あそこぶっ刺して死んでないとかそんなの思わないじゃん…

ちゃんと死体確認してたらその後の運命が変わりすぎる
マッキー成功ルートのif作って欲しいわ

機体鹵獲したルートも見たいわ！

スレ画のデザイン好きだったけど最後どうなったのか忘れた
バエルに乗り変えたから普通に現存してるのかな

>スレ画のデザイン好きだったけど最後どうなったのか忘れた
>バエルに乗り変えたから普通に現存してるのかな
ヘルムヴィーゲリンカーにお着替えしたよ

バスターソード運搬ロボに改装されたよ

ガエリオを殺したと思っていたのも確かだし
心の中では認めていた友人を自分が殺したことを直視するのを無意識に避けた
って心情は理解できるものだと思うけどそれを脚本の都合と言われるとなんともなぁ…

ガエリオに対して抱いてた感情的に徹底的に殺して死体確認できないのはまあそうだろうなって感じで納得行く方では？

立場的に殺さなきゃいけなかっただけの友人の死体とか見たくないし…

だから一発で死ぬであろう部分を刺した
生きてた

追いすがるボロボロジュリエッタに爪コキャして殺さなかったのなんで…？
の方がまだ似た性質の疑問抱くにしてもわかるんだが

MS戦で機体を破壊した後パイロットの生死確認なんて基本しないしね

これからバエル乗って改革のために沢山殺すんだから親友一人くらいわけないだろ…

キマリス回収した時にあっ生きてるじゃん！ってなりそうなもんだが

>MS戦で機体を破壊した後パイロットの生死確認なんて基本しないしね
コックピットに爪ねじ込んでグリンッってする三日月が珍しい方だもんな

キマリスをそのまま持って帰ればよかったのでは

カルタも直接手を下してないしガエリオもああだし
なんだかんだ幼馴染してて一定情はあったんだろうなってむしろ納得行かない？

>キマリス回収した時にあっ生きてるじゃん！ってなりそうなもんだが
回収したの肉おじでは？

シュラだって殺したと思ったらキラ生きてたし案外18m級のメカに乗ってて人をピンポイントで狙うのって難しい気がしてる

>シュラだって殺したと思ったらキラ生きてたし案外18m級のメカに乗ってて人をピンポイントで狙うのって難しい気がしてる
あっちに関してはむしろキラの運が良かっただけだと思う…

時間的余裕が無くて死亡確認出来なかったって訳じゃないからなあ

シュラはそっちより脱出してるところみてなかたっけ？って方が

確認を怠ったミスって言われるのもわかるけど
じゃあ自分だったら友人を殺して更にその死体を確認したいか？って思うと確認したくないのもわかる
グロ画像だって見たくないのに友人のそれとか絶対見たくない

>グロ画像だって見たくないのに友人のそれとか絶対見たくない
ぶっ刺して崩折れるキマリスを眺めてる時のマッキーものすごくおつらい顔してたしな…
誰も聞いてない虚空に友だったよ…って懺悔してるし

シャアだってガルマ殺したくせに殺し方は木馬任せで
それでも案外ショック受けてて「坊やだからさ…」やってるんだぞ

でも正直ガエリオって肉おじが数的有利取って勝利確定な状況でのダメ押しみたいな感じで出てきたから
あそこで殺してたところでラストの宇宙上がったマッキーが暴れる時間が延びる程度の影響しかないんじゃないか

キマリス放置したのなんでだ…
そもそも家宝のキマリスの行方分からなくなったら不審がりそうなもんだが…

あの顔を見て二期で今度こそ殺してやるぞガエリオ！ってガンギマった顔を見ると
お前精神状態本当におかしいよってなる
お前には無理だよ

>キマリス放置したのなんでだ…
>そもそも家宝のキマリスの行方分からなくなったら不審がりそうなもんだが…
表向きの書面は全損扱いで再建せず廃棄だろうか
名言はされてないが

