ぐうの音も出ない

それはそう

ロマン

変形させるためにいろんなところを無茶してる作りを形だけ真似てもそれより効率的な形があるんだからそっちの方がいいに決まってるだろう

ZのMS状態での性能がそこまで突出してないし

ひでえ言われようだな
外様の評論家はこれだからいけない
開発者は反論の一つもしたいだろう

名前でてるＺプラスも同じカラバが作ってるからスレ画ほんとに廉価版の廉価版なつもりで作ってそうな割に見た目Ｚガンダムに寄せたいって欲をかきすぎなんだよな

量産型ZZもだけど量産型Zガンダムという名前で
全然ガンダムっぽくないのはいいんだろうか
多数決ならきちんとガンダム顔な量産型νの方がおかしい…？

ZのMS部分を量産しようとしたらプロトZっぽくなるんだなとしみじみ思う

量産型ガンダムがGMなんだからそこはいいじゃない

ZZは量産したくなるのわかるしだいぶ頑張ったけど元が高すぎてダメでしただからまだいい

一応実機は極少数作られたようだがプラン自体に対する評価としてはもうどうしようもない…

変形しないならそりゃ百式でいいってなるよ

変形廃止したのにコストカット出来ないのがもうどうしようもねぇ

>多数決ならきちんとガンダム顔な量産型νの方がおかしい…？
サイコフレームも採用されてたりでガンダムの量産型プランとしてはかなり例外側だと思う

>変形廃止したのにコストカット出来ないのがもうどうしようもねぇ
じゃあ何が高いんだ…？
細いと大変なのかな…

fu4810222.jpg

>fu4810222.jpg
作る前からたっけーだろうなーってわかるでしょ！

>>fu4810222.jpg
>作る前からたっけーだろうなーってわかるでしょ！
コスト以外はかなり理想的な落とし込みできてるんだけどね…

>じゃあ何が高いんだ…？
>細いと大変なのかな…
恐らくジェネレーターまわりじゃないかなあ…

>fu4810222.jpg
ダブルビームライフルじゃないのか

カラバの組織の規模感が昔から全然わかんない

>>fu4810222.jpg
>ダブルビームライフルじゃないのか
単装でも十分すぎるだろあの大砲

>恐らくジェネレーターまわりじゃないかなあ…
なんで重装備の量産型ZZの10％程度下の出力なんだ…？
何に使うの…？

>>>fu4810222.jpg
>>ダブルビームライフルじゃないのか
>単装でも十分すぎるだろあの大砲
１門でハイメガランチャー相当の出力が２門連装になってるのがダブルビームライフルだったよな…

そもそもダブルビームライフルって無駄が多そうだけど
FAガンダムの時代からあるし
束ねるとなんかいいことあるのかな

量産型ZZはネオジオン紛争長引いてれば本格的に量産されてそう

ダブルビームライフルって実は1門でもビームマグナムより全然強いとか聞いたことあるぞ…

>量産型ZZはネオジオン紛争長引いてれば本格的に量産されてそう
ネオジオンの重MS群を相手取るならこれくらいの重MSは欲しくなるもんなあ…

量産型とプロトタイプが制式採用機より活躍しているバトオペくん…

こういうコスト問題ってどの時点で発覚するんだ

量産型Zと百式とネモとディアスとメタス組み合わせて
ちょうどいい量産機とか作れないです？

>ダブルビームライフルって実は1門でもビームマグナムより全然強いとか聞いたことあるぞ…
マグナムは外付けのジェネレーターいらないし軽いし差別化はできてるよ
まあ何故か使うと腕が壊れるんだが

>量産型とプロトタイプが制式採用機より活躍しているバトオペくん…
素のZもZZも最新フォーマットに魔改造してくれないとどうしようも…

>ダブルビームライフルって実は1門でもビームマグナムより全然強いとか聞いたことあるぞ…
そりゃ描写からして直撃でなく余波で大量にMS爆発するレベルだし

>量産型Zと百式とネモとディアスとメタス組み合わせて
>ちょうどいい量産機とか作れないです？
め、メタス改…

>量産型Zと百式とネモとディアスとメタス組み合わせて
>ちょうどいい量産機とか作れないです？
出来たよガンキャノンディテクター！リゼル！

>量産型Zと百式とネモとディアスとメタス組み合わせて
>ちょうどいい量産機とか作れないです？
組み合わさったかわからんがリゼル！

......

