関白(身内)

HAGE&YAKZAで被って終わった前スレ

この世界の麒麟がくるの光秀から見たここら辺面白そう

>この世界の麒麟がくるの光秀から見たここら辺面白そう
延々と気を揉んでる光秀と細川かあたりが見れるだろう
見てる側からしたら大分楽しいなこれ

京都の政争はどうなる事やら
その頃の武田
1.そろそろ駿河を狙うか
2.上野奪還に動くか
3.武蔵と上野を奪いてぇ～
dice1d3=3 (3)

いつもの武田

始まったか…武田の悪い癖が…

今川氏真
1.松平と関係改善に走ろうと奔走
2.後北条と武田がいるから何とかなるな！ヨシ！
3.木曽と友好関係になろうと奔走
dice1d3=1 (1)

テルや朝倉と木曽が仲悪いのもあって光秀視点余計に面白そう

>HAGE&YAKZAで被って終わった前スレ
昔、木曽の武士団を御所で見た時、俺は木曽のヤクザが京都に攻めてきたのかと思った。

氏真くんは頑張って生きな…

長尾
1.冬になると定期的に善光寺に来て義明と対話してるらしい
2.上野で武田と仲良く遊んでた
3.フラストレーションを越中で発散中
dice1d3=2 (2)

おおむね史実通りでは？

武田くーん！あーそーぼー！

信濃関連が丸々武田から抜けてるのに場所が変わっただけになってるあたりはるのぶ滅茶苦茶頑張ってるな…

織田
1.東美濃の復興で忙しいんですけど！
2.斎藤攻めの敢行中
3.1+2
dice1d3=2 (2)

この世界の関東地獄すぎる

>おおむね史実通りでは？
おおむね史実通りだが…武田は史実より多少以上に弱体化している…
仁科とか真田とか木曽にいるし

>>HAGE&YAKZAで被って終わった前スレ
>昔、木曽の武士団を御所で見た時、俺は木曽のヤクザが京都に攻めてきたのかと思った。
「木曽が如く」過ぎる…　京の都で絆ドラマするか…

上杉と上野で喧嘩してんのに武蔵行きたい武田凄くない？

もう斎藤は竜興くんに代替わりしてるんだよな
太閤立志伝５のデフォの秀吉ストーリーモードで川を流れていったの今でも覚えてる

斎藤
1.粘ってた
2.西美濃勢が織田につこうぜーってなり始めた
3-4.義龍が病死した
5.義龍が謎の死
dice1d5=2 (2)

武田領土どうなってんのこれ

>上杉と上野で喧嘩してんのに武蔵行きたい武田凄くない？
領土拡大しないと死んじゃう病だから…

>>HAGE&YAKZAで被って終わった前スレ
>昔、木曽の武士団を御所で見た時、俺は木曽のヤクザが京都に攻めてきたのかと思った。
最後に金色の具足を光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの三浦が降り立った時は俺はもう京は終わったと思った

もう猫です
義龍
1.流石に死んでくれ
2.病死
3.長生きだなぁ
dice1d3=2 (2)

美濃が割れている…

生年調べてびっくりしたけどマジで家康と同じくらいなんだな義澄

荒らされ尽くした東美濃の有様を見たら
そりゃ厭戦気分になるよな

西美濃の勢力からは
1.やっぱ濃姫様よ
2.何が美濃一色だよ　ふざけんなボケ
3.木曽に喧嘩売った時点で負け　道三の方がマシ
dice1d3=2 (2)との声があるようです

ですよね

そうだね

うーん史実と同じ

>2.何が美濃一色だよ　ふざけんなボケ
もう少し手ごろを…事実だし仕方ないけど笑う

斎藤龍興
1.それでも！と美濃一色を名乗り続ける
2.父は錯乱の気がありまして…我が家は祖父は道三様でございます
3.病死した父の首を持って木曽の元に
dice1d3=3 (3)

そもそも稲葉山城が落ちる頃合いか

それはそれでどうなんだよこいつ...

