嫁が美人なので

連邦がソロモン落とせる目処のない反攻作戦やるわけないし
ソロモンが落ちるに生きて離脱するような精神性もしてないなら

ニワカゆえつい最近までドズルとドレンさんを混同して混乱してた

ギレンもキシリアもスレ画取り込んで自陣営強化すんべってならないのかな…
ドズル派閥もでかいのでそんな事するくらいなら潰して残党取り込もうかなってなるのかな

権力争いにあんまり興味ないからジオン内の序列に従って緩やかなギレン派でこれを動かすものがないからキシリアは放っておくしかないしギレンにもやることないし

>ギレンもキシリアもスレ画取り込んで自陣営強化すんべってならないのかな…
>ドズル派閥もでかいのでそんな事するくらいなら潰して残党取り込もうかなってなるのかな
キシリア派閥は人材コレクションしてるのかってくらいに優秀なエースパイロットやエース部隊抱えてるからなあ

ORIGINのパパに塩対応されてるの見ると胃がｷｭｯとなる

ドズルの子って嫁さんに似てたよな

生きてたら嫁が美人娘も美人
娘の婿が大企業の御曹司でお父さんお婿さんの殴り合いにも付き合ってくれるタイプとかいう立場は許されない

自動車爆弾で死なないドズルが１０人いたら戦況は変わってた！

娘SSR引けたから勝ち組

>自動車爆弾で死なないドズルが１０人いたら戦況は変わってた！
ギレンのクローンよりドズルのクローンを作るべきだった…？

ドズルが生きてたら寺内貫太郎一家みたいなドラマがあったかもしれないだろ

新しいオネエチャンガンダムで娘さん出てこないの？

ドズルのクローンみたいなやつは開戦前に死んでるから何やっても死んでるんだぞ

ドズル派閥は全員マッチョなの？

ビグザムって稼働時間考えたら露見しなかっただけで拠点防衛に向いてないしあれに乗った時点で特攻みたいなもん

>ドズル派閥は全員マッチョなの？
シャアとかラルさんとか黒い三連星とか

ギレンは戦力温存？で援軍出してくれなかったけどキシリアはグラナダから援軍出した(間に合わなかった)らしいのでキシリアは可能なら共闘したかったぽいんだが

>>ドズル派閥は全員マッチョなの？
>シャアとかラルさんとか黒い三連星とか
全員嫁が美人だったりして

ビグザムをまるごと包むような怨念出すくらいだからニュータイプちからはザビ家随一だったのでは

ドズル派閥は成果主義のイメージ

ガトーはドズル配下のはずだけどギレン親衛隊と勘違いされてること多い
おのれギレンの野望

>>ドズル派閥は全員マッチョなの？
>シャアとかラルさんとか黒い三連星とか
三連星は突撃機動軍じゃない？

良くも悪くも精神が武人すぎる…

温存というか引き込んでコロニーレーザー決めて青葉区で最終決戦ってプランでそのために学徒兵まで駆り出してるからソロモンに回す余裕はない
ビグザムで時間稼ぎしてねって話だったんだろうけどドズルのプライドはそれを許さなかった

むしろセイラさんはどうやってビグザム倒したの…？

生き残っていても多分政争に巻き込まれてひどい目に遭いそうではある

>ギレンは戦力温存？で援軍出してくれなかったけどキシリアはグラナダから援軍出した(間に合わなかった)らしいのでキシリアは可能なら共闘したかったぽいんだが
キシリアは本気で信用できないんで…最悪のタイミングでギレン殺すし大局見えてないし

ドズルの野望（娘の婿探し）とか言うアンジェリークみたいなゲームないかな

>ギレンは戦力温存？で援軍出してくれなかったけどキシリアはグラナダから援軍出した(間に合わなかった)らしいのでキシリアは可能なら共闘したかったぽいんだが
本土上陸とかになったら目も当てられないからな
ギレンとしてはこの間私情でリックドム12機失って何言ってんだってのもあったかもしれんが

>なんで生き残れないの…
この人が生きてたらギレン派が圧倒的になり過ぎて
戦後のキシリア派なんて解体縮小されちゃう

>むしろセイラさんはどうやってビグザム倒したの…？
殺意マシマシのハンマーを見ろ

黒い三連星ってキシリア派閥じゃない？

ソロモン陥落＝俺が死なせた将兵を背にして
逃げるなどありえん！！オラッッッ！！（大型メガ粒子砲の音

ジークアクスだとキシリアとギレンの対立が激化してるみたいだけどミネバはどういう立ち位置になってるんだろうな

>>むしろセイラさんはどうやってビグザム倒したの…？
>殺意マシマシのハンマーを見ろ
ビグザムはガンダムハンマーに弱いって連邦VSジオンからある話だからな…

>ドズルの野望（娘の婿探し）とか言うアンジェリークみたいなゲームないかな
それでもと言い続ける婿がオヤジキラー過ぎるので…

身内に対してはただの良い人だからどっちの味方にもなれない
第三軍になる気もないからどちらかもしくは両方から排除されるしかないでしょ

>むしろセイラさんはどうやってビグザム倒したの…？
軽キャノンが名機体なのかもしれない

ガルマ死ぬ前はシャアも部下だし外伝キャラだけどシン・マツナガもいるからランバラル　ガトーと結構エースパイロットが配下にいる

>むしろセイラさんはどうやってビグザム倒したの…？
初期案の内容的に
スレッガー突撃はあったと思われる

むしろギレンがドズルに塩対応過ぎでキシリアを信用し過ぎなんだよなファースト見てると

>生き残っていても多分政争に巻き込まれてひどい目に遭いそうではある
そのへん弁えてるのかガルマの下につく気満々だったな

>身内に対してはただの良い人だからどっちの味方にもなれない
>第三軍になる気もないからどちらかもしくは両方から排除されるしかないでしょ
いや普通にキシリアとの仲は最悪だからギレンにつくよ

