LRだろ

サービス開始時の配布キャラのくせに最後まで人権だった奴

まずガチャに入ってるのがおかしいレベルだろ

この前振りでほんとにこの世で一番頭がいいのはズルだろ

劉邦を神輿に担ぐ
どさくさに乗じて秦の機密文書を確保
またくぐりニートでしかなかった韓信を猛烈に推す

リセマラしてから始めたとしか思えない沛スタートアップガチャ

保身能力もしっかりあるのが優秀

中華の皇帝になるやつならこれくらいの幸運は当たり前

チュートリアル2連ガチャ
蕭何　張良

>チュートリアル2連ガチャ
>蕭何　張良
ガチャ操作やめろ

>保身能力もしっかりあるのが優秀
あんた皇帝に疑われてますよって言われたら好感度調整完璧にできるからな

「天命」ってあるんだなと古代中国の人間が感じたのも無理はないと劉邦の決起調べるたびに思うんだ

ソシャゲに慣れてない運営が最初期にお出ししてしまった人権壊れ性能キャラ

こいつと張良がそろってるとイベントで韓信連れてくるよ

どうしても宮迫に見える

なんで最初の沛に蕭何と樊?と盧綰いるの？

お前英傑大戦を壊しやがってよぉ…

関中でも秦の苛政から解放！で歓迎されてたみたいなイメージあるけどそのあと物資かき集めて徴兵してどんどん前線に送ってるんだから反乱おきてもおかしくなかったし胆力やべぇと思うわ

戦術では他に譲る
戦略では右に並ぶものがいない

兵站能力こいつに勝てる奴知らない
恐らく諸葛亮が一番欲しかった男

あの時点での韓信にあそこまで入れ込んでるのは何が見えてたんだろう…

>なんで最初の沛に蕭何と樊?と盧綰いるの？
夏侯嬰と曹参に周勃もいるが？

SSR引きまくらないと倒せないラスボス怖い

人権ユニットというかゲームシステムというか

>チュートリアル2連ガチャ
>蕭何　張良
張良の前に曹参だろ

>夏侯嬰と曹参に周勃もいるが？
盛るにしてももうちょっと加減しろよ

>こいつと張良がそろってるとイベントで韓信連れてくるよ
夏侯嬰もいる

>どうしても宮迫に見える
個人的にはエンケンな気がする

>「天命」ってあるんだなと古代中国の人間が感じたのも無理はないと劉邦の決起調べるたびに思うんだ
尋常じゃない競争があるあの国だと選ばれしもの中の選ばれものしか天下取れねえんだ

スゲー奴いっぱいいるじゃん！誰と戦うんだよ！？
と思ったら項羽がバケモンすぎて

始まりの村の初期ユニットが強すぎる…

項羽もガチャ運はいいはずなんだけどなあ

加入が遅いからありがたみがやや薄れるが王陵さんも充分ありがたい

こいつはもうガチャ回すことを勧めてくる妖精ポジションだろ

項羽が化け物すぎるから韓信派遣するのは天のえこひいきがすぎる

>スゲー奴いっぱいいるじゃん！誰と戦うんだよ！？
>と思ったら項羽がバケモンすぎて
なんで戦略的に負けてんのに勝てねえんだこいつ

コスト回収と回復とバフを全部一人でやるタイプのUR

あまりにも偏りがすぎるんで外せない嫁で調整する

ラスボス項羽すら劉邦の天命感ある…
項羽がいなけりゃ普通に章邯にボコされてたはず

どんなパーティにも入るサポキャラ
いわゆる人権キャラっすね

忠義はどうなのこいつ

>忠義はどうなのこいつ
こいつが裏切ってたら終わってる場面が72回くらいはあったと思うが一度も裏切らなかったな

陳平まで引けた

SSR彭越はデバフスキルがめちゃくちゃ多そう

>>スゲー奴いっぱいいるじゃん！誰と戦うんだよ！？
>>と思ったら項羽がバケモンすぎて
>なんで戦略的に負けてんのに勝てねえんだこいつ
劉邦が自ら囮になったり部下を殿にしてなんとか逃げ延びてる間に他の奴が項羽以外を倒す
それでもなんか勝てない

