25/03/20(木)21:35:32No.1294194844そうだねx1
22:45頃消えます
商業エロゲでロリはもうキツいかあこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/03/20(木)21:36:40No.1294195305そうだねx32インディーズでやるしかないでしょう |
| … | 225/03/20(木)21:37:21No.1294195565そうだねx3コロナ期間どうしてたんだろ |
| … | 325/03/20(木)21:39:01No.1294196296そうだねx16懐かしい名前 |
| … | 425/03/20(木)21:39:29No.1294196497そうだねx2規制もだけどコストのかかる商業だとどうしても安パイなオッパイ推しに偏重してしまう |
| … | 525/03/20(木)21:40:40No.1294196964+絵柄が丸いとBLすら描けない時代 |
| … | 625/03/20(木)21:40:52No.1294197039そうだねx20みやびちゃんぷりちー! |
| … | 725/03/20(木)21:41:11No.1294197177そうだねx7あんま手の早い人という印象がないので今のとにかく物量が要求される業界では厳しいなあとも思う |
| … | 825/03/20(木)21:41:25No.1294197295そうだねx3昔いた会社も今はサークルになってDLsiteとかで出してるなあ |
| … | 925/03/20(木)21:41:31No.1294197341そうだねx8あんたほどの男なら適当なメーカーに今のポートフォリオ送りつければひっかかるだろ |
| … | 1025/03/20(木)21:41:50No.1294197478そうだねx5>絵柄が丸いとBLすら描けない時代 |
| … | 1125/03/20(木)21:43:17No.1294198116+個人メーカー増えたから探すガワもそっちに寄ってる感じある |
| … | 1225/03/20(木)21:43:34No.1294198238+エロソシャゲのりりぃあんじぇとかならいけるんじゃね？ |
| … | 1325/03/20(木)21:44:44No.1294198758+>あんたほどの男なら適当なメーカーに今のポートフォリオ送りつければひっかかるだろ |
| … | 1425/03/20(木)21:46:55No.1294199666+>エロソシャゲのりりぃあんじぇとかならいけるんじゃね？ |
| … | 1525/03/20(木)21:46:56No.1294199678そうだねx11>あともっと肉の魔力(肉感)強い系が流行りなんだろうなあという…。 |
| … | 1625/03/20(木)21:52:20No.1294202055+あとは今はまあ…とにかくキャラを多く間口を広く取るソシャゲが全盛過ぎて |
| … | 1725/03/20(木)21:52:51No.1294202296そうだねx7そもそも稼働してるメーカーどんだけあんの？って話と |
| … | 1825/03/20(木)21:52:55No.1294202324+ロリしか描かないのどうしたって厳しい |
| … | 1925/03/20(木)21:53:40No.1294202637+やっぱインディーズで実績つくるべきだって |
| … | 2025/03/20(木)21:54:02No.1294202791そうだねx9メディア欄みてると巨乳も描けるから全然いけると思うんだけどなあ… |
| … | 2125/03/20(木)21:54:07No.1294202820+https://x.com/wara2/status/1898617477917286622 |
| … | 2225/03/20(木)21:54:48No.1294203145+エロゲは融資受けられないどころか口座作るのもままならないってSCA自が言ってたような覚えがあるけどどうなの |
| … | 2325/03/20(木)21:54:49No.1294203162そうだねx8ロリに限らず現役の商業エロゲメーカーってもう数えるほどしかないよね |
| … | 2425/03/20(木)21:55:55No.1294203670+規制とかも色々厳しいんだろうか |
| … | 2525/03/20(木)21:56:27No.1294203894そうだねx3インディーズでメガヒット飛ばそう |
| … | 2625/03/20(木)21:57:16No.1294204251+2次元にも児童ポルノを適用する時代だからね |
| … | 2725/03/20(木)21:58:03No.1294204583+大手のエロゲメーカーですらここ数年でどんどん畳んでるな |
| … | 2825/03/20(木)21:58:39No.1294204839そうだねx2>規制とかも色々厳しいんだろうか |
| … | 2925/03/20(木)21:58:47No.1294204883そうだねx3>エロゲは融資受けられないどころか口座作るのもままならないってSCA自が言ってたような覚えがあるけどどうなの |
| … | 3025/03/20(木)21:59:32No.1294205161そうだねx6エロゲ自体が斜陽通り越してるからなぁ… |
| … | 3125/03/20(木)22:00:14No.1294205447そうだねx9今定期的に稼働できてるブランドって固定の原画家抱えてるから |
| … | 3225/03/20(木)22:00:48No.1294205690そうだねx7>2次元にも児童ポルノを適用する時代だからね |
| … | 3325/03/20(木)22:00:49No.1294205704+描き分けに強みがあった人なんだけど手が早くないから一人原画でやれなくなってるのが辛い |
| … | 3425/03/20(木)22:01:03No.1294205802+エロじゃなきゃイラスト会社とか入ればよさそうなんだがな |
| … | 3525/03/20(木)22:01:22No.1294205927+ちょっと上の世代の西E田とかラブキチとかは完全にイラストレーターやデザイナーになってしまった |
| … | 3625/03/20(木)22:02:35No.1294206375+FANZAでゲームだしてる会社とかじゃだめなんか |
| … | 3725/03/20(木)22:02:46No.1294206439そうだねx6このレベルの人でも食いっぱぐれるのかと思うと世知辛すぎる |
| … | 3825/03/20(木)22:02:53No.1294206485そうだねx2ロリ関係なく商業エロゲが今からじゃキツくない？ |
| … | 3925/03/20(木)22:03:26No.1294206702そうだねx7ソシャゲでもいいから仕事が欲しいって話ではなくエロゲが作りたいって話だよね |
| … | 4025/03/20(木)22:04:09No.1294207004+同人で食っていけてそうだけど何でエロゲに戻りたいんだろ |
| … | 4125/03/20(木)22:04:22No.1294207091+今ならVの父親だか母親かになったほうがよさそう |
| … | 4225/03/20(木)22:04:36No.1294207200+ソシャゲというかアプリゲーやDMMは募集ないんかね |
| … | 4325/03/20(木)22:04:46No.1294207261そうだねx7このレベルのキャリアの人にこういうこと言うの失礼だが |