>ガトーはドズル配下のはずだけどギレン親衛隊と勘違いされてること多い
>おのれギレンの野望
ハゲのせいもちょっとあると思う
あいつの下に付いちゃったからね

ガルマは将来オレすら使いこなす将になってたのに…とか言ってたり弟とも仲良さそうだよね

サスロ兄…

婿のバナージが殴ったら殴り返してくれるタイプだから一回大喧嘩したら認める未来しかない

>ソロモン陥落＝俺が死なせた将兵を背にして
>逃げるなどありえん！！オラッッッ！！（大型メガ粒子砲の音
部下はこいつを10人がかりでも押さえて脱出艇に乗せろ

指揮官クラスならマハラジャ提督もドズル閥

宇宙攻撃軍って中々外伝やゲームでスポットライト浴びないイメージ
突撃機動軍が地球にも宇宙にもいるから…

良くも悪くも貴族向いてない人

前線指揮官なだけあって配下は錚々たる面子だな

ドズルの下ってマツナガとかガトーとか結構いいパイロットいるんだよな

脱出してくだち！

ドズル中将がいるからギレン派やります！！って人はかなりいたと思う

シャアも左遷されるまではドズルの部下だよな

>良くも悪くも貴族向いてない人
公国設立から20年も経ってないからしゃーないね

ゼーゴックに無双してもらってビンソン計画潰して貰おう

>>ソロモン陥落＝俺が死なせた将兵を背にして
>>逃げるなどありえん！！オラッッッ！！（大型メガ粒子砲の音
>部下はこいつを10人がかりでも押さえて脱出艇に乗せろ
足りる？

ドズルが生きてたら軍警の部分はドズルが管理してたかな

>>良くも悪くも貴族向いてない人
>公国設立から20年も経ってないからしゃーないね
スペースノイド自体がまだ80年弱の歴史しかない民族だからな…

旧軍の艦長で沈む艦と運命を共にしようとしたら
部下から羽交締めにされて強制脱出させられた人いたよね

>むしろギレンがドズルに塩対応過ぎでキシリアを信用し過ぎなんだよなファースト見てると
同じ方向向いてる限りはキシリアとの方が色々スムーズに進みそうなのは確かだと思う

ゆーてソロモンからドズルが撤退したところでじゃない？

>旧軍の艦長で沈む艦と運命を共にしようとしたら
>部下から羽交締めにされて強制脱出させられた人いたよね
なんで沈んだかの調査とか責任の所在とか色々当事者いた方が絶対いいしな

マブスタイルに対抗するためにドズル親方スタイルがある！とかならない？

>ゆーてソロモンからドズルが撤退したところでじゃない？
ザビ家の一員討ち取ったどー！されるのは防げるし…

>旧軍の艦長で沈む艦と運命を共にしようとしたら
>部下から羽交締めにされて強制脱出させられた人いたよね
貴重な人材にそうホイホイ死なれたら困るしな普通に考えて

>ゆーてソロモンからドズルが撤退したところでじゃない？
ジオンが勝った場合は戦後の政治が変わる

>ゆーてソロモンからドズルが撤退したところでじゃない？
ア・バオア・クーにコイツが指揮官としているだけでだいぶ変わると思う
指揮してる間はずっと冷静だからこの人

オリジンだとなんかいい感じの描写盛られてたけど安彦お気に入りなのか？

マ・クベ生存したのはアムロいないからか

>ゆーてソロモンからドズルが撤退したところでじゃない？
ジオン全体としてソーラレイで勝つように動いてるんだからソロモンに居座ったところで無駄死にだし

ジオン水泳部があるんだドズル婦人部があってもおかしくはないな

>オリジンだとなんかいい感じの描写盛られてたけど安彦お気に入りなのか？
出てるとだいたいどの媒体でもかっこいいでしょ

>オリジンだとなんかいい感じの描写盛られてたけど安彦お気に入りなのか？
ザビ家で一番人間味のある人物だからお話が作りやすい

ビグ・ザム自体は性能いいしアバオアクー決戦でいいからこれで時間稼ぎつつドズルは離脱してねって配慮は感じる

まあガルマ生存で後見というか派閥入りは解釈一致だけど当のドズルが死んだからな

ドズルが優秀というよりドズルが生きてるとギレン殺したところでキシリアに全権が委譲されないのでギレン殺害自体起きないだろうね

ビグザムの中にドズルザク仕込んでおいてよ

>マ・クベ生存したのはアムロいないからか
まぁ普通はMSなんか乗って出るタイプじゃないから

ギレンはソロモン陥落前にソーラレイ間に合わせるつもりだっただろうからちゃんと弟の事は考えてる
デギンが横槍入れたけど

でもまぁやっぱビグ・ザム量産は効果あったんだなって

>オリジンだとなんかいい感じの描写盛られてたけど安彦お気に入りなのか？
安彦版だとドズル＝ザ・武人でキシリア＝すぐ殺すサイコパスで
ギレン＝喜怒哀楽激しい政治家みたいな感じになった

>ドズルが生きてたら軍警の部分はドズルが管理してたかな
軍警はジオンと関係ない他のサイドが軍隊持てない代わりに警察を武装組織にしたものなので所属が別物

>ビグ・ザム自体は性能いいしアバオアクー決戦でいいからこれで時間稼ぎつつドズルは離脱してねって配慮は感じる
実際自分で乗って討ち死にしましたわギレンも頭抱えたと思う

ニュータイプの可能性あるよね？

そういやソーラレイは未使用のまま戦争終わってるから本編に出てくる可能性があるのか

>ニュータイプの可能性あるよね？
アムロに何も感じてないんだから無い

>ドズルが優秀というよりドズルが生きてるとギレン殺したところでキシリアに全権が委譲されないのでギレン殺害自体起きないだろうね
親殺しの件でドズル取り込める目算あれば戦闘のどさくさで暗殺する必要もなくなる