>アスランだって殺したと思ったらキラ生きてたし案外18m級のメカに乗ってて人をピンポイントで狙うのって難しい気がしてる

>でも正直ガエリオって肉おじが数的有利取って勝利確定な状況でのダメ押しみたいな感じで出てきたから
>あそこで殺してたところでラストの宇宙上がったマッキーが暴れる時間が延びる程度の影響しかないんじゃないか
ガエリオは詳しい話を肉おじにはしてないけど
ガエリオを殺そうとしたという存在を危険視してたから事前にある程度準備できてた

>シンだって殺したと思ったらキラ生きてたし案外18m級のメカに乗ってて人をピンポイントで狙うのって難しい気がしてる

なんなら事情によっては許す可能性もあったガエリオはだいぶ甘い

>それでも案外ショック受けてて「坊やだからさ…」やってるんだぞ
聞こえているなら生まれの不幸を乗ろうがいい！だの君のお父上がいけないのだよ！だの
この金髪も大概病んでるな…

あの後鉄華団が撤収してすぐに入れ違いでアリアンロッドの密使来て諸々回収して帰ってるんだよな…
肉おじの先見の明も凄いことになる

ちゃんと話してたら多分協力してくれるんだろうなあのガリガリ

君はいい友人であったが(君はいい友人であったが)
君のお父上がいけないのだよ(君のお父上がいけないのだよ)

>なんなら事情によっては許す可能性もあったガエリオはだいぶ甘い
ヴィダールの初実戦で輸送船以外ほぼ不殺で済ませるのは性能テストの縛りもあるんだろうが
マッチポンプにそこまで付き合う気はないって意思表示なのか
それとも今更でもアインを殺戮マシンにしてしまった事を今も引き摺ってんのか
どっちなんだろうな

>ちゃんと話してたら多分協力してくれるんだろうなあのガリガリ
何なら肉おじもどうぞどうぞとやる気ある若い奴らに席譲っただろうよ
裏方で遠慮なく汚れ仕事して大鉈振るいまくるとも言う

マッキー一番の失敗って死亡確認とか見切り発車とかじゃなく
素直に周りに協力求めなかったことだよね
生まれと育ち敵に仕方ないっちゃ仕方ないんだけど

見直すと剣突き刺す位置を無意識にズラしてるように見える
やっぱ友人殺しを無自覚に忌避してたとこあんだろうな

アファム設備の後援してる時が多分一番素なんじゃないかと思わなくもない

>マッキー一番の失敗って死亡確認とか見切り発車とかじゃなく
>素直に周りに協力求めなかったことだよね
>生まれと育ち敵に仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
これ裏でガリガリ仮面とマッキー通じてるな…と2期序盤で予想してたの逆に面白かったな俺
そうはならなかったんだよ

生きてたらヤバいやつなのに確認しない理由がないだろ
正体ばらしてベラベラしゃべったマッキーがバカみたいじゃん

>ムウさんだって死んだと思ったら生きてたし案外18m級のメカに乗ってて人をピンポイントで狙うのって難しい気がしてる

セブンスターズはボードウィン家の一人息子なんだから嫌でも確認すべきだったよね

キマリスは偽装してヴィーンゴールヴに入れてたんじゃなかったか

>マッキー一番の失敗って死亡確認とか見切り発車とかじゃなく
>素直に周りに協力求めなかったことだよね
>生まれと育ち敵に仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
唯一の親友に俺実は義父にケツ掘られてて…って相談するの滅茶苦茶ハードル高いと思う

計算高いようで結局若者なんだよマッキーは

マッキーは二期で馬鹿になったと言われがちだけど
俯瞰してみると二期の方が真面目にやってると思う
というか一期が勢いでアドリブやりすぎてるとも言う

>マッキーは二期で馬鹿になったと言われがちだけど
>俯瞰してみると二期の方が真面目にやってると思う
>というか一期が勢いでアドリブやりすぎてるとも言う
いけそうだからやってたら運が良かったみたいな場面の方が多いよね

>いけそうだからやってたら運が良かったみたいな場面の方が多いよね
その「いけそうだから」がだいたい鉄華団が頑張ってるのが直接的間接的に関わってるからやたらと買いかぶる事になる