| … | 4425/03/20(木)22:05:53No.1294207774+エロゲメーカーが同人屋さんに転生してジーコという体のエロゲ出し始めたら |
| … | 4525/03/20(木)22:05:53No.1294207777+アパタイトは何でも受け入れてくれるイメージがある |
| … | 4625/03/20(木)22:05:53No.1294207783+エロゲはもう無理だ… |
| … | 4725/03/20(木)22:05:59No.1294207833+>同人で食っていけてそうだけど何でエロゲに戻りたいんだろ |
| … | 4825/03/20(木)22:07:01No.1294208305+アイギスとかエロゲンガー起用好きだしそっちにアプローチはしてないんだろうか |
| … | 4925/03/20(木)22:07:38No.1294208595+Skebはやってるみたいだしゲームの形で出すのは諦めて個人の依頼請けに活路を見出すくらしかなくない？ |
| … | 5025/03/20(木)22:07:39No.1294208611+新作エロゲで開店前の店頭に行列出来てた時代もあった |
| … | 5125/03/20(木)22:07:43No.1294208638+20年前のエロゲ系って感じの絵だった |
| … | 5225/03/20(木)22:08:08No.1294208853+知り合いの絵師がDMMエロゲのアートディレクターになってたからそういう方面もありだと思う |
| … | 5325/03/20(木)22:08:14No.1294208907そうだねx3大消費時代には向いてない |
| … | 5425/03/20(木)22:08:41No.1294209122そうだねx13>20年前のエロゲ系って感じの絵だった |
| … | 5525/03/20(木)22:08:48No.1294209189そうだねx6>20年前のエロゲ系って感じの絵だった |
| … | 5625/03/20(木)22:09:34No.1294209567そうだねx1いろんな会社が同人屋さんになってしまったので正式な窓口持ってなかったりしてコンタクト取りづらいんだろうなあ |
| … | 5725/03/20(木)22:09:36No.1294209595+>大消費時代には向いてない |
| … | 5825/03/20(木)22:09:43No.1294209642+昔の人扱いか今の人は全く知らないだろうし |
| … | 5925/03/20(木)22:09:44No.1294209649+今の時代商業エロゲがよく生き残れてるよな… |
| … | 6025/03/20(木)22:09:55No.1294209739+かつては確かにエロゲがオタクコンテンツでも有数の派閥だった時代があったと思うんだけどな |
| … | 6125/03/20(木)22:10:14No.1294209897+エロゲの仕事つってももうエロゲ自体がニッチジャンルになりすぎてな |
| … | 6225/03/20(木)22:10:35No.1294210046+DL販売拡大で10年前より今の方がエロゲは売れてるしsteamで海外にも売れるから実はゆずとか一部の大手は今が全盛期ってぐらい調子いいんすよ |
| … | 6325/03/20(木)22:10:47 ID:JDtbfktINo.1294210123そうだねx4>>20年前のエロゲ系って感じの絵だった |
| … | 6425/03/20(木)22:10:53No.1294210170+かにしのはトップクラスに好きな作品だったなぁ |
| … | 6525/03/20(木)22:10:57No.1294210195+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 6625/03/20(木)22:11:11No.1294210317+ゆずとかは原画家は間に合ってるだろうしなあ… |
| … | 6725/03/20(木)22:11:19No.1294210372+この人が担当したエロゲだとかにしのとかゆのはなとか好きだったな |
| … | 6825/03/20(木)22:11:25No.1294210414そうだねx5今でも絵はかわいいと思うけどね |
| … | 6925/03/20(木)22:11:43No.1294210528+>エロゲの仕事つってももうエロゲ自体がニッチジャンルになりすぎてな |
| … | 7025/03/20(木)22:12:07No.1294210720そうだねx1エロソシャゲに売り込めばいけると思う |
| … | 7125/03/20(木)22:12:15No.1294210788+>エロゲは融資受けられないどころか口座作るのもままならないってSCA自が言ってたような覚えがあるけどどうなの |
| … | 7225/03/20(木)22:12:21No.1294210841+ゆのはなが20年前って書いててダメージくらった |
| … | 7325/03/20(木)22:12:38No.1294210958+今はマジでムチムチのエロエロ時代だからな… |
| … | 7425/03/20(木)22:12:42No.1294210991+エロソシャゲはメーカーの名前めっちゃ調べないとわからなかったりするから怖いスね |
| … | 7525/03/20(木)22:12:44No.1294211004そうだねx1原画に迷走しっぱなしの紫ならいけそう |
| … | 7625/03/20(木)22:14:05No.1294211568そうだねx2当時ははぁとふるcafeから全部買ってたくらい好きだったなぁ |
| … | 7725/03/20(木)22:14:07No.1294211574+別に悪い意味じゃないけどこの人はラノベの表紙って感じの絵なんてドカッとメインってのは考えにくい気はする |
| … | 7825/03/20(木)22:14:12No.1294211618そうだねx2>今はマジでムチムチのエロエロ時代だからな… |
| … | 7925/03/20(木)22:14:23No.1294211709+imgも昔は半分エロゲ板だった時代あったしね |
| … | 8025/03/20(木)22:14:23No.1294211712そうだねx2商業エロゲ呼んでください！って時代は終わった |
| … | 8125/03/20(木)22:15:16No.1294212109そうだねx1やきいも好きだったよ…凄い懐しい |
| … | 8225/03/20(木)22:15:48No.1294212351+エロゲならもう商業メーカーって時代でもなくない？エロゲサークルに売り込めば仕事ありそう |
| … | 8325/03/20(木)22:16:02No.1294212439+一応古巣のPULLTOPは今も活動してるみたいだけど駄目だったんかね |
| … | 8425/03/20(木)22:16:06No.1294212494+エロゲに限らなければいまでも全然潰しは効くと思うんだけど |
| … | 8525/03/20(木)22:16:20No.1294212626そうだねx4エロが薄いのが論外になってきていいことだ |
| … | 8625/03/20(木)22:16:29No.1294212694そうだねx1ロリで絵が描ける人ならもう自力でジーコ作るくらいしか打開策ないんじゃねえかな今 |
| … | 8725/03/20(木)22:16:42No.1294212797+かつてエロゲがオタクの共通言語だったなんて今では考えられない |
| … | 8825/03/20(木)22:17:09No.1294212997そうだねx1>実はsteamとかに進出したのもあってめっちゃ売れてたりする |
