二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1742614519862.png-(26076 B)
26076 B25/03/22(土)12:35:19No.1294700378そうだねx25 14:19頃消えます
オデ 高校 ソツギョウシタ…
デモ 微分積分 ワカラナイ…
ドウシテ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/22(土)12:40:33No.1294701883+
概念ガ ワカラナイノカ 計算ガ デキナイノカ デ カワル
225/03/22(土)12:42:10No.1294702326+
数値積分ができればええ
325/03/22(土)12:47:45No.1294703994+
>概念ガ ワカラナイノカ 計算ガ デキナイノカ デ カワル
イッパイ タシザンスル ワカル…
425/03/22(土)12:47:51No.1294704018そうだねx16
高校の教え方と大学の教え方で違うのやめろ
525/03/22(土)12:48:59No.1294704365そうだねx9
高校のは完全にパズルだけど大学だと学問になるからな…
625/03/22(土)12:49:34No.1294704546そうだねx3
覚え直そうと思いつつもyoutubeで高校生向けの解説動画なんて腐るほどあるんだろうにそれを検索することすらしない怠慢な俺
725/03/22(土)12:50:39No.1294704884+
>イッパイ タシザンスル ワカル…
極限ガ ワカレバ ムズカシクナイ
825/03/22(土)12:51:22No.1294705111そうだねx6
こんな数式の記憶がさっぱり無いぜ
925/03/22(土)12:52:45No.1294705488+
わかれば生活や仕事の中で役立つ場面や出るのだろうけど
オレ ダイタイ ゴリラパワーデ カイケツスル……
1025/03/22(土)12:54:22No.1294705963+
難しめのゲームやると細かい計算にこういうの出てくるからちゃんと理解したいところではある
1125/03/22(土)12:55:56No.1294706440+
二次関数の微分が曲線の傾きってのはイメージつく
三次関数の微分って何?
1225/03/22(土)12:56:38No.1294706660+
∫f(x)dF(x)とかいうのが出てきたときは俺の知ってる積分と違う…ってなった
1325/03/22(土)12:56:50No.1294706729そうだねx10
>二次関数の微分が曲線の傾きってのはイメージつく
>三次関数の微分って何?
曲線の傾き
1425/03/22(土)12:58:00No.1294707039+
積分は細い短冊切って面積求めてるだけだからイメージしやすい
1525/03/22(土)12:58:39No.1294707246+
結局二次方程式が出来ずに大人になった
1625/03/22(土)12:59:51No.1294707571+
∮f(z)dz=0
1725/03/22(土)13:00:34No.1294707783そうだねx1
複素関数で習った積分が裏技っぽくてかっこよかったけど全部忘れた
1825/03/22(土)13:01:40No.1294708096+
>複素関数で習った積分が裏技っぽくてかっこよかったけど全部忘れた
留数定理?
1925/03/22(土)13:01:48No.1294708129+
分からんことは考えずそういうもんとしてとりあえず手を動かして公式そのまま計算してくのも大事よ
2025/03/22(土)13:01:50No.1294708135+
微分は(a+h)-hをh→0で極限とればx^nの微分がnx^(n-1)になるのは分かる
積分は微分の逆だから(1/(n+1))*x^(n+1)になる事しか分からん…
2125/03/22(土)13:03:23No.1294708505+
そりゃそうっちゃそうなんだけど戦前の東大入試問題見てもちゃんと積分とかやってたんだなってなってなんか感心してしまう
2225/03/22(土)13:03:34No.1294708566+
オデ コウコウマデハ スウガクキライジャナカッタ
オデ ダイガクデ キュウニ マイナス1乗 トカイウ ガイネンヲ ツキツケラレタ
オデ リカイモ ショウカモ デキズニ タンイオトシタ
2325/03/22(土)13:04:41No.1294708871+
高校卒業後に微積やってみようってなったんならどうしても微積が必要な課題に挑戦するといいと思う
物理なり化学なり電気電子工学なり機械工学なり経済学なり何かしようとか作ろうとか思うと必ず微積が必要になる
必要になった段階でこの式はどういう意味だ…?ってなった方が覚えが良いように思う
あと余力があればプログラミング(今だとpythonかjulia)も一緒に勉強すると数学の計算をプログラムで走らせられて理解が深まると思う
2425/03/22(土)13:04:42No.1294708873+
物理だと何するにしてもこいつが出てくる
まあ当然なんだけど
2525/03/22(土)13:06:05No.1294709265+
なんならExcelでも適当に入れた数式をグラフに出来たりしていい
2625/03/22(土)13:06:40No.1294709440そうだねx1
ΣΔx が∫dx になっただけだよ
2725/03/22(土)13:07:48No.1294709770+
>そりゃそうっちゃそうなんだけど戦前の東大入試問題見てもちゃんと積分とかやってたんだなってなってなんか感心してしまう
>高校卒業後に微積やってみようってなったんならどうしても微積が必要な課題に挑戦するといいと思う
>物理なり化学なり電気電子工学なり機械工学なり経済学なり何かしようとか作ろうとか思うと必ず微積が必要になる
>必要になった段階でこの式はどういう意味だ…?ってなった方が覚えが良いように思う
>あと余力があればプログラミング(今だとpythonかjulia)も一緒に勉強すると数学の計算をプログラムで走らせられて理解が深まると思う
電気回路のパズルみたいに微分方程式といてくの面白いよね
2825/03/22(土)13:08:21No.1294709940+
書き込みをした人によって削除されました
2925/03/22(土)13:08:28No.1294709979+
>そりゃそうっちゃそうなんだけど戦前の東大入試問題見てもちゃんと積分とかやってたんだなってなってなんか感心してしまう
数学ができないと工学もできなくて戦車も戦闘機も作れないからな…
3025/03/22(土)13:09:02No.1294710133+
>微分は(a+h)-hをh→0で極限とればx^nの微分がnx^(n-1)になるのは分かる
>積分は微分の逆だから(1/(n+1))*x^(n+1)になる事しか分からん…
f(x)がa≦x≦bとなるときにf(x)とx軸の間の面積を測りたいとするだろ?