ショップ担当キャラかつ初期配布キャラだろ

項羽強すぎるから人間じゃないんじゃね？と思う気持ちも理解はできる

項羽陣営はいつも范増がブチ切れてるイメージがある

エンタメの盛り上がらない所を雑にスキップするために用意された雑に盛られたキャラ

高橋のぼる先生の独特な画風に負けないキャラの濃さは凄いと思う

>項羽陣営はいつも范増がブチ切れてるイメージがある
大事なカードにはロックかけろって言ったろ！！！１！１！！

>忠義はどうなのこいつ
少なくとも劉邦にはめっちゃ疑われてるよね
楚に勝つまででも本国乗っ取りする気持ちが無いのを示すために親族皆前線に送ったり苦労してる

こいつがいるとSSR韓信も確定加入するのズルない？

こいつはユニットというか復活と補充を自動で行ってくれるインフラだろ

忠義というかお役所仕事な保身のイメージはある

韓信の基礎ステが高くなかったので育成しないでいたら
こいつは指揮能力が国士無双なんですいいから手柄を立てる前に昇格して将軍にして出撃させてください
とかむちゃくちゃ言い出すのおかしいよ！

劉邦はガサツな礼儀知らずだけど本気で叱ったら言う事聞いてくれるからな…

忠義ってほどのものは多分無いんじゃないかな
欲もさほどでもない
あとこの世で一番頭が良い

司馬遷も項羽は瞳孔が二つあったらしいけど舜の末裔では？って人間かどうかあやしいくらいの描き方してる

負けた！追加の兵士と兵糧送って！
おかのした
負けた！追加の兵士と兵糧送って！
おかのした
負けた！追加の兵士と兵糧送って！
おかのした
負けた！追加の兵士と兵糧送って！
おかのした

ゾンビアタック続ければ覇王も倒せるライフハック

この世で一番頭がいいからこそ保身もできるんだ

>少なくとも劉邦にはめっちゃ疑われてるよね
>楚に勝つまででも本国乗っ取りする気持ちが無いのを示すために親族皆前線に送ったり苦労してる
劉邦が高祖になってからは滅茶苦茶必死で粛清逃れに手を尽くしててかわいそすぎる
一回わざと獄にぶち込まれる必要まであったとか大変にも程があるだろ

>あの時点での韓信にあそこまで入れ込んでるのは何が見えてたんだろう…
この世で一番頭が良い人間にしか分からない何かが見えたんだろうな

ドロップレア
韓信

>項羽もガチャ運はいいはずなんだけどなあ
俺より下のユニットは要らん！みたいなタイプだからな
まあ上を引いても捨てるんだが…

負けに負けてるけど致命的なロスには繋がってないから劉邦もようやってる

ムフフフ人の言う事聞くのは天下取るまで
それ以降は人間不信の独裁者に変身するの

張良　悪人
韓信　悪人
陳平　超悪人
蕭何　善人

後の世で君主と離れて軍や本拠地を預かることになった人が参考にした蕭何の保身しぐさ

>韓信の基礎ステが高くなかったので育成しないでいたら
>こいつは指揮能力が国士無双なんですいいから手柄を立てる前に昇格して将軍にして出撃させてください
>とかむちゃくちゃ言い出すのおかしいよ！
それを了承する劉邦もおかしいよ

>陳平まで引けた
戦後にこいつ居なかったら劉家終わってたな

項羽まあ考えるまでも無くピーキーすぎる

なんと全員居ても項羽に勝てません！

韓信ヤバイってのは張良も范増も見抜いてるからイマイチ信用できてない項羽と劉邦が例外なんだよね
対称的な二人なのにそこだけは共通してるのがおもしろい

劉邦って周りに恵まれただけの人ってイメージしかない

項羽はレイドボスか何かか

>関中でも秦の苛政から解放！で歓迎されてたみたいなイメージあるけどそのあと物資かき集めて徴兵してどんどん前線に送ってるんだから反乱おきてもおかしくなかったし胆力やべぇと思うわ
なんなら根こそぎ動員めいた事態になってなかったか？
そりゃ項羽軍との練度差酷くなるわなって

