殺さないの？

そうかな？
俺は相手が苦しむことの方が重要だと思うけど

>殺さないの？
それだと評価してもらえないじゃん
お前を追放したのは間違いだった俺が間違っていたと悔しがることこそ最高の評価なのに
リアルで評価されない人のための娯楽だってこと忘れないでね

嫌いな奴に評価されるより殺した方がスッキリしない？

>嫌いな奴に評価されるより殺した方がスッキリしない？
嫌いなやつのパーティー追放されても悔しくないだろ
なろうの根本部分がわかってない

殺すんじゃなくて勝手に死んでもらう

結果出すと忘れちゃうんだよね
結果積み重ねる方に集中するから…
他者の評価はどうでもよくなって
あくまで自分との戦いに

>それだと評価してもらえないじゃん
>お前を追放したのは間違いだった俺が間違っていたと悔しがることこそ最高の評価なのに
>リアルで評価されない人のための娯楽だってこと忘れないでね
別に復讐劇全部がそうではないと思うけど…

>結果出すと忘れちゃうんだよね
>結果積み重ねる方に集中するから…
>他者の評価はどうでもよくなって
>あくまで自分との戦いに
じゃあ相手が苦しがってることに気づかない展開にするか…

>>嫌いな奴に評価されるより殺した方がスッキリしない？
>嫌いなやつのパーティー追放されても悔しくないだろ
>なろうの根本部分がわかってない
追放されたから嫌いなんじゃないのか

そもそも嫌いな奴のパーティには加入しないだろ

>追放されたから嫌いなんじゃないのか
順序で言えばそうなるよな…

追放されたことを恨む程度には元いた場所や相手に未練があり能力を発揮して意識が改革されても未練から解放されないのがなろう復讐譚

リアルで◯◯◯論好きだねえ
少年漫画読む奴は全員殺し合いのバトルしてえのかな？

>追放されたことを恨む程度には元いた場所や相手に未練があり能力を発揮して意識が改革されても未練から解放されないのがなろう復讐譚
恨んだりしないけどそれはそれとして追放した側は酷い目に遭っているというのが定番じゃないのか…
なんかこだわるのカッコ悪いってタイプだと思ってた

くやしい…
でも…

死にたくねええええ

>恨んだりしないけどそれはそれとして追放した側は酷い目に遭っているというのが定番じゃないのか…
それもう復讐譚じゃないよ

自らの手で為すのが復讐であって勝手に不幸になってるのはただの因果応報だからな

>自らの手で為すのが復讐であって勝手に不幸になってるのはただの因果応報だからな
主人公が吹っ切れてるなら正直その勝手に不幸パートいらんのよね
読者をスカッとさせたいのかもわからんが大抵蛇足

スレ「」が悔しがって欲しいようにレッテル貼りに必死なことだけは分かった

昔からわからないんだよな復讐劇のこういうところ…
悔しがって喚くみたいなの小説でもアニメでもやたらみるけど
復讐したい相手のそんな醜いところ見たくないっていうか
完全に復讐相手のことを忘れるか、復讐相手をこの世から消し去りたい

ラーメンハゲもスッキリして忘れるタイプだったな

いや悔しがんなくてもいいかな別に

復讐するほど憎い相手なら殺したい

復讐物で理想的な作品って言われたらガンソードくらいしか思いつかない

>完全に復讐相手のことを忘れるか、復讐相手をこの世から消し去りたい
忘れたら上にあるように復習譚じゃなくなるし殺すような復讐ならこちらも家族や親しい人を殺されてなくちゃいけなくなる
そこは物語次第の部分

勝手にいなくなって欲しいのは復讐したい相手じゃなくてただ嫌いな人なんじゃないか

このジャンルはこうあるべし
みたいなのがまずわからん
物語次第じゃねえかなって

>昔からわからないんだよな復讐劇のこういうところ…
>悔しがって喚くみたいなの小説でもアニメでもやたらみるけど
>復讐したい相手のそんな醜いところ見たくないっていうか
ヌルい人生送ってきたんだなってのはわかる

>このジャンルはこうあるべし
>みたいなのがまずわからん
復讐譚なら主人公自らが相応の応報を与えること
それ外すと復讐譚じゃなくなる
家の庭にゴミ捨てた相手とその家族を殺しに行く話はもう別ジャンル

復讐して虚しさしか残らない終わり方もそれはそれでいいんだよ

復讐モノと追放モノは兼ねてる奴もあるけどイコールじゃないのが多いイメージ

>復讐モノと追放モノは兼ねてる奴もあるけどイコールじゃないのが多いイメージ
追放をこれ幸いとセカンドライフする話も多いからね

本当にわかってないのかレス欲しくてわからないフリしてレス稼いでるのか

主人公は俺は何も気にしてないけど？みたいなポーズ取る一方で追放したのがアホみたいに悲惨な目に合ってくのはメタ視点復讐物だと思う
主人公がそうしてないというだけで読者には復讐を提供してる

