紛れもなく英雄なのになんでそんなにメンタルが弱いんだ

ナルトでもアカデミーには入れたのに

だから死んだ…

>だから死んだ…
死んだの！？

いじめられて自殺したんだっけ

まあ応援ありがとう！くらい言える精神性だったら死なずに済んだかもな…

>死んだの！？
ガイの親父は八門開けてガイ守って死んだしカカシの親父はイジメ殺された

モンスターペアレントって教師の視点でモンスターなんじゃないのか？

メンタル弱いというか責められ過ぎて普通に心の病になったんじゃないの

人に言われたことを深刻に受け止め過ぎるタイプなのかな陰口が特効になりそうだ

掘り下げたらダンゾウのせいにされてそう

こんな繊細そうなおっさんだが木の葉の白い牙とかいう大名にすら知られる大層な二つ名を持っている

ナルトの幻影が似たようなこと言ってたけどどの面下げて死後も木の葉の白い牙！とか言ってんだろうな…

白い牙はこの時点でこのままだとあの子はお前より強くなるって予言してるの本当に見る目がある

>>死んだの！？
>ガイの親父は八門開けてガイ守って死んだしカカシの親父はイジメ殺された
ガイの親父忍刀七人衆の過半数殺してるのがやべぇ…

>ナルトの幻影が似たようなこと言ってたけどどの面下げて死後も木の葉の白い牙！とか言ってんだろうな…
だって持ち上げねーとまるで俺らが英雄をいじめて自殺強要したみたいでイヤな気分じゃん
死ぬなら戦って死ねよ

木の葉の民度の低さを証明する幾つかのエピソードのひとつ

>だって持ち上げねーとまるで俺らが英雄をいじめて自殺強要したみたいでイヤな気分じゃん
>死ぬなら戦って死ねよ
やっぱ木の葉の里には痛み必要だわ

カカシの父さんけっこういい性格してるというか面白いおっちゃんだよね
そんな人が虐められて死ぬのつらすぎるだろ

落ちこぼれの外れ値が外れ値過ぎて酷いのが木の葉隠れの里

>掘り下げたらダンゾウのせいにされてそう
白い牙の件は多分中傷方向に扇動したと思う
功績考えたら4代目候補間違いなかったから

ガイの親父八問まで開けられるのすげえな

カカシのメンタルケアも一切してなくて
葬儀カカシに任せてたからな三代目
…やはり猿の時代ダンゾウも込で最悪じゃね？
第一期のころからこれって

なんでもダンゾウのせいにする風潮正直好きだけどそれはそれとして木の葉の愚民は純粋に愚民であってほしい

忍びの才能がありすぎたのが結果的に悲劇になったけど一般人だったら気のいいおっちゃんとして生きられたのだろうか

忍びの任務失敗の重さは正直外野からわかりづらいので木の葉の民が悪いとか言い辛い

大名が評価するくらいには名誉復権したから…

だら先には悪いけどポスト火影クラスが任務より友達優先して里に損害は叩かれてもしょうがねえと思う

>人に言われたことを深刻に受け止め過ぎるタイプなのかな陰口が特効になりそうだ
助けた相手にすら責め立てられたらまあ…自死というか自害してケジメつけなきゃいけなかったんだろう

反撃してくるような人柄じゃないって分かってたんだろうけど三忍より強い上に実戦で積み上げた功績もある人間よく虐めにいけるよな

>反撃してくるような人柄じゃないって分かってたんだろうけど三忍より強い上に実戦で積み上げた功績もある人間よく虐めにいけるよな
人柱力相手もそれができるメンタル共だし…

いじめというよりは正当な糾弾だろう
失敗のケツ拭きですらなく忍務放棄してるんだから
囮になった卑劣様を助けに行って敵に捕まるようなもん

あの里ナルトすら功績上げればあいつすげえなって掌返すことに躊躇ないので
評判下げた分他の任務で見返すとかメンタル弱くなけりゃやれたっぽいのがな

>こんな繊細そうなおっさんだが木の葉の白い牙とかいう大名にすら知られる大層な二つ名を持っている
やってる事白刀で戦うだけのはずなのに三忍以上と噂されるレベルっていう
まぁカカシ先生が万能に5遁使えるからそれがデフォで持ってたのかな

