まだトルフィン若いしトライアンドエラーできるよね！

ああいう悪魔みたいな男はいい仕事をするぞ

試してみるって言っちゃってる！

>壊滅したアルネイズ村の残したデータには満足してます
>次は失敗しません御期待ください
これの元ネタマスコミ対して正論パンチしてかっこい～するみたいなのかと思ってたら普通にヤバい被害だしまくって開き直ってるシーンでびっくりした

エイナルは掛け値なしに有能でしたよ
命と引き換えに膨大な実験データを残してくれた
グスコーブドリのような男だった
…ところで火ィあります？

今度は女性リーダーのコミュニティ作ったけどそれも失敗まではやらないのかな

入植トライ&エラー方向に振り切ったのを見たさはある

本当の戦士？だまされてるぞ　そいつぁ〝戦鬼（トロル）〟のトールズのついたウソだ
ヴァイキング時代に平和を夢見たおっさんがそれを叶えるために一発吹いたのさ

理想がアホみたいに高いくせに部下の意思統一すらできてないで入植始めるな

世の中知らないじゃなくて「初手夜襲ジェノサイドして来る降伏も交渉も通じない集団がいる」という事も知り尽くしたうえで
そこから目を逸らして上っ面の綺麗ごと言ってるのがマジで手に負えない

平和共存が大事と言っておきながら言葉一つ覚える気がないのほんと糞
いざとなれば拳で解決できると思ってるんだろう

トルフィンやアナルがあれなことしてるのは価値観の違いとかそもそも教育とか受けてないとかそういうキャラだからでいいんだけど
もう肛門決壊して下痢が漏れてるみたいな状態なのにまだキメ顔で言葉遊びしてるのにはイライラする

そらみんなトルフィン並に動けりゃしのげもしようが
しのげるだけだが

生まれが違うとはいえトルフィンと比べてクヌートはめっちゃまともで立派だったな

やることが人間のいない厳しい土地を切り開くとかじゃなく既に人がいるいい感じの土地間借りするなんだもん
相手の気持ち考えてねぇ

トルフィンが必死なんじゃなくてボケっとしてるようにしか見えないところが多いのはわざとやってるんだろうか

>生まれが違うとはいえトルフィンと比べてクヌートはめっちゃまともで立派だったな
ヴァイキングを救うというトルフィンにはない発想

エイナルを旦那と同じになっちゃったねとか言ってる人いるけど比べるのも烏滸がましいレベルだと思う

>>壊滅したアルネイズ村の残したデータには満足してます
>>次は失敗しません御期待ください
>これの元ネタマスコミ対して正論パンチしてかっこい～するみたいなのかと思ってたら普通にヤバい被害だしまくって開き直ってるシーンでびっくりした
まさにスレ画にうってつけのシーンだからな
言わんとすることは理解するけどお前それ正気で言ってんのか？ってシーンだ

若い男の子が理想を語ってイキってるだけと見られてもしょうがない物語になっちゃったのはとても残念

旦那はやれることやってたからな…

>エイナルを旦那と同じになっちゃったねとか言ってる人いるけど比べるのも烏滸がましいレベルだと思う
旦那の境遇考えたら情状酌量の余地ありまくりだもんな
あれは旦那に非はないのに不幸な事態が重なり過ぎた

物語の課程で過ちがある作品自体は別に良いけど学びが少なかったり起こった事象からの選択が見えないと読み手は置いてけぼりになる

絵が上手いのが悪い方に作用してるというかトルフィンとかエイナルがいちいちこうキリッ！とした顔してるのが
いやお前もうそんな顔してる場合じゃねぇだろってイライラを招く事態になってる

今度はクヌート陛下にスポンサーになってもらおうか

>絵が上手いのが悪い方に作用してるというかトルフィンとかエイナルがいちいちこうキリッ！とした顔してるのが
>いやお前もうそんな顔してる場合じゃねぇだろってイライラを招く事態になってる
哲学や思想を裏打ちするための悲しい話が足りないのもあるんじゃないかな
現代社会で大人として生きてるともっと割り切れなくて惨たらしいことを経験したり聞いたりするからこのシンプルなストーリーとキャラクターたちで哲学を語られてもなというのは正直ある

別にいい感じの土地探して移住すること自体は悪くないと思うけど
融和するつもりもなく俺達好きに繁殖するからよろしくねしたらその後何百年経っても嫌われることになるよね