マッキーがやれてるように見えてたのって実は信頼してくれてる相手背中から刺してただけでガチの政治家相手には上手くいってないってのが二期だからね…

>ガエリオを殺したと思っていたのも確かだし
>心の中では認めていた友人を自分が殺したことを直視するのを無意識に避けた
コレあるからマッキーのラストが映える

言い方悪くなるけどバカが運良く上手く行ったから調子乗ったらどんどん転がり落ちていくみたいな感じだからなみんな…

イズナリオ排除したのは普通に世界にとってもプラスの行いだったとは思う

>マッキーがやれてるように見えてたのって実は信頼してくれてる相手背中から刺してただけでガチの政治家相手には上手くいってないってのが二期だからね…
ガエリオちゃんと殺してたらまた話も変わったけど普通に生きてるせいで政治的には詰みだからな

>言い方悪くなるけどバカが運良く上手く行ったから調子乗ったらどんどん転がり落ちていくみたいな感じだからなみんな…
世界規模でピーターの法則やってる感じはあるかもしれない

鉄華団がマッキーと心中する覚悟があるならバエルとバルバトスによる攻撃で力押しによる勝負も可能だった可能性はあるがまあそこまでするほどの関係性もないからな

マッキーは一貫して詰めが甘いキャラとして描かれてたし…
1期で嵌めた相手も自分を信頼してる友人二人と下に見て甘く見てる義父だからイージーモードだっただけで
ミカには即正体バレてた

まあ鉄華団のダインスレイブがいいところで外れたりもしたから殺しきれないのは割と運が悪かった面も多い

最近鉄血全話一気観したので考察が捗るけどマッキーのガエリオ死亡確認不足はそれこそマクギリスがガエリオを「見ていなかった」からだよね

ダインスレイヴは割とよく外れるから面で使ってる

一見頭良さそうだけど実際には若造で抜けてて
でも謀略から実働の展開になると手が付けられないくらいつよいというのが魅力的なキャラ

>鉄華団がマッキーと心中する覚悟があるならバエルとバルバトスによる攻撃で力押しによる勝負も可能だった可能性はあるがまあそこまでするほどの関係性もないからな
その結果最後はバエル単機で突撃というのはホントなるべくしてなった末路って感じだな

なんかガエリオと仲良くなったアインが良い感じに負傷して機械の化け物にしてしまう研究の口実が出来たので阿頼耶識技術ゲット！
は改めて考えると雑チャートすぎるよマッキー

>なんかガエリオと仲良くなったアインが良い感じに負傷して機械の化け物にしてしまう研究の口実が出来たので阿頼耶識技術ゲット！
>は改めて考えると雑チャートすぎるよマッキー
懸命にガエリオをそれっぽい言葉で説得しようとするの凄く邪悪で好き

アイン強すぎてヤバい…俺がなんとかするしかねぇ！って1期でもやってるしね

バエル単騎で滅茶苦茶奮闘してるから馬鹿みたいに強くて笑ってしまうけど同時に限界も見える

コミュ力ありそうなのに周りを見ていなくて群れになれないマッキーと
コミュ出来ないように見えて割と周りを見てて群れが大事なミカは割と面白い対比だと思う

序盤から1人で何でもやりすぎて部下潰してる描写とかもあったねマッキー

頼れば済むことだけど自分が惨めになるからしない

マッキーは若いというかやはり情操を養う土壌が特殊だったのだろう
その辺りを踏まえて手段が目的の人なとこあるんじゃないだろうか
このクソみたいな世の中をバエルでなんとかしたいんじゃなくて
バエルがこの以下略をなんとかするのが見たい
そんな単純ではない理屈も後付けされてはいるだろうけれども

>コミュ力ありそうなのに周りを見ていなくて群れになれないマッキーと
>コミュ出来ないように見えて割と周りを見てて群れが大事なミカは割と面白い対比だと思う
だからこそオルガ達を貶して自分と組む方がミカの為になるって勧誘の仕方するもんだからミカも激おこ

ここでしっかり確認してたら2期は全然違う話になったよね

周らを頼らないからそれだけ伸びたけど頼れないからダメになった

脚本の都合言われるけど描写としてはわりと納得できる物出されてるからね鉄血

アインがあの状態で少し意思残ってるぐらいだし
確認せず確実に殺しきるのって難しそうだ

>脚本の都合言われるけど描写としてはわりと納得できる物出されてるからね鉄血
辻褄が合わないみたいなのはそんなに無いよね
終盤の好みが分かれるというのは分かるとしても