>安彦版だとドズル＝ザ・武人でキシリア＝すぐ殺すサイコパスで
>ギレン＝喜怒哀楽激しい政治家みたいな感じになった
あとガルマの坊や感が増しましになってたな…

>マ・クベ生存したのはアムロいないからか
劇場版ルートでも死んでないので一年戦争後の外伝で雑に殺されることもある

>マ・クベ生存したのはアムロいないからか
オデッサ作戦自体が無かったのかもしれない
アムロ以外も結構エグかったみたいだし

>ニュータイプの可能性あるよね？
やらせはせんぞぉで出てきたのはまたなんか別のやつじゃねえかな

>>ドズルが優秀というよりドズルが生きてるとギレン殺したところでキシリアに全権が委譲されないのでギレン殺害自体起きないだろうね
>親殺しの件でドズル取り込める目算あれば戦闘のどさくさで暗殺する必要もなくなる
ドズルは兄貴大好きだから無理じゃね

>ニワカゆえつい最近までドズルとドレンさんを混同して混乱してた
ドレルって奴も居るぞ

原作改めて見たらガルマって普通にジオン捨てる発言してるんだな
そら誅殺されなかったら駆け落ちするわ

良い親分だけど別にコイツ人格者でも無いからな
デギンが難色示したソーラレイも勝つためなら何とも思わなさそう

>キシリアは本気で信用できないんで…最悪のタイミングでギレン殺すし大局見えてないし
親父殺したやつは何されても文句言えんだろ

>良い親分だけど別にコイツ人格者でも無いからな
>デギンが難色示したソーラレイも勝つためなら何とも思わなさそう
テギンは日和カスだからデギン基準に考えない方がいいぞ

新ギレンの野望ドズルシナリオでビグザムに乗りますか？→YESで戦闘委任したらスレッガーさん突っ込んできてゲームオーバーになったわ！

>良い親分だけど別にコイツ人格者でも無いからな
>デギンが難色示したソーラレイも勝つためなら何とも思わなさそう
オリジンでまさにそういう描写ある
体面を重んじるランバラルと激しく衝突した

>>ニュータイプの可能性あるよね？
>やらせはせんぞぉで出てきたのはまたなんか別のやつじゃねえかな
あれはアムロが感じ取ったドズルの戦意とか妄執みたいなヤツじゃないのかな

>>ガトーはドズル配下のはずだけどギレン親衛隊と勘違いされてること多い
>>おのれギレンの野望
>ハゲのせいもちょっとあると思う
>あいつの下に付いちゃったからね
あの禿も親衛隊って話と勝手に信奉しているだけで違うって話あるからややこしい

ドズルパパが生きてるとミネバがいい子に育たな……いやハマーンの方がよっぽど悪影響だな

初期稿だとアムロがいないおかげでアッザムが暴れた結果MAいけるやん！ってギレンがなってビグザム量産の流れなの笑う

はっきりいってデギンは売国奴だから

>新ギレンの野望ドズルシナリオでビグザムに乗りますか？→YESで戦闘委任したらスレッガーさん突っ込んできてゲームオーバーになったわ！
鬼門はアムロでもセイラさんでもなくスレッガーさんか

むしろ目先のレビル殺しの為に親父諸共吹っ飛ばして身内に亀裂入れるギレンも大局見れてなくない？

正直デギンの方が考えてんの…？ってなる
老いて弱気になったの？

>はっきりいってデギンは売国奴だから
こっそり逃がしたらいい感じに話つけてくれるだろ…
「ジオンに兵無し！！」

ドズル派の兵士達はどうすりゃいいんだ
どうやっても死んでしまう

>正直デギンの方が考えてんの…？ってなる
>老いて弱気になったの？
青葉区割れたら本土決戦ですよ？
コロニーが外部からの攻撃に滅茶苦茶弱いのは誰よりジオンが知っている

>むしろ目先のレビル殺しの為に親父諸共吹っ飛ばして身内に亀裂入れるギレンも大局見れてなくない？
大局というか一番近い身内のことが何も理解できてなかった

>むしろ目先のレビル殺しの為に親父諸共吹っ飛ばして身内に亀裂入れるギレンも大局見れてなくない？
デギンはほっとくと勝手に和平入れようとするんで殺したほうがお得だぞ
そもそもルウムで捕まったレビル開放したのも推定デギンだしギレン視点じゃ何度もやらかしてんだわ

>むしろ目先のレビル殺しの為に親父諸共吹っ飛ばして身内に亀裂入れるギレンも大局見れてなくない？
やっとソーラレイ完成したと思ったら勝手に停戦されそうになったんだぞ
ギレン視点だとこれで勝ちだったのに

>むしろ目先のレビル殺しの為に親父諸共吹っ飛ばして身内に亀裂入れるギレンも大局見れてなくない？
目先というか親父をあそこで殺さないとそもそも停戦する羽目になるからギレン視点だと後のリスク背負っても殺すしかないから大局考えたらやるしかない

>>正直デギンの方が考えてんの…？ってなる
>>老いて弱気になったの？
>青葉区割れたら本土決戦ですよ？
>コロニーが外部からの攻撃に滅茶苦茶弱いのは誰よりジオンが知っている
それこそコズミックイラみたいな核特攻戦術されたら詰むよね

>>正直デギンの方が考えてんの…？ってなる
>>老いて弱気になったの？
>青葉区割れたら本土決戦ですよ？
>コロニーが外部からの攻撃に滅茶苦茶弱いのは誰よりジオンが知っている
ノープランならまだしもソーラレイで勝つっていうプランがあるのにそれは日和すじなんだわ