いらないすぎる…

あかんムーブでは？

いや別に首を欲してたわけじゃなくてさあ！

せめて義龍が切腹してたなら格好もつくんだが
病死した人間の首を切ってもな

そんな事されても木曽は困るんです…
むしろ義のないムーブで怒られるよ…

ええ…Youは何しに？
1.源氏を騙った事の謝罪
2.病死したが死んだかわからん！と言って美濃が東美濃みたいになるのはちょっと…と思い
3.助命嘆願
dice1d3=3 (3)

狂える神に首を捧げて許しを請う儀式

まぁ勝手に名乗っただけだから息子が祖父を尊敬していたとかなら比較的許される方の行いではある

あれ？これ齋藤従属ルート？

>あれ？これ齋藤従属ルート？
織田より木曽を選ぶ感じになってる…

助命嘆願？要するに従属するから織田から守ってくれって話か？

織田と木曽の間に不和の種作るのやめてくれる？
松平と敵対する羽目になりかねないんだぞテメェ

義澄
1.それで君は何処の家の者か　教えてくれるかな？
2.死んだ親の首を持ってくる不届者は木曽家は知らないから…織田家に赦しを乞えば？
3.助命も何も源氏を僭称した父親とは違うんだよね？
dice1d3=3 (3)

で？誰の助命を嘆願するので？
まさか御自身のとはおっしゃいますまい？

まぁ討死よりはいい死に方できそうだが…

源氏ではないなら放置するよ宣言か

>まぁ討死よりはいい死に方できそうだが…
武士の死に方として討ち死によりいい死に方ってある？

戦で首を討ちとるならともかく病死した親の死体を損壊するとか当時の価値観だと有り得ないって非難されそう

>源氏ではないなら放置するよ宣言か
お仕置きも済んだしな…

先代は罪を犯したから攻めただけでおまえには罪は及ばない
その志を継ぐ様なら話は別だがそうでもない様だしなって感じか

今まさに美濃攻め取らんとしてるのは織田だから木曽に言われてもすぎる…
単身orごく親しい身内だけで逃げ出すから匿ってほしいという話ならわかるが

>織田と木曽の間に不和の種作るのやめてくれる？
>松平と敵対する羽目になりかねないんだぞテメェ
そもそもそうなった時に松平が木曽に付くか織田に付くかわからん…

>>まぁ討死よりはいい死に方できそうだが…
>武士の死に方として討ち死によりいい死に方ってある？
美濃奪還のために戦って死ぬならまだしも朝倉勢として刀根坂の戦いでだからあんまり…

龍興
1.義澄「それにしてもさぁ…病死した父から首を奪うとか武士としてちょっとダメだよね　君は武士？」
2.（ちょっと躊躇った）斎藤は源氏では在らず
3.はい！斎藤家は源氏在らず！松波庄五郎から続く血筋です！
dice1d3=2 (2)

>今まさに美濃攻め取らんとしてるのは織田だから木曽に言われてもすぎる…
>単身orごく親しい身内だけで逃げ出すから匿ってほしいという話ならわかるが
織田と木曽が実は組んでないの斎藤側からだとわからん…

素直でよろしい

>織田と木曽が実は組んでないの斎藤側からだとわからん…
何なら織田は木曽警戒してるしな

義澄
1.じゃあ木曽家は攻め込まないという事に
2.（躊躇ったから帰った後に滋野三軍送るか）
3.今回はこれで手打ちにするからその病人の首を持ち帰って
dice1d3=2 (2)

>今まさに美濃攻め取らんとしてるのは織田だから木曽に言われてもすぎる…
織田は領土的野心で侵略してくる人間だけど
木曾は源氏詐称で破壊しにくる鬼だから何するか分からないし…

>狂える神に首を捧げて許しを請う儀式
そんなまるで人を邪神か何かのように…失礼過ぎる…

木曽圧迫面接に落ちたか…

その宣誓
誉高い
蟠りはここに解消された

>そもそもそうなった時に松平が木曽に付くか織田に付くかわからん…
多分木曽に傾きそうな気はする
足助の件で絶対約束を違わない家って認識してるし

義澄様は苛烈なお方…

かわうそ…
ノータイムで答えるのもアウトな場合あるから面接難しいね

監視の可能性も……無いな

帰ったぐらいに軍が派遣されます（最悪）

東美濃の織田
1-2.あとは織田に任せて頂きたいｷﾘｯ
3.あんま壊さんでくださいよ！壊さんでくださいよ！
4.（織田についた西美濃勢もいるけど適度に殴ってもらうか）
dice1d4=2 (2)

最近ね源氏云々で問題起きてピリピリしててね
そこに来て即答できないとなると…ネ

源氏を僭称した罪は軽くないという事か…

義龍って何かよく分からない病で病死しただけにそんな首級を持ってこられるのはちょっと…って感じになる

源氏僭称とコピペは問答無用で死

織田が後はコチラの問題だ！と言ってます
海野
1-2.しっかり責任感がある　こちらの当主にも話をしておきますね　木曽ポイント+200
3-4. 陣を借りる形で参戦しても良いだろうか　
5-6.真田家は嫡男を失っているのだ　真田家だけでも参戦を許してくれぬだろうか
dice1d6=2 (2)