aとbの間を出来るだけ細かく区切っていくんだ
3125/03/22(土)13:10:11No.1294710468+
>aとbの間を出来るだけ細かく区切っていくんだ
その細かく区切ったのが微分だからその範囲積分すればいいのはわかるが…
3225/03/22(土)13:10:54No.1294710670そうだねx1
定義的には微分の反対操作が積分ってだけだっけか
3325/03/22(土)13:11:52No.1294710922+
大学になると細かく区切るでも縦に区切るか横に区切るかで分かれるのは最近知った
3425/03/22(土)13:11:54No.1294710930+
>定義的には微分の反対操作が積分ってだけだっけか
ややこしいけどそれは定義じゃなくて微分と積分とはもともと別物だけどたまたま微分の反対操作が積分になるだけなんだ
3525/03/22(土)13:12:13No.1294711032+
ウサギとカメがさあ
3625/03/22(土)13:13:41No.1294711475+
>ウサギとカメがさあ
(イソップ物語かな…)
3725/03/22(土)13:13:59No.1294711558+
0.99999999...=1
3825/03/22(土)13:14:46No.1294711767+
積分が先にあってあとから微分が生まれたのか
3925/03/22(土)13:15:19No.1294711935+
>0.99999999...=1
1/3が0.33333333…だから1/3*3みたいなもんだと思えばなっとくできる
4025/03/22(土)13:15:27No.1294711969+
複素数って考えた人頭良いよね
説明されたらわかるけど結局感覚で理解できなかった
4125/03/22(土)13:16:11No.1294712152そうだねx3
オデ スウガク トクイ ビブンセ キブン ワカル
ダカラ ダイガク イッタ
ルベーグ セキブン ソクドロン ナニモ ワカラナイ
オデ スウガク ワカラナイ…
4225/03/22(土)13:17:27No.1294712516+
高校までのは計算だったんだなと痛感する
4325/03/22(土)13:17:31No.1294712543+
複素数って角度も表せるから便利だよね
4425/03/22(土)13:18:01No.1294712688+
Fをfの原始関数とする
dF/dx=f→dF=fdx
∫fdx=∫dF
4525/03/22(土)13:18:40No.1294712855+
ダイガク スウガク チョットワカルヤツ
ミンナ キチガイト テンサイノ チュウカン
4625/03/22(土)13:18:52No.1294712903そうだねx2
忘れられがちな積分定数C
4725/03/22(土)13:19:53No.1294713159+
>ルベーグ セキブン ソクドロン ナニモ ワカラナイ
ルベーグ積分は吉田伸生の本がおすすめ(別の吉田さんが書いたルベーグ本もあるので注意)
標準的な集合・位相論と線形代数がわかってれば一番わかりやすいと思うからおすすめ
まあ当然楽では無いけど…
4825/03/22(土)13:19:59No.1294713193そうだねx1
>機械工学なり何かしようとか作ろうとか思うと必ず微積が必要になる
エンジンの燃焼室の燃焼効率や材力計算にも必要
4925/03/22(土)13:21:03No.1294713491そうだねx1
なんか大学で偏微分って聞いた気がするけど何も記憶にない
5025/03/22(土)13:21:35No.1294713626+
>忘れられがちな積分定数C
忘れるとマル貰えないんだよな…
5125/03/22(土)13:21:59No.1294713739+
>なんか大学で偏微分って聞いた気がするけど何も記憶にない
全微分と偏微分だっけ
5225/03/22(土)13:22:17No.1294713826+
>なんか大学で偏微分って聞いた気がするけど何も記憶にない
5325/03/22(土)13:22:53No.1294713962+
f'で微分書いてた高校生は大学で苦しむ
5425/03/22(土)13:23:12No.1294714049そうだねx2
どっちかと言うとなんで高校物理は微積と分離して式を覚えましょう!なんてやってたんだろうってなる
5525/03/22(土)13:23:18No.1294714083+
>∂
デル
5625/03/22(土)13:24:01No.1294714278そうだねx3
>f'で微分書いてた高校生は大学で苦しむ
f'''''''''''
5725/03/22(土)13:25:13No.1294714612+
∫とか∂なんだよ気持ち悪い
せめてアルファベットで書いてくれ
5825/03/22(土)13:25:30No.1294714689+
(d/dx)yはdy/dxなんだそういうものなんだ
5925/03/22(土)13:25:34No.1294714710+
仕事で使わないのがな…
納税でどの方式が一番お得か調べる必要が出た時も多元一次方程式のゴリ押しでなんとかなってしまって高等なことをやる機会がなかった
6025/03/22(土)13:26:38No.1294714993そうだねx2
>どっちかと言うとなんで高校物理は微積と分離して式を覚えましょう!なんてやってたんだろうってなる
指導要領のせい
気にしなくていい予備校だとゴリゴリに微積使って教える
6125/03/22(土)13:26:43No.1294715017そうだねx1
>必要になった段階でこの式はどういう意味だ…?ってなった方が覚えが良いように思う