医療方面かなり発展してそうな世界だしすぐ治療できればかなりの負傷まで大丈夫っぽい

世界があの後肉おじとクーデリア主導で緩やかにいい方向に行ったのはガエリオが生きてたのも多少影響あるだろうから
超絶結果論で語るとあの時ガエリオを殺さなくてよかったって話ではあるかもしれない

>脚本の都合言われるけど描写としてはわりと納得できる物出されてるからね鉄血
毎週ごとだとアラや唐突な描写とかで批判的になりがちになるけど一気に通して観ると納得出来たり筋が通っていると感じられる部分が多いって気づいた

鉄血はちゃんと考えてはいるんだろうけどちゃんと説明しないとこ多いんだよな
ドルトの公衆電話でしか連絡できないことの説明とかなかった気がする工場用のエイハブリアクターのせいで無線通信ができないんだろうけども

そんなこと言ったら入念に自爆したアスランや入念にモビルスーツの土手っ腹対艦刀でぶちぬいたシンちゃんやハリセンボンで蜂の巣にして核ぶちこんだシュラも死体確認怠ったから駄目だったろ！

この状況でそう行動する！？みたいなのはそんなにないとは思う
なぜこんな苦難を与えた…？みたいなのはある

どちらかというと辻褄とか粗とかそういう方向じゃなくて
暗殺祭にしろダインスレイヴのマッチポンプにしろ
延々強い立場から切られる強いカードに大した抵抗できないのを見せられるストレスとかそういう方向だと思う
まあ結局好みの範疇だな

アスランに関しては普通に殺しに行った程度じゃあいつ死なねえよという信頼が出来上がってるのはある

鉄華団に対して肉おじが情け容赦無さ過ぎるって気はしたがアレもマクギリスのやらかした事の罪の重さの表れだしそんなマクギリスと手を組んでしまっている鉄華団の落ち度だったのは否めないんだよなぁ

>超絶結果論で語るとあの時ガエリオを殺さなくてよかったって話ではあるかもしれない
結果論含めて言うと鉄華団とマッキーが暴れたお陰で貴族制度の破壊とヒューマンデブリの地位向上してるんだよな
世界全体でに言うとガンダム基準では大分ハッピーエンド寄り

>医療方面かなり発展してそうな世界だしすぐ治療できればかなりの負傷まで大丈夫っぽい
団長も即適切な手当出来てたら生きていたというね...

どてっ腹ぶち抜いて高所から落としても死亡確認しろって言われる人もいる

ナチュラルボーン少年兵たちの話だから
きれいすぎるオチ付けたらそれはそれで別が騒いだと思う

アインが誰も殺せてない方がつっこみたいよ

>どちらかというと辻褄とか粗とかそういう方向じゃなくて
>暗殺祭にしろダインスレイヴのマッチポンプにしろ
>延々強い立場から切られる強いカードに大した抵抗できないのを見せられるストレスとかそういう方向だと思う
凄くよくわかる
特に2期は鉄華団地球支部の話といいずっとアリアンロッド艦隊に苦しめられてる
気持ちよく勝てたの何とかの夜明けって集団の時だけだわ

>ガエリオを殺したと思っていたのも確かだし
>心の中では認めていた友人を自分が殺したことを直視するのを無意識に避けた
>って心情は理解できるものだと思うけどそれを脚本の都合と言われるとなんともなぁ…
こういうのを脚本の都合言うなら何でもかんでも念入りにトドメさせってなるよな
さようならキンケドゥもちゃんと地球まで追いかけて殺せとかさ

団長とガンダム乗り以外はほぼ助かって真っ当な暮らしと権利手に入れられたしなあ

>鉄華団に対して肉おじが情け容赦無さ過ぎるって気はしたがアレもマクギリスのやらかした事の罪の重さの表れだしそんなマクギリスと手を組んでしまっている鉄華団の落ち度だったのは否めないんだよなぁ
初手の共に駆け上がろうかはともかく
じゃあ連携強めた原因何？ってなるとジャスレイの嫌がらせからの抗争で組抜けってのがあるから
落ち度っちゃ落ち度だけどじゃあそのまま無所属の野良組織に戻るか？って話になるしうーｎ