| … | 8925/03/20(木)22:17:36No.1294213205そうだねx5今はもう誰でも同人エロゲが出せる時代になったからなぁ |
| … | 9025/03/20(木)22:17:37No.1294213212+割と今でも幼めな絵柄で活躍してる人はいると思うけどどうなんだろうな |
| … | 9125/03/20(木)22:18:07No.1294213430そうだねx2>かつてエロゲがオタクの共通言語だったなんて今では考えられない |
| … | 9225/03/20(木)22:18:10No.1294213465+>一応古巣のPULLTOPは今も活動してるみたいだけど駄目だったんかね |
| … | 9325/03/20(木)22:18:18No.1294213516+小回りが利く小規模集団で同人作品を数打てる方が強くなってるし絵師探してるサークルに入った方がよくない？ |
| … | 9425/03/20(木)22:18:19No.1294213519+知らんけど現在の絵柄は？ |
| … | 9525/03/20(木)22:18:22No.1294213541+>エロが薄いのが論外になってきていいことだ |
| … | 9625/03/20(木)22:18:36No.1294213648+とりあえずジーコも選択肢では |
| … | 9725/03/20(木)22:18:44No.1294213700+幼い絵ってのはすっかり見なくなった気がするな |
| … | 9825/03/20(木)22:19:01No.1294213823+俺のやってるエロソシャゲに来てくれないかな… |
| … | 9925/03/20(木)22:19:12No.1294213901+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 10025/03/20(木)22:19:12No.1294213905+むしろジーコのがロリは強い |
| … | 10125/03/20(木)22:19:16No.1294213927+ロリならまだFANZAゲーの方が元気なんだよな |
| … | 10225/03/20(木)22:19:38No.1294214077+ゆずの二人とかロリ目な画風だけど今も活躍してるけどあれは固定ファンが多いのもあるんかな |
| … | 10325/03/20(木)22:19:39No.1294214083+ロリババぁで逃げさせてもらえないものか |
| … | 10425/03/20(木)22:19:50No.1294214168+ソシャゲのロリキャラくらいならいくらでも仕事ありそうだが |
| … | 10525/03/20(木)22:19:56No.1294214201+>知らんけど現在の絵柄は？ |
| … | 10625/03/20(木)22:20:14No.1294214331+PULLTOPももう１年ぐらい動いてないのでまあ… |
| … | 10725/03/20(木)22:20:18No.1294214341そうだねx1>ロリならまだFANZAゲーの方が元気なんだよな |
| … | 10825/03/20(木)22:20:36No.1294214462そうだねx5気鋭のクリエイターの発表の場みたいな感じはあった |
| … | 10925/03/20(木)22:21:00No.1294214628+skeb始めたの結構最近だったと思うけどもう割と書いてるな… |
| … | 11025/03/20(木)22:21:11No.1294214714+エロゲ全盛期の時代に戻りたいよ… |
| … | 11125/03/20(木)22:21:12No.1294214720+この人原画のジーコだったら買うわ |
| … | 11225/03/20(木)22:21:41No.1294214901+ごめんこのスレなら知ってる「」いそうだから全然関係ないけど質問させて |
| … | 11325/03/20(木)22:21:43No.1294214924+かにしの好きだしまたこの人のエロゲ見てみたいな |
| … | 11425/03/20(木)22:21:47No.1294214951+どのくらいの幅で描けるんだろう |
| … | 11525/03/20(木)22:21:57No.1294215009そうだねx1>>知らんけど現在の絵柄は？ |
| … | 11625/03/20(木)22:22:27No.1294215254そうだねx9>これがさっきいきなり記憶に蘇ってきたんだけどイラレの名前もわかんなくてすげえモヤモヤする助けて |
| … | 11725/03/20(木)22:22:35No.1294215311+商業エロゲ括りでやるとやたらに状況が厳しいだけであって |
| … | 11825/03/20(木)22:23:00No.1294215497+>PULLTOPももう１年ぐらい動いてないのでまあ… |
| … | 11925/03/20(木)22:23:11No.1294215569+>気鋭のクリエイターの発表の場みたいな感じはあった |
| … | 12025/03/20(木)22:23:12No.1294215584そうだねx1今も動いてるエロゲブランドはどこも固定の看板絵師して原画新規でいれるようなとこないだろもう |
| … | 12125/03/20(木)22:23:16No.1294215616+>エロゲでやる意味なくなっていったそんな感ある |
| … | 12225/03/20(木)22:23:27No.1294215689+上手いし可愛いな |
| … | 12325/03/20(木)22:23:44No.1294215792そうだねx4衰退したエロゲってのは一昔二昔前のテキストアドベンチャーのこと |
| … | 12425/03/20(木)22:23:52No.1294215864+世界で1番とびっきりな夜も好きだよ |
| … | 12525/03/20(木)22:24:10No.1294215977+あの頃のロリ原画家だと空中幼彩とかエロソシャゲで現役だね |
| … | 12625/03/20(木)22:24:22No.1294216060+２０年ぐらい前のエロゲで早期予約特典にじゃがいも段ボール１箱つけたのあった気がするけど思い出せんな… |
| … | 12725/03/20(木)22:24:23No.1294216071そうだねx1>エロゲでやる意味なくなっていったそんな感ある |
| … | 12825/03/20(木)22:24:31No.1294216120そうだねx2昔ながらのエロゲって今やるとただただかったるい |
| … | 12925/03/20(木)22:24:35No.1294216142+FANZAゲーとか常に絵師フル稼働なイメージだから売り込めばすぐ雇ってもらえそうなんだがなあ |
| … | 13025/03/20(木)22:24:37No.1294216157+かつてのエロゲンガーはラノベの挿絵とかエロソシャゲとかで活動してるのをたまに見かけるな |
| … | 13125/03/20(木)22:24:45No.1294216218+言うと酷だが絵の需要だけで言ったらぶっちゃけもうこの人より上手い人がゴロゴロ余ってる状態だから |
| … | 13225/03/20(木)22:25:02No.1294216322そうだねx1>セックスフレンド |
| … | 13325/03/20(木)22:25:03No.1294216327+往年のイラストレーターならfgoが見境なく拾っているという勝手なイメージ |