悔しがりと殺すを両立させた痛快娯楽復讐劇がありまして…

正当な復讐でも拷問とかで過度な苦痛を与えるような奴は引いちゃう
でも一瞬で殺したりして相手のリアクションが全然無いのも味気ない

>主人公は俺は何も気にしてないけど？みたいなポーズ取る一方で追放したのがアホみたいに悲惨な目に合ってくのはメタ視点復讐物だと思う
>主人公がそうしてないというだけで読者には復讐を提供してる
本当に追放とかのトラブルが話の一幕でしかないのとこんな事した奴らがひどい目に合ってるの楽しい！ってなってるのはまあ違うジャンルとして扱うべきだと思う

登場人物がこうしたああしただからで分類するかと読者に与えてる物で分類するかこそ分類すべきな気もする

ざまあ系って要はスカッとジャパンでしょ

>ヌルい人生送ってきたんだなってのはわかる
ヒュー！

ざまあ系好きな層ってネットニュースハシゴして炎上に片っ端から加担してそう

場合によるけどパーティ追放って殺すほどの恨みではなくない！？

>ざまあ系って要はスカッとジャパンでしょ
スカッとジャパンの方が遅いぞ

たまにざまあされた側が反省して真面目にがんばって身の丈に合った幸せを手に入れる話も見かける

ハンサムジャックぐらいボコりたい

「人格も所業もゴミクズだけど失敗の度に凄い悔しがり方してくれるから愛嬌を感じて好き」みたいに言われるキャラいるよね

悔しがるってことはまだ心に元気があるってことだからそんなこともできないくらい絶望してシオシオになってほしい

主人公の方がくずに思えてくる

この世には自分と違う価値観や感性の人がいるということが
わかることがいいんだ

中の人みたいに復讐がメインディッシュであればいいんだろ？

復讐物四十七士くらいしか知らないから面白さわかんないや

俺は復讐される側より復讐する側の心の動きみたいなのが見たい満足するでも空虚でがっかりでもいい

>復讐物四十七士くらいしか知らないから面白さわかんないや
かちかち山も読んでもらえないような家庭だったのか…

復讐なんて反社会的行為してるのに
社会的成功まで求めようとすんな

嘘松やスカッとジャパンやざまぁが流行るの考えたらやっぱり悔しがるのは重要なファクターだとは思う

自分と縁の切れたいやなやつの顔なんて二度と見たくないし
かといって訃報聞いてもなんとなくじんわり気分悪くなるだけだから
全く知らん外国とかでひっそり誰にも知られること無くこの世から消えて欲しいと思ってるので
自分の手で復讐したり悔しそうな顔見てざまあしたいという気持ちは正直よくわからんとこある

底辺な人間向けの負の感情を刺激するためにかかれてるだろうな

>自分と縁の切れたいやなやつの顔なんて二度と見たくないし
>かといって訃報聞いてもなんとなくじんわり気分悪くなるだけだから
>全く知らん外国とかでひっそり誰にも知られること無くこの世から消えて欲しいと思ってるので
>自分の手で復讐したり悔しそうな顔見てざまあしたいという気持ちは正直よくわからんとこある
縁が切れる程度で満足な恨みしか想像してないだけじゃないか

「」って時々天然の人の良さ見せるよね

>自分の手で復讐したり悔しそうな顔見てざまあしたいという気持ちは正直よくわからんとこある
そういう人もいるから主人公が知らん所で惨めに死んでるパターンも結構ある

スカッとジャパンとかに限らず勝ち逃げしたミステリモノの犯人もずっと言われ続けるし
後悔してほしいっていうのは不変の真理だとおもうよ
金田一とかご丁寧に犯人にたいする追撃パートまで用意してるじゃん

悔しがる相手がだいたあ金持ちやイケメンなあたり
読者の方々がどんな人なのか分かりやすい

復讐物の傑作の一つであるガンソードは殺してスッキリ！で終わったし
悔しがらなくてもいいんじゃね

>復讐物の傑作の一つであるガンソードは殺してスッキリ！で終わったし
>悔しがらなくてもいいんじゃね
あれも殺す前に悔しがるシーンはきっちりやらせたからなぁ

シンデレラでいうと王子様に見つけられて姉や母があのシンデレラが…！ってなるのが悔しがり？

主人子に嫌がらせするキャラ＝後で酷い目に遭うキャラ
だと思って読むせいでなにもないとアレッてなる

シンデレラはグリム童話版だと姉妹が靴履くために足削るパートあるからそれがざまぁ要素じゃない？

いいよねこの庶民が！って見下してたお嬢様が下賎な主人公に惚れちゃうざまぁ系ラブコメ

今の時代すげぇよ
Youtubeにもなろうを更に劣化させたような復讐ショート動画があるくらいだし

大藪春彦の書く復讐劇好き

本人が復讐するときと他の人が仇討ちする場合とで違うかも

神話の時代からまあまああるような話

時代劇でも定番だしな下衆な仇が悔しがったり怯えるの

待って

焼いた靴を履かされて死ぬまで踊り続けるのがハッピーエンドって聞いた
要は復讐に処刑要素が加わると見てる人がすっきりするよねって言う

>焼いた靴を履かされて死ぬまで踊り続けるのがハッピーエンドって聞いた
>要は復讐に処刑要素が加わると見てる人がすっきりするよねって言う
悪役令嬢ものの定番だよな
婚約破棄された原因の寝取り令嬢の

