ今やってるTOUGHは何を読者に伝えたいの？

>ガンダムって何を伝えたいの？
>玩具を売りたいが本質みたいのを用意しとけいうのか
それは上の方でちょこちょこ言われてる作品を作る目的であって作品自体のコンセプトとは違うんじゃない？

>何を伝えたいかなんてエンタメ作品で必要なのか？
>そんなの気にしてるならニーチェでも読んでろよ
エンタメになってないから言われるのでは？

「この漫画何をやりたいんだよ」ってなってるのはもう迷走中の迷走で
長編で一時期そういう時期がある漫画は結構あるけど読み切りでそれやられたら完全な駄作なんよ

>「この漫画何をやりたいんだよ」ってなってるのはもう迷走中の迷走で
>長編で一時期そういう時期がある漫画は結構あるけど読み切りでそれやられたら完全な駄作なんよ
ヒーロー物なのにヴィランと戦うのを警察からダメだワンされたりとかね…

>そもそもどんだけエンタメに特化しようとストーリーが構築されてる以上絶対テーマってあるよそこに
テーマを込めろ！って言われる時って相手にガツンと伝わる強いテーマ性を持たせろって意味でしょ
「一応テーマあるんですけど？」的な低次元の話じゃなくて

>じゃあ今やってるTOUGHは何を読者に伝えたいの？
読者が続きを読みたいと願う限りライフワークを続けているのでは？

既に言われてるけどコンセプトって言った方が分かりやすいかなとは思う

何を伝えたいってなろうとか読んでる最大公約数に売れてちやほやされたいじゃ駄目なのか？

俺は進撃の巨人で主人公が巨人になったのを見て迷走だと思って読むの止めたけど

>何を伝えたいってなろうとか読んでる最大公約数に売れてちやほやされたいじゃ駄目なのか？
最大公約数に売れるために何をテーマにして書く？

表現はするが伝えたい事はないって一体何が出てるんだ…ってなるからな…

>何を伝えたいってなろうとか読んでる最大公約数に売れてちやほやされたいじゃ駄目なのか？
それは作品を作る目的じゃない？

編集者が何もアドバイスしなくても読者に伝わる漫画が書けるなら編集者はいらないんよ

>「この漫画何をやりたいんだよ」ってなってるのはもう迷走中の迷走で
連載3話目でこれが分からないやつはもう読まなくていいかな…ってなる

今流行りのテンプレ組み合わせて売れる作品を作りたい

>何を伝えたいってなろうとか読んでる最大公約数に売れてちやほやされたいじゃ駄目なのか？
実際テンプレを変にひねったものよりテンプレそのままをお届けしてる作品のほうが人気出やすいよな

>何を伝えたいってなろうとか読んでる最大公約数に売れてちやほやされたいじゃ駄目なのか？
いいと思うよ
それでなんでこの話になったの？

>今流行りのテンプレ組み合わせて売れる作品を作りたい
雨後の筍までアニメ化されるような時代だから大いにありなんだよなあ

もっと単純な話として「この作品がどんな作品なのか」ってのが分かんないと読む方も楽しみ方わかんないもんな

>もっと単純な話として「この作品がどんな作品なのか」ってのが分かんないと読む方も楽しみ方わかんないもんな
面白い作品は一発でそれが伝わるというか
説明されなくてもそれが理解できる作品は面白いというのか

別に楽して売りたいでもいいけどその為に必要な事や表現すべき事からは逃げられないのでは…

>今流行りのテンプレ組み合わせて売れる作品を作りたい
上手に組ませることと宣伝が上手ければ売れるだろ
両方やらなきゃだけどな

>俺は進撃の巨人で主人公が巨人になったのを見て迷走だと思って読むの止めたけど
人間がでけーの倒すからいいんじゃねーか！にはなってた
本質はそこじゃなかった模様で…