| … | 13425/03/20(木)22:25:05No.1294216341+今のエロゲ―はRPGですよ |
| … | 13525/03/20(木)22:25:07No.1294216353+>あの頃のロリ原画家だと空中幼彩とかエロソシャゲで現役だね |
| … | 13625/03/20(木)22:25:08No.1294216367+もう泣きゲー！って感じのやつは全然見なくなったよね |
| … | 13725/03/20(木)22:25:10No.1294216378+>ごめんこのスレなら知ってる「」いそうだから全然関係ないけど質問させて |
| … | 13825/03/20(木)22:25:33No.1294216543+スレ画の人ではないにしろコロナで結構打撃受けた所多いよね |
| … | 13925/03/20(木)22:25:34No.1294216552+エロゲメーカーのsteam進出の話は聞くけど定期的に売り上げ公表してるのがゆずソフトぐらいだからエロゲか売れてるというよりゆず作品が売れてるって印象になる |
| … | 14025/03/20(木)22:25:41No.1294216604+つるぺたはもう終わりなのか…？ |
| … | 14125/03/20(木)22:25:42No.1294216610そうだねx3>>セックスフレンド |
| … | 14225/03/20(木)22:25:42No.1294216613そうだねx1>かつてのエロゲンガーはラノベの挿絵とかエロソシャゲとかで活動してるのをたまに見かけるな |
| … | 14325/03/20(木)22:25:44No.1294216625+>衰退したエロゲってのは一昔二昔前のテキストアドベンチャーのこと |
| … | 14425/03/20(木)22:25:53No.1294216683そうだねx1エロゲの仕事突きたいと昔思ってたなあ |
| … | 14525/03/20(木)22:25:53No.1294216685そうだねx1名前が売れてるなら法人にいるより自己プロデュースでインディーズやった方がいいんじゃないか今時 |
| … | 14625/03/20(木)22:25:54No.1294216691+>DL販売でもこっちのジャンルはもはや主流じゃない |
| … | 14725/03/20(木)22:26:02No.1294216748+デビューで自分がヒロインのジーコ配布した元エロゲ屋のＶが |
| … | 14825/03/20(木)22:26:19No.1294216846+>今のエロゲ―はRPGですよ |
| … | 14925/03/20(木)22:26:20No.1294216855+竜ロリが強いので竜ロリだけで作りましょう |
| … | 15025/03/20(木)22:26:26No.1294216899+古巣業界のエロゲ仕事またやりたいという話だと |
| … | 15125/03/20(木)22:26:35No.1294216951+この人雇って作りたい！っていう元気のあるメーカーがあればなあ |
| … | 15225/03/20(木)22:26:44No.1294217019そうだねx5>今はエロ同人ゲーの依頼とかシコシコこなしてるけど |
| … | 15325/03/20(木)22:26:46No.1294217029+>FANZAゲーとか常に絵師フル稼働なイメージだから売り込めばすぐ雇ってもらえそうなんだがなあ |
| … | 15425/03/20(木)22:26:49No.1294217052+最近のエロゲ巨乳どころか爆乳だらけだ |
| … | 15525/03/20(木)22:26:50No.1294217060+>今のエロゲ―はRPGですよ |
| … | 15625/03/20(木)22:27:06No.1294217154+野々原幹はもうゲームは描かないんだろうか… |
| … | 15725/03/20(木)22:27:06No.1294217156+>竜ロリが強いので竜ロリだけで作りましょう |
| … | 15825/03/20(木)22:27:10No.1294217184+エロゲをアキバとかで買う理由がもうね… |
| … | 15925/03/20(木)22:27:21No.1294217252+エロゲ屋なんか行ってないでDLsiteやfanzaで買えって話だからな |
| … | 16025/03/20(木)22:27:21No.1294217255+幼くてあっさりスッキリした画風であえてエロやるの需要全然あると思うけどまあやるとしたらジーコだよね… |
| … | 16125/03/20(木)22:27:23No.1294217266+>この人雇って作りたい！っていう元気のあるメーカーがあればなあ |
| … | 16225/03/20(木)22:27:43No.1294217399+フロントウイングエグゼとかでミドルプライス帯のノベルゲー担当すりゃいいんじゃないかな |
| … | 16325/03/20(木)22:27:43No.1294217401+>最近のエロゲ巨乳どころか爆乳だらけだ |
| … | 16425/03/20(木)22:27:54No.1294217464+>>今のエロゲ―はRPGですよ |
| … | 16525/03/20(木)22:27:55No.1294217473+絵描いて行きてくならまだまだルートあるけどエロゲの特に商業はね…… |
| … | 16625/03/20(木)22:28:08No.1294217576そうだねx1今も元気なメーカーでももう看板絵師が固まってるとこが殆どだしなぁ |
| … | 16725/03/20(木)22:28:10No.1294217595+>最近のエロゲ巨乳どころか爆乳だらけだ |
| … | 16825/03/20(木)22:28:12No.1294217606+（エロ）ソシャゲのイラストをやりたいというわけではないんだろうなこの感じだと |
| … | 16925/03/20(木)22:28:23No.1294217675+今エロで求められるって商業どころか一般よりも狭き門になりつつある気もする |
| … | 17025/03/20(木)22:28:24No.1294217688+異質なメーカーだったイリュの後継が元気とか世の流れはわからんもんだ |
| … | 17125/03/20(木)22:28:27No.1294217718そうだねx2エロソシャゲは一人の絵描きをメインに据えて…って感じじゃないからなあ |
| … | 17225/03/20(木)22:28:28No.1294217728+>新作エロゲで開店前の店頭に行列出来てた時代もあった |
| … | 17325/03/20(木)22:28:32No.1294217763+エロゲ自体は廃れたけどビジュアルノベル自体はまだまだ活気ある気がする |
| … | 17425/03/20(木)22:28:37No.1294217804+ベテランでも人脈が切れちゃうのかあ…世知辛い |
| … | 17525/03/20(木)22:28:43No.1294217846+ゲームならではの体験、感動は確実にあると思うんだけど 需要がめちゃくちゃ 減ってるんだろうな |
| … | 17625/03/20(木)22:28:49No.1294217892+>ATRIとかヒラヒラヒヒルとかクソ売れたらしいし |
| … | 17725/03/20(木)22:29:01No.1294217960+>Live2DとかUnityの3Dとかでだいぶそっちに流れやすい土壌はあると思うよこれから |
| … | 17825/03/20(木)22:29:08No.1294218008+>野々原幹はもうゲームは描かないんだろうか… |