さすがにこの人は代替声優が居ないからではないかという
後ろ向きな考察

レビルが思ったより好戦的だった…

デギンはド無能だよ普通に

>それこそコズミックイラみたいな核特攻戦術されたら詰むよね
南極条約あるから核使わなくなったけどパブリクは元々そういう役目だな

事前に軟禁するとかでもそれはそれでジオンが割れそうだし
パパン殺すよって事前にキシリアにだけ伝えとけば良かったの？

ギレンも出すとしたら声優変えるのが筋だけど銀河万丈以外で想像できねえ

キシリアが媒体によってキャラ変わってるから心情汲み取りずらいのよなギレン以外の家族に情があったのかなかったのか

デギンはガルマ死亡で一気に厭戦気分に

アムロがなんか処理してくれただけでエルメスとかも控えてるからきちんと暴れたら割となんとかなる感じもあるからな
実際アムロが居ない状態だとシャアのビット攻撃が滅茶苦茶刺さってるし

>事前に軟禁するとかでもそれはそれでジオンが割れそうだし
>パパン殺すよって事前にキシリアにだけ伝えとけば良かったの？
そもそもキシリアがギレン撃ったのは情ではなくここでギレン殺さないと最後に自分が殺されるという猜疑＆ここでギレンを殺せば自分が最高権力者という野望だと思うよ

>そもそもルウムで捕まったレビル開放したのも推定デギンだしギレン視点じゃ何度もやらかしてんだわ
オリジンだとまさにこれだったね…
和平の道のためにレビルをこっそり解放したら連邦に戻ってあの徹底抗戦の演説やりやがってそれ見たデギンが「おのれレビル！」ってキレるという…

お前が始めてガルマ死んでるのになに急に日和って講話しようとしてるねんってギレンも思ってます

ギレンがキレるのはわかる
親殺したから妹に見限られるのもわかる

親父の仇なんてあまっちょろい考えでやってないよね紫ババア
数％はあったかもしれないけど大半ではない

>ドズル派の兵士達はどうすりゃいいんだ
>どうやっても死んでしまう
ここは耐えるのだ

ぶっちゃけレビルそのままジオンの手元に置いておけば早々にジオン有利で講和結んで終わってたからな…

>お前が始めてガルマ死んでるのになに急に日和って講話しようとしてるねんってギレンも思ってます
というかそもそもルウムでデギンがレビル逃してなきゃガルマ死んでねえしな

オリジンだとキシリアギレンがデギン殺そうとしたの知ったうえで黙認してなかったけ？どうだっけ？

肉親も殺す相手には手段選んでられないってなったのかもな

>さすがにこの人は代替声優が居ないからではないかという
>後ろ向きな考察
なんかよくわかんねえけど劇場版の3からドズルの声が郷里大輔から玄田哲章に代わってるんだよな…
元はむしろドズルに突っ込むスレッガーさんが玄田哲章だったのに…

>むしろギレンがドズルに塩対応過ぎでキシリアを信用し過ぎなんだよなファースト見てると
いやアバオアクー決戦するから戦力集中しろって命じてるのに
俺はソロモン死守するんだ！っていう事聞かない奴にどうしろと…

>オリジンだとキシリアギレンがデギン殺そうとしたの知ったうえで黙認してなかったけ？どうだっけ？
黙認どころか協力してる
その上でギレン暗殺だから最初から権力欲に溺れたサイコパス的なキャラ

>いやアバオアクー決戦するから戦力集中しろって命じてるのに
>俺はソロモン死守するんだ！っていう事聞かない奴にどうしろと…
ビグザム囮に逃げてきてねって言ったらなんか乗り込んで特攻して死んだ…

親父の仇討ちっていうか親父殺すような輩だと次は自分の番だからやられる前にやるしかない！って感じだろ

あとキシリア視点だとドズルがギレンに嵌められたように見えるから一層殺さなきゃやられる！ってなったんだと思う

>親父の仇なんてあまっちょろい考えでやってないよね紫ババア
やったぜこれで大義名分できたわ！ぶっ殺す！くらいのノリじゃないかな

オリジンキリシアはサスロ殺してデギン殺すのに協力して
ギレン殺してって家族何人殺してるんだよ状態

>>それこそコズミックイラみたいな核特攻戦術されたら詰むよね
>南極条約あるから核使わなくなったけどパブリクは元々そういう役目だな
コロニー落としで極悪なことすることでそれと引き換えに南極条約で核を封じるライフハック

まぁ娘達逃がせてるからドズルも逃げようはあった
けどザビ家の人間全然逃げない

>>>それこそコズミックイラみたいな核特攻戦術されたら詰むよね
>>南極条約あるから核使わなくなったけどパブリクは元々そういう役目だな
>コロニー落としで極悪なことすることでそれと引き換えに南極条約で核を封じるライフハック
いやジオンは核も撃ちまくってたぞ

ただあの土壇場でギレン殺したせいで防御が甘くなって隙となったので殺すにしてもあのタイミングはかなりのやらかしなんだよな…

>>いやアバオアクー決戦するから戦力集中しろって命じてるのに
>>俺はソロモン死守するんだ！っていう事聞かない奴にどうしろと…
>ビグザム囮に逃げてきてねって言ったらなんか乗り込んで特攻して死んだ…
デギンの言う通りドズルならそうするってわかるよね

声に困ったら杉田さんにやらせれば良い
彼なら何とかする

>まぁ娘達逃がせてるからドズルも逃げようはあった
>けどザビ家の人間全然逃げない
アホすぎてギレンも崩れ落ちるレベル

兄貴はドズルにちゃんと逃げろって伝えてたのにどうして

>むしろギレンがドズルに塩対応過ぎでキシリアを信用し過ぎなんだよなファースト見てると
ギレンは家族にはめっちゃ甘いよ
ほぼ独裁状態なのに敵対的な公王もキシリアもギリギリまで排除しないし
ドズルもデギンへのそれだけですかを見るに援軍は出せないけどビグザム囮にして逃げてこいよくらいのつもりだったと思う