助けられたヤツの覚悟を踏みにじる行為とも言えるからな

木の葉の民度がと言われてるけど、サクモさんが中断した任務の詳細が気になる
戦争結構してる世界観とかならかなりの大ポカやらかした可能性もあるし

木の葉が極端に描写多いだけで他の里もやらかし具合ではもっと酷いところあるから…

イジメは悪いとしてそれはそれとしてここまで繊細だとまあ英雄以上はないと思う

>紛れもなく英雄なのになんでそんなにメンタルが弱いんだ
別に能力とメンタルの図太さは比例しないし
忍者って仕事には合ってなかったとは思う…

仲間の口封じとかやらされて病んでる鬼鮫とか見ちゃうとな

>>こんな繊細そうなおっさんだが木の葉の白い牙とかいう大名にすら知られる大層な二つ名を持っている
>やってる事白刀で戦うだけのはずなのに三忍以上と噂されるレベルっていう
チヨバアの息子殺したのも白い牙だからな

名の知られる上位の忍はほとんど一人大量破壊兵器になってるけど白い牙はミナト先生みたいなスピードタイプだろうか

>木の葉が極端に描写多いだけで他の里もやらかし具合ではもっと酷いところあるから…
雲隠れは難癖つけて白眼というか親父の死体よこせーはヤバすぎる案件だよ…
他にも色々軍国主義みたいなところあるし

サソリの両親倒してるくらいだから強さ的にはかなりのもんじゃないかな

よくそんなメンタルで忍なんてやってるな…

この時からガイ先生の素質を見抜いてた人がボロボロに貶められて死んだのが嫌すぎる

>>木の葉が極端に描写多いだけで他の里もやらかし具合ではもっと酷いところあるから…
>雲隠れは難癖つけて白眼というか親父の死体よこせーはヤバすぎる案件だよ…
>他にも色々軍国主義みたいなところあるし
何がアレかって指導者の大半が会ってみるとゲス野郎ではないのが生々しい

助けた仲間からも誹謗中傷されてるのかわいそ…

早々に引退してアカデミーの先生でもやってりゃよかったのに

>仲間の口封じとかやらされて病んでる鬼鮫とか見ちゃうとな
同胞を殺すあの感覚はとても口で言えるもんじゃありませんよねェ…

>よくそんなメンタルで忍なんてやってるな…
警察とか国防みたいな仕事なら問題なかった筈なんだけどね

息子のカカシには累が及んでないだけマシ
岩・霧・砂辺りはバリバリ親族にも及ぶ

木の葉の三忍よりすごいらしい

>>仲間の口封じとかやらされて病んでる鬼鮫とか見ちゃうとな
>同胞を殺すあの感覚はとても口で言えるもんじゃありませんよねェ…
(アニオリで追加される殺した相手に恨み言じゃなくて同情されるシーン)

この人自害した時の木の葉のやつらの反応が気になって仕方がない

この1コマだけでいい人だけど気弱なんだろうなって分かるのすごいね白い牙

歴代火影で考えるならミナトがクシナとナルトを優先して里を見捨てたみたいなもんだろ？
まあ…叩かれるな…

>>仲間の口封じとかやらされて病んでる鬼鮫とか見ちゃうとな
>同胞を殺すあの感覚はとても口で言えるもんじゃありませんよねェ…
(人殺しに快感感じちゃうサイコパスだなこいつ！)

>息子のカカシには累が及んでないだけマシ
>岩・霧・砂辺りはバリバリ親族にも及ぶ
よくも悪くもこの辺フラットだよね木の葉
火影の息子だろうが本人の功績で判断される

>この人自害した時の木の葉のやつらの反応が気になって仕方がない
別にカカシに対して申し訳なさそうではないので特に気にしてなさそう

>歴代火影で考えるならミナトがクシナとナルトを優先して里を見捨てたみたいなもんだろ？
>まあ…叩かれるな…
それでクシナとナルトから叩かれてる状態だぞ

>>>仲間の口封じとかやらされて病んでる鬼鮫とか見ちゃうとな
>>同胞を殺すあの感覚はとても口で言えるもんじゃありませんよねェ…
>(人殺しに快感感じちゃうサイコパスだなこいつ！)
まさか真逆だったとはな…