>なんと全員居ても項羽に勝てません！
イベント起こって相手のバフ剥がれるまで耐久するしかないんですね

項羽がいるだけで楚軍に強力なバフがかかるのずるい

この世で一番頭が良いからこそフラットなイメージ

四面楚歌ってどうにもならない故事なのに
本人は脱出してるのが笑うんだよね

>なんと全員居ても項羽に勝てません！
項羽のいる戦場では勝てないだけで戦争そのものは互角以上までいけたし
最後は停戦条約結んだ直後に撤退する項羽を条約無視して襲撃だぜ！

>劉邦って周りに恵まれただけの人ってイメージしかない
これを将を率いる将って表現にするのセンスあると思う

三百六十面楚歌ぐらいしないと捉えるのは難しい

>項羽がいるだけで楚軍に強力なバフがかかるのずるい
居るだけでパワー十倍以上になるからな…

油渡ったのって史実なの？

項羽も漢と斉で挟み討ちみたいになってるんだよな
まあなんで斉が絶許なのかと言うと全部項羽のせいなんだけど

この漫画面白い？

どんなトップでもこいついれば天下とれるよ

>最後は停戦条約結んだ直後に撤退する項羽を条約無視して襲撃だぜ！
これは勝利間違いなしだぜと思ったら返り討ちにされた…

中間管理職とテロリストとニートの三傑

項羽が負けた理由を辿ると大体自分の行いなんだが…

追い詰めると項羽自身にも背水の陣バフかかるから手に負えない

>四面楚歌ってどうにもならない故事なのに
>本人は脱出してるのが笑うんだよね
若さ故の諦めの速さが無かったらまた盛り返して来た可能性があったな…

>この漫画面白い？
三傑がみんな良いキャラしてるし末路も良い方向にオリジナル展開してくれる

俺を将軍にすれば勝たせてやるのにってブツブツ言ってるニートが本当に勝たせてくれる将軍になるとは思わないじゃん

項羽も楚に戻って再起図ったら厄介だったけどなんかカッコいい事言って自刎してくれた

>ラスボス項羽すら劉邦の天命感ある…
>項羽がいなけりゃ普通に章邯にボコされてたはず
章邯って項羽と韓信ぐらいしか負けてないのかな
名将では？

>項羽がいるだけで楚軍に強力なバフがかかるのずるい
文字通りの一騎当千の人間兵器はズルだよ

>この漫画面白い？
土竜をダラダラと100巻近く続けてる作者と同じと思えないくらいテンポがよくて読みやすい

劉邦は愛嬌のある人懐っこいクズって描写で通したとしても主役にするにはちょっと不適格だとは思う

>俺を将軍にすれば勝たせてやるのにってブツブツ言ってるニートが本当に勝たせてくれる将軍になるとは思わないじゃん
やっぱり何かの間違いだったと思う
人間性も信じられないから罷免するわ

本当に一人で千人ぶっ殺せるくらい強いのは駄目だよ項羽…

この漫画の項羽の最期いいよね…

>>ラスボス項羽すら劉邦の天命感ある…
>>項羽がいなけりゃ普通に章邯にボコされてたはず
>章邯って項羽と韓信ぐらいしか負けてないのかな
>名将では？
粛清後の秦では最強の将軍だと思う

知ってることわざとか四字熟語の語源になった逸話がゴロゴロでてくる

>劉邦って周りに恵まれただけの人ってイメージしかない
英布は反乱後に「劉邦のいない軍なら負けねえわ」って言って
劉邦が直接討伐にやって来たら普通に負けたぞ
矢傷を負わせてやった事が原因で劉邦は死んだので正に一矢報いたわけだが
項羽軍のナンバーツーだったやつだぞ英布

劉邦の人材登用の器のデカさみたいなの8割くらい蕭何が担った事じゃない？

劉邦は一人じゃ何もできないから周りの人間を上手く使って勝てて
項羽は一人で軍事面なら全部できるから周りにいる人間を使えずに最後孤立して負ける

章邯も将軍だった訳でもないのに連戦連勝する

>三傑がみんな良いキャラしてるし末路も良い方向にオリジナル展開してくれる
呂后のあの話とかどうするんだろうかと思ったらなかなか平和的な解釈だったなぁ
まぁ最後の方であれそのままぶち込まれても困るしね…