逆に初代ガンダム→ジムの量産化が上手くいったのが例外的に感じてきた

>逆に初代ガンダム→ジムの量産化が上手くいったのが例外的に感じてきた
まあ求められるものが少なく
選択肢も少ないのが逆にいいという状況だったのだろう

省コスト化したいならガンダリウム使うのやめようぜ...

>マグナムは外付けのジェネレーターいらないし軽いし差別化はできてるよ
>まあ何故か使うと腕が壊れるんだが
ユニコーンタイプ以外で無理矢理使おうとする方が悪い

結局ゼータとかは変形抜きで頑丈だからそこでコストカットできないんだろうね

>省コスト化したいならガンダリウム使うのやめようぜ...
量産型とはいえ高級ラインにはしたいだろうし…
これ単にガンダリウム合金って書いてあるけどグレードだか種別だかはどうなんだろう

1年戦争後半の期間的にどう考えても間に合わないからガンダムとジムは平行して作られてて教育データだけ流用したもので
完全な量産化はジーラインということになってた記憶

マグナムは本体からの電力供給がバカでかいので専用の回路じゃないと焼き切れるっぽい

>組み合わさったかわからんがリゼル！
実際ちょうどいいMSな上に火力増加のオプションやSFSとしての運用もできるからか結構長いこと使われてた子

でもリゼルって正直ZⅡの量産版じゃね...？

>マグナムは本体からの電力供給がバカでかいので専用の回路じゃないと焼き切れるっぽい
ドーベン腕にすればマーク2でも撃てる辺りでもう何が何だか

>素のZもZZも最新フォーマットに魔改造してくれないとどうしようも…
実装時期が遅いほど…ってのは世の常なんじゃよ

>でもリゼルって正直ZⅡの量産版じゃね...？
ジェガンともパーツを共用している新型ですよ！

連邦的にはジェガンですら高級量産機の範疇
基本的にはジムIIと古い高級機を上手くやりくりしてる状態

>でもリゼルって正直ZⅡの量産版じゃね...？
初期設定でZⅢじゃなかった？

変形ならハンブラビぐらいが丁度良いんじゃないかな…

>初期設定でZⅢじゃなかった？
左様

量産型ΖってΖっぽい箇所結構あるのね

>fu4810222.jpg
量産型Zと比べると小型高出力で本体重量も軽いって完成度が違いすぎない？

>変形ならハンブラビぐらいが丁度良いんじゃないかな…
元から人型に備わる関節を折り曲げる程度の可変MSが主流になってもいいはずなんだが…

>1年戦争後半の期間的にどう考えても間に合わないからガンダムとジムは平行して作られてて教育データだけ流用したもので
>完全な量産化はジーラインということになってた記憶
いわゆる戦闘機の試作機量産機じゃなくグラボの高級モデル普及モデルみたいなものだよ

ハンブラビって変形する利点ってなんかあるのかな
バウンド・ドックも

ハーフぐらいが丁度いい
実質リガズィだが

そんな身も蓋もない結論いる？

>バウンド・ドックも
こいつはMAが基本でサイコミュ積む関係であのサイズになったからMSに可変させようじゃなかったかしら

百式改だって元々可変機として開発されてたデルタガンダム系統じゃん

>ハーフぐらいが丁度いい
アムロが乗ったあの？

>量産型Zと比べると小型高出力で本体重量も軽いって完成度が違いすぎない？
まずZというかアナハイム製可変機がちゃんと形になるまでが目茶苦茶すったもんだしてるから
その中で更に本末転倒な設計思想した量産ZとZZって基準ありきで量産型に落とし込もうとした量産ZZではスタートラインが遥かに違うから…

このアムロおっぱいついてない？

>その中で更に本末転倒な設計思想した量産ZとZZって基準ありきで量産型に落とし込もうとした量産ZZではスタートラインが遥かに違うから…
ていうか量産Zはなんでカラバが作ろうとしてんだ…？
なんなんだこいつらは…