授業でΣが出てきたときはダメだあ~ってなったけど
仕事でマクロをいじるようになってからほぼほぼループ処理とカウンタ変数のことだと気づいて
なんだお前らのことだったのか…おどかすなよと思った
6225/03/22(土)13:27:01No.1294715107+
>どっちかと言うとなんで高校物理は微積と分離して式を覚えましょう!なんてやってたんだろうってなる
なんのために運動方程式立てるのかわからなくなっちゃうよね
遠心力とかはまあ公式覚えといた方が早いけど
6325/03/22(土)13:27:10No.1294715147+
高校理数系で嫌と言うほど微積やったけど大学が生物系だったので大学積分ナニモワカラナイまま社会人になってしまった
6425/03/22(土)13:27:27No.1294715220+
あったなあこんなの
6525/03/22(土)13:27:37No.1294715243+
うちは微積仕事で使うけど全然わからないから騙し騙しやってる
業界試験も何年も合格できてない
6625/03/22(土)13:28:05No.1294715369そうだねx2
>オデ ダイガクデ キュウニ マイナス1乗 トカイウ ガイネンヲ ツキツケラレタ
マイナス一乗は高校でやっただろ
6725/03/22(土)13:28:16No.1294715419+
高校物理は微積とF=maがあれば大概のことはなんとかなるからな…
6825/03/22(土)13:28:33No.1294715535そうだねx2
v-tグラフの面積が移動距離になるグラフとかで積分使うとスッキリするぞ!
6925/03/22(土)13:28:44No.1294715601+
>どっちかと言うとなんで高校物理は微積と分離して式を覚えましょう!なんてやってたんだろうってなる
工学科ある高校だと微積平然と交えられたから普通科指導の範囲や要網がガチガチなんだろう
7025/03/22(土)13:28:53No.1294715643+
社会人になってからやり方覚えてるか怪しくなった…
7125/03/22(土)13:30:09No.1294715958+
微積って物理から生まれたんじゃないの
7225/03/22(土)13:30:53No.1294716150+
単位円とか正弦波で使われると頭がおかしくなる
7325/03/22(土)13:30:57No.1294716173+
仕事で数学なんて無理だよ…
7425/03/22(土)13:31:00No.1294716186そうだねx4
微分の記号は分数じゃないと言いつつ置換積分で分数みたいな処理やらされて全てが信じられなくなった
7525/03/22(土)13:31:43No.1294716391+
高校物理で微積使うと数学躓いたら物理も死ぬからリスク軽減とかじゃね
7625/03/22(土)13:31:47No.1294716413+
dってなんなんだよ
7725/03/22(土)13:31:52No.1294716436+
偏微分ってなんだよ
7825/03/22(土)13:32:34No.1294716638+
>dってなんなんだよ
differential(微分)
7925/03/22(土)13:32:36No.1294716647+
微小量ということにしたい
8025/03/22(土)13:32:40No.1294716660+
理系に進んだはずなのに仕事ではお世話にならないからもう忘れてしまった…三角関数で限界…
8125/03/22(土)13:32:43No.1294716676+
>どっちかと言うとなんで高校物理は微積と分離して式を覚えましょう!なんてやってたんだろうってなる
うちは先生が良かったんだろうな
公式全部微積して導き出して忘れてもF=maあれば他の式その場で全部出せるよってして見せてた
8225/03/22(土)13:33:35No.1294716911+
高校どころか中学数学でも怪しいところがあるかもしれん
8325/03/22(土)13:33:47No.1294716976+
加速度を時間で積分すると速度になったり距離になったりするというのは理屈では分かってもなんか腑に落ちない
8425/03/22(土)13:33:56No.1294717025+
難しいとこの物理の試験は普通に微積操れる前提だったな…
8525/03/22(土)13:34:37No.1294717216+
うちの物理教師はあれで指導要領には沿ってたのか
進学校なのに半分ジャンプと痔の話で大丈夫かこの人と思ってたもんだが
8625/03/22(土)13:34:44No.1294717242+
>加速度を時間で積分すると速度になったり距離になったりするというのは理屈では分かってもなんか腑に落ちない
次元があってるからたぶん合ってる!くらいの雑な納得でいこう
8725/03/22(土)13:34:45No.1294717246+
中学から高校に上がるとき急激にレベル上がるよね
8825/03/22(土)13:34:54No.1294717282+
>微積って物理から生まれたんじゃないの
微分の概念は突き詰めていけばわかる気はするけど積分や変分はどうやって発明したのか見当もつかない
ニュートンは確立以前から使いこなしてたらしいけど
8925/03/22(土)13:34:55No.1294717285+
微分は覚えてるけど積分忘れちゃったな
逆でいいんだっけ
9025/03/22(土)13:35:40No.1294717500+
e^xとかいう微積分界の異端児
9125/03/22(土)13:35:55No.1294717573+
微分が傾きで積分が面積
だから何?