>デギンの言う通りドズルならそうするってわかるよね
ギレンはそう思ってなかった
デギンはそうなると思ってた
デギンは思った通りになったわ…って諦観してるのをギレンはこの親父弟が死んだのに冷血な…って切れた

鬼の妹には勝てない！

連邦寄りのコロニー皆殺しにするのも自国防衛考えたらそれやらないと大分まずいのはあるからやっぱ戦争となるとコロニー側はその時点で不利だよなってなる

親父に手をかけるならまぁ妹も殺せるよな

キシリアもジークアクス時空だと全然逃げないな
いやあんたは逃げろよ

別に最終決戦場でもないのに命かけてるドズルがちょっとあれなんだよね

連邦もジオンも対艦用に核弾頭使用してた
連邦は核ミサイルだったのでミノ粉で死んだけどジオンはザクが対艦バズーカで核弾頭ぶち込んでくる

だってガルマ以外の息子なんかビジュアル良くないし…

もうなんというかこの一家意思疎通が死ぬほど下手糞なので
みんな他人の言動の意図は誤解しまくって死にまくる

ブリティッシュ作戦からルウムにかけてだとジオンはザクに核バズーカ持たせてバカスカ撃ちまくってたんだよね
まぁ宇宙だとただの強力な爆弾に過ぎないからそれ自体は別に非道ではない

ソロモンで艦隊決戦？
連邦が今更負け戦しかけるわけないしドズルがそれから逃げるとも思わない
……これは死んだな……ほらやっぱり……

ソロモン攻められなくても追いかけてきて死ぬじゃんこの人

ドズルの中の人オリジンとか最近のガンダムゲーですでに代役の人じゃなかったっけ

>声に困ったら杉田さんにやらせれば良い
>彼なら何とかする
杉田の毛根考えろ

>もうなんというかこの一家意思疎通が死ぬほど下手糞なので
>みんな他人の言動の意図は誤解しまくって死にまくる
腹の探り合いと陰謀のやり過ぎて素直になれない…

>だってガルマ以外の息子なんかビジュアル良くないし…
お前が一番よくないだろ！

>キシリアもジークアクス時空だと全然逃げないな
>いやあんたは逃げろよ
自分の本拠地のグラナダ無くなったらもう逃げたところでなんも出来んし…

>キシリアもジークアクス時空だと全然逃げないな
>いやあんたは逃げろよ
グラナダないなら一生兄貴の言いなりだし

>ソロモンで艦隊決戦？
>連邦が今更負け戦しかけるわけないしドズルがそれから逃げるとも思わない
>……これは死んだな……ほらやっぱり……
ドズルも本望だろう…

派閥争いに躍起に立ってみんなで一丸になれないからダメなんですよ
だから皆で一つの全体になる必要があるんですね

まああとシャアを死ぬほど信頼してたんだろうなジークアクスキシリア

>ビグザムって稼働時間考えたら露見しなかっただけで拠点防衛に向いてないしあれに乗った時点で特攻みたいなもん
本来は地上侵攻用で宇宙での稼働を想定していないという事実は俺にとって衝撃だった

キシリアは誰も信用してないみたいな書き方されてるけど似た者同士のマ・クベとは仲良いんだよな

この一族っていうか具体的には長男と長女が仲良かったらかなり良いとこまで行けたのでは？

>まああとシャアを死ぬほど信頼してたんだろうなジークアクスキシリア
あの世界だと作戦の失敗ほぼないだろうしな
頼れる部下過ぎる

>>ビグザムって稼働時間考えたら露見しなかっただけで拠点防衛に向いてないしあれに乗った時点で特攻みたいなもん
>本来は地上侵攻用で宇宙での稼働を想定していないという事実は俺にとって衝撃だった
空冷前提だからそのままだと宇宙空間では放熱が間に合わないんですな

>本来は地上侵攻用で宇宙での稼働を想定していないという事実は俺にとって衝撃だった
あんなクソデカい機体に強力なメガ粒子砲って水泳部以上に冷却大変そう

>派閥争いに躍起に立ってみんなで一丸になれないからダメなんですよ
>だから皆で一つの全体になる必要があるんですね
連邦の将軍のトップとジオンの国王が両方ユダヤ人だから実は
という話

>ほぼ独裁状態なのに敵対的な公王もキシリアもギリギリまで排除しないし
別にギレンはデギンと敵対関係じゃないぞ
デギン自体ガルマ死ぬまではギレンとそこまで方向性が異なってないし、ガルマ死んだら抜け殻状態でギレンに丸投げだし
ドズル死んだ後の反応と停戦するしないで致命的になっただけ

>この一族っていうか具体的には長男と長女が仲良かったらかなり良いとこまで行けたのでは？
ギレンに対抗するためのキシリアの特殊部隊に無駄が多すぎるからそうだね

知らんけどね

>この一族っていうか具体的には長男と長女が仲良かったらかなり良いとこまで行けたのでは？
致命的な断絶画起きなかったのがGquuuuuux世界だ
デギンの死でもう少しで断絶しそう

特典の初期プロットはアッザムが妙に持ち上げられてて笑っちゃった

コロニーレーザーぶっ放してない世界だとデギンはどうやって死ぬんだろ

>この一族っていうか具体的には長男と長女が仲良かったらかなり良いとこまで行けたのでは？
ギレン関係無くドズルとキシリアが仲良ければ負けないと思う
何で軍が二分されてるんですか？