| … | 17925/03/20(木)22:29:09No.1294218022+個人制作のジーコの需要はあれど商業はなぁ… |
| … | 18025/03/20(木)22:29:12No.1294218036+エロに関してはほんとに早いな「」検索… |
| … | 18125/03/20(木)22:29:16No.1294218063+lusteriseエクスティアでぶいぶい言わせてたのに急に中途半端なジーコもどきに路線変更してそのまま音沙汰無くなっちゃった… |
| … | 18225/03/20(木)22:29:19No.1294218085そうだねx2>昔とバランス感あんまりかわってないな… |
| … | 18325/03/20(木)22:29:22No.1294218107+昔のエロゲってデフォルメ強めでぱきっとした絵柄メインだったよなあ |
| … | 18425/03/20(木)22:29:25No.1294218122そうだねx2知らんけど営業用も兼ねてるアカウントに人見知り豆腐メンタルとかは書かない方がいいんじゃないだろうか… |
| … | 18525/03/20(木)22:29:31No.1294218158+パッケのエロゲ外人受けしそうだけどそもそも持って帰れない問題がついて周る |
| … | 18625/03/20(木)22:29:36No.1294218193+このクラスの人で仕事先に困ることあるの！？って感じだけど |
| … | 18725/03/20(木)22:29:42No.1294218246+ソシャゲはシナリオもキャラもパッケージの何倍ものスピードで消化されちゃうから |
| … | 18825/03/20(木)22:29:43No.1294218251+エロソシャゲのロリキャラはポッと出で実装されてもあまりガチャ回らない印象が強い |
| … | 18925/03/20(木)22:30:02No.1294218383+>エロゲ自体は廃れたけどビジュアルノベル自体はまだまだ活気ある気がする |
| … | 19025/03/20(木)22:30:16No.1294218474+制作需要の少ない業界だから昔からの実力があっても生きたコネがないと押し出される |
| … | 19125/03/20(木)22:30:17No.1294218480+>今も元気なメーカーでももう看板絵師が固まってるとこが殆どだしなぁ |
| … | 19225/03/20(木)22:30:20No.1294218498+今は塗りが濃いのが求められてるからぶっちゃけ昔の薄い感じはもう受けられないってメーカーが判断するんだと思う |
| … | 19325/03/20(木)22:30:26No.1294218531そうだねx6>このクラスの人で仕事先に困ることあるの！？って感じだけど |
| … | 19425/03/20(木)22:30:30No.1294218569+>丸戸じゃなくて丸谷だろ |
| … | 19525/03/20(木)22:30:44No.1294218651+>このクラスの人で仕事先に困ることあるの！？って感じだけど |
| … | 19625/03/20(木)22:30:51No.1294218693+>商業エロゲ括りでやるとやたらに状況が厳しいだけであって |
| … | 19725/03/20(木)22:30:54No.1294218722+エロゲの雑誌もすっかり薄くなってしまわれた |
| … | 19825/03/20(木)22:31:04No.1294218784そうだねx1>エロソシャゲのロリキャラはポッと出で実装されてもあまりガチャ回らない印象が強い |
| … | 19925/03/20(木)22:31:04No.1294218787+まあ今はdlsiteとかでやったほうがいいと思う |
| … | 20025/03/20(木)22:31:10No.1294218827+>コマンドではそれなりにあるけどマウスカーソルでグニグニ動かすのが出てきてくれるのを願う |
| … | 20125/03/20(木)22:31:26No.1294218923そうだねx3>ベテランでも人脈が切れちゃうのかあ…世知辛い |
| … | 20225/03/20(木)22:31:31No.1294218956+>ゲームならではの体験、感動は確実にあると思うんだけど 需要がめちゃくちゃ 減ってるんだろうな |
| … | 20325/03/20(木)22:31:32No.1294218963+>エロゲ自体は廃れたけどビジュアルノベル自体はまだまだ活気ある気がする |
| … | 20425/03/20(木)22:31:36No.1294218981+ソシャゲ人気キャラ見てもロリキャラって基本特殊性癖枠みたいな感じであんま人気ないからねえ |
| … | 20525/03/20(木)22:31:52No.1294219090+>まず生きてる企業は既に枠が無い |
| … | 20625/03/20(木)22:32:14No.1294219238+もしかしてエッチな人なん？ |
| … | 20725/03/20(木)22:32:14No.1294219239+>昔のエロゲってデフォルメ強めでぱきっとした絵柄メインだったよなあ |
| … | 20825/03/20(木)22:32:26No.1294219300+>なんならパラノマサイトとか解体センターとか見てると今の方がADV需要高いんじゃないってなる |
| … | 20925/03/20(木)22:32:26No.1294219306+ニユゾンシフトとの繋がりはもうないのかな？ |
| … | 21025/03/20(木)22:32:27No.1294219312+「」はジーコ以外のエロゲ最近買った？ |
| … | 21125/03/20(木)22:32:39No.1294219381+>>ATRIとかヒラヒラヒヒルとかクソ売れたらしいし |
| … | 21225/03/20(木)22:32:46No.1294219430+有名なエロゲンガーならFANZAだと需要あると思うんだけどな |
| … | 21325/03/20(木)22:32:49No.1294219450+steamで売れてもsteamからの売り上げ口座振り込みを銀行で拒否されるとかなんとか… |
| … | 21425/03/20(木)22:32:52No.1294219478+カスメとかコイカツみたいに体感エロゲの流れ来てまたメインストリームになりえると思ったんだけどな… |
| … | 21525/03/20(木)22:32:53No.1294219484+今のフィギュア業界もすげえからな |
| … | 21625/03/20(木)22:32:54No.1294219495そうだねx2>このクラスの人で仕事先に困ることあるの！？って感じだけど |
| … | 21725/03/20(木)22:32:57No.1294219510+エロソシャゲって意外とエロ以外のゲーム部分やシナリオ楽しんでる人多いのよね |
| … | 21825/03/20(木)22:33:00No.1294219529+悪いけどあんたに仕事頼むと新しく来てもらった人たちが職を失うから…みたいのもある |
| … | 21925/03/20(木)22:33:07No.1294219574+>「」はジーコ以外のエロゲ最近買った？ |
| … | 22025/03/20(木)22:33:09No.1294219599+普通にロリ出産ゲーとか出てるよ |
| … | 22125/03/20(木)22:33:10No.1294219608+>>エロゲ自体は廃れたけどビジュアルノベル自体はまだまだ活気ある気がする |