9225/03/22(土)13:36:15No.1294717677+
F(x)きらい
9325/03/22(土)13:36:32No.1294717762そうだねx1
>どっちかと言うとなんで高校物理は微積と分離して式を覚えましょう!なんてやってたんだろうってなる
分離しない場合だと数学で微積分まで辿り着かないと物理やれなくなるし
微積とセットで覚えさせると大量に存在する微積できないマンが物理できないマンになるから
9425/03/22(土)13:36:55No.1294717886そうだねx1
微分の逆が積分
つまり積分は微分の逆
9525/03/22(土)13:36:58No.1294717891+
微積が必要になる職って何があるんだろ
9625/03/22(土)13:37:05No.1294717925+
>微分が傾きで積分が面積
>だから何?
極端にミクロかマクロでなければこの世の物理現象大体解析できる!
9725/03/22(土)13:37:23No.1294718000+
というかなんで高校は物理と微積を分離してんの?ってのは普通に考えれば分かることじゃない?
それで納得するかは別として
9825/03/22(土)13:37:24No.1294718005+
    1742618244545.png-(15009 B)
15009 B
こんな感じの微分の変換はやった覚えある
9925/03/22(土)13:37:25No.1294718014+
微分が面積を求めることだから面積に大して逆の積分をやれば傾きが出る…でいいんだっけ
10025/03/22(土)13:37:35No.1294718060+
運動方程式の微積はそういうことは先に言ってくれよ!ってなった
でもその感覚を未だに覚えてるあたり先に式覚えさせるのもあれはあれで良いのかもしれない
10125/03/22(土)13:37:38No.1294718073+
大学で物理やって死ぬほど積分記号見たけど学ぶだけだとほとんど解かないから普通の文字とそんなに変わらない存在だったな
10225/03/22(土)13:37:56No.1294718169+
発散するなよ…発散するんじゃねえぞ…
10325/03/22(土)13:38:05No.1294718219+
微積ってそんな難しいか?幾何のほうがずっと苦手だった
10425/03/22(土)13:38:14No.1294718272+
>微分が傾きで積分が面積
>だから何?
待てよ傾きや面積計算できることはかなりありがたいことだろ
10525/03/22(土)13:38:17No.1294718284+
微積分やり始めるのって2年の後期とかからじゃなかった?
それまで物理封印はちょっと間に合わなくない?
10625/03/22(土)13:38:29No.1294718334+
グラフがうにょうにょ曲がってんのに面積導き出せるってすごいよね…
10725/03/22(土)13:38:40No.1294718383+
数列も混ざり始めるともうわけわからん
10825/03/22(土)13:38:56No.1294718449+
右方向と左方向それぞれから傾きを求めてぇ…
10925/03/22(土)13:39:09No.1294718510+
正直なところ微積分と絡めてくれたらなー俺も物理できたんだけどなー!って人は微積分と絡められたら余計できなくなるだけな気がするぜ
11025/03/22(土)13:39:23No.1294718576+
そうだねキングプロパティーだね
11125/03/22(土)13:39:36No.1294718636+
>高校どころか中学数学でも怪しいところがあるかもしれん
やらないと知識はボヤけるトコあるからな…
人によって自分のコレだけは覚えてるって知識はあるけど
11225/03/22(土)13:39:37No.1294718644+
>グラフがうにょうにょ曲がってんのに面積導き出せるってすごいよね…
むしろうにょうにょ曲がってるやつの面積ってどうやって求めたらいいんだ…?から始まってそうな感覚はある
11325/03/22(土)13:39:45No.1294718670+
>グラフがうにょうにょ曲がってんのに面積導き出せるってすごいよね…
グラフは線なのに面積ってなんだよ
11425/03/22(土)13:39:47No.1294718674+
力学はいいんだけど俺は電磁気でつまづいたから…
11525/03/22(土)13:40:02No.1294718748+
微積全然わかんなかったけどマクローリン展開だけはすげえよこれ!ってなった
11625/03/22(土)13:40:56No.1294718995+
y=1/2gt^2をtで微分したらv=gtになるのに気付いたところだけ面白かった
11725/03/22(土)13:41:00No.1294719010+
大学は電磁気学の単位取得率低かったなー
11825/03/22(土)13:41:21No.1294719106+
運動方程式は微積分で教えろよ!って人いっぱいいるのに
熱力学は微積分で教えろよ!って人いないのはなんか不思議
11925/03/22(土)13:41:52No.1294719238+
>大学は電磁気学の単位取得率低かったなー
うちは熱力学の合格率がめっちゃ悪かった
なんなんだあれは
12025/03/22(土)13:41:53No.1294719242+
積分は計算自体を忘れても面積求めるイメージが頭に残るのが役に立つ
12125/03/22(土)13:42:11No.1294719330+
ラプラシアン…?
12225/03/22(土)13:42:12No.1294719336+
>加速度を時間で積分すると速度になったり距離になったりするというのは理屈では分かってもなんか腑に落ちない
そういう時は数値的に積分すると良いと思う
公式的に積分を使うんじゃなくて積分の元の定義である Σf(x)Δx の Δx を有限だけどちっちゃい数字にとって
実際に手で(あるいは可能ならプログラミングで)計算するっていう19世紀の人がやったのと同じ感覚でやると積分の定義の実感がわくと思う
一つ一つの和は速さ×時間で距離なんだなぁ~~~っていうそういう実感
12325/03/22(土)13:42:24No.1294719396+
chatgptで質問しまくるといいよ
何度聞いても相手はキレないし、こっちの下手な例え話も丁寧に聞いてくれるぞ!