どうしてもこの時代感だと映画のレヴェナントみたいな無情さを求めてしまってるのはあるんだけどあれは世界と悲劇からの主人公に学びと選択がちりばめられてるんだよな…

トルケルとかシグやんの親父とか年長者の助言も受けてるしな

>今度はクヌート陛下にスポンサーになってもらおうか
今となってはそれくらいの狡猾さはほしいよ
清濁併せ呑むくらいの人間じゃないと説得力がない

トルフィンの周りのまともな大人はずっと進んで殺す気なくても武力は示さないといけないっていってるよ

バカがリーダーすんなマジで

史実の失敗担当キャラとしてギョロがいるのかと思ってたけどもしかしてギョロとニスカの方が融和の成功事例になるのか

>トルフィンの周りのまともな大人はずっと進んで殺す気なくても武力は示さないといけないっていってるよ
それと反対した思想があっても良いんだけど代案がないまま進んでるから子供の描く世界になってる
大人が意見を対立させた時によりよい代案を出さないと話にならんのはもはや読者のほうが身にしみてる

夢見がちなバカについて行くべきじゃなかった
今更気付いてももう遅い

ここから面白くなるには主人公交代しかないんだよな
失敗した後の人生を描くならまだ話としておもしろさは残る

史実との辻褄合わせをどうするか楽しみにしてたんだが
まぁちょっと期待しすぎてたな…

入植が失敗するのなんて初めから読者にはわかってたじゃん

ていうかトルフィンが志を定めてから入植開始するまでを全スキップしてしかも別にその間リーダーとして成長してなかったのが酷いと思う

>まさにスレ画にうってつけのシーンだからな
>言わんとすることは理解するけどお前それ正気で言ってんのか？ってシーンだ
スレ画に比べりゃ全然正気で言ってると思う
あの失敗から辞任しても責任取ったことにはならんし失った人命と機材に意味を与えにゃならん

>入植が失敗するのなんて初めから読者にはわかってたじゃん
それは描き方次第でしょ

>入植が失敗するのなんて初めから読者にはわかってたじゃん
だから失敗それ自体にがっかりしてるのはほとんどいないと思うよ

>入植が失敗するのなんて初めから読者にはわかってたじゃん
トルフィンがこの段階で責められることも無く「お前こそ本当の戦士だ」されるとか思わないじゃん

>>まさにスレ画にうってつけのシーンだからな
>>言わんとすることは理解するけどお前それ正気で言ってんのか？ってシーンだ
>スレ画に比べりゃ全然正気で言ってると思う
>あの失敗から辞任しても責任取ったことにはならんし失った人命と機材に意味を与えにゃならん
というかあっちの失敗のデータは確かに後に繋がる貴重なものだったしな
こっちの失敗は次につながるのか？

反転して俺だけが悪魔になれば他のみんなは幸せに暮らせるとかそういうルートにいくわけでもないし
ここからはもう破滅してるのにトルフィンが言い張り続けるだけなんだよな

>こっちの失敗は次につながるのか？
次はちゃんと毛布を贈るようになるだろ

言いたいことはわかるし酷いわエイナルとトルフィンのシーン
別に泣き叫んでほしいわけじゃないけどもっとなんかあるだろ

気安く愛を口にするんじゃねぇ

物語の肝が完全に壊れてる
甘えた考えがどこまでやれるのかという楽しみがただの無能の絵空事だった失望が大きい

普通トルフィンみたいなのはまともなコミュニティから排除されていくんだけど
無駄に強いせいでいつまでもトルフィン中心に進まざると得なくなり周りが犠牲になる
まあ良くも悪くも関わらないのが正解だろうね

失敗がどうこうじゃなくてトルフィンが現実見ようとしないのが読者のストレスになってる

トルフィンは上級者だから縛りプレイしちゃうから...

でもトルフィンが作中でも作者にも肯定されてるわけでもなくない？

>言いたいことはわかるし酷いわエイナルとトルフィンのシーン
>別に泣き叫んでほしいわけじゃないけどもっとなんかあるだろ
もっとエイナルが狂信者とかトルフィンのクローン的なポジションならあの展開もわかるけどただの理解しようとした人の結末としてはひどすぎるよな

俺たちの入植はこれからだの方が良かったな…

無情さみたいのを表現するために死ぬときはサクッとやってるんだろうけどその割に問答のシーンはめっちゃ大ゴマでキメ顔してるからなんかすげぇフラストレーションが溜まる

この現実感で現代でも成立しない絵空事がいけるわけないからな
なんか死んであの世との境で夢をみるとか
トルフィンが反転して悪魔化するとか
そういう方向でしかオチつかない

>俺たちの入植はこれからだの方が良かったな…
理想を描いてからどう実行に移すかってめちゃくちゃ大事なところを全部飛ばして
後から別に回想で備えてたことが示されるわけでもないのがね…

>でもトルフィンが作中でも作者にも肯定されてるわけでもなくない？
それはそうなんだが物語が進みすぎてもうその部分を省みる段階じゃないんだよな
ましてや数人の冒険ではないし