>コロニーレーザーぶっ放してない世界だとデギンはどうやって死ぬんだろ
いい歳したジジイだし戦争終わって気が抜けて病死でいいのでは

>特典の初期プロットはアッザムが妙に持ち上げられてて笑っちゃった
まあエネルギー量の誤認から突破されただけで性能的にはガンダム封殺できるからなアレ

戦後生きてたらガルマがいる地球に降りてそう

>コロニーレーザーぶっ放してない世界だとデギンはどうやって死ぬんだろ
停戦したら謎の病死
特に何もなければひっそり死にそう

>コロニーレーザーぶっ放してない世界だとデギンはどうやって死ぬんだろ
放っといてもすぐ死にそうな見た目しとるし病死か寿命じゃない？

量産ビグザムにはクローンドズルが乗ってるよ

beginningプロットだとガルマは駆け落ちからの連れ戻しで正式除隊って感じだったけど今の設定でもそうなのかな

>>この一族っていうか具体的には長男と長女が仲良かったらかなり良いとこまで行けたのでは？
>ギレン関係無くドズルとキシリアが仲良ければ負けないと思う
>何で軍が二分されてるんですか？
軍が二分というか独立運動時の諸々の武装集団がそのまま国の組織になるやつみたいな感じじゃないか

振り返ってみるとドズルは割とガンガン異を唱えるし主張はするタイプだから
まぁギレンとキシリアはコイツ取り込むのかったるいな…ってなるのはそれなりに理解出来る

アッザムなんか強かったしな…

驚かないで欲しい
デギン・ザビ、0079年当時62歳

仲良いまで行かなくても無関心ならまだ良かったのに
2人して相手を抹殺する事考えてるの最悪だよ

>アッザムなんか強かったしな…
ギレンの野望でも妙に便利なんだよね

>仲良いまで行かなくても無関心ならまだ良かったのに
>2人して相手を抹殺する事考えてるの最悪だよ
ギレンはキシリア殺そうなんて1ミリも考えてないよ

>仲良いまで行かなくても無関心ならまだ良かったのに
>2人して相手を抹殺する事考えてるの最悪だよ
流石にそこまで険悪じゃないよ！
ギレンの父殺しは最終手段だったしその最終手段を見てキシリアもやるしかねぇってなった

ギレンとしてはキシリアに優しくしてきたつもりだから冗談はよせって言葉が出たんだ

ギレンはキシリア殺す気はなかった(殺す理由がないから)
キシリアはギレンが作戦の邪魔だからって父親も手にかけるのを見せられてこいつ殺さないと次は自分が殺されるってなって殺しに行った

ギレンは弟妹大好きだよ
全く理解していなかったのとギレンの側近のセシリアがキシリア逮捕したかっただけで

デギンは本当にお前が全部始めて散々犠牲出したくせに今更中途半端に日和ってんじゃねえよとしか言いようがない

>ギレンとしてはキシリアに優しくしてきたつもりだから冗談はよせって言葉が出たんだ
キシリアというかギレンは家族全員に優しく接してる心算だぞ

実際優しくしてるからな
キシリアの秘密工作ごっこ全部黙認してるし

>>ギレンとしてはキシリアに優しくしてきたつもりだから冗談はよせって言葉が出たんだ
>キシリアというかギレンは家族全員に優しく接してる心算だぞ
強いて言うならドズル関連の対応で親父は嫌いだぞ

>驚かないで欲しい
>デギン・ザビ、0079年当時62歳
1980年だと平均寿命が65歳だったんだ

めちゃくちゃシビアに作戦立てるのにガルマのお遊び司令官は許すしドズルに逃げるようにいうしキシリアの暗躍も許すお兄ちゃんだよ
顔が怖いだけ

>1980年だと平均寿命が65歳だったんだ
76歳って出てきたぞ…

ガルマが生きてて直接ソロモンで撤退勧告すりゃ生き延びたかもしれん

>強いて言うならドズル関連の対応で親父は嫌いだぞ
ガルマが死んだときはあんなに悲しんでたのにドズルが死んだらドズルらしいじゃん(笑)みたいな態度の親父がクソすぎる…

いまいちどういうやつだったかハッキリしないサスロ兄

ガルマ国葬の件は冷血言われてもしゃーないと思う

性格とか人間性で言ったらキシリアが一番ヤバい
部下もすぐ暴走するようなキチ揃いだし

セイラをアルテイシアと見抜いたラルさんが連邦に寝返って
アムロたちにとってのスレッガーみたいにみたいになってたらなぁとか考えちゃう

>ガルマ国葬の件は冷血言われてもしゃーないと思う
それはそれこれはこれって分けられるだけの人だから
高IQにありがち

オリジンにもう一人兄弟いて驚いたサスロ

軍人らしい軍人あんま出てこないよね

>いまいちどういうやつだったかハッキリしないサスロ兄
そもそもサロスって存在自体がオリジンだけだから
ザビ家の4人以外の兄弟は居るんだか居ないんだかあやふやなままだぞ

>セイラをアルテイシアと見抜いたラルさんが連邦に寝返って
>アムロたちにとってのスレッガーみたいにみたいになってたらなぁとか考えちゃう
アルテイシアに敬意を払ってるのはダイクンの娘だからであってダイクンの思想で言えば連邦につくことなんてありえないんだわ

>そもそもサロスって存在自体がオリジンだけだから
小説版にはいるので設定自体はもともと存在したんじゃねえかな

サスロ兄はオリジン見るまで存在を知らなかったよ

オリジン見てるとギレンはドズルが生きてても何の問題もなさそうだけどキシリアはいたら相当面倒に思う感じがした

ドズルはドズルで自分が一家で戦争一番上手いって思い込んでるの面倒なんだよな
ソロモンに至っても兄貴も戦争なーんもわかってねえってバカ扱いしてるぐらいで

サスロ兄が生きていれば反抗的だったり調子に乗ってるキリシアをぶん殴って叱りつけて一家がまとまってたはずなのに…
なんでちょうどサスロ兄が乗ってる車だけ爆発して死んでしまったんだ

ドズルも爆発に巻き込まれてなかったか？
なんか生きてたけど…

ギレン殺害の騒動なかったらア・バオア・クー勝ってたの？

>ドズルはドズルで自分が一家で戦争一番上手いって思い込んでるの面倒なんだよな
でも正直ファースト本編を見てると上級将校としてはかなり愚将の類なんだよなぁ…
凄い感情優先でやたら派閥を気にして勝利を逃したり人員や装備を失ってる