12425/03/22(土)13:42:36No.1294719446+
表記を統一してくれとは毎回思ってる
12525/03/22(土)13:42:48No.1294719509+
>微積が必要になる職って何があるんだろ
金融系はよく使うはず
統計や確率論も面積なので微積ができないとお話にならないし
12625/03/22(土)13:44:43No.1294720020そうだねx1
関数の理解が不十分なまま微積に突入している気がする
12725/03/22(土)13:44:46No.1294720038+
>運動方程式は微積分で教えろよ!って人いっぱいいるのに
>熱力学は微積分で教えろよ!って人いないのはなんか不思議
大学の熱力学今何を扱ってるのか見失いがちできらい
12825/03/22(土)13:44:57No.1294720094+
>>微積が必要になる職って何があるんだろ
>金融系はよく使うはず
>統計や確率論も面積なので微積ができないとお話にならないし
なんで日本って経済学部文系なんだろ
12925/03/22(土)13:44:58No.1294720095+
>>大学は電磁気学の単位取得率低かったなー
>うちは熱力学の合格率がめっちゃ悪かった
>なんなんだあれは
熱力学はしょうがないよ…
13025/03/22(土)13:45:13No.1294720170+
なぜこれが便利なのか何にこれが使われてるのか
っていうのを複合的にとらえて勉強し直したいなあって気持ちはある…
なんか学生時代全部別々に習ったからか自分の中で噛み合ってない
13125/03/22(土)13:45:16No.1294720187+
高校は熱力学だけ理解がふわふわしてて点数低かった
13225/03/22(土)13:45:48No.1294720333+
>>大学は電磁気学の単位取得率低かったなー
>うちは熱力学の合格率がめっちゃ悪かった
>なんなんだあれは
エントロピー云々だっけ
取ったはずなのに全然覚えてねえや
13325/03/22(土)13:45:55No.1294720365+
微分積分のセットでやるより古代からある求積法とかから学んだ方が取っつきやすい気がする
13425/03/22(土)13:46:37No.1294720572+
エントロピーとかエンタルピーとか
13525/03/22(土)13:46:51No.1294720637そうだねx4
>なんで日本って経済学部文系なんだろ
文系は文系でしょ
文系に数学がいらないという発想の方が間違いなだけで
13625/03/22(土)13:47:15No.1294720763そうだねx2
f'はdy/dxとも書くぞ程度しか教科書に書いてないのに
急にdy/dx操作し始めた時が一番ビビった
記法だけの話じゃねえじゃん!
13725/03/22(土)13:47:22No.1294720789+
ぐにゃぐにゃな線の面積が求められますよとか言ってじゃあそのぐにゃぐにゃな線の式はどう立てるんだよってとこをすっ飛ばすよね
スプライン補間とかちょっとでも教えてやりゃいいのに
13825/03/22(土)13:47:26No.1294720812+
>>>微積が必要になる職って何があるんだろ
>>金融系はよく使うはず
>>統計や確率論も面積なので微積ができないとお話にならないし
>なんで日本って経済学部文系なんだろ
じゃあ理系かっていうと…ではあるし
別に数学使うから理系ってわけでもあるまい
13925/03/22(土)13:47:28No.1294720819+
微分は傾きで積分は面積だ
おれはそれ以上のことを理解はできなかった
14025/03/22(土)13:47:35No.1294720846+
物理の定義積だと思ったら積分の特別解のやつ多すぎ!
14125/03/22(土)13:47:52No.1294720917+
>>微積が必要になる職って何があるんだろ
>金融系はよく使うはず
商品開発部署はめっちゃ使うけどそれ以外はぜんぜん使わないぜ!
14225/03/22(土)13:47:55No.1294720931+
>なんで日本って経済学部文系なんだろ
カミナリのマナブは高校時代数学捨ててたせいで早稲田の経済入ったら詰んだって言ってたな
14325/03/22(土)13:48:50No.1294721171+
>f'はdy/dxとも書くぞ程度しか教科書に書いてないのに
>急にdy/dx操作し始めた時が一番ビビった
>記法だけの話じゃねえじゃん!