白い牙に任されるような任務で任務より仲間の命優先して国に損害出たらそりゃ叩かれるよ…
ショボい損害じゃないだろうし

>(アニオリで追加される殺した相手に恨み言じゃなくて同情されるシーン)
殺す相手に哀れまれるのは相当だぞお前

火影ってみんな人と里なら里を取る人間なんだよな
サクモは下手に強かったぶんそのへんの取捨選択出来なかったのはまあ言われるだろうな…

>よくそんなメンタルで忍なんてやってるな…
性格関係なしに戦闘力あったら引っ張り出される時代…

珍しくマダラのそれが里の闇になるが普通にぶっ刺さる案件

大名様は白い牙に対して好意的みたいだからサクモさんが自殺する原因になった任務の失敗で火の国は損失受けてないのかな

柱間すら里のためなら家族でも殺すって覚悟決めてマダラ刺してるのでまあね

鬼鮫も仲間殺しして自分が何者なのか分からなくなるくらい追い詰められる過酷な仕事

>>>仲間の口封じとかやらされて病んでる鬼鮫とか見ちゃうとな
>>同胞を殺すあの感覚はとても口で言えるもんじゃありませんよねェ…
>(人殺しに快感感じちゃうサイコパスだなこいつ！)
ザブザのあとだと余計に勘違いするよな

こう見るとちゃんとシビアな判断できるミナトが火影に選ばれたのは当然だったんだなと思う

まぁ霧隠れの里がああなったのオビトのせいだけどな…

>大名様は白い牙に対して好意的みたいだからサクモさんが自殺する原因になった任務の失敗で火の国は損失受けてないのかな
火の国からも責められたって書いてあったよ
ただ白い牙の自死もあってそのへんのしくじりは痛み分けってことにされて秘匿されるようになったのかも

カカシはよく木ノ葉抜けて暁に走らなかったな……

写輪眼無しのカカシの強みって言ったら5属性全部使える事だからその辺かな

オビトはあんな綺麗に死ねてよかったなというくらいやったことはゲスい
大蛇丸と同レベルだぜ

鬼鮫もちょい昔に生まれてたらエドテン全盛期で死人から普通に情報取れるから口封じの意味ない時代だったんだが

>柱間すら里のためなら家族でも殺すって覚悟決めてマダラ刺してるのでまあね
流石にあそこまでやったマダラが悪いよ…
ていうかうちは冷遇された理由マダラがほぼ原因じゃねえか！

>まぁ霧隠れの里がああなったのオビトのせいだけどな…
オビトがクソカス加速なり継続なりしてるけどオビト前からクソカスではあったよ

>オビトはあんな綺麗に死ねてよかったなというくらいやったことはゲスい
>大蛇丸と同レベルだぜ
色々あったが火影就任おめでとう

三忍の名前が霞むほどの忍ってちょっと想像できない
それこそ猿の次に強い忍になるよな

マダラに関しては同じうちはの連中でもあいつについていくやつ一人もいなかったのがね…

マダラが原因でうちは冷遇されたのにそれをマダラを演じながらサスケに話すオビトはさあ

三忍よりすごいってシレッと言ってるけど盛りすぎじゃねぇか？
まぁあいつら若い時は3人揃って半蔵に負けてたりするが

>ていうかうちは冷遇された理由マダラがほぼ原因じゃねえか！
マダラ(&オビト)7・ダンゾウ3ぐらいあると思う

里への損害って経済的なやつなら取り返しつくけど木の葉崩しとか目論まれたら一般人死ぬやつだからな
上忍になって自分の命と里の平和で自分の命優先するやつなんかいないだろうしそりゃ責めるよ

どれくらいの強さなのかとかどういう戦闘タイプだったのかが明かされてないからこその魅力あるよね
柱間マダラクラスはまあ無理にしても暁最上位くらいの強さはあったのかしら

>三忍の名前が霞むほどの忍ってちょっと想像できない
>それこそ猿の次に強い忍になるよな
当時のガイ先生ポジションかな…
場合によっては火影をも超え得るみたいな

>カカシはよく木ノ葉抜けて暁に走らなかったな……
オビトがあの世で見てるからな…

こういうさりげないところで嫌ってほど負の整合性とってくるのなんなんだろうな…
術とかそっちは結構いい加減なのに

>>カカシはよく木ノ葉抜けて暁に走らなかったな……
>オビトがあの世で見てるからな…
あの世(墓場の横)