農場篇までのトルフィン好き
ミクラガルド以降のトルフィン嫌い

>この現実感で現代でも成立しない絵空事がいけるわけないからな
>なんか死んであの世との境で夢をみるとか
>トルフィンが反転して悪魔化するとか
>そういう方向でしかオチつかない
またスピリチュアルかよ（笑）

海外ドラマの面白いところ全部飛ばされてギスギスやトラブルシーンだけ見せられてる感ある

トルフィンが行くべきはヴィンランドではなく木星だった……

>またスピリチュアルかよ（笑）
息子やめろ

愛がどうこうって話をして盛大なしっぺ返しがくるのは話としてよくできてるから困る
これを乗り越えないと真の戦士になれないぞ

ここから反省ターム入っても読者ついていけないだろ
溜飲が下がるのはトルフィンがずっと失敗したことを胸にして自分の無能さを恥じて他のもっと現実的な人がリーダーになって生きていくのを眺める人間になるくらいじゃないかなあ

駄目だった場合でもトルフィンはどうにか出来るけどそれ以外の戦闘力低めの人たちはさ…

>海外ドラマの面白いところ全部飛ばされてギスギスやトラブルシーンだけ見せられてる感ある
面白いところもだいぶ見てきただろ！？

>愛がどうこうって話をして盛大なしっぺ返しがくるのは話としてよくできてるから困る
>これを乗り越えないと真の戦士になれないぞ
それができたのってエイナル死亡シーンだけだったと思うな…

ゆ…許された
fu4815995.jpg

1000年後の世界でも人と人は争い続けてるよトルフィン…

現実を知って失敗して反省するのも本来なら準備段階でやって置くべきことだしなぁ…

>現実を知って失敗して反省するのも本来なら準備段階でやって置くべきことだしなぁ…
次は失敗しません
ご期待ください

やれることはやった感が全然ないのもイライラの原因だと思う

>ゆ…許された
>fu4815995.jpg
はっ倒すぞテメー

>>海外ドラマの面白いところ全部飛ばされてギスギスやトラブルシーンだけ見せられてる感ある
>面白いところもだいぶ見てきただろ！？
農業編まではね…

>普通トルフィンみたいなのはまともなコミュニティから排除されていくんだけど
>無駄に強いせいでいつまでもトルフィン中心に進まざると得なくなり周りが犠牲になる
「」はよくわからんトルフィン像を持ちすぎじゃない？

>若い男の子が理想を語ってイキってるだけと見られてもしょうがない物語になっちゃったのはとても残念
トルフィンの入植が失敗し続けて結局成功しなかったのは史実だからしょうがねえんだ

死んだ人達との妄想会話って結構いろんな漫画で見るけどよっぽどうまいことやらないと大体都合の良い自己弁護みたいになって失敗してると思う

トルフィンは真の相互理解ができる男
fu4816018.jpg

ヒルドに許されるあたりまではついにここまで来たかって感慨深いものがあったんだけど
最終的にこういう踏みたくない部分を避けたような着地点に収まりつつあるとあそこもかなり台無しになる

厳しい環境への入植なら争いから逃げられるかっていうと
そもそも出身が限界の地域なのに争いに巻き込まれてここまできてるからな

トルフィンが夢を実現させたいのはいいけど相手が攻撃してきた時のこと考えてないのは悪手もいいとこだよ

>>ゆ…許された
>>fu4815995.jpg
>はっ倒すぞテメー
別に許されてなくない？むしろ止まるの許されてない状態じゃない？

>死んだ人達との妄想会話って結構いろんな漫画で見るけどよっぽどうまいことやらないと大体都合の良い自己弁護みたいになって失敗してると思う
今まで上手く行きすぎたからその反動が今来てるって感じだから

>死んだ人達との妄想会話って結構いろんな漫画で見るけどよっぽどうまいことやらないと大体都合の良い自己弁護みたいになって失敗してると思う
（無言の怒りの表情で鉄拳制裁してくる宗匠）

前に結末どうするかめっちゃ迷ってるってﾋで言ってたな

>ヒルドに許されるあたりまではついにここまで来たかって感慨深いものがあったんだけど
>最終的にこういう踏みたくない部分を避けたような着地点に収まりつつあるとあそこもかなり台無しになる
むしろ普通なら踏みたくないところを全力で踏み抜いてるように見える…

というか後押しするにしてもトルフィンが見るべき幻覚ってもっと呪いみたいなのじゃない？
なにほわぁっとしてるんだよ

>前に結末どうするかめっちゃ迷ってるってﾋで言ってたな
考えてなかったんか…

>前に結末どうするかめっちゃ迷ってるってﾋで言ってたな
連載初めた時に終わらせ方も考えてたって言ってたのも見たけど細部の話かな

>別に許されてなくない？むしろ止まるの許されてない状態じゃない？
これで殺されマンの皆さんがトルフィンに勝手に止まってんじゃねえぞって責めるような表情してたらそういうのもわかるんだけどね