式の両辺にdxを掛けますとか言い出してそんなことしていいの!?ってなる
14425/03/22(土)13:48:59No.1294721221+
>なんか学生時代全部別々に習ったからか自分の中で噛み合ってない
ぶっちゃけ道具の扱いに習熟させてる段階だからね高校なんかは特に
何に便利とか実際にどう使うかってなるとだいたい複雑すぎて大学院ぐらいじゃないと教えてらんないし時間もかかる
例えば線形代数でルービックキューブみたいなパズル解けるけどそれを授業でやる時間なんてなかなかとれんし
14525/03/22(土)13:49:03No.1294721243+
学者さんが言ってたけど
高校や大学入ってすぐあたりまでの数学や物理は
ずっと素振りや筋トレなんかの基礎トレーニングしかしてないからそりゃつまんねーよなって
14625/03/22(土)13:49:56No.1294721501+
yのx微分は左に(d/dx)を付けます
面倒だからdy/dxにします
14725/03/22(土)13:50:03No.1294721533+
数学しか知らないけど化学物理も大学入ったら高校のアレ間違ってるからさぁ!全部基礎からやり直しな!ってなるとさ聞いた
14825/03/22(土)13:50:15No.1294721589+
>学者さんが言ってたけど
>高校や大学入ってすぐあたりまでの数学や物理は
>ずっと素振りや筋トレなんかの基礎トレーニングしかしてないからそりゃつまんねーよなって
あの基礎トレすらついていけてないんですが
14925/03/22(土)13:50:21No.1294721620+
>エントロピーとかエンタルピーとか
結局複雑系として分化するから捉えにくいのはそうだと思う
15025/03/22(土)13:50:26No.1294721650+
dy/dxは分数じゃないけど分数っぽく使えるのだ
でも本当に分数ではない
15125/03/22(土)13:50:39No.1294721716+
>ぐにゃぐにゃな線の面積が求められますよとか言ってじゃあそのぐにゃぐにゃな線の式はどう立てるんだよってとこをすっ飛ばすよね
その点ルベーグ測度ってすごいよな
15225/03/22(土)13:51:01No.1294721820+
>dy/dxは分数じゃないけど分数っぽく使えるのだ
>でも本当に分数ではない
分数っぽい操作って偏微分入ると事故る?
15325/03/22(土)13:51:05No.1294721843そうだねx2
dy/dxはほんと急に出てきて説明なしのまま進んでなんだよこれ…ってなったなあ懐かしい
結局なんなのか知らないままだ
15425/03/22(土)13:51:08No.1294721863+
>学者さんが言ってたけど
>高校や大学入ってすぐあたりまでの数学や物理は
>ずっと素振りや筋トレなんかの基礎トレーニングしかしてないからそりゃつまんねーよなって
じゃあ楽しい応用からやらせるかぁ
手始めにエントロピーから
15525/03/22(土)13:51:10No.1294721875+
>>f'はdy/dxとも書くぞ程度しか教科書に書いてないのに
>>急にdy/dx操作し始めた時が一番ビビった
>>記法だけの話じゃねえじゃん!
>式の両辺にdxを掛けますとか言い出してそんなことしていいの!?ってなる
厳密に言えばダメだけど大体問題ないから条件に気をつけてやればヨシ!なのクソめんどい
15625/03/22(土)13:51:12No.1294721890+
dy/dxって何者なの
15725/03/22(土)13:51:31No.1294721971+
物理学科向けの熱力学の教科書(というか田崎や清水)を勉強した後
化学とか他学科向けの教科書の熱力学の扱い見ると論理飛躍しすぎだろこれで理解するの無理だろクソックソッ!ってなる
とはいえ田崎や清水の教科書が初学者向けかというとまあ厳しい…論理を積み上げ方が数学とタメはれる上に物理的な感覚も必要だから
15825/03/22(土)13:51:35No.1294721989+
>数学しか知らないけど化学物理も大学入ったら高校のアレ間違ってるからさぁ!全部基礎からやり直しな!ってなるとさ聞いた
高校化け学はまだ理想気体みたいな簡易化されてる所が多いからしょうがないよ
15925/03/22(土)13:51:45No.1294722030+
>dy/dxって何者なの
微分演算子だろ
16025/03/22(土)13:52:09No.1294722130+
なんもわからないけど書いてあることunityで実装したら波のシミュレーション出来たから数式ってすごい
真面目に勉強しとけばよかった
16125/03/22(土)13:52:10No.1294722132+
>dy/dxって何者なの
微小区間同士の分数(分数ではない)
16225/03/22(土)13:53:15No.1294722476そうだねx1
大学1年の化学の一般講義でシュレディンガー方程式出て来てビビったよ
まだ物理の学科講義でも出て来てねえよ
16325/03/22(土)13:53:23No.1294722506+
別に数学に限った話じゃないけど高校くらいまでの勉強って一番詰まんない勉強の仕方だと思う
16425/03/22(土)13:53:31No.1294722535+
>dy/dxは分数じゃないけど分数っぽく使えるのだ
>でも本当に分数ではない
分数として扱うと符号逆になってたりするのいいよね…
殺す
16525/03/22(土)13:53:41No.1294722598+
(dx)^2は存在を無視していいってかすかに覚えてるけどこれ物理の話だっけ?
16625/03/22(土)13:53:48No.1294722638+
高1レベルの数学話を卒業したけど出来ないってのは
もう就職決まった感じか…
16725/03/22(土)13:53:54No.1294722658そうだねx2
数学は全ての学問の基礎ゆえ…
でもそんな偉そうなこと言うなら早くナビエストークス解いてくださいよ
あんたら数学者が不甲斐ないせいで色んな人が困ってるんだぞ
16825/03/22(土)13:54:07No.1294722728+
>(dx)^2は存在を無視していいってかすかに覚えてるけどこれ物理の話だっけ?
(たまに無視しちゃいけない場合もある)
16925/03/22(土)13:54:24No.1294722803そうだねx1
>でもそんな偉そうなこと言うなら早くナビエストークス解いてくださいよ
>あんたら数学者が不甲斐ないせいで色んな人が困ってるんだぞ
偉そうでダメだった
17025/03/22(土)13:54:47No.1294722930そうだねx3
工学部は良いぞ
細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
17125/03/22(土)13:54:48No.1294722949+
化学ならそりゃ量子力学前提になるでし
統計力学と熱力学も要るから大変じゃない?ってなる
17225/03/22(土)13:55:03No.1294723021+
数学得意な「」はどこ住み?保険に興味ある?