| … | 22225/03/20(木)22:33:11No.1294219612+ジーコの原画とかインディーズになるよな今 |
| … | 22325/03/20(木)22:33:21No.1294219661+>「」はジーコ以外のエロゲ最近買った？ |
| … | 22425/03/20(木)22:33:24No.1294219686+日差しの中のジーコも奴隷とのジーコも妹ジーコも全部ロリだからな |
| … | 22525/03/20(木)22:33:27No.1294219704そうだねx1>エロソシャゲって意外とエロ以外のゲーム部分やシナリオ楽しんでる人多いのよね |
| … | 22625/03/20(木)22:33:28No.1294219713+>型月が元気なのもあるとは思う |
| … | 22725/03/20(木)22:33:33No.1294219742そうだねx1>ニユゾンシフトとの繋がりはもうないのかな？ |
| … | 22825/03/20(木)22:33:35No.1294219761そうだねx1貧乳を流行らせるためには日本を豊かにするしかないのか |
| … | 22925/03/20(木)22:33:45No.1294219834+>ベテランでも人脈が切れちゃうのかあ…世知辛い |
| … | 23025/03/20(木)22:33:52No.1294219881+>「」はジーコ以外のエロゲ最近買った？ |
| … | 23125/03/20(木)22:33:55No.1294219905そうだねx6エロゲの絵師さんなんて |
| … | 23225/03/20(木)22:34:02No.1294219949+>Keyのキネティックノベルとかで田中ロミオやら竜騎士07が書いてる時代だしフルプライスよりミドルプライスで全年齢対象、外国語版売るのが時代じゃないかな |
| … | 23325/03/20(木)22:34:09No.1294219989+ジーコは不思議とロリ強いよね |
| … | 23425/03/20(木)22:34:12No.1294220004そうだねx1>型月からエロとかもうほぼ消えているだろ |
| … | 23525/03/20(木)22:34:17No.1294220036+>「」はジーコ以外のエロゲ最近買った？ |
| … | 23625/03/20(木)22:34:17No.1294220037そうだねx1麻枝がソシャゲ行って大成功しちゃったからな… |
| … | 23725/03/20(木)22:34:18No.1294220042+>エロゲの雑誌もすっかり薄くなってしまわれた |
| … | 23825/03/20(木)22:34:18No.1294220049+今はグローバル意識して売った方がいいのかな |
| … | 23925/03/20(木)22:34:21No.1294220060+>steamで売れてもsteamからの売り上げ口座振り込みを銀行で拒否されるとかなんとか… |
| … | 24025/03/20(木)22:34:30No.1294220134そうだねx1ロリ需要がないわけじゃないのに社会的風当たりで辛くなってるのはなんとも嫌な時代だ |
| … | 24125/03/20(木)22:34:36No.1294220174+今流行ってるADVってエロゲの紙芝居と違って普通にゲーム的にこだわってる部分も多いからなぁ |
| … | 24225/03/20(木)22:34:37No.1294220185+ADVだって今なら無料のツールで簡単に作れるみたいなところあるからね |
| … | 24325/03/20(木)22:34:38No.1294220191+>ベテランでも人脈が切れちゃうのかあ…世知辛い |
| … | 24425/03/20(木)22:34:44No.1294220233+一般イラスト行ったりまたはイラスト以外のゲーム背景やUI書けたりすると仕事にはしやすいんだろうな |
| … | 24525/03/20(木)22:34:48No.1294220256+昔は良かった |
| … | 24625/03/20(木)22:34:52No.1294220284+ロミオ今何してんの？ |
| … | 24725/03/20(木)22:35:00No.1294220337そうだねx2すごくぶっちゃけたことを言うとロリというジャンルは声が大きいだけでそこまで稼げるわけではないのよ |
| … | 24825/03/20(木)22:35:07No.1294220379+>エロゲの絵師さんなんて |
| … | 24925/03/20(木)22:35:07No.1294220384+2年に一本とかじゃ採算取れないって言うか単体で爆発的に売れる時代じゃないので回転率が大事 |
| … | 25025/03/20(木)22:35:18No.1294220468そうだねx1>>型月からエロとかもうほぼ消えているだろ |
| … | 25125/03/20(木)22:35:36No.1294220593そうだねx1>麻枝がソシャゲ行って大成功しちゃったからな… |
| … | 25225/03/20(木)22:35:36No.1294220594+八宝備仁が女性向けに行ってて死ぬほどびっくりした… |
| … | 25325/03/20(木)22:35:43No.1294220632そうだねx1>カスメとかコイカツみたいに体感エロゲの流れ来てまたメインストリームになりえると思ったんだけどな… |
| … | 25425/03/20(木)22:35:43No.1294220635そうだねx2最近の描く人のおっぱいのでかさすげえからな |
| … | 25525/03/20(木)22:35:58No.1294220734+ユニゾンシフト生きてたの！？ |
| … | 25625/03/20(木)22:35:58No.1294220743+>ソシャゲ人気キャラ見てもロリキャラって基本特殊性癖枠みたいな感じであんま人気ないからねえ |
| … | 25725/03/20(木)22:36:11No.1294220824+>今はグローバル意識して売った方がいいのかな |
| … | 25825/03/20(木)22:36:13No.1294220836+最近出るコンシューマのえっちなゲームって軒並みロリキャラ排除されてて時代なんだなあって |
| … | 25925/03/20(木)22:36:13No.1294220838そうだねx3>昔は良かった |
| … | 26025/03/20(木)22:36:15No.1294220848+ロリ系だとPOPが昔有名だった死にかけのおじさんみたいな扱いで俺悲しいよ… |
| … | 26125/03/20(木)22:36:31No.1294220966+ロリでもこういうあっさり系は今いないだろう |
| … | 26225/03/20(木)22:36:50No.1294221076+>18年くらいから片乳バレーボールぐらいのでかさが多いなと思ってたら今はもう両乳合わせて人体の1/3ぐらいの大きさがデフォになってる |
| … | 26325/03/20(木)22:36:54No.1294221110そうだねx1>別に型月前からADVとか書ける人ずっといるのに型月のおかげで若者がADVを履修し続けるとか意味が分からない |
| … | 26425/03/20(木)22:36:54No.1294221112+>ジーコは不思議とロリ強いよね |
| … | 26525/03/20(木)22:36:56No.1294221126そうだねx1>別に型月前からADVとか書ける人ずっといるのに型月のおかげで若者がADVを履修し続けるとか意味が分からない |