>前に結末どうするかめっちゃ迷ってるってﾋで言ってたな
"トルフィン"が生き残って余生を穏やかに暮らしたのは史実だからな
その"トルフィン"をどうするかってずっと伏線はってあるしな…

作者的にはメッセージも込めてるらしいしな

>>若い男の子が理想を語ってイキってるだけと見られてもしょうがない物語になっちゃったのはとても残念
>トルフィンの入植が失敗し続けて結局成功しなかったのは史実だからしょうがねえんだ
だから描き方が大事だと思うんだよな…
史実系の映画って結末知ってても解釈や表現で面白いのなんて山ほどある

トルフィンは暴力を否定してるが実際は誰よりも暴力に頼ってるよな
この作品の暴力担当の奴らだって目的遂行のためには暴力以外の手段だって使うが
トルフィンの場合暴力以外に有効な手段がない

>>前に結末どうするかめっちゃ迷ってるってﾋで言ってたな
>考えてなかったんか…
書きながら変わっていくのは創作では普通だから…

>作者的にはメッセージも込めてるらしいしな
愛だろ
そこは前作から一貫してる

正直ストルクの方が可哀想とすら思ってしまった

気安く愛を口にするんじゃねぇ…

>作者的にはメッセージも込めてるらしいしな
正直この作者の作品で一番いらない部分なんだよな…

結末を史実から大きくずらすことはないっていうのは言ってるので
決めきれてないのは演出とか何言わすかとかの部分かなって

そうだエイナル
お前が殺した

ハッピーエンドを期待してたわけじゃないけどちょっとな…

自分一人なら争わず逃げて暮らし続けられるルート？

>作者的にはメッセージも込めてるらしいしな
メッセージが無い作品なんてあるのか…？

こういうイカれたのがデータ取ってくれなきゃ不可能は不可能なままなので…

プラネテスからラブアンドピースで何か解決を繰り返した上で
ちゃんとしっかりその末がどうなるかって示唆した上での今だからな…

みんながみんなトルフィンくらい力と覚悟あればできるんだろうけどな…

絵はうまいはずなんだけどなんか表情が下手っていうかこの状況でそんな顔する？みたいなのがめっちゃ多くなってきた
主にトルフィンだけど

作者だってアシェラッドが死ぬとこ以上のカタルシス作るのは無理だってわかってるだろ

大勢の人間を自分の思想の為に死地に送り犠牲にしましたが自分は安穏な余生を送りました！
～ヴィンランドサガ・完～

>こういうイカれたのがデータ取ってくれなきゃ不可能は不可能なままなので…
現代の俺らが無理だよ！ってなるのも誰かが過去に実践してくれたからではある

トルフィン若い頃にあった覇気が完全に無くなってて悲しみ

>こういうイカれたのがデータ取ってくれなきゃ不可能は不可能なままなので…
それはもっと真面目に頑張ってる人達であって意味わからない縛りプレイしてる人はその域にすら達してないと思う…

>大勢の人間を自分の思想の為に死地に送り犠牲にしましたが自分は安穏な余生を送りました！
>～ヴィンランドサガ・完～
トルフィンは2人いるからどっちか死ぬってなったらまあ…

プラネテスヒットしてその後20年も費やした作品がこうなっちゃったのは辛い

>現代の俺らが無理だよ！ってなるのも誰かが過去に実践してくれたからではある
当時の誰もが無理だよって言ってるのに…

調査兵団より酷えじゃねえか

トルフィンの自信とかも結局フィジカルの強さに由来しちゃってるしな

やるまでもない実験というものがある

>>現代の俺らが無理だよ！ってなるのも誰かが過去に実践してくれたからではある
>当時の誰もが無理だよって言ってるのに…
無理だよって言うのとやってみて無理だったは価値が全く違う

>みんながみんなトルフィンくらい力と覚悟あればできるんだろうけどな…
全員が穏やかな心を持ちながら激しい悲しみによって目覚めた真のノルド戦士であれば成功していた

長々とやったけどスレ画が全て過ぎたな……

続編で主人公補正を失った元主人公感

>トルフィンは暴力を否定してるが実際は誰よりも暴力に頼ってるよな
>この作品の暴力担当の奴らだって目的遂行のためには暴力以外の手段だって使うが
>トルフィンの場合暴力以外に有効な手段がない
そもそも現代社会の平和だって法律を守らないと刑務所に閉じ込めたり死刑にするぞ！という暴力によって成立しているものだし
平和の為に暴力を使うというロジック自体は現代基準でも否定は出来ないんだよね

上級者が初心者大量に連れてきて自分の縛りプレイに付き合わせながら肝心なときには不在ってのがな