強気に出てよかったなnov

おーおーやっとるわ
ウチの出番ないかってなもんか

木曽との付き合い方を織田は慣れてきたのかな

義澄
1-2.桶狭間で今川義元を破った強者　美濃と尾張を制覇するか
3-4.今度会いに言ってみるか？
5-6.松平が同盟を結んだと言ってたなぁ
dice1d6=3 (3)

>木曽との付き合い方を織田は慣れてきたのかな
だったら警戒解けや！

何処かで織田信長と会う事になります

それでは1565年までは無事に終わりました
1-2.特になかった
3.寺案件
dice1d3=1 (1)

>>木曽との付き合い方を織田は慣れてきたのかな
>だったら警戒解けや！
まぁ一番の仮想敵だしなぁ…

>>木曽との付き合い方を織田は慣れてきたのかな
>だったら警戒解けや！
無理じゃねえかな…これ相手に無警戒は

>>>木曽との付き合い方を織田は慣れてきたのかな
>>だったら警戒解けや！
>まぁ一番の仮想敵だしなぁ…
しかも京に公然と兵力置けるようになったし…

>だったら警戒解けや！
東美濃での暴れ方が…その…

>>木曽との付き合い方を織田は慣れてきたのかな
>だったら警戒解けや！
不義理をしなければ話のわかる家だけど戦国乱世の時代にそんな生き方をしているなんて信じられないし…
しかも近江とかに勢力を伸ばすときに横腹を晒す地理関係になるし

何考えているのかわからない相手は怖い…

66・67・68・69・70
1.イベント（良い）
2-3.政治or外交
4.イベント（悪い）
5-6.戦（迎撃）
dice5d6=3 2 1 3 1 (10)

やっと一息つける感じ
織田殿との話し合い次第ではまた過労の日々が始まるけど

安定期が来た！かな？

良イベント２つ！

平和でなにより

信長としても上洛に関白の命と右近衛大将欲しいでしょ

大分上振れたな

戦がないのは喜ばしい
66年
1.外交
2.政治
dice1d2=1 (1)

あれ早速会うの？

この場所この情勢で安定期入るの！？

外交
1.話題になってた織田
2.違うの
dice1d2=2 (2)

違う
1.長尾
2.武田？
3.今川
4.松平
5.朝廷
dice1d5=2 (2)

はい？

何？怖いって！

武田かあ…

？…？ってなんぞ
まさかお家騒動で割れてるとかじゃないよね…

武田に楔打っておきたいね
目下一番来る気満々なの武田だし

武田？
一応親戚ではあるけど…

まあ武田がこっち来ないようにしておきたいけど

勝頼ポジションが居るってことは嫡男が暗殺されるイベント起きたか？

何かなり武田疲弊してるのか？

うわそろそろ義信事件かぁ...

武田家
1.義信「お話があります」
2.信玄「関係改善したいなぁ～ﾁﾗﾁﾗ」
3.信玄から裏で同盟を結びたいとの話が
dice1d3=3 (3)

どっちから言い出したんだこれ

あーはいはい

武田君はさぁ…

え...嫌っす....

武田はどこかのアルスラーン戦記の主人公の国並に一部除いた周囲が敵国だらけなのに強気過ぎて困る
強い大将が沢山いれば案ずることはない！な精神なんだろうけどそれでも程度というものが…

武田四郎いても名前絶対勝頼じゃないよね

堂々と結べばいいじゃん？としか言えない！

>武田四郎いても名前絶対勝頼じゃないよね
諏訪が木曽に服属する前に諏訪御料人が武田に行ってたみたい

武田の同盟は基本的に現時点の利益を最大化した上で後で裏切るのが前提みたいなイメージ

えー…
信玄
1.信濃攻めは北条が主導であり武田は不本意だった
2.↑そもそも北条が武田と今川を嵌めて此度の同盟（娘を嫁がせてこれである）
3父 信虎が行った不義を謝罪したい
dice1d3=2 (2)