劉邦が弱いんじゃなく項羽がバケモンすぎてパッとしないだけ

韓信は凄いんだけど戦争以外ダメなのはなんなの

俺の倍は賢い

ど田舎から舞い戻れたことが嬉しくてダラダラしてたら奇襲くらって人生最大の危機になるのはとても主人公とは思えない

土竜はやめると本職の人に怒られるから…
今も読んでるがもうわけわかんねえよ…

>俺の倍は賢い
歴史に名を残せそう

>俺の倍は賢い
蕭何の半分とか歴史に名前が残らないと嘘だろ

>章邯も将軍だった訳でもないのに連戦連勝する
章邯に負けた周文も占い師だったのに章邯と当たるまでは連戦連勝だから世に隠れていた人材多すぎる

陳平キープできたのはちょっとおかしい
曹操もネタにするくらいメリットとデメリットがはっきりしているのに

章邯いなかったら陳勝・呉広の乱で秦滅んでたしな
初期の農民反乱軍に中華統一国家滅ぼせるレベルの将軍がいたのも大概だけど

>俺の倍は賢い
今すぐ国政に参加してくれ

>韓信は凄いんだけど戦争以外ダメなのはなんなの
戦場でも平時でも臨機応変だから

>劉邦って周りに恵まれただけの人ってイメージしかない
周りに恵まれてもその人材を扱えない奴だと意味無いから劉邦の才覚は本物なんだ
項羽を見てみろよ項羽自身は化け物のような強さだがそれ以外は…だからな

楚漢戦争は物語として丁度いい長さで誰を主人公にしても面白い

>韓信は凄いんだけど戦争以外ダメなのはなんなの
今でいうサヴァン症候群とかかなあ

真っ先に咸陽の書庫に向かい行政文書を確保する蕭何
咸陽の後宮に突入しようとして張良と樊噲に叱られる劉邦

劉邦は主人公にしたら天下統一後がノイズになる
アレはまさしく人に恵まれただけではない本人の才の証左ではあるんだが

秦に勝てるのは項羽だけど項羽に勝てるのは劉邦みたいな関係

>陳平キープできたのはちょっとおかしい
>曹操もネタにするくらいメリットとデメリットがはっきりしているのに
謀略担当みたいなのに忠臣ムーブするのが好きなんだよね陳平

名家の生まれの天才軍師の頭脳から導き出されるハンマーぶん投げ

韓信はちょっと意味がわからないくらい策が当たる

劉邦ってぶっちゃけ誰も信じてない感じあるよね
あくまでそいつが言ってる事を採用するかしないかで

スレ画の漫画は統一後の描写も爽やかで良い

蕭何頭の良さもこの世一だけど保身というよりマジで余計な事を全くしないのが凄いと思うこの世一頭良いのに

>名家の生まれの天才軍師の頭脳から導き出されるハンマーぶん投げ
後の天才軍略家なのにこのエピだけ力こそパワー！で面白すぎる

>この漫画の項羽の最期いいよね…
楚の旗の下で義兄弟で轡を並べるイメージ図が悲しい…

この漫画面白いけどいつも通りの高橋のぼる節が炸裂しまくっててずっと滅茶苦茶だなって思いながら読んでた

韓信は国士無双なところ以外は2000年の時を貫通してくるぐらいの生々しいダメさがある

なんであんなに安定して補給できるんですか…
>名家の生まれの天才軍師の頭脳から導き出されるハンマーぶん投げ
バンコが投げた後ハンマー投げの選手みたいなリアクションしてるの好き

近場で役人をしてた初期メン
仙人から極意を賜った軍略家
天下無双の将軍

>兵站能力こいつに勝てる奴知らない
>恐らく諸葛亮が一番欲しかった男
というか劉備生存時は諸葛亮自身がこのポジションだった
劉備は入蜀から漢中攻防そして夷陵とずっと前線にいたが特に補給が拙かった話は出てない
劉備死後自分が劉備の位置に立ったら誰も自分を自分のように支えてくれない
劉備からの信頼が篤かった李厳ですらダメだった
全部自分でやったら過労死した…