>リアルで評価されない人のための娯楽だ
結局いつものここ言いたいだけのスレだろどうせ

あからさまな噛ませ犬が痛めつけられるの見て気持ちよくなれるってコスパが良くて羨ましいな

>結局いつものここ言いたいだけのスレだろどうせ
数時間前のレスにキレるくらいならこんなスレ見るなよ…

テンプレが繰り返された結果速攻でざまぁやらないと大抵打ち切られるって証明されてるし本当大事な話ではある

まず復讐として殺すまではいいとしても
実際目の前に死体が転がってる見て気分が良くなるかっていうのは別問題な気がする

>>結局いつものここ言いたいだけのスレだろどうせ
>数時間前のレスにキレるくらいならこんなスレ見るなよ…
結局コイツもコレ言いたくてスレ開いてレスした奴だから仕方ない

没落してれば満足すると思う

怒りや憎しみはあんま時間たつと薄れるからな…

いじめられっこ向けだから復讐も人任せになってるのが面白い

俺の場合復讐される側をあまりに醜悪に描かれると萎えてしまう

因果応報はいいんだけどやったことに対してそこまでする必要ある…？みたいなのは陰湿さを感じちゃうね

>俺の場合復讐される側をあまりに醜悪に描かれると萎えてしまう
相手がめちゃくちゃなバカだと別にこいつに追放されても…ってなるよね

昔は過激な読者が多いのかやけに念入りに復讐や処刑されてたけど最近はあっさり目な印象

>因果応報はいいんだけどやったことに対してそこまでする必要ある…？みたいなのは陰湿さを感じちゃうね
じゃあバランスとって主人公にも痛い目を見させておくか…

だいたい先に決着をつけるわけにはいかず引き延ばしているせいで敵役が結果的に精神的にタフになっていて割に合わない感じになってくる

>昔は過激な読者が多いのかやけに念入りに復讐や処刑されてたけど最近はあっさり目な印象
正直読んでる側としてはコイツ引っ張られてもなぁ…ってのもあった

>因果応報はいいんだけどやったことに対してそこまでする必要ある…？みたいなのは陰湿さを感じちゃうね
春秋の頃の呉の伍子胥の逸話で復讐を誓った相手が既に死んでてわざわざ墓を暴いて屍に鞭を打ったのと
それを酷すぎるんじゃないの？と言われて日暮れて道遠しと答えたのは有名だからな

単に追放だけだったらあの頃は若かったよ苦労をかけたすまなかった許してほしい
これを呑めないとか主人公ガキくせーダッセーってなる
読む人の心持ちと追放する側の所業次第だと思いますね

主人公が報われるのが第一なので悪役がどんなに無様な姿を晒しても主人公がこんな筈じゃなかったって思ったら面白いともなんとも思わんかな

>俺の場合復讐される側をあまりに醜悪に描かれると萎えてしまう
わかる…単純に見る体力ががくっと減るんだよひどすぎると

>因果応報はいいんだけどやったことに対してそこまでする必要ある…？みたいなのは陰湿さを感じちゃうね
復讐にも色々あって忍殺みたいに直接殺す奴はどれだけ徹底的にやっても陰湿さとは無縁に感じるから程度じゃなくて主人公の取る手段によるんじゃないかな

結局のところ復讐相手とか関係なく他人の不幸は蜜の味ってだけじゃないかな
心理学的にも赤ちゃんでも備わってる人間の普遍的な感情の一つとされてるからこれを利用して儲けるのは当然だよね

ハーレムはヒロイン同士の嫉妬が重要

復讐で大事なのは殺す相手がどんな言い訳するかと
どんな無様な死に方するかの2点だと思ってる

追放ものでやり返し方？が一番すっきりしたのがヒストリエ

復讐たって読者や作者はキャラに恨みなんかないので復讐の完遂そのものに意味はない
読者や作者が欲してるのは不愉快な奴が酷い目にあうことで生じる悪趣味な愉快さで復讐という建前は悪趣味さの緩和でしかない
だから復讐の完遂よりも読者や作者の見える場所で無様を晒す必要がある

タランティーノの復讐劇って大体そこがない気がする

もう遅い系は主人公の手を汚さずに追放した側が勝手に落ちぶれていくから楽そう

ジョンウイックとか相手を苦しめるとかじゃなくて純粋にケジメつけさせるためにぶち殺したようなもんだよな
だから相手の言い訳の途中でろくに身もせずにサクッと殺してる

モンテ・クリスト伯は本当にバランス良く作られてるんだな…と思ったわ…
アレでもヌルいという人いるけど大勢は復讐譚はあの程度が丁度いいんだろうな…