>でも正直ファースト本編を見てると上級将校としてはかなり愚将の類なんだよなぁ…
>凄い感情優先でやたら派閥を気にして勝利を逃したり人員や装備を失ってる
良くも悪くも親分

ビグザム1機よこすぐらいならドムの10機もくれってのもまぁビグザム1機のがずっといいからね…
戦いは数だって言うけど数字バトルする段階はとっくに過ぎてるっていう

兵隊長としては慕われる
くらいのポジションだよねドズル

ガルマ死ぬにしてもシャアとランバラルで襲わせとけば流石に木馬落とせてそうだしな

>ギレン殺害の騒動なかったらア・バオア・クー勝ってたの？
断言は出来ないけど可能性は高い
あの1戦さえ乗り越えれば連邦はもうそれ以上戦う力が全く無いし
ジオン側はコロニーレーザーで連邦を脅し放題

>ギレン殺害の騒動なかったらア・バオア・クー勝ってたの？
死んだと聞いてけっこうな数のギレン派が戦線離脱したのは公式じゃないか

身もふたもないこと言うと逃げる機会も手段もいくらでもあるのに
死んだ将兵に申し訳が立たねえでビグザムで突っ込んで勝手に死んだだけだからなドズル
ソロモン落ちてもソーラレイ撃ちーのグラナダ艦隊で挟みーのプランがあるんだし

>ビグザム1機よこすぐらいならドムの10機もくれってのもまぁビグザム1機のがずっといいからね…
>戦いは数だって言うけど数字バトルする段階はとっくに過ぎてるっていう
ドム12機と戦艦1隻を無駄なプライドの張り合いで失っといて増援送ってくれた兄貴に言う事かよ…ってなる

現場指揮官としては周りに支持されるし有能なんだろうけど
尉官以下だよドズルの適正あるのって

ギレン結構でかい兵器好きなんだよな
ドロスとかもそうだし

ドズル人望はすごいあるよな
オリジンだとラルを引き抜いてたの見てやり手に見えた

>ギレン殺害の騒動なかったらア・バオア・クー勝ってたの？
勝つかはちょっと断言できないけどいくらか善戦できてたのはほぼ間違いないと思う

登場人物の心理無視したらあの後サイド3とグラナダで挟んだら連邦宇宙軍は終わり
実際はギレンは死ぬしサイド3はデギンの影響力割と強くて和平派だしグラナダはキシリア次第なんで無理

前線指揮官としてはああいう頼れるリーダータイプはありがたいから大尉とか少佐くらいなら有能だと思う

そうは言ってもブリテッシュルウムとジオンの大勝利の指揮を取ったのドズルだし
どっちかというと防衛戦に向かない

>そうは言ってもブリテッシュルウムとジオンの大勝利の指揮を取ったのドズルだし
>どっちかというと防衛戦に向かない
最前線で行けぇぇぇぇ！！！って自分ごと突撃するタイプの人だよね

ジークアクス世界だと
オードリーはバナージと出会わないのかしら

>そうは言ってもブリテッシュルウムとジオンの大勝利の指揮を取ったのドズルだし
ブリティッシュ作戦は先手打っての電撃作戦だから現場指揮より仕込みが大事な作戦だし
ルウム戦役はハッキリ言ってモビルスーツってアドバンテージでゴリ押した作戦なんだ

連邦側は徹底抗戦派筆頭のレビルをソーラ・レイで失ったのが一番まずい
艦隊再編とかで時間かけてたら連邦政府のほうが及び腰になっていつ降伏するかわからんから
残存艦隊でもかき集めてとにかく特攻するしかないレベルで追い詰められてる

ガルマドズルが生きてると多分キシリアが反乱起こせない

ビグザムは問題ある機体だけどビグザムみたいのに乗って最前線出て仲間の指揮上げるのすごい似合うのドズル

身も蓋もない事を言うとドズルはギレンのお膳立てした舞台の上で踊る役回りが一番向いてる奴
でも本人は自分が一番戦争に長けてるって変な勘違いしてるから……

ドズルが死んだ理由こそ坊やだったからってこと？

>連邦側は徹底抗戦派筆頭のレビルをソーラ・レイで失ったのが一番まずい
>艦隊再編とかで時間かけてたら連邦政府のほうが及び腰になっていつ降伏するかわからんから
>残存艦隊でもかき集めてとにかく特攻するしかないレベルで追い詰められてる
もうサイド3に殴り込むの無理だからア・バオア・クーに突撃するぞ！なんとかなれー！みたいな破れかぶれの特攻したらギレンがキシリアに暗殺されてキシリアはシャアに暗殺されてザビ家滅亡！地球連邦軍の完全勝利！って展開だからジャブローの人たちびっくりしたと思う

グラナダにほぼキシリア軍が残ってて本国にはおそらくまとまった数の兵力が温存されてて…って考えるとアバオアクーで連邦が辛勝してもキシリアギレンが生き残ってたらどのみち講和条約だよね

連邦の勝因はジオンの内ゲバみたいなもんか

>連邦の勝因はジオンの内ゲバみたいなもんか
まともにもうちょい協力してたら勝ててたと思うよジオン

ギレン独裁体制に見えてギレンは軍は掌握してたけど議会と行政府は染まりきってなかったところがある

作中描写的には乾坤一擲の戦いなんだけど設定資料的には連邦の残存戦力未だにえらい事になってるからアバオアクー勝てりゃどうにでもなる

家族仲悪いわけじゃないのにね

まぁ戦後は勝った連邦のほうが派閥争いで弱体化しつづけるんだが…

>ギレン独裁体制に見えてギレンは軍は掌握してたけど議会と行政府は染まりきってなかったところがある
そもそも総統はあくまで軍のトップで行政と議会は首相がトップだから…
行政府への横車はあくまで戦時中という事で統制の一部でしかない