>劉邦は主人公にしたら天下統一後がノイズになる
>アレはまさしく人に恵まれただけではない本人の才の証左ではあるんだが
というか別に主人公にするんじゃなければ全然一貫した人物像で通せると思うんだよな
ありのままの人好きのするクズって事で

>劉邦は愛嬌のある人懐っこいクズって描写で通したとしても主役にするにはちょっと不適格だとは思う
愛嬌あるクズにしては子捨てや嫌ってる奴でも使えるなら使うような異様に冷徹な部分があるのがむしろ劉邦の特色で怖さだと思う

>韓信は国士無双なところ以外は2000年の時を貫通してくるぐらいの生々しいダメさがある
ニートの伏線が活きてきた！

ハンニバルがローマをぶっ殺した包囲殲滅戦を初見で破るのは駄目だよ項羽さん

身内に優しいヤクザモノみたいなノリで劉邦を捉えると全然違くてビビるよねあの冷徹さ

>謀略担当みたいなのに忠臣ムーブするのが好きなんだよね陳平
平民出で労働嫌いな上に兄嫁を寝取るイケメンで腹黒の策謀家…

范増「劉邦殺そう」

>韓信は国士無双なところ以外は2000年の時を貫通してくるぐらいの生々しいダメさがある
酒飲んで寝てるところを劉邦に見つかって率いてた軍を奪われるエピソード好き

軍師のパブリックイメージを作った張良
女性みたいな美青年とか黄石とか出来すぎてる

俺が三国志がイマイチ好きになれないのは登場人物がやっぱ他の時代と比べると小粒な所だ

家族人質に取られてるのに反逆起こすあたり劉邦は人間味が無い

>劉邦ってぶっちゃけ誰も信じてない感じあるよね
>あくまでそいつが言ってる事を採用するかしないかで
個人的な好感度をいくら上げても無理な時は無理なんだろうな…

>劉邦ってぶっちゃけ誰も信じてない感じあるよね
>あくまでそいつが言ってる事を採用するかしないかで
旗揚げ初期組でも重用してる人間でも言うことを鵜吞みにしないし
明らかに嫌っている人間でも使えるなら使うって割り切れるのは怖さすらある

ギリギリ個人の武力が戦略に勝てる時代
項羽だけかもしれんが

スレ画完結してたんか

>>謀略担当みたいなのに忠臣ムーブするのが好きなんだよね陳平
>平民出で労働嫌いな上に兄嫁を寝取るイケメンで腹黒の策謀家…
だが忠義だけは本物かだった！

>負けた！追加の兵士と兵糧送って！
>おかのした
>負けた！追加の兵士と兵糧送って！
>おかのした
>負けた！追加の兵士と兵糧送って！
>おかのした
>負けた！追加の兵士と兵糧送って！
>おかのした
こいつすげえよ…と
ここまでしないと倒せない1人なんなんだよ…が交互にループしてくる

そんなあの多大な戦功を上げた韓信を粛正なんて…まあうん

劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？

何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺

子捨てエピソードは儒教ががっつり真ん中にある国や時代を思うとそのまま受け止めるのもとも思うけどまあ立派な人物か？っていうのはうん

そもそも旗揚げ時点でじいさんよりのおっさんだからな高祖…
そりゃ色んな腹芸も出来るぞ

劉邦は天下を二分する大将なのに部下からの扱いがなんだか雑

>何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
>李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺
記録者が凄い

中国人は項羽を人間扱いしてないフシがある
超人とか天才とかそういうのですらなくてヒト型の幻獣かなんかと考えてる

>劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？
若い頃めっちゃ支えてくれてたかんな！！

お婆さんに食べ物恵んでもらったお礼をいつかするよって言ったら
オメーにそんなの期待してねえよ働けニートって返されるところ好き

>そんなあの多大な戦功を上げた韓信を粛正なんて…まあうん
身から出た錆な所もあるしスレ画みたいに戦後のいざという時の身の振り方が頭に無い様じゃそりゃ死ぬ

>何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
>李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺
史書の完成がほぼ最善のタイミングで終わったから

>子捨てエピソードは儒教ががっつり真ん中にある国や時代を思うとそのまま受け止めるのもとも思うけどまあ立派な人物か？っていうのはうん
ちんこ切られた恨みがあるとはいえ司馬遷がわざわざ漢王朝の時代に書き残してるあたり隠蔽しきれないレベルで事実として残ってたんじゃねえかな…

