二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1742245091924.jpg-(262705 B)
262705 B25/03/18(火)05:58:11No.1293376062そうだねx3 10:33頃消えます
昔話とか神話とかもそうだけどいつの時代も人の話に勝手に宗教とか政治の要素追加してくる奴いるよな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/18(火)06:01:05No.1293376169そうだねx20
>昔話とか神話とかもそうだけどいつの時代も人の話に勝手に宗教とか政治の要素追加してくる奴いるよな
いない 
225/03/18(火)06:01:55No.1293376190そうだねx1
いないね 
325/03/18(火)06:02:38No.1293376213そうだねx12
割とマジでいないから反応に困るわ 
425/03/18(火)06:03:10No.1293376234そうだねx10
まぁ神話に関して言えば当時の権力者の箔付けに滅茶苦茶重要だったし…
525/03/18(火)06:06:10No.1293376336そうだねx6
わりと有名なのだと清姫伝説でいつの間にか清姫が菩薩の化身扱いのバージョンが作られてたりとかあるな
625/03/18(火)06:09:29No.1293376441+
グリム童話も7回改訂されてそれが現代に続く決定版になってるけど
初版から改変されまくっている
そもそもグリム兄弟が民族学的な研究で集めたドイツの話だから子供に読み聞かせる話じゃなかった訳で
あの世でグリム兄弟も驚いているだろう…
725/03/18(火)06:09:32No.1293376445そうだねx3
昔はお前の神様俺の神様の下!俺は凄い神様の子孫!みたいな改編に寄る熱い宗教バトルもあった
825/03/18(火)06:13:10No.1293376576+
ミュンヒハウゼンはミュンヒハウゼンリアクターでしか知らなかったわ
925/03/18(火)06:14:52No.1293376633そうだねx19
当時のまさはる要素に合わせて改編はそこそこあるよな
1025/03/18(火)06:15:45No.1293376666+
>そもそもグリム兄弟が民族学的な研究で集めたドイツの話だから子供に読み聞かせる話じゃなかった訳で
>あの世でグリム兄弟も驚いているだろう…
児童教育の道徳的な資料でも何でもなかったから今のグリム童話のがおかしいのはそう
1125/03/18(火)06:21:13No.1293376873そうだねx3
天使の階級って有名だけど
あれ教会の階級を正当化するために捏造した偽書なんだよね
1225/03/18(火)06:21:49No.1293376888そうだねx4
>わりと有名なのだと清姫伝説でいつの間にか清姫が菩薩の化身扱いのバージョンが作られてたりとかあるな
まさにそれで本当に菩薩要素持って実装された小町パイセン…
1325/03/18(火)06:27:17No.1293377063+
アメリカで冗談半分で皇帝扱いされてた人も発言の内容に勝手に記者の政治思想付け足されてたって話もあるよね
1425/03/18(火)06:31:36No.1293377229+
人気のある話ってのはそれこそ利用されやすいって事だからな
1525/03/18(火)06:31:54No.1293377238そうだねx1
屠殺ごっこの話は民話としてもなんなんだよこれ…感すごい
1625/03/18(火)06:34:43No.1293377371そうだねx3
>アメリカで冗談半分で皇帝扱いされてた人も発言の内容に勝手に記者の政治思想付け足されてたって話もあるよね
死後皇帝を名乗った人で誰も殺さなかったのは彼しかいないとかベタ褒めされたし…
1725/03/18(火)06:41:38No.1293377668そうだねx5
特にオチのない昔話に宗教的な戒めを込めて広める事で親しみやすくするんですな
1825/03/18(火)06:48:06No.1293378019そうだねx30
スレの最初で無い無い言われてるのに結構あるじゃねぇか
1925/03/18(火)07:00:51No.1293378680+
現代でもカチカチ山がマイルド化されたりしてるのが悲しい…
2025/03/18(火)07:03:29No.1293378855+
今は価値観的に問題アリとされると改編される前に語る事を辞められる気がする
歪んでも伝わっていくのと形を守って忘れ去られるのどっちがマシだろう
2125/03/18(火)07:06:01No.1293379001+
>今は価値観的に問題アリとされると改編される前に語る事を辞められる気がする
>歪んでも伝わっていくのと形を守って忘れ去られるのどっちがマシだろう
原文を石板に掘って埋めておく!
2225/03/18(火)07:08:26No.1293379166そうだねx1
箔付けのために神様の子ということになった人がいっぱい
2325/03/18(火)07:09:40No.1293379241そうだねx2
>箔付けのために神様の子ということになった人がいっぱい
うちもゼウスの子
お前もゼウスの子!
つまりゼウスはヤリチン!