17325/03/22(土)13:55:44No.1294723234+
>工学部は良いぞ
>細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
連続だから微分可能とか間違ったこと堂々と言うのやめてもらいます?
17425/03/22(土)13:56:05No.1294723344+
>工学部は良いぞ
>細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
結局トップ層は数学知らないとちゃんと仕事出来ないじゃん!
17525/03/22(土)13:56:18No.1294723392+
>大学1年の化学の一般講義でシュレディンガー方程式出て来てビビったよ
>まだ物理の学科講義でも出て来てねえよ
量子化学の初歩とはいえ分子軌道の理解の為だ
17625/03/22(土)13:56:52No.1294723565そうだねx1
>連続だから微分可能とか間違ったこと堂々と言うのやめてもらいます?
ジグザグなやつとかは連続だけど微分不可能でいいんだっけ…
17725/03/22(土)13:56:57No.1294723591+
>数学得意な「」はどこ住み?保険に興味ある?
微積だけじゃキュレーターなんてやれないだろ…
17825/03/22(土)13:56:57No.1294723593+
>工学部は良いぞ
>細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
工学部なのに式の展開完璧じゃないと減点されるやつ
17925/03/22(土)13:58:08No.1294723931そうだねx1
>工学部は良いぞ
>細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
いやムリだろ自分の製造物設計して実在の物造って試すんだから
死ぬぞ
18025/03/22(土)13:58:29No.1294724037+
dx→0で0になるようなら無視していい
dxで割ってるなら分子のdxが1次の項は打ち消しあって残るけど
1次より大きければ消えるってこと
18125/03/22(土)13:58:32No.1294724054+
現役のときは丸暗記して凌いだ
もう何もわからない
18225/03/22(土)13:58:36No.1294724069+
>>数学得意な「」はどこ住み?保険に興味ある?
>微積だけじゃキュレーターなんてやれないだろ…
単純に人手が足りないから…
IFRS17対応で人取られまくって通常管理すらきっついの…
18325/03/22(土)13:58:48No.1294724120+
ぐにゃぐにゃな部分の面積も積分で出せるのはわかった
しかしどうやってぐにゃぐにゃな部分を関数として導出するので…?
18425/03/22(土)13:59:06No.1294724233+
>工学部は良いぞ
>細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
ところでこの複素交流回路なんだけど…
18525/03/22(土)13:59:18No.1294724299+
高校数学で習わなかった外積とか四元数とかばかり使ってる
18625/03/22(土)13:59:39No.1294724421+
>(dx)^2は存在を無視していいってかすかに覚えてるけどこれ物理の話だっけ?
多くの場合f(x)は 定数+定数×dx+定数×(dx)^2+… という形に書ける
dxにかかる定数がゼロでなければ(dx)^2は無視していい(dxが小さければ)
dxにかかる定数がゼロならば(dx)^2は無視しちゃダメ
っていうのは数学でも物理でもあらゆる場所で使うお話
18725/03/22(土)13:59:52No.1294724487+
>単純に人手が足りないから…
カネで釣って募集せぇ
18825/03/22(土)14:00:04No.1294724553+
学生の頃はこんな計算社会に出て使わねぇよ!ってなってた
どうして学生のもっと柔らかい頭の時に吸収しておかなかったんだろう…
18925/03/22(土)14:00:17No.1294724637+
>ぐにゃぐにゃな部分の面積も積分で出せるのはわかった
>しかしどうやってぐにゃぐにゃな部分を関数として導出するので…?
細かくデータ点取って直線近似や
ガハハ
19025/03/22(土)14:00:20No.1294724651+
>しかしどうやってぐにゃぐにゃな部分を関数として導出するので…?
このジャンルは一般的にこの関数でフィッティングするって知られてるなら
あとはパラメータこねこねしていい感じの関数を作るだけだ
19125/03/22(土)14:01:10No.1294724937+
>>工学部は良いぞ
>>細かい説明は数学部に丸投げして結果だけを掻っ攫おう!
>いやムリだろ自分の製造物設計して実在の物造って試すんだから
>死ぬぞ
本当に?インテグラルとシグマの交換ちゃんと証明してる?
ε-δ論法やって設計した?
19225/03/22(土)14:01:41No.1294725089そうだねx1
dy/dxはd/dx部分だけ独立して別のところに移動しだしたりして??ってなったな
19325/03/22(土)14:01:45No.1294725116+
こんなん使わないだろいや使いまくるわだったら線型代数だな
線型に落とし込むしかないともいう
19425/03/22(土)14:02:05No.1294725245そうだねx1
>ε-δ論法
これきらい
大学1年生の4月に教える内容じゃない
19525/03/22(土)14:02:08No.1294725258+
いいよね一般化線形
19625/03/22(土)14:02:15No.1294725299+
1カ月間くらいしか習った記憶ねえ…
19725/03/22(土)14:02:45No.1294725459+
AIくんに式をツッコむとき手間が掛かるので画像化する
19825/03/22(土)14:02:52No.1294725504+
>ぐにゃぐにゃな部分の面積も積分で出せるのはわかった
>しかしどうやってぐにゃぐにゃな部分を関数として導出するので…?