| … | 26625/03/20(木)22:36:59No.1294221144+>最近の描く人のおっぱいのでかさすげえからな |
| … | 26725/03/20(木)22:37:02No.1294221163そうだねx2ロリに需要なきゃメスガキなんて流行らねェんだ |
| … | 26825/03/20(木)22:37:06No.1294221184そうだねx1今生きてるエロゲ雑誌はBugBugとメガストアくらいかな |
| … | 26925/03/20(木)22:37:20No.1294221296そうだねx1>>今はグローバル意識して売った方がいいのかな |
| … | 27025/03/20(木)22:37:23No.1294221315そうだねx2ここロリ憎いおじさん居るよね |
| … | 27125/03/20(木)22:37:29No.1294221367そうだねx3むしろまだ生きてんのかエロゲ雑誌 |
| … | 27225/03/20(木)22:37:31No.1294221382+>上でも言われてるけどゆずソフトとかはsteam進出して何十万本も売ってるのでやっぱり海外市場はでかいんだなと |
| … | 27325/03/20(木)22:37:37No.1294221421そうだねx1ジーコとかの同人以外のエロゲはよく生き延びているなと思う |
| … | 27425/03/20(木)22:37:37No.1294221422+ロリもので言うとはじめてのシリーズの衰退も辛かったな |
| … | 27525/03/20(木)22:37:46No.1294221484+しかしワシははじめてのおるすばんの興奮を忘れてはおらん |
| … | 27625/03/20(木)22:37:52No.1294221536そうだねx4>すごくぶっちゃけたことを言うとロリというジャンルは声が大きいだけでそこまで稼げるわけではないのよ |
| … | 27725/03/20(木)22:37:53No.1294221545+>ロリ系だとPOPが昔有名だった死にかけのおじさんみたいな扱いで俺悲しいよ… |
| … | 27825/03/20(木)22:37:53No.1294221548+>八宝備仁が女性向けに行ってて死ぬほどびっくりした… |
| … | 27925/03/20(木)22:37:54No.1294221558そうだねx1ロリ系の需要減ってる上に商業エロゲってそれぞれのカラーを既に持ってるところばかりだから新しい原画家入れるのはそれだけで大きなチャレンジになっちゃうし… |
| … | 28025/03/20(木)22:38:00No.1294221604+>こんなんじゃおっぱい経済崩壊しちゃうよ |
| … | 28125/03/20(木)22:38:18No.1294221719+>そうなると尚更ロリ系厳しいな |
| … | 28225/03/20(木)22:38:23No.1294221765+昔はオタク＝ロリコンみたいな硬派な風潮がネットにあった |
| … | 28325/03/20(木)22:38:28No.1294221812そうだねx1>ロリもので言うとはじめてのシリーズの衰退も辛かったな |
| … | 28425/03/20(木)22:38:28No.1294221820+>学園ものが元気過ぎた時期につまんなくて離れたなぁ俺 |
| … | 28525/03/20(木)22:38:31No.1294221843そうだねx1今のキャラは胸がでかくなりすぎてちょうどいいサイズが好きとしてはちょっときつい |
| … | 28625/03/20(木)22:38:32No.1294221846+>>すごくぶっちゃけたことを言うとロリというジャンルは声が大きいだけでそこまで稼げるわけではないのよ |
| … | 28725/03/20(木)22:38:38No.1294221902そうだねx1エロゲ雑誌どころかゲーム雑誌が死に体なこと考えると複数存在してるだけですごいよな… |
| … | 28825/03/20(木)22:38:46No.1294221955+売れてるロリ作品とか沢山あるしな… |
| … | 28925/03/20(木)22:38:46No.1294221956そうだねx5ロリ需要減ってるとはあんま思わんのよなあ |
| … | 29025/03/20(木)22:38:48No.1294221971+まあロリゲに関しては商業からジーコとFANZAに主戦場移した感じだろう |
| … | 29125/03/20(木)22:38:49No.1294221974そうだねx1この人今skebやってるんだ |
| … | 29225/03/20(木)22:38:52No.1294221997+テックジャイアンとかパソコンパラダイスとかよく買ってたけどもうないか… |
| … | 29325/03/20(木)22:39:03No.1294222089+>>上でも言われてるけどゆずソフトとかはsteam進出して何十万本も売ってるのでやっぱり海外市場はでかいんだなと |
| … | 29425/03/20(木)22:39:11No.1294222139そうだねx1猫も杓子も需要があるわけじゃないけどロリジーコががっつり売れてるのも見かけるよね |
| … | 29525/03/20(木)22:39:17No.1294222198+エロゲ仕事って戻りたくなるもんなの？ |
| … | 29625/03/20(木)22:39:29No.1294222274+>そうなると尚更ロリ系厳しいな |
| … | 29725/03/20(木)22:39:30No.1294222292+>>そうなると尚更ロリ系厳しいな |
| … | 29825/03/20(木)22:39:34No.1294222316+CHAOSｰR |
| … | 29925/03/20(木)22:39:37No.1294222334+>売れてるロリ作品とか沢山あるしな… |
| … | 30025/03/20(木)22:39:42No.1294222372+>この人今skebやってるんだ |
| … | 30125/03/20(木)22:39:43No.1294222377そうだねx1最近の同人誌もロリほとんどないね |
| … | 30225/03/20(木)22:39:55No.1294222465+ロリが人気あるならロリキャラが多数の人気ソシャゲとかもある |
| … | 30325/03/20(木)22:39:59No.1294222493+>ロリ需要減ってるとはあんま思わんのよなあ |
| … | 30425/03/20(木)22:39:59No.1294222497+ひだんちゃんの人はもうアレだけでも食って行けるだろうな… |
| … | 30525/03/20(木)22:40:01No.1294222510+ロリに関しては何故かFIFAよりFANZAの方が懐深いよね |
| … | 30625/03/20(木)22:40:06No.1294222540+ロリが少なくなってるとしてもジャンル自体は存在するしパイの多寡に限らず需要とマッチしてないだけでは |
| … | 30725/03/20(木)22:40:08No.1294222562そうだねx1カード会社がロリポルノ嫌いだからな |
| … | 30825/03/20(木)22:40:10No.1294222576そうだねx4フリーの人が一旦業界離れると戻るの難しいよねぇ |
| … | 30925/03/20(木)22:40:12No.1294222592そうだねx1衰退した衰退したとは言われ続けてるけどなんとか業界としては生きてるからこんな感じであと10年か20年は生きるだろうと思っている |