ただの反連邦組織だが？

複雑な変形機構してるからオミットしたら別物たな

量産型百式改はいるけど量産型百式っていたっけ？

>量産型とプロトタイプが制式採用機より活躍しているバトオペくん…
やっぱりZZと言えば鈍足だけど高火力ですよね！
って言いながら鈍足低火力低ストッピングパワーでお出しするから何か最初からおかしいんだ調整が

リックディアス置いていったらそれもとにして自分ら用のディジェ作ってるようなやつらだしそこら辺は貪欲

怒らないで下さいね
可変機をわざわざ非可変機にするなんてバカみたいじゃないですか

そもそも可変機いる？

可変機構とかいう整備性劣悪仕様が悪いよ
つまり可変機構を無くせばいいのだ
・・・ん？

ライン作らないといけなくなるから…

Zの何が開発者を狂わせるのか
リゼルで達成されたから許すが…

リゼル以降あまり可変機ないからな…

>量産型ΖってΖっぽい箇所結構あるのね
非可変機なのにZぽい部分があるのが無駄言われるからどうしようもねえ…

>可変機構とかいう整備性劣悪仕様が悪いよ
可変機だけどシンプルにしたから整備性もいいです！って場合も後に続かないんだよな
ハンブラビとか

>そもそも可変機いる？
普通のMSでは臨機応変な戦況に対応できないところを可変機ならいけるという局面もある
まぁそれにしたって普通のMSとゲタでよくない？みたいなところあるから廃れていくんだが
それでも大気圏内迎撃機アッシマーを継ぐアンクシャやZの量産を実現したリゼルなんかはゲタとしても運用可能という形でそれなりに生き延びた

この結果が出るの想定内だろうになんで実際にやろうって思ったんだ？

>リゼル以降あまり可変機ないからな…
新開発はされてないにしろあいつらの寿命ってどれくらいだったんだろ
閃ハサの頃はまだアンクシャが現役だし
F90FFの時代だとリゼルもいる

>そもそも可変機いる？
可変機の衰退ってみんなそう思ったってことなのかな…
単独で戦地へ！人型になって戦いまた帰ってくる！ってコンセプトが失敗だったのか…

超強い可変機をいっぱい用意したい
しかし可変機にすると整備性と予算の兼ね合いが
なので可変機能を無くして装備も廉価版に…
量産する意味が…ない…

>この結果が出るの想定内だろうになんで実際にやろうって思ったんだ？
ZガンダムのMS形態の強さに幻想を持ったんでしょ
現に乗る人が乗ればリガズィも(シャアみたいな化け物相手はともかく)割と活躍するし

まあVでまた一応復活するから可変機…

>この結果が出るの想定内だろうになんで実際にやろうって思ったんだ？
もしかしたら予想を覆すかもしれないんだ
やってみる価値はありますぜ！

>現に乗る人が乗ればリガズィも(シャアみたいな化け物相手はともかく)割と活躍するし
つまり超強い中の人をクローンで量産すればよいのだ
倫理観？そうねぇ･･･

移動はゲタでいいし
ミッションパックも煩雑で通常とキャノンタイプがあればだいたい事足りるよねってシンプルになっていく

同じカラバ主導なんでしょ
ZをMS形態とウェイブライダー形態にそれぞれ着目して分解量産したのが量産型とZプラスなんじゃねえかな

ガンダム信仰と同じぐらいの強度でZ信仰があると思われる

>ZガンダムのMS形態の強さに幻想を持ったんでしょ
>現に乗る人が乗ればリガズィも(シャアみたいな化け物相手はともかく)割と活躍するし
可変機能をオミットするならそれこそ百式でいいのに…