>ハンニバルがローマをぶっ殺した包囲殲滅戦を初見で破るのは駄目だよ項羽さん
ザマの戦いが垓下の戦いの２ヶ月前だったか
東西で歴史上屈指の指揮官同士が戦っている希有な時期

>そんなあの多大な戦功を上げた韓信を粛正なんて…まあうん
あんだけ戦で大功上げた将軍が地方で王やるなんて自殺行為すぎて政治力無さすぎる

羽之神勇万古無二
覇王だからね

>劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？
呂后も途中までは普通に良妻やってたんだ
人豚の件は残酷すぎるけど戚夫人もかなり悪い

剣なんかタイマンでしか使えんわってすぐ放り投げたのにハチャメチャ強いの何なんだよ項羽

>劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？
ハズレ枠になるようなのは生き残ってない世界だから…

>後の天才軍略家なのにこのエピだけ力こそパワー！で面白すぎる
スレ画でハンマー投げマンが張良を逃して最期に笑いかけるところマジ名シーン

>>劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？
>若い頃めっちゃ支えてくれてたかんな！！
戦後の王朝乗っ取りムーブで相殺されるな…

川原正敏の張良主人公の漫画はその後を描かない方向で対処してたな

地元のヤクザの親分やってるおっさんを煽てて天下に立たせた地方役人
何もかもがおかしいな？

陳寿はそもそもお父ちゃんからして関係者だし同時代人として取材できてるからな…

朱元璋も秀吉もそうだけど底辺から成り上がった奴って粛清しまくるよね

死に際で血迷ってハンカイ消そうとする当たりはもうアレだが
それ以前の粛清は割と消しといた方が無難な相手だし
王朝の運営に必要な人材はちゃんと残してるからただの猜疑心とは違うと思うんだよな

呂后は普通に政治家として有能なんだよな

韓信の粛清に関しては最大限譲歩しすぎ

>劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？
いやこの嫁も嫁入り時にはちゃんと夫に尽くす嫁をやれてたんだ
どうしてああなったかというと…劉邦が気に入った他の嫁に産ませた子に気が移った事でブチギレたりしたのがダメだった所もあると思う

三国志は記録に恵まれたよなアレ
功臣の事績やエピソードとか全然な時代もあるし

統一後はアレだけど謎の金持ち呂公がバックについたのは大きかったんじゃないかなぁ
まあなんでバックについたかと言うとまた劉邦の天命なんだけど…

もう本当に最初の話になってしまうけど
ぐうたら中年農民から急に役人職就けたの凄いと思う

>朱元璋も秀吉もそうだけど底辺から成り上がった奴って粛清しまくるよね
平和になったら活躍できないやつはどうしても出てくる上にそういう才能ってまぁ平時にいらないので…

>>韓信は国士無双なところ以外は2000年の時を貫通してくるぐらいの生々しいダメさがある
>酒飲んで寝てるところを劉邦に見つかって率いてた軍を奪われるエピソード好き
あれ韓信もクソだけど相手の十倍以上の兵力用意してあげたのに将軍使い捨てる勢いで敗走してくる劉邦も悪いと思うの

>呂后は普通に政治家として有能なんだよな
寿命で死ぬまで周りはどうしようもなかったからな

>呂后は普通に政治家として有能なんだよな
身内で王朝乗っ取ろうぜ！みたいになってのはもうヤバいヤツだよ

ありがとう名前残ってないけど下手な王より有名なハンマー投げマン…

>何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
>李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺
三国志の蜀書と呉書は元々その国で書かれてた種本があって
さらに三国志が成立した100年位後に資料を再整理して陳寿が怪しいからって捨てたようなネタも拾って原書と同じぐらいの文章量を裴松之が追加してるから細かい

>三国志は記録に恵まれたよなアレ
>功臣の事績やエピソードとか全然な時代もあるし
日本に入ってきた時期から人気だし
もうこれは民族性としか言えない
俺は三国志あんま好きじゃないんだけど…

>>何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
>>李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺
>記録者が凄い
何気に後漢書より成立が早くて注釈資料も豊富
日本では他の王朝の正史の1/10くらいのお値段で買えるくらい普及してるという