三好が死ぬまでなら組む可能性もある絶妙なライン

そもそも武田との同盟って信用できるのか

木曽は世間知らずの引きこもりではなく忍者とかで情報収集を行っているよね？

>そもそも武田との同盟って信用できるのか
できると思う？

いけしゃあしゃあとさぁ！

選択肢3以外全部反省してないのが丸わかりである

>1.信濃攻めは北条が主導であり武田は不本意だった
>2.↑そもそも北条が武田と今川を嵌めて此度の同盟（娘を嫁がせてこれである）
>dice1d3=2 (2)
じゃあ高梨頼政に謝れ

まぁ最初は対木曽にあんまりやる気なかったのは本当
謙信と仲良くなってからは知らない

木曽相手に裏切りの算段を立てる程信玄も馬鹿じゃないと思いたい
むしろ後北条とかを裏切りそう

>選択肢3以外全部反省してないのが丸わかりである
ある訳ねえだろ！武田に！反省の二文字なんて！！

>木曽は世間知らずの引きこもりではなく忍者とかで情報収集を行っているよね？
でなければ今川後北条長尾武田と群雄のどまんなかで一国を維持できるはずもなし

義澄
1.（コイツこの前姉上の部下を抱いてるんだよなぁ）
2.そう言わずに伊勢殿と仲良くされよ
3.先代と当代の武田はマジで…
dice1d3=1 (1)

>No.1294890613
ごめん…！ガバって年齢が合わないので忘れてください

>じゃあ高梨頼政に謝れ
それはそれ！
これはこれ！！！

公的な情報以外に個人的な情報での人間性と信頼性を図るのは大事

嫌ともいいづらいのが
ほんとヤダ！
ほんとヤダ！

腹筋に候

それはそうとして
義澄は
1.伊勢・今川と仲良くされよ
2.まずは甲斐国を固められよ
3.景虎殿と仲良くされよ
4.うーんちょっと気になるから聞くか
dice1d4=2 (2)
4だけチャンス

この時代から上杉と武田との結びつきも作るしか切り抜ける方法なくないか
景虎の甥の景勝（喜平次）は今何歳だっけ？

武田の義信くんはどうなるかな…
67年没か……

チャンスなんてなかった

武田そもそも小さいからな
背後狙って鬱陶しいのが解消される以外に組むメリットもそんなに…

>武田の義信くんはどうなるかな…
>67年没か……
木曽チート世界で内ゲバフラグ立ってんのかな

そして67年は
1.外交
2.政治
dice1d2=2 (2)

仮に武田潰すつもりで戦やろうにも
この時代の甲斐あんまり欲しくないしなあ

武田は先代から因縁があるのもあるし家の方向性的にも武田より上杉と仲良くしたいからな

>1.（コイツこの前姉上の部下を抱いてるんだよなぁ）
>dice1d3=1 (1)
サクッと閨の事が伝わってる……ニンジャこえー

武田の同盟って全部破られてんだよな…
しかも武田側から

>武田の同盟って全部破られてんだよな…
>しかも武田側から
まぁ先代だけど木曽も破られてるしな

凄い!誰も武田を信用してない

>凄い!誰も武田を信用してない
当たり前だァ！！

>1.（コイツこの前姉上の部下を抱いてるんだよなぁ）
あーもしかして禰津御料人の事？

>仮に武田潰すつもりで戦やろうにも
>この時代の甲斐あんまり欲しくないしなあ
甲斐に魅力がないのは確かだけどそれ以上に伝統ある源氏の武田の所領を武力で奪うには大義名分がないといけないのが面倒

政治！「いろいろやりすぎて手札がなくなってきた」
1.楽市楽座導入
2.国内の治水事業開始
3.猪・兎・鶏の家畜化
dice1d3=1 (1)

武田が他に潰されて木曽が敵討ちという名目で結果的に木曽が治める形になれば甲斐の国を取れるか？

楽市楽座と言えば木曽
小学校で習うね！

>武田が他に潰されて木曽が敵討ちという名目で結果的に木曽が治める形になれば甲斐の国を取れるか？
取れる事は取れるだろうが欲しくないと思われる

甲斐国は謎の風土病がね…

>武田が他に潰されて木曽が敵討ちという名目で結果的に木曽が治める形になれば甲斐の国を取れるか？
言うほど腹じょっぱりが蔓延する地とか欲しいか？

1549年に六角家が最初に行って…1567年に木曽も楽市楽座が導入されました
木曽のシステムと合うのでしょうか
1.めっちゃ良い
2.良い
3.ぼちぼち普通
4.うーん
5.ダメだわコレ
dice1d5=2 (2)