ジェスタのオプションすらキャノン、高機動、スナイパーくらいしかないからなぁ

空気抵抗的に綺麗に寝られるゲタとかあればもう良さそうだよなとはちょいちょい思う

漫画作品だと廃案になったはずの計画の機体もちょっと作られてて出てきたりする

ハーフゼータも作るしカラバのZ好きは一体

>漫画作品だと廃案になったはずの計画の機体もちょっと作られてて出てきたりする
なんで退役軍人が個人所有できるんだよZⅡ…

>ジェスタのオプションすらキャノン、高機動、スナイパーくらいしかないからなぁ
F90みたいなの除けばその3つの他に欲しいのってバリュートと水中装備位じゃね？

量産型プロトZってわけでもないのか…

ゼータプラスがコストちょいカットしつつ
名機で若干量産されてるのが皮肉

>>漫画作品だと廃案になったはずの計画の機体もちょっと作られてて出てきたりする
>なんで退役軍人が個人所有できるんだよZⅡ…
そりゃ多方面に貸しがあるから…

アンクシャみたいなのが量産されてるあたり大気圏内でMSで飛行したい需要はあるのかも

>もしかしたら予想を覆すかもしれないんだ
>やってみる価値はありますぜ！
スレ画にある技術者の夢の欠片ってコピーがまさにそれだよな…

ZⅡって実機あったんか

>アンクシャみたいなのが量産されてるあたり大気圏内でMSで飛行したい需要はあるのかも
ギャプラン使ってくるテロリストとかいるしな
制空権は大気圏内戦闘だと大事
そういう意味ではアンクシャも名機

Zガンダムの作品内での知名度ってのはどのくらいのものなんだろう

>ハーフゼータも作るしカラバのZ好きは一体
熱狂的カミーユたんファンな頭ファがいたに違いない

外伝だと俺が知る限り4機ぐらいはあるゼッツー
同じ機体の可能性もあるが

ジオンの幻陽のゲイ・キリシマさんのZⅡはラスボスだけあってカッコよかった

ギャプラン持ってる＆扱えるテロリストなんなの…？

>ギャプラン持ってる＆扱えるテロリストなんなの…？
🎃にツテがあったとは思えんしパトロンからもらったとかかなぁ

>ジオンの幻陽のゲイ・キリシマさんのZⅡはラスボスだけあってカッコよかった
カッコよかったんなら名前覚えてあげて…

あの世界の反乱分子のパトロンは金持ちすぎでは…

>そういう意味ではアンクシャも名機
ちょくちょくアニメに出てるくせにいまだろくな活躍が無いヤツ筆頭ってイメージ

宇宙世紀のテロリストは艦隊運用出来るからな…

>あの世界の反乱分子のパトロンは金持ちすぎでは…
いるじゃん…なんか変なことやってる高官が…

>>そういう意味ではアンクシャも名機
>ちょくちょくアニメに出てるくせにいまだろくな活躍が無いヤツ筆頭ってイメージ
漫画だとドライセン2機相手に白星上げてるんだがなぁ

MSって現代の戦闘機くらいの感覚で持てるのかな
にしたって戦闘機乗り回すテロリストはリアルにはたぶんいないが…

ゼータ系列でダブルゼータまで行かない感じの機体ってどんだけあるんだろ
把握しきれん

戦争のあったところとかてハイザックとかふわふわしてるから拾ってくればいい

>MSって現代の戦闘機くらいの感覚で持てるのかな
>にしたって戦闘機乗り回すテロリストはリアルにはたぶんいないが…
デカ目の重機ぐらいかな雰囲気としては

>>MSって現代の戦闘機くらいの感覚で持てるのかな
>>にしたって戦闘機乗り回すテロリストはリアルにはたぶんいないが…
>デカ目の重機ぐらいかな雰囲気としては
個人で所持できるからそっちのが近い気がするね

>ゼータ系列でダブルゼータまで行かない感じの機体ってどんだけあるんだろ
>把握しきれん
そもそもZとZZは並行して作られてる別のMSだから繋がってない

>そもそもZとZZは並行して作られてる別のMSだから繋がってない
あれ？じゃ実はカミーユ不在でもZZってできたりする？

>>そもそもZとZZは並行して作られてる別のMSだから繋がってない
>あれ？じゃ実はカミーユ不在でもZZってできたりする？
一応はな
ZZは開発コードネームはシータガンダムで厳密にはZの後継機じゃないんだ
開発コンセプトも大気圏外からジャブロー攻めのZに対してティターンズ主力艦隊やサイコガンダムと単独で戦えるスペシャルエキサイティングスーパーハイパーセクシービューティーガンダムだから違うし