たまに一族を超えて里のために尽くすうちはが出てくるからギリギリ国内に住めてる感じがある

ほんとうにマジで気が弱そうなのすごいわ…

ダンゾウは評判最悪のうちはを冷遇する処置+利用しただけなので評判自体は元から悪かったはず

サクモの死に関して同情する点はあるけど
普通にサクモ側にも否があって心が弱い

名前が名前ではあるけど三忍同時に相手にして割と勝ってる山椒魚の半蔵強すぎるだろ

仲間と任務なら任務優先って上忍というか下忍でも求められる素質なんだよね
その上で損失が可能な限り出ないように任務進めるのが当然なんだが

>たまに一族を超えて里のために尽くすうちはが出てくるからギリギリ国内に住めてる感じがある
シスイはシスイで極端過ぎる…

一番やばいのは大名が白い牙の息子ならええんじゃないかえみたいな感じで上に話し合ってなさそうなところ

リアルで有名な忍者の名前もらってるキャラはみんな強い
ダンゾウですら

>上忍になって自分の命と里の平和で自分の命優先するやつなんかいないだろうしそりゃ責めるよ
我々も出なくていいのですか？

>一番やばいのは大名が白い牙の息子ならええんじゃないかえみたいな感じで上に話し合ってなさそうなところ
大名が一番上なんじゃないか？

カカシがこの件で里を恨むのではなく自分は父親と同じ轍は踏まないという方向に行ってしまったくらいにはサクモのやらかしは大きかったんだろう

>一番やばいのは大名が白い牙の息子ならええんじゃないかえみたいな感じで上に話し合ってなさそうなところ
まあ一々事情知らんだろ

fu4776568.mp4

>名前が名前ではあるけど三忍同時に相手にして割と勝ってる山椒魚の半蔵強すぎるだろ
単純に毒をどうにかできないと話にならない上に接近戦クソ強いってのが…
それこそ大蛇丸と綱手が毒をどうにかできそうだからこそだと思う

>あの世(墓場の横)
今度…先生とクシナさんの間に息子が生まれるんだ…

>我々も出なくていいのですか？
結局出なかったせいでナルトが英雄になってるの酷い

カカシはオビト(左目)がずっと見てたからな
かつて英雄だった頃の自分の目に見られる気分はどうだオビト

非があるからって過剰に責めていい理由にはならないがまぁ結局民度が最悪
現代のSNSが現実世界に置き換わったみたい

半蔵の口寄せがオオサンショウウオなの渋くて好き
めっちゃ強い毒を吐く！ってシンプルすぎる口寄せ動物なのも好き

考えれば考えるほどダンゾウが強さと地位に見合わないメンタリティすぎてビックリするわ
あいつサスケ奪還編のナルト達にも精神的成熟度負けてるだろ！

アニメでダンゾウの悪事盛られすぎてる
長門と雨隠れが潰しあったのもダンゾウのせいにされたし

>fu4776568.mp4
ｽｯ…

>だら先には悪いけどポスト火影クラスが任務より友達優先して里に損害は叩かれてもしょうがねえと思う
お父さん自身もそんな風に自分の責任を感じて自決しちゃったのかなって

>ｽｯ…
このさりげない動作で卑劣様の解像度上がるのいい仕事すぎる

>アニメでダンゾウの悪事盛られすぎてる
>長門と雨隠れが潰しあったのもダンゾウのせいにされたし
そこは一応敵国だから功績扱いでもいいんじゃないか…？

>>あの世(墓場の横)
>今度…先生とクシナさんの間に息子が生まれるんだ…
この件ももし里にバレるようなことがあったらカカシ死ぬほど誹謗中傷されてそう
そんなことはありえないから良かったけど

あの大名なんかフィクションの大名キャラとしては珍しいくらいに良識派だし
いじめ死が明確になったら指導入れそう

まあ作中の時代はほぼ戦中だから…

>同胞を殺すあの感覚はとても口で言えるもんじゃありませんよねェ…
ザブザもアカデミー同級生皆殺しのこと楽しかったなぁとか言っといて殺し合いさせた水影相手にクーデター起こしたしなんなんだよ忍刀七人衆