2425/03/18(火)07:11:17No.1293379339+
日本神話だってもともとは天皇家の正当性をアピールするって神話だったけど
近世に皇国史観とかいうクソカスな思想を付け加えて特定まさはるの要素をめちゃくちゃ追加されたし…
結果的に幕末明治昭和と大量の死者をお出しされる結果になったし…
まあだいたい水戸光圀ってやつが悪いんだが
2525/03/18(火)07:18:01No.1293379803+
最近でもないけど武装組織に拘束された被害者家族の会見に環境保護要素足そうとした奴もいたしな
2625/03/18(火)07:22:34No.1293380094+
>>昔話とか神話とかもそうだけどいつの時代も人の話に勝手に宗教とか政治の要素追加してくる奴いるよな
>いない 
結構いるくない?これは政治批判だ!とか深読みするやつとか
2725/03/18(火)07:31:12No.1293380768そうだねx33
>スレの最初で無い無い言われてるのに結構あるじゃねぇか
とりあえず最初のほうに否定的なレスして流れ作ろうとするカスと考えられる
2825/03/18(火)07:34:24No.1293381022そうだねx2
とりあえず有名人にこいつ「」だよって言うみたいなの
2925/03/18(火)07:39:44No.1293381480+
個人の思想とかじゃなく道徳的ヤバいってことで変えられたりするのもあるから困る
3025/03/18(火)07:46:33No.1293382102+
昔の話って無駄にグロかったりするよね
3125/03/18(火)07:49:49No.1293382478そうだねx1
某漫画家とそのファンをカルト教団呼ばわりしてる奴ならたまに
3225/03/18(火)07:53:25No.1293382839+
バロンは見たほうがいいよ
3325/03/18(火)07:57:21No.1293383244+
>バロンは見たほうがいいよ
なんでアンタがバロンなんだ
3425/03/18(火)08:08:01No.1293384444+
俺の知ってるやつは勝手に脇から生まれたことにされたり処女から生まれたことにされたりしてる
3525/03/18(火)08:09:29No.1293384642+
でもまぁ有名な話に自分のアレンジが加わって話題になったら嬉しいだろうしな…
3625/03/18(火)08:13:19No.1293385144+
こんなジョジョっぽい人だったんだな
3725/03/18(火)08:18:16No.1293385790+
今週やる白雪姫実写版なんて左の革命モノになっちゃったよ
3825/03/18(火)08:19:48No.1293385972+
スーホの白い馬とかまさはる的な意図あった気がする
3925/03/18(火)08:25:15No.1293386685+
5匹の鮎…まさか帝を!?
4025/03/18(火)08:31:58No.1293387536+
原案アレンジなんてどこでも有り触れてるじゃん…
4125/03/18(火)08:34:50No.1293387950+
>今週やる白雪姫実写版なんて左の革命モノになっちゃったよ
女王をソーレソーレするの?
4225/03/18(火)08:35:04No.1293387983+
>こんなジョジョっぽい人だったんだな
男爵は
訴えても
いいな!
4325/03/18(火)08:37:25No.1293388298+
原典をみんな知ってる状態前提の派手なアレンジはまた違う話だろ
4425/03/18(火)08:38:29No.1293388489そうだねx1
>昔話とか神話とかもそうだけどいつの時代も人の話に勝手に宗教とか政治の要素追加してくる奴いるよな
現代だとネットミームが政治利用されて廃れていくのは本当によく見る
4525/03/18(火)08:38:39No.1293388510+
かなり最近のクトゥルフ神話ですら色々派閥あるからね…
4625/03/18(火)08:45:31No.1293389544+
まぁ聖書だって新約と旧約があるわけだしな…
4725/03/18(火)08:48:52No.1293390041+
>>アメリカで冗談半分で皇帝扱いされてた人も発言の内容に勝手に記者の政治思想付け足されてたって話もあるよね
>死後皇帝を名乗った人で誰も殺さなかったのは彼しかいないとかベタ褒めされたし…
アメリカ皇帝の名所をめぐるツアーあるくらいに
いまでも観光資源として地元への恩恵あるんだぜ?
4825/03/18(火)08:54:36No.1293390908+
人の手に渡った物は使いやすいように弄られるのは別にいいんじゃないの?
原理主義が全ていいと思えないし
4925/03/18(火)08:56:23No.1293391164+
仏教は弟子たちがどれだけオリジナリティを出せるかで競ってたな
5025/03/18(火)08:56:30No.1293391178+
>アメリカ皇帝の名所をめぐるツアーあるくらいに
>いまでも観光資源として地元への恩恵あるんだぜ?
死後も利用され続けているというわけか
訴えても
いいな!