👀スライム×悪役令嬢とか人気でそうじゃないか？

とにかく責任回避したがるのが現代人なんで
どういう作品なのかをずばっと言い切りたくないんだよね
言ってそれがダメだった時に困るから

純文学にだってテーマなんかない何が言いたいの？なんていっくらでもあるだろうに
徒然草に読者に伝えたいことなんかあるのかと

俺TUEEEEを照れずに書くの難しいよね…

どう楽しませたいのか分からないってのは読んでても虚無だからな…
読者をどんな気持ちにさせたいのかまず聞いて必要な表現が出来ているのかを考え直さないといけない段階

>>素人作人あるあるよね
>>気に入ったり動かしやすいキャラが作品乗っ取るの
>素人じゃない人もたまにやらかすのが怖い現象だよあれ
だいたいメンヘラキャラなんだよなそういうの

>実際テンプレを変にひねったものよりテンプレそのままをお届けしてる作品のほうが人気出やすいよな
そういう作品程めちゃくちゃダイレクトに書き手の実力出るから淘汰されて上澄みが表に出てくるスピードが速いんだよね

>俺TUEEEEを照れずに書くの難しいよね…
なんであれ創作する上で照れは最大の敵だ

素人質問とかここのコラでしか知らなかったからなんとも言えない気持ちになった

俺TUEEEEに横槍を入れるのはエロ漫画に湯婆婆を挟むくらい禁忌だからな…

>徒然草に読者に伝えたいことなんかあるのかと
有名作家のエッセイって時点で意味と需要しか無くない？

>俺TUEEEEに横槍を入れるのはエロ漫画に湯婆婆を挟むくらい禁忌だからな…
しかも新キャラに横槍入れられるのはかなり冷や水ぶっかけられる感じあるな…

>>徒然草に読者に伝えたいことなんかあるのかと
>有名作家のエッセイって時点で意味と需要しか無くない？
混ぜっ返したいだけの奴だろうから相手しなくて良いよ

https://tonarinoyj.jp/episode/14079602755528949026
良い話…だったのかな？

そもそもWEB小説の場合テンプレコピー以外でちゃんと小説書こうとしても作品のレベルに至らないから

>https://tonarinoyj.jp/episode/14079602755528949026
>良い話…だったのかな？
未来が見えてこの顔だし悪い話ではなかろう

男に同じことされたらいくら最後に褒められてもムカつくけどギャルなら嬉しくなるからギャルは強えな

何を伝えたいかわからないとか何を表現しているのかわからないって映画評論家やラーメン評論家が好きな言葉だな思ってな

すべてを反転させる魔法使い

何が伝えたいとか考えると難しくなるんだよね
この作品で前面に押し出したい売りはどこかって位の話なのにね

>何を伝えたいかわからないとか何を表現しているのかわからないって映画評論家やラーメン評論家が好きな言葉だな思ってな
そういう駄作ありがちだからな

作者はちゃんと描いてるつもりでも全部分かってるから言えることで読者には伝わってなかったとかそういうパターンもあるな

>純文学にだってテーマなんかない何が言いたいの？なんていっくらでもあるだろうに
>徒然草に読者に伝えたいことなんかあるのかと
詩集なんだから伝えたいことを詩で認めてあるのでは？

読者目線で物語がバラバラになる現象を日本語に翻訳すると何が伝えたかったの？としか言いようが無くなるのが一番近く感じる
作者はなに考えててもいいよ

>何を伝えたいかわからないとか何を表現しているのかわからないって映画評論家やラーメン評論家が好きな言葉だな思ってな
何の意図があってこんな事をしたのか全く分からない場合はもうそう言うしかないみたいなところある

現代アートみたいに作品コンセプトを別途説明したり質疑応答したら満足するんかなとちょっと思った

製作者の意図とかは別にあったとしても
ユーザーからするとこの作品のここが好きってのがテーマになるわけで
好きだった部分から外れていったらテーマからずれて何がしたいのかわからない作品って感想になるわけだ

こんな離乳食みたいな漫画描いてて楽しいの？

>こんな離乳食みたいな漫画描いてて楽しいの？
つまらない漫画で買うようなバカ読者が悪い

そもそもあんまり考えなくても読めるって強みがあるのにそこぼかされると余計に読みにくくなる

>表現はするが伝えたい事はないって一体何が出てるんだ…ってなるからな…
純文学読んだことないの？
戦争と平和とかは？

>純文学にだってテーマなんかない何が言いたいの？なんていっくらでもあるだろうに
>徒然草に読者に伝えたいことなんかあるのかと
書籍になって図書館に並んでるレベルの純文学でそういうのみたことないな