>量産型百式改はいるけど量産型百式っていたっけ？
百式改が先にあってそれを量産型としたのが量産型百式改
それとは別に百式改を陸専用にカスタムしたのが陸戦型百式改

>って言いながら鈍足低火力低ストッピングパワーでお出しするから何か最初からおかしいんだ調整が
主人公機は基本的に弱くするのを止めない開発チームだから

>可変機の衰退ってみんなそう思ったってことなのかな…
>単独で戦地へ！人型になって戦いまた帰ってくる！ってコンセプトが失敗だったのか…
結局現地飛ばすだけなら整備性の面でもSFSで飛ばした方がいいな！って落ち着いたのだ

Z計画が縦にも横にも伸びてるからややこしい気がする

>>リゼル以降あまり可変機ないからな…
>新開発はされてないにしろあいつらの寿命ってどれくらいだったんだろ
>閃ハサの頃はまだアンクシャが現役だし
>F90FFの時代だとリゼルもいる
ザンスカールが一部可変機出してるしVガンダムも構造的にはZZの分離合体を継承してると言えなくもない

>>ギャプラン持ってる＆扱えるテロリストなんなの…？
>🎃にツテがあったとは思えんしパトロンからもらったとかかなぁ
ティターンズのMSは結構な数が横流しとかされてるだろうしな

>ティターンズ主力艦隊やサイコガンダムと単独で戦えるスペシャルエキサイティングスーパーハイパーセクシービューティーガンダム
やった敵が違うとはいえこんなIQ低いコンセプトを完全実現したのやべえなZZ…

>Z計画が縦にも横にも伸びてるからややこしい気がする
1年戦争を経て色んな企業の技術ツリーが混ざり合った感じは嫌いではない

>ティターンズのMSは結構な数が横流しとかされてるだろうしな
ティターンズ残党の麻薬組織とかが大分使ってたはず

>ティターンズのMSは結構な数が横流しとかされてるだろうしな
何なら隠し倉庫みたいな設定も出てきたし

ZZの後継機いらんのですか
MSZナンバーの最後はどこ…？

>>ティターンズ主力艦隊やサイコガンダムと単独で戦えるスペシャルエキサイティングスーパーハイパーセクシービューティーガンダム
>やった敵が違うとはいえこんなIQ低いコンセプトを完全実現したのやべえなZZ…
近藤版MSVで開発者が完成を見届けたら過労死したくらいだもの

常に転戦し続けてるような部隊でもないと可変機の巡航性能を活かしようがないというのはありそう

>>ティターンズ主力艦隊やサイコガンダムと単独で戦えるスペシャルエキサイティングスーパーハイパーセクシービューティーガンダム
>やった敵が違うとはいえこんなIQ低いコンセプトを完全実現したのやべえなZZ…
量産型ZZもサイコをタイマンで殺せる性能維持してるから安くするの無理だこれ

>ZZの後継機いらんのですか
>MSZナンバーの最後はどこ…？
シータプラスは？

>ZZの後継機いらんのですか
シータプラス
>MSZナンバーの最後はどこ…？
Sガンダムかなぁ
リガズィやリゼルは形式番号変わるし

ギャプランってグリプス戦役後に色々マイルドに調整された機体が生産されたみたいな設定ってあるんだろうか
新ヤザースキ隊が使ってたりテロリストが使ったりで

>量産型ZZもサイコをタイマンで殺せる性能維持してるから安くするの無理だこれ
量産機に求める要求が高い！
まぁそのくらいしないとZZの意味ねーだろって言われたらそうなんだが…

>ギャプランってグリプス戦役後に色々マイルドに調整された機体が生産されたみたいな設定ってあるんだろうか
>新ヤザースキ隊が使ってたりテロリストが使ったりで
というかグリプス最中でヤザンが乗ってたギャプランがそれって聞いたことある