5125/03/18(火)08:59:28No.1293391612そうだねx1
父親を憎んで母親に欲情する傾向に自分の名前使われたオイディプスさんはグーで殴っても許されると思うの
5225/03/18(火)09:00:10No.1293391696+
>死後も利用され続けているというわけか
>訴えても
>いいな!
死後の後始末やってもらって上に悪いように扱ってないしいいのでは?
5325/03/18(火)09:01:04No.1293391829+
>父親を憎んで母親に欲情する傾向に自分の名前使われたオイディプスさんはグーで殴っても許されると思うの
知らなかったとは言え父親殺して母親ファックしたのが良くない
5425/03/18(火)09:02:46No.1293392071+
新撰組とか忠臣蔵も盛られてるじゃん
5525/03/18(火)09:02:53No.1293392091+
>>父親を憎んで母親に欲情する傾向に自分の名前使われたオイディプスさんはグーで殴っても許されると思うの
>知らなかったとは言え父親殺して母親ファックしたのが良くない
本人はその予言聞いて絶対そうならないように国を逃げ出したくらいそういう行為を嫌う人なのに…
5625/03/18(火)09:04:26No.1293392321+
信長が巨乳とか言う話?
5725/03/18(火)09:04:31No.1293392336+
そもそもファックした時は母親だって知らなかったのになオイディプス…
5825/03/18(火)09:04:45No.1293392364+
>新撰組とか忠臣蔵も盛られてるじゃん
忠臣蔵は勝手に庶民共が面白可笑しくネタにしただけじゃない…
まさはるや宗教というよりお金稼ぎに使ったというか
5925/03/18(火)09:06:34No.1293392647+
なんならオイディプスさん父親や母親を見抜けなかったこんな目はいらねえって目をえぐりだすからな…
6025/03/18(火)09:10:00No.1293393154+
へぇゼウスが最高神なのか…
うちゼウスの子孫だったことにしよ
地元の有名な美女とゼウスのハーフということにしよう
6125/03/18(火)09:10:02No.1293393158+
フロイト先生頭おかしいよ…
6225/03/18(火)09:10:55No.1293393302+
>まさはるや宗教というよりお金稼ぎに使ったというか
元寇はそれがしたち命捨てて大苦戦しましたぁ!!この絵巻が証拠!!!
6325/03/18(火)09:11:12No.1293393341+
殿中でござるって浅野止めた奴まで巻き添えて死んだ事にするのはさすがにライン超えだぞ江戸市民!
6425/03/18(火)09:11:19No.1293393359+
>なんならオイディプスさん父親や母親を見抜けなかったこんな目はいらねえって目をえぐりだすからな…
なんならオイディプスの子供達も碌な目に遭ってない
息子達は兄弟で殺し合うし娘は国を裏切った下の兄を弔う為に法律に背いて生きながら埋葬されて自害するし…
6525/03/18(火)09:17:25No.1293394308+
いつもの逆張りスレ潰しおじさんっていつ寝てるの?
こんなスレまで自演けしかけて1レス目からやることなのか
6625/03/18(火)09:18:46No.1293394505+
>>まさはるや宗教というよりお金稼ぎに使ったというか
>元寇はそれがしたち命捨てて大苦戦しましたぁ!!この絵巻が証拠!!!
(なんか明らかに後から書き足されてる苦戦描写)
6725/03/18(火)09:28:04No.1293395850そうだねx2
>かなり最近のクトゥルフ神話ですら色々派閥あるからね…
人類の根幹を揺るがす宇宙的恐怖だってのにそれじゃつまんないってホラー理解できないバカどもだらけだなのが一番の問題
6825/03/18(火)09:29:54No.1293396086+
孔雀王でこれはこれと同一視される!連打されたときはどんだけ滅茶苦茶なんだよと驚いたっけな
6925/03/18(火)09:38:36No.1293397533+
>わりと有名なのだと清姫伝説でいつの間にか清姫が菩薩の化身扱いのバージョンが作られてたりとかあるな
清姫伝説って2人とも法華経の力で救済される法華経の宣伝だったのに浄瑠璃だので演目になった時に悲恋ものに改変されたって聞いたことがある
7025/03/18(火)09:38:43No.1293397555+
>天使の階級って有名だけど
>あれ教会の階級を正当化するために捏造した偽書なんだよね
そうなの!?