>>劉邦チュートリアルガチャのハズレ枠は呂太后くらいか？
>いやこの嫁も嫁入り時にはちゃんと夫に尽くす嫁をやれてたんだ
>どうしてああなったかというと…劉邦が気に入った他の嫁に産ませた子に気が移った事でブチギレたりしたのがダメだった所もあると思う
旦那としての劉邦がクソと呼ぶにも憚られるクソなのは否定しようがないからじゃねえかな…

>死に際で血迷ってハンカイ消そうとする当たりはもうアレだが
>それ以前の粛清は割と消しといた方が無難な相手だし
>王朝の運営に必要な人材はちゃんと残してるからただの猜疑心とは違うと思うんだよな
確かに耄碌とかじゃなくて冷酷な判断なのでも全然筋が通るのか

>何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
>李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺
流石に漢書とかの方がクソ細かいよ

>>何で三国志ってあんな細かい人材の記録残ってるの？
>>李厳レベルの奴とか他の時代で知らんぞ俺
>流石に漢書とかの方がクソ細かいよ
班固兄妹全員有能すぎてヤバいんだよな

>范増「劉邦殺そう」
項伯「ダメだよ！」

咸陽落としたあと他のやつが金とか美女を奪うのに必死な中
こいつだけが書庫へ猛ダッシュして秦が集めた住民票や地図を根こそぎゲットしたてのがすごいよね
理由:項羽が来ると間違いなく全部燃やしちゃうから

こんな超人揃いだったのに冒頓単于の方が強くてボコボコにされたの凄すぎるんだよな

氏族としての呂氏の良くなかったところは逆に呂后死後の特に呂氏の乱のくだりは妙にどっちつかずの行動が目立つところ
もうやっちゃうつもりならやっちゃえばよかったと考えられる

統一後に賞金掛けて追い回した希布を許して登用してるから殺す相手は選んでるっぽいんだよな劉邦

范増は本当に有能なのアイツ？

>何気に後漢書より成立が早くて注釈資料も豊富
>日本では他の王朝の正史の1/10くらいのお値段で買えるくらい普及してるという
20年ぐらい前だと三国志は文庫版揃えてもせいぜい2万円ぐらいだけど後漢書は文庫本化されてなくてハードカバー版を全巻揃えると35万円ぐらいになってたからな

始皇帝の焚書坑儒で燃やされて絶滅したのは儒家じゃなく墨子なんだよなあ

皇帝なんて側室の子供を後継者にしたいなーって言ったら総スカンくらってようやく一人前よ

范増は有能以外の何物でもないだろ

>始皇帝の焚書坑儒で燃やされて絶滅したのは儒家じゃなく墨子なんだよなあ
見事に消えてなくなったよね墨子

>>呂后は普通に政治家として有能なんだよな
>寿命で死ぬまで周りはどうしようもなかったからな
陳平が呂后以外の呂氏はゴミカス扱いしてるので裏を返すと
陳平ですら生前は何も策を使えない程度に傑物なんだ

>こんな超人揃いだったのに冒頓単于の方が強くてボコボコにされたの凄すぎるんだよな
騎馬民族の強さはなんか攻めてもなんもないのも含めないといけないのがね…
もちろん強いのは確かなんだけど

>>范増「劉邦殺そう」
>項伯「ダメだよ！」
この叔父さんスパイ級の働きしてて笑ってしまう

>咸陽落としたあと他のやつが金とか美女を奪うのに必死な中
>こいつだけが書庫へ猛ダッシュして秦が集めた住民票や地図を根こそぎゲットしたてのがすごいよね
>理由:項羽が来ると間違いなく全部燃やしちゃうから
横山の漫画で秦の書庫に残った書物をこれは凄いどんな宝よりも価値があるぞと評価したシーン好き