個人的に鉄血はマッキー周りの話に限ればかなり評価高い
イオク様は死んでください

通しで見てるとライドの積み重ねが丁寧で最期の件だけでなくああなるしかないわとなる…

ちゃんと死亡確認しようとしたDIOは酷い目にあった

経済圏とGHの関係ちゃんと分かった上で見てた人は多分そんなに多くない気がする

アインはまぁ自身がMSになったら沈黙したら死判定でいいでしょう感はなくはないかなとも

三国志みたいなもんだよ
赤壁で気持ちよく勝った後蜀の話見ててもしんどいだけだろ
横山三国志読んだときこの話いつまで続くんだ？となったもの

>通しで見てるとライドの積み重ねが丁寧で最期の件だけでなくああなるしかないわとなる…
本人悪くないのに間というか居処がいつも悪過ぎる...

>経済圏とGHの関係ちゃんと分かった上で見てた人は多分そんなに多くない気がする
ガンダムって政治的な話が初代からずっと大事なのに無視してみてる人だらけだから

そもそもグレイズアインに限らずこの世界ってかなり的確にコクピット潰さないとあんまり死なないよね

>ガンダムって政治的な話が初代からずっと大事なのに無視してみてる人だらけだから
初代もジオンだけが一方的に悪いって思想の人もいるからねぇ

大事なのと受ける部分はまた違うからなあ

見てる側がお話に真摯じゃない人だらけなんよ

イオクはこう言う奴いるよなってなるけどそれはそれとして不快だから存在してて欲しくない

キマヴィダやルプスあたりで顕著だが他の作品のMSならコクピットの横とか刺されたら爆発四散するもんなんですよ

>>経済圏とGHの関係ちゃんと分かった上で見てた人は多分そんなに多くない気がする
>ガンダムって政治的な話が初代からずっと大事なのに無視してみてる人だらけだから
まあその点に関しては連邦軍の描写ばかりで連邦政府の描写が殆どない作品側の問題もあるとは思う
鉄血における経済圏もそんなに分かりやすいとは言えないのにそれより更に描写されないし

アジーさんとかアレは死んだ人の描写だろってよく言われてたな

>イオクはこう言う奴いるよなってなるけどそれはそれとして不快だから存在してて欲しくない
やったぜあきひろ

>イオクはこう言う奴いるよなってなるけどそれはそれとして不快だから存在してて欲しくない
あいつも平時に御神輿やらせとくには十分なんだろうなと思う

>さようならキンケドゥもちゃんと地球まで追いかけて殺せとかさ
これはキンケドゥが生き残るために行動した結果だから違う気がする

>あいつも平時に御神輿やらせとくには十分なんだろうなと思う
死に急ぐイオクに対する部下の止め方が大分感情入ってたり内輪の人望自体はそれなりにはあるっぽいんだよな

いつもアホアホ言われてるけどオルガとかすごくよく頑張ってたと思う
あいつあれ以上どうすることもできなかったろ…

鉄血は戦闘が少なくて説明ばっか面白くないって層は割といた

>まあその点に関しては連邦軍の描写ばかりで連邦政府の描写が殆どない作品側の問題もあるとは思う
>鉄血における経済圏もそんなに分かりやすいとは言えないのにそれより更に描写されないし
それは初代がガキンチョにおもちゃ売るためのジャリ番だからだよ
Zから明らかに対象年齢上げてんのに見てる側僕達はガキンチョのままですと言ってて恥ずかしくないか

急に来た？

>いつもアホアホ言われてるけどオルガとかすごくよく頑張ってたと思う
>あいつあれ以上どうすることもできなかったろ…
昔建ってた団長2周目スレで毎回あの性格では本編のが最高の上がりなんじゃという結論になってた覚え