なんか良イベント２つ！

まあ河原者が生き生きする土地柄だからなあ

良いねこれ

>まあ河原者が生き生きする土地柄だからなあ
河原者が普通の民として暮らせる土地だぞ

土地が人が増えるとなると文化や常識が異なる者が混ざるということだしまっさらで開拓できる土地じゃない限りトラブルは起こるわ

>武田が他に潰されて木曽が敵討ちという名目で結果的に木曽が治める形になれば甲斐の国を取れるか？
おおむね史実通りでは？

なんなら江戸時代ですら甲斐勤務は役人にはおつらいからな

特産品もあるしなかなか良かったか

六角「俺らのご先祖がボコボコにしばき倒した木曽の山猿が俺らの制度を猿真似してやがるぜ！」

>>まあ河原者が生き生きする土地柄だからなあ
>河原者が普通の民として暮らせる土地だぞ
それが良いことかと言えばね…

コピペには総掛かりでdel

>土地が人が増えるとなると文化や常識が異なる者が混ざるということだしまっさらで開拓できる土地じゃない限りトラブルは起こるわ
そういう意味で木曽は公家やら坊さんやら入れて常識をシャッフルして来たのが良かったのかもしれない

米以外で納税出来るシステムとの相性は最高だよね

木曽も京に行く度に文化持ってきたり松平から鉄砲流れてきたりあるしな

>六角「俺らのご先祖がボコボコにしばき倒した木曽の山猿が俺らの制度を猿真似してやがるぜ！」
なんか普段全く絡みがないのに要所要所で毎回六角に先をいかれてるんだよな

しっかり組み込まれました
68年！良いイベントが起こります
1.官位・役職
2.長尾と同盟
3.徳川家康を祭に招待
4.氏真と朝比奈が亡命してきた
5.２つ選んで良いぞ
dice1d5=5 (5)

68の良いイベントが気になる
68といったら信長上洛＆義昭将軍宣下だよね？

元々金持ちになりがちな河原者がステータス面で庶民と並んだら色々問題が出てくるはずだけど身内の内ゲバになるそんなところまで掘り下げてもね

なんやかんや特産品はあるし
松平や長尾とのやり取りがしっかりある
そうなれば市の活発化は良いことだろう

二つ選ぶぞ
1.官位・役職
2.長尾と同盟
3.徳川家康を祭に招待
4.氏真と朝比奈が亡命してきた
dice2d4=1 1 (2)

それでは次スレ

>>土地が人が増えるとなると文化や常識が異なる者が混ざるということだしまっさらで開拓できる土地じゃない限りトラブルは起こるわ
>そういう意味で木曽は公家やら坊さんやら入れて常識をシャッフルして来たのが良かったのかもしれない
信濃国内の国人衆は義仲公バフで結束が強いのもいいね

二つと言うとるやろがい！
dice1d4=3 (3)

それでは次スレへ

法度に触れぬ限りにおいて木曽は寛容な土地
特に重要なのは主に二つ
源氏の詐称と武士が義を忘るる事
これにさえ触れなければ過ごしやすい土地

ついに家康が…

麒麟見つけた？

>元々金持ちになりがちな河原者がステータス面で庶民と並んだら色々問題が出てくるはずだけど身内の内ゲバになるそんなところまで掘り下げてもね
庶民でも才覚示せば武家の一員になれる目があるってのはアメリカンドリーム並みの夢を与えてくれるから案外内ゲバしないで良さそうとは思ってたり

家康くんに兜割させるの…？

ヘイ康！　最近どうよ

三好の件あれからどうなった？

家康はガチマッチョだから教われば出来るんじゃない
兜割も

御頭祭？

>庶民でも才覚示せば武家の一員になれる目があるってのはアメリカンドリーム並みの夢を与えてくれるから案外内ゲバしないで良さそうとは思ってたり
階層間の流動性が高まると余計荒れるんですよ
人口率によらず経済力が強い連中が宗教発言力で有利になるから

>家康はガチマッチョだから教われば出来るんじゃない
>兜割も
人間にも限界はあるよって為「」公の教えだぞ！割ったけど

元から得川系松平で確定だったっけこの世界
斉藤見ててよく先祖帰りして名乗る気になったなとは思うけど

>三好の件あれからどうなった？
14代将軍足利義栄

72の西上作戦辺りから歴史が破綻し始めそう

>三好の件あれからどうなった？
ノブ頑張れ！

>元から得川系松平で確定だったっけこの世界
>斉藤見ててよく先祖帰りして名乗る気になったなとは思うけど
この世界の松平はちゃんと源氏として記録も交流もあるからな