>統一後に賞金掛けて追い回した希布を許して登用してるから殺す相手は選んでるっぽいんだよな劉邦
兵持ってるやつを殺してる感じじゃね？

>>始皇帝の焚書坑儒で燃やされて絶滅したのは儒家じゃなく墨子なんだよなあ
>見事に消えてなくなったよね墨子
偉い人や力持ってる人が好きそうな思想じゃなかったしな

>見事に消えてなくなったよね墨子
弾圧関係なく宗教色強くなって内紛で自滅したから仕方ない

>統一後に賞金掛けて追い回した希布を許して登用してるから殺す相手は選んでるっぽいんだよな劉邦
「見逃してくれたら俺が勝ったとき褒美やるから！」の人にはひどい事したよね

関中から兵士や兵糧を送り続けるのだって普通なら反乱起こってもおかしくないからな…
スレ画の行政手腕が優秀すぎる

>こんな超人揃いだったのに冒頓単于の方が強くてボコボコにされたの凄すぎるんだよな
冒頓単于が北方異民族の歴史の中でも傑物すぎる

>統一後に賞金掛けて追い回した希布を許して登用してるから殺す相手は選んでるっぽいんだよな劉邦
単純に自分の血族以外の領土認めずブチころしただけじゃね？

>>>范増「劉邦殺そう」
>>項伯「ダメだよ！」
>この叔父さんスパイ級の働きしてて笑ってしまう
ガチでスパイだよ

>>統一後に賞金掛けて追い回した希布を許して登用してるから殺す相手は選んでるっぽいんだよな劉邦
>「見逃してくれたら俺が勝ったとき褒美やるから！」の人にはひどい事したよね
上に立つものからしたら控えめに言ってクソだし…

>横山の漫画で秦の書庫に残った書物をこれは凄いどんな宝よりも価値があるぞと評価したシーン好き
横光史記は韓信推挙のエピソードも結構じっくりやってて説得力あったな
韓信が蕭何のことは信じちゃうよな～ってなるのも含めて

>「見逃してくれたら俺が勝ったとき褒美やるから！」の人にはひどい事したよね
そいつはどう考えても信用できないし…

>単純に自分の血族以外の領土認めずブチころしただけじゃね？
劉氏で固めたら発生する呉楚七国の乱

まあ墨家の思想はそれはそれで過激すぎるし後に栄える儒家ともかなり相反するから…ただ防衛戦特化の軍事技術集団だったのはマジっぽいんだよな…

陳平って正直張良より上だと思うけど今一つ人気と知名度ないな

やはり…中央集権か！

項羽がそのまま帰ってただのデカい楚王になるルートもあったと思うけどそうなると中華って枠組みが全く違うものになるよな

>陳平って正直張良より上だと思うけど今一つ人気と知名度ないな
一番活躍するの呂氏の乱だからな…

>項羽がそのまま帰ってただのデカい楚王になるルートもあったと思うけどそうなると中華って枠組みが全く違うものになるよな
漢が建たずに項羽の楚を中心にした小国分立形式だったら中華の形は大きく変わりそう

>やはり…中央集権か！
范増の失策だとこれ大きいね
秦潰して天下を料理しようって時に群雄割拠選んじゃった

>>見事に消えてなくなったよね墨子
>弾圧関係なく宗教色強くなって内紛で自滅したから仕方ない
ストイック過ぎてついて行けねえわあれ
苦行自体に価値なんてねえよとブッダが言ったがその陥穽に陥ってる

>陳平って正直張良より上だと思うけど今一つ人気と知名度ないな
兄貴の嫁抱いたのが2000年以上低評価に繋がってる…

>>やはり…中央集権か！
>范増の失策だとこれ大きいね
>秦潰して天下を料理しようって時に群雄割拠選んじゃった
そもそも秦の始皇帝がやって末端腐ってこうなったんだし…

>やはり…中央集権か！
漢が成立した時は封建制だったのになんだかんで中央集権化できたのすごいと思う

>>やはり…中央集権か！
>范増の失策だとこれ大きいね
>秦潰して天下を料理しようって時に群雄割拠選んじゃった
司馬炎も失敗してるしやはり中央集権がいいのかな

>陳平って正直張良より上だと思うけど今一つ人気と知名度ないな
離間の計で項羽陣営の敗北を決定的にしてるんだけどな

サ終まで捨てるとこなしという圧倒的な性能

>>やはり…中央集権か！
>漢が成立した時は封建制だったのになんだかんで中央集権化できたのすごいと思う
分かりやすく粛清したからね