必要ならライドを躊躇いなく盾に使うようなタイプでもないと火星の王になんてとてもなれないわな

>いつもアホアホ言われてるけどオルガとかすごくよく頑張ってたと思う
>あいつあれ以上どうすることもできなかったろ…
結果的には概ね本編が鉄華団の最善ルートな感じがある
マッキーが地道に改革ルートに行くと多分鉄華団は救済される前に破滅しそうだし

>>いつもアホアホ言われてるけどオルガとかすごくよく頑張ってたと思う
>>あいつあれ以上どうすることもできなかったろ…
>昔建ってた団長2周目スレで毎回あの性格では本編のが最高の上がりなんじゃという結論になってた覚え
やっぱりそういう感じになっちゃうよね
カタギ稼業やろうとしたらハシュマル出て専門家呼んだらイオクも来て逆恨み発動してそのまま破滅って流れがクソコンボすぎる

>昔建ってた団長2周目スレで毎回あの性格では本編のが最高の上がりなんじゃという結論になってた覚え
本人も頭いいわけじゃないし神輿に担ぎ上げた人がちゃんと政治に口出しできる立場に行ってちゃんと立場向上とかしてるし十分すぎるアガリ
誰からも憎まれ忘れ去れれて終わりみたいになってないからな

能力っていうか単純にキャパ越えすぎ

>見てる側がお話に真摯じゃない人だらけなんよ
これ好きじゃないとかこんな話まともに見てられるかよみたいな言い分は個人の自由だけどそれで話がクソって結論ありきで解釈して完結させちゃってる層は一定数いるとは思ってる
ファン目線のこっち側が贔屓目に見てるんじゃねえのか？と言われるとどちらが正しいか答えが出るもんではないけどもね

何だかんだ自力で読み書き覚えて書類仕事出来るまでになるって団長凄いと思うよ

見てる側が見てる側を見下し始めたらおしまいだよ

まあ見てる側がみんな真面目に見てるわけでもないし作品側が瑕疵のない作りってわけでもないからどっちもどっちではある

イズナリオとイオク様がそれぞれPDの貴族社会の腐敗の象徴的な存在として描かれてるんだろうなと昔から思ってる

>まあ見てる側がみんな真面目に見てるわけでもないし作品側が瑕疵のない作りってわけでもないからどっちもどっちではある
真面目に見てここは良いここは駄目って言うならいいけど
俺の好みに合わなかったから駄目みたいな言い方すると日記から出てくんなとなるだけ

>脚本の都合と言われればそこまでだけど
敵味方共通回線（無線）で叫んだら
なぜか位置特定されて殺されたビスケット…

火星も金星も地方領主が私腹を肥やすために好き勝手しはじめるというよくある腐敗パターン

>>まあ見てる側がみんな真面目に見てるわけでもないし作品側が瑕疵のない作りってわけでもないからどっちもどっちではある
>真面目に見てここは良いここは駄目って言うならいいけど
>俺の好みに合わなかったから駄目みたいな言い方すると日記から出てくんなとなるだけ
その言い分ならわかる
真面目に見てないやつの的外れな批判とごっちゃにされるとイライラするからな…

>火星も金星も地方領主が私腹を肥やすために好き勝手しはじめるというよくある腐敗パターン
そうならないほうが不自然だからな

>その言い分ならわかる
>真面目に見てないやつの的外れな批判とごっちゃにされるとイライラするからな…
お前のことだよ

>>火星も金星も地方領主が私腹を肥やすために好き勝手しはじめるというよくある腐敗パターン
>そうならないほうが不自然だからな
監査思ったよりもキチンと仕事してるな…

ここはこういう意図の描写だとかこういうロジックがあるからこの結果が出力されたとかそういう話をしてるところに
作った人何も考えてないと思うよって鼻突っ込んで来られるとお呼びでねぇ～～～と言いたくなる気持ちはある

マッキーとガエリオだから真面目に水戸黄門しただけかもしれない

鉄血のキャラはみんな設定されたポジションと能力の中で可能な範囲で頑張ってるキャラばかりだと思う
それが予定調和的と言うか夢がないみたいな事言われるのは好みの問題として分かるけど破綻とはむしろ逆方向の事柄だと思う