量産型ZZって高級機らしく見せ場貰ってる漫画なかったけ

実際のアニメがGM→GM2→GM3→ジェガンって進歩したから
それ以外の量産プランは失敗したって話だしな

可変機なのが一番の強みなのに投げ捨てたらそりゃボロクソに言われるわな…
ZZの量産型はしっかりコストダウンしてなお高かったけどコンセプトは正しかったし

ZZは割と可変にそこまで重きを置いてないのよな

主力のGM2と3を活かす事考えたら繊細な可変機に乗せて飛ばすよりSFSに乗せた方が安上がりだしな…

どうしても非変形でZ量産するならウェイブライダーに固定した方がいいと思います…

ZZは最初の構造からして1人Gアーマーだからもうアイデアからして強い…

寝そべると空力特性が上がるSFSを同時開発すればよいのではないだろうか

>ZZは割と可変にそこまで重きを置いてないのよな
フォートレス形態はどちらかというとGアーマー+ガンダムみたいな形だしね

結局このあたりの時代で量産機として後継機残った可変機はアッシマーとメタスだけ？

>フォートレス形態はどちらかというとGアーマー+ガンダムみたいな形だしね
元々のコンセプトがGメカ＋ガンダムを単体再現だし

>結局このあたりの時代で量産機として後継機残った可変機はアッシマーとメタスだけ？
リゼルはメタスメタス言ってるけど最終的な形状以外は一切メタス要素ない変形機構は完全にZのままと言う酷い詐欺だぞ
何をメタスにしてコストダウンしたのか全く分からん

変形も派手な武装もないジェガンに行きつくまで色々いたんだろうな…

>結局このあたりの時代で量産機として後継機残った可変機はアッシマーとメタスだけ？
だいぶ未来で生き残ったというか非可変機のSFSとして退化したハンブラビが

ギャプランぐらい加速性能あるならともかくZのWRでの大気圏突入機能はどっちかというとテロ屋向けだから正規軍にはいらない…

ギャプランは専用ブースターと合わせての高高度迎撃機としての役割があるからティターンズ色が付いてなければ連邦も大っぴらに使いたかっただろうに…

>何をメタスにしてコストダウンしたのか全く分からん
メタス要素の肩センサーがWRになると意味ない配置なの地味にひどい

>ギャプラン使ってくるテロリストとかいるしな
>制空権は大気圏内戦闘だと大事
>そういう意味ではアンクシャも名機
カラバはスレ画の逆で鹵獲したギャプランをさらに超高速化しつつ量産化させようとしてモビルスーツ形態を省いたバージョンを計画した
それなら結局普通の戦闘機でいいよねって話になってボツ

バトオペだと一定時間ブーストで加速モードに入ると強化されるとかいう可変機モドキみたいな性能してたな

>カラバはスレ画の逆で鹵獲したギャプランをさらに超高速化しつつ量産化させようとしてモビルスーツ形態を省いたバージョンを計画した
ギャプラン改はオークランド研がダカール演説後にカラバに擦り寄ろうとして提案したやつじゃなかったか

>カラバはスレ画の逆で鹵獲したギャプランをさらに超高速化しつつ量産化させようとしてモビルスーツ形態を省いたバージョンを計画した
>それなら結局普通の戦闘機でいいよねって話になってボツ
何でもかんでも思いつきでやるのはやめよう！

むしろメガライダー量産しなよ

>ギャプラン改はオークランド研がダカール演説後にカラバに擦り寄ろうとして提案したやつじゃなかったか
うn
でもそれだったら普通の戦闘機の方が安い よね？言われるって提案する側は気づかなかったんだろうか？

>量産型ZZって高級機らしく見せ場貰ってる漫画なかったけ
アクロスでリミッター解除ハイメガ+胸部メガ粒子砲同時発射してサイコふっとばしてる
コックピットも吹っ飛んだ

一年戦争より後の戦闘機ってどんなんなんだ
一年戦争には有名な奴がいっぱいいるけど

>アクロスでリミッター解除ハイメガ+胸部メガ粒子砲同時発射してサイコふっとばしてる
>コックピットも吹っ飛んだ
この時のサイコってナイトロ搭載機だっけ？

>でもそれだったら普通の戦闘機の方が安い よね？言われるって提案する側は気づかなかったんだろうか？
NT研なんてどこも頭おかしいだろう

ネオコアファイター
ドダイシリーズ
以上