| … | 31025/03/20(木)22:40:16No.1294222617+売れないから仕事がないのではないのさ… |
| … | 31125/03/20(木)22:40:17No.1294222618+もみじぐらいが一番良いロリだと思ってる |
| … | 31225/03/20(木)22:40:22No.1294222641+>最近の同人誌もロリほとんどないね |
| … | 31325/03/20(木)22:40:38No.1294222762そうだねx4ロリって言葉の範囲がオタクですらまちまちすぎる！！！ |
| … | 31425/03/20(木)22:40:45No.1294222815+00年代のバブリーな時代は過ぎたけど |
| … | 31525/03/20(木)22:41:01No.1294222925+エロ漫画でもいいなら商業でも同人でも売れてるジャンルの部類だろ |
| … | 31625/03/20(木)22:41:03No.1294222932+FANZAのも立ち絵ではぺったんこでも絵エロシーンになるとおっぱい生えてくるからなんか制約はありそう |
| … | 31725/03/20(木)22:41:11No.1294222983+自分で就活して芳しくないってのは辛いなあ |
| … | 31825/03/20(木)22:41:11No.1294222986+今はリメイクブームでおっさんと若者から搾り取ろうとしている |
| … | 31925/03/20(木)22:41:14No.1294223004そうだねx4この人レベルって言っても知らん身からしたら古いだけだし… |
| … | 32025/03/20(木)22:41:16No.1294223012+>「」はジーコ以外のエロゲ最近買った？ |
| … | 32125/03/20(木)22:41:16No.1294223018そうだねx2>カード会社がロリポルノ嫌いだからな |
| … | 32225/03/20(木)22:41:18No.1294223030+>最近の同人誌もロリほとんどないね |
| … | 32325/03/20(木)22:41:23No.1294223055+それぞれの観測範囲が違うのも混乱に拍車をかける |
| … | 32425/03/20(木)22:41:33No.1294223099そうだねx1「昔」って言葉の指す範囲も「」によってまちまちすぎる… |
| … | 32525/03/20(木)22:41:39No.1294223136+>するかい？ |
| … | 32625/03/20(木)22:41:40No.1294223143+ファンなら2万でも頼むのかなあ |
| … | 32725/03/20(木)22:41:46No.1294223180+ロリは時代時代でとんでもない熱量と技量のあるクリエイターが少数生まれてそこが殆どの需要と供給を満たしてた気がする |
| … | 32825/03/20(木)22:41:51No.1294223209+>衰退した衰退したとは言われ続けてるけどなんとか業界としては生きてるからこんな感じであと10年か20年は生きるだろうと思っている |
| … | 32925/03/20(木)22:42:02No.1294223263+>今はリメイクブームでおっさんと若者から搾り取ろうとしている |
| … | 33025/03/20(木)22:42:03No.1294223268そうだねx320代から60代ぐらいまでいそうだもんなここ |
| … | 33125/03/20(木)22:42:13No.1294223336+>するかい？ |
| … | 33225/03/20(木)22:42:19No.1294223378+>この人レベルって言っても知らん身からしたら古いだけだし… |
| … | 33325/03/20(木)22:42:27No.1294223436+>なんだかんだ完全に死ぬことはないんだろうなと思う |
| … | 33425/03/20(木)22:42:31No.1294223475+ロリキャラ偏重で熟女や成熟した女キャラがまるでケモみたいな特殊性壁として小数実装されてるだけのゲームといえば |
| … | 33525/03/20(木)22:42:32No.1294223484+>それぞれの観測範囲が違うのも混乱に拍車をかける |
| … | 33625/03/20(木)22:42:36No.1294223507+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 33725/03/20(木)22:42:37No.1294223519+エロの供給量がエロゲが強かった頃よりずっと豊富になってるからハードルだけがクソ高くなってるよな |
| … | 33825/03/20(木)22:42:37No.1294223520+>>最近の同人誌もロリほとんどないね |
| … | 33925/03/20(木)22:42:43No.1294223551そうだねx1>ロリって言葉の範囲がオタクですらまちまちすぎる！！！ |
| … | 34025/03/20(木)22:42:45No.1294223573+ロリ専業じゃない人でも描けば描くし単にロリがメインってのが幅が狭いと同義になるだけなのでは？ |
| … | 34125/03/20(木)22:42:46No.1294223578+なんか昔は花形だったエロゲ原画家がコミケでポツンと本売ってたり時代の流れを感じることは多くなった |
| … | 34225/03/20(木)22:42:47No.1294223588+>この人レベルって言っても知らん身からしたら古いだけだし… |
| … | 34325/03/20(木)22:42:57No.1294223649+>ロリは時代時代でとんでもない熱量と技量のあるクリエイターが少数生まれてそこが殆どの需要と供給を満たしてた気がする |
| … | 34425/03/20(木)22:42:59No.1294223656+プチエロ絵描きは音ゲーに集結してる印象ある |
| … | 34525/03/20(木)22:43:08No.1294223719+>ロリって言葉の範囲がオタクですらまちまちすぎる！！！ |
| … | 34625/03/20(木)22:43:09 ID:JDtbfktINo.1294223730+事実をレスしたらIDつけられたわ |
| … | 34725/03/20(木)22:43:14No.1294223763そうだねx1ロリ云々じゃなくてシンプルに商業が業界再編に近いレベルで縮小淘汰というかジーコ側の小規模インディーズ戦国時代だから |
| … | 34825/03/20(木)22:43:24No.1294223838+>ロリ専業じゃない人でも描けば描くし単にロリがメインってのが幅が狭いと同義になるだけなのでは？ |
| … | 34925/03/20(木)22:43:37No.1294223928そうだねx1俺はロリばかりのエロゲじゃなくて |
| … | 35025/03/20(木)22:43:38No.1294223933+自分で会社作るしかないね |
| … | 35125/03/20(木)22:43:44No.1294223979+>ADVだって今なら無料のツールで簡単に作れるみたいなところあるからね |
| … | 35225/03/20(木)22:43:59No.1294224082+>なんか昔は花形だったエロゲ原画家がコミケでポツンと本売ってたり時代の流れを感じることは多くなった |
| … | 35325/03/20(木)22:44:02No.1294224096+>名前で画像検索したら今風だな…って思ったわ |