7125/03/18(火)09:46:19No.1293398853+
宗教や神話の話に政治や歴史の話を絡めてこんな事が過去にあったことを仄めかしてるのでは…?と意味を求める層は存在する
7225/03/18(火)09:46:49No.1293398947+
>宗教や神話の話に政治や歴史の話を絡めてこんな事が過去にあったことを仄めかしてるのでは…?と意味を求める層は存在する
ノストラダムスの予言は結局これだったしね
7325/03/18(火)09:50:44No.1293399655+
>当時のまさはる要素に合わせて改編はそこそこあるよな
それはやらないと出せなかったり凄い批判されたりするからな…
文字通り生活や命が掛かってたりするので仕方ない一面もある
7425/03/18(火)09:52:30No.1293400007+
>ノストラダムスの予言は結局これだったしね
ノストラダムスのはそもそもそういう話じゃなくて単なるポエムだよ
それを弄りまわして預言だ!とか言って売ってただけ
7525/03/18(火)09:53:18No.1293400179+
なんなら御伽話にも意味を求める層は存在するという
桃太郎とか
7625/03/18(火)09:53:42No.1293400253+
土地の侵略を神様が化け物を倒したって話にしたりとか?
7725/03/18(火)09:54:49No.1293400464+
忠臣蔵はマジで「お偉いさんが死んだらしい‼めでたいな」ぐらいの意味しかないよ
政治的意図なんてないし単なるエンタメ化だ
7825/03/18(火)09:55:00No.1293400494+
>ノストラダムスのはそもそもそういう話じゃなくて単なるポエムだよ
>それを弄りまわして預言だ!とか言って売ってただけ
ノストラダムスが予言という体で当時の政治を風刺した詩と聞いたぞ
7925/03/18(火)09:55:34No.1293400599+
>忠臣蔵はマジで「お偉いさんが死んだらしい‼めでたいな」ぐらいの意味しかないよ
>政治的意図なんてないし単なるエンタメ化だ
殿中でござる!って浅野内匠頭を取り押さえた人が叩かれまくったのかわいそう
8025/03/18(火)09:57:20No.1293400891+
>仏教は弟子たちがどれだけオリジナリティを出せるかで競ってたな
原始仏教はまあ自分で考えろよって哲学だから…
8125/03/18(火)09:58:07No.1293401007+
>へぇゼウスが最高神なのか…
>うちゼウスの子孫だったことにしよ
>地元の有名な美女とゼウスのハーフということにしよう
ウチどうあっても男系でゼウスの血筋に出来ねぇわ…
せや!ゼウスが女体化してウチのご先祖との間に子供産んだことにしよ!
8225/03/18(火)10:03:29No.1293401877+
>かなり最近のクトゥルフ神話ですら色々派閥あるからね…
やだな…政治の話したり政権批判する邪神達…
8325/03/18(火)10:06:46No.1293402405+
>>かなり最近のクトゥルフ神話ですら色々派閥あるからね…
>やだな…政治の話したり政権批判する邪神達…
宗教的理由からおじさんとも仲悪いし政治的に兄弟とも仲悪いし人間を明確に嫌っているレイシストでもあるのがクトゥルフだからな
8425/03/18(火)10:07:41No.1293402564+
>昔の話って無駄にグロかったりするよね
昔話って主に寓話で寓話ってガキが怖い!こんなことにならないようにしないと!って思わせるためのものだから
当然ガキが怖がるように過剰に残酷描写が入ってたりする
それが童話になって子供が楽しめるものにって変更になった時点で怖い残酷要素はパージされる
8525/03/18(火)10:08:36No.1293402701+
>宗教的理由からおじさんとも仲悪いし政治的に兄弟とも仲悪いし人間を明確に嫌っているレイシストでもあるのがクトゥルフだからな
どちらかというと諸々の関係性を宗教としてクトゥルフ教団を作ってるので逆では?
8625/03/18(火)10:23:02No.1293404940+
寓話が主というかなんか変なのがいたとか遠野物語的なものは広まらないだけというか
8725/03/18(火)10:25:46No.1293405316+
>寓話が主というかなんか変なのがいたとか遠野物語的なものは広まらないだけというか
遠野物語は元々もそんなグロくなくない?
8825/03/18(火)10:28:19No.1293405706+
>>わりと有名なのだと清姫伝説でいつの間にか清姫が菩薩の化身扱いのバージョンが作られてたりとかあるな
>清姫伝説って2人とも法華経の力で救済される法華経の宣伝だったのに浄瑠璃だので演目になった時に悲恋ものに改変されたって聞いたことがある
清姫伝説は元々名前も無い大昔の土着の伝承に渡来の仏教の功徳凄いでしょって話無理やり捩じ込んだ説があるが残る中では仏教説話型の法華験記が一番古い版
有名な話の割にお話として破綻してたり面白味もないのでそこからどんどん改変されてって登場人物に安珍清姫の名前が与えられたり観客ウケしやすいよう安珍が女捨てたヤリチンクソ男化されたりして今に至る


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