>まぁ戦後は勝った連邦のほうが派閥争いで弱体化しつづけるんだが…
しょうもない話ジオンが勝っても派閥争いで弱体化し続けると思う
それこそドズルも一年戦争で最大の戦功者は自分だって主張するだろうし

>それこそドズルも一年戦争で最大の戦功者は自分だって主張するだろうし
ドズルがそんな事言うかな…

>グラナダにほぼキシリア軍が残ってて本国にはおそらくまとまった数の兵力が温存されてて…って考えるとアバオアクーで連邦が辛勝してもキシリアギレンが生き残ってたらどのみち講和条約だよね
サイド3本国はダイクン派がクーデターやってボロボロ
グラナダはサラブレッド隊とデギン派の合同軍に抑えられる程度の戦力だからなんとも言えない感じ

>まぁ戦後は勝った連邦のほうが派閥争いで弱体化しつづけるんだが…
おハゲがでかい組織が腐敗して派閥争いしてるシーンが好きすぎる
なんか近くてそういうのをいっぱい見せられたんだろうな…

>まともにもうちょい協力してたら勝ててたと思うよジオン
まず全軍を全く意味のない2分割してるのを止める所からだな…
活動領域も丸被りの2軍に分けるとかただの無駄でしかないし、上から下まで派閥抗争に血道を開けてるし

>ドズルがそんな事言うかな…
末期の態度見てると近いことは言うと思う

利権で大分人間関係や人格変わっちゃうのは世の常ってことなのかね

専用ザクで巨大ヒートホーク持って前線でてきたりするのはギレンの野望だっけ

兄貴も姉貴も政治ばかりで戦争をやっていたのはオレとついてきた兵達だぞ！ならまぁ言うかな

>まぁ戦後は勝った連邦のほうが派閥争いで弱体化しつづけるんだが…
その後にネオジオンも勝てそうになると内戦で自滅するからおあいこだぜ

グラナダの戦力がーっていうけど実際連邦の支艦隊に制圧される程度の戦力しかないんで挟撃っていうほど打撃が与えられるか怪しいぞ

>なんか近くてそういうのをいっぱい見せられたんだろうな…
学生運動に参加したけど内部の権力闘争でみんなの掲げてる理想はどうした…？ってのを見せつけられたってのは根底にあると思われる

連邦もジオンも腐っとる…浄化しなきゃ…

>利権で大分人間関係や人格変わっちゃうのは世の常ってことなのかね
個人の話ならまだしも部下等の多くの人の人生がかかってる立場になればそうもなろう
馬鹿にされがちなプライドや面子の話だって自分について来てる人まで馬鹿にされることになるから無視はできないし

御禿は学生運動参加してないんじゃなかったっけ？

最近やった一挙でZZようやく全部見たけどネオ・ジオンが地球掌握のいいとこまで行っててグレミーの反乱なければけり付いてたかもしれなかったのね

>利権で大分人間関係や人格変わっちゃうのは世の常ってことなのかね
ここら辺は仕方ない
国を治めるってのは綺麗事だけでどうにもならん

>御禿は学生運動参加してないんじゃなかったっけ？
してるよ
>その後、富野監督は日本大学の自治会に所属し学生運動に参加。日大自治会連合の中央執行委員会として２年間活動をする。
https://futabasha-change.com/articles/-/155?page=3

>御禿は学生運動参加してないんじゃなかったっけ？
御禿が所属したのは大学側の組織だからね

理想だけで国が作れるのなら人間の歴史の中で一度でもそういう例が生まれるはずだ
でもそんなこと一度足りとて無いんだ

ハゲの場合学生運動よりお父さん通して見た戦争での大日本帝国の動きの方が影響大きいと思う

>むしろギレンがドズルに塩対応過ぎでキシリアを信用し過ぎなんだよなファースト見てると
ただドズルが戦死したと聞いて「ドズルにしては尤もらしい死に方だろうよ」って
（見かけは）冷たい反応したデギンに怒鳴りかけてるから意外と可愛がってたっぽいんだよな

むしろ学生運動にバリバリ参加して未だにアカいやっさんはマジなんなの…

国民が良い生活するために国民が嫌がることをしなきゃならんこともあるからな

>むしろ学生運動にバリバリ参加して未だにアカいやっさんはマジなんなの…
というかやっさんは学生運動の方向とは別方向にアカくなった

富野とやっさんは学生運動通して別方向に思想伸ばしてるのがおもしろいよね

>国民が良い生活するために国民が嫌がることをしなきゃならんこともあるからな
ギレンは別に国民の生活を良くしようとかそういうのじゃないけどな
賢い自分が全人類を管理するのが人類という種にとってベストだって思ってるだけで

>むしろギレンがドズルに塩対応過ぎでキシリアを信用し過ぎなんだよなファースト見てると
ドズルががなり立てて物申すタイプだからあーもーうるせぇって感じなんだと思う
別にわざわざ塩対応してるとかでなく

会社の社長になるだけでも現実を知って理想なんてするの不可能なんだから
他国という異文化と付き合うことにもなる国の運営じゃ絶対に理想は実現しない

>ドズルも爆発に巻き込まれてなかったか？
>なんか生きてたけど…
顔の傷がその時の古傷なんだよね

>賢い自分が全人類を管理するのが人類という種にとってベストだって思ってるだけで
いやそれも生活を良くする理屈の一つなんだ
あの世界結局人間減らして誰かが管理運営するのが一番幸福度上昇することになるから

>ドズルががなり立てて物申すタイプだからあーもーうるせぇって感じなんだと思う
>別にわざわざ塩対応してるとかでなく
嫌いじゃないし存外目を掛けてもいるけど相手するの鬱陶しいなってなるのは割と生々しい兄弟の距離感だな…

ガルマがみんなの仲介役になってるんだろうなあ
ジークアクスじゃギレンがビグザム量産計画採用してるの見ても