実際それは関数として導出しなくてもコンピューターに計算させればOK
性質の良い関数だと積分というマジックで綺麗な関数としてかけるけどそうでない場合の方が多いから
力づくでコンピューターに任せて有限の時間で計算できそうかどうかっていう感覚を身に着けるというのも大事
19925/03/22(土)14:02:56No.1294725528+
>dy/dxはd/dx部分だけ独立して別のところに移動しだしたりして??ってなったな
微分という操作が線型写像とみなせるから
やったねまた線型代数の時間だよ
20025/03/22(土)14:03:04No.1294725569+
数値のケツに付いてる単位の意味を教えてくれた担当教師今考えるとすごいありがたかったな
20125/03/22(土)14:03:35No.1294725724+
>単純に人手が足りないから…
>IFRS17対応で人取られまくって通常管理すらきっついの…
おちんぎんいくらくらい貰えるんです?
20225/03/22(土)14:03:39No.1294725737+
>>ε-δ論法
>これきらい
>大学1年生の4月に教える内容じゃない
でもこれで篩にかけないとどのみち後がつらいから…
20325/03/22(土)14:03:39No.1294725738+
もはやさんすうすらにがて
むずかしいこといわないでほしい
20425/03/22(土)14:04:21No.1294725949+
>数学は全ての学問の基礎ゆえ…
俺もマジでこれに早く気付きたかった
絵を描くのも麻雀やるのも数学的思考が必要じゃん…って
20525/03/22(土)14:05:14No.1294726231+
>性質の良い関数だと積分というマジックで綺麗な関数としてかけるけどそうでない場合の方が多いから
>力づくでコンピューターに任せて有限の時間で計算できそうかどうかっていう感覚を身に着けるというのも大事
コンピューターすんげぇ~
20625/03/22(土)14:05:34No.1294726320+
むしろε-δ論法が一番面白かったな
連続をこうルール化?するとは賢い人もいるもんだと感動した
別にそれ使って計算やら証明やらガンガンやりたいなんて思わないから感動して終わりだけど
20725/03/22(土)14:07:13No.1294726813+
ε-δ論法の証明は迷路をゴールから辿ってる気分になる
20825/03/22(土)14:07:37No.1294726937+
>おちんぎんいくらくらい貰えるんです?
中途なら700下限で経験に応じて加算!
20925/03/22(土)14:08:13No.1294727119+
微分ってなんだよ!🐹✊️💥✊️🐹積分の逆だよ!
21025/03/22(土)14:09:31No.1294727498+
劣微分を劣微分って翻訳したやつセンスおかしいと思う
劣じゃないだろこれ
21125/03/22(土)14:10:31No.1294727797+
700万で人来ないんだ…
21225/03/22(土)14:11:39No.1294728125+
オデ 外積 イマダニヨクワカラナイ
外積 ナンノタメニアル
21325/03/22(土)14:12:00No.1294728226+
筆者とか参考書によって式の表記揺れあるのやめて!!!!!
21425/03/22(土)14:12:52No.1294728495+
実用に絞っても使い方とセットじゃないと忘れる
21525/03/22(土)14:13:43No.1294728740+
参考書や問題集でこの演習問題は簡単だから解説は省略するってあるの殺したくなる
21625/03/22(土)14:13:49No.1294728762+
>>いやムリだろ自分の製造物設計して実在の物造って試すんだから
>>死ぬぞ
>本当に?インテグラルとシグマの交換ちゃんと証明してる?
>ε-δ論法やって設計した?
実際のモノづくりでε-δが問題になることは少ないだろうけど
例えば詳細設計中に有限要素法でのメッシュの切り方が対象の物理現象を反映するには大雑把すぎるとか
あるいは逆に細かすぎるとかそういう感覚を身に着けるには
どの範囲ならある関数が正しいと言えるのかとか何故テイラー展開ができるのかとかそういう感覚は必要でそれはつきつめるとε-δに繋がるかなあとは思う
21725/03/22(土)14:13:54No.1294728779+
オデ ギョウレツ ワカラナイ
21825/03/22(土)14:13:57No.1294728796+
オデ 微分積分 ワカッテルハズ…
ワカッテルハズ ナノニ ワカッタキ シナイ
ドウシテ…
21925/03/22(土)14:14:49No.1294729054+
>オデ 外積 イマダニヨクワカラナイ
>外積 ナンノタメニアル
外積(cross product) ト 外積(exterior product) ドッチ ワカラナイ
和訳 オカシイ
22025/03/22(土)14:15:03No.1294729123+
オデ スウガク スキダッタケド コウコウジダイ タイシテ セイセキヨクナカッタ
スウガクカ ハイッタラ ナンカノハグルマ カミアッテ チョット ワカルヨウニナッタ
22125/03/22(土)14:15:46No.1294729334そうだねx3
>オデ スウガク スキダッタケド コウコウジダイ タイシテ セイセキヨクナカッタ
>スウガクカ ハイッタラ ナンカノハグルマ カミアッテ チョット ワカルヨウニナッタ
プロだ!数学のプロが来たんだ!
22225/03/22(土)14:17:42No.1294729903+
>外積(cross product) ト 外積(exterior product) ドッチ ワカラナイ
cross product∈exterior productな場合も多いし…
それに英語そのままの方が語の被り方がひどすぎる…orderとはphaseに色んな意味を持たせすぎる…
22325/03/22(土)14:18:32No.1294730140+
>phase
ブツリ デテクル 位相空間 ドッチ ワカラナイ…


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