いじめ殺していい理由にはならないんだが
あまりにも実力とメンタルに差がある…

とは言っても弥彦達が目指してたのって内戦終わらせて
他の里とも停戦することだから
ダンゾウがやってることは長い目で見ると戦争悪化させてるだけという

別に外国や他所の里にゲスい策略仕掛けるのはいいだろ忍者なんだし
問題は自分の里に他国と同じかもっと酷い謀略を仕掛けてるところだよ

>ザブザもアカデミー同級生皆殺しのこと楽しかったなぁとか言っといて殺し合いさせた水影相手にクーデター起こしたしなんなんだよ忍刀七人衆
過酷な環境でメンタルが壊れかけたか壊れたかした人たち

本人も確実に自分が正しかったってナルトみたいに胸を張れたらそりゃ死ななかったと思う

「綱手おるから里の全滅はないだろ…」
無理だって！

>考えれば考えるほどダンゾウが強さと地位に見合わないメンタリティすぎてビックリするわ
>あいつサスケ奪還編のナルト達にも精神的成熟度負けてるだろ！
なんなら昔誰が囮役をやるかでヒルゼンに突っかかった時からメンタル成長してない

ダンゾウはペイン戦で動けてればなぁ…

>アニメでダンゾウの悪事盛られすぎてる
うn
>長門と雨隠れが潰しあったのもダンゾウのせいにされたし
ダンゾウが関与してるのは原作でもやってただろ！？

ザブザはビビらせるためにああ言ってるだけで
鬼鮫と同じようにあの里嫌になって抜けた組だから

火の国から怒られたけど大名は白い牙のこと評価してるから失敗したのは駄目だけどそれはそうとして偉大な忍だとは思ってたんだろうな

いくら功績積み上げてもワンミスで自殺まで追い込まれるって猿の性格の悪さが里全体に伝搬してるとしか思えないんだよな

むしろ雲隠れみたいな里があること考えたらダンゾウくらいあくらつな外交政策してくれるやつがいるのは悪いばかりでは無い
問題なのはダンゾウは木の葉にも普通に損害出してくるところ

>ダンゾウは評判最悪のうちはを冷遇する処置+利用しただけなので評判自体は元から悪かったはず
マイルドなマダラ的な選民思想は普通に嫌われる

>>>死んだの！？
>>ガイの親父は八門開けてガイ守って死んだしカカシの親父はイジメ殺された
>ガイの親父忍刀七人衆の過半数殺してるのがやべぇ…
再不斬の霧隠れ抜け忍のキッカケになってるんでマジで重要すぎる…

そもそも警察ってまあ嫌われるのが割と普通というか

八門遁甲ってどういう経路で伝承されてるのか謎だよな
ガイが見た時には父さん死んじゃうし現代にガイ師弟以外の使い手出てこないけどマダラは存在だけ知ってた
秘伝書でもあるのか

猿は外交に関しても甘い感じがあるので
その辺はダンゾウが厳しい対応してたのがうまく機能してたんじゃないか
あくまで若い頃の時代の話だけど

ダンゾウは悪辣が目的になってるから実力あっても…

>むしろ雲隠れみたいな里があること考えたらダンゾウくらいあくらつな外交政策してくれるやつがいるのは悪いばかりでは無い
>問題なのはダンゾウは木の葉にも普通に損害出してくるところ
ダンゾウは悪辣なだけで合理的じゃないから困る

ダンゾウは必要悪じゃなくて不必要悪なのが問題
わざわざ悪辣にせんでもいいことまで悪辣にする

>八門遁甲ってどういう経路で伝承されてるのか謎だよな
>ガイが見た時には父さん死んじゃうし現代にガイ師弟以外の使い手出てこないけどマダラは存在だけ知ってた
>秘伝書でもあるのか
あったらエドテンマダラ使ってると思うんだが適性もいるのかな

ダンゾウは普通に風遁活かして前線でバリバリ戦ってる方が向いてる気がする

「そ…それになんの意味が！？」みたいな趣味悪いことまでやってるのは作劇の都合か単に趣味悪いかの二択

>ダンゾウは必要悪じゃなくて不必要悪なのが問題
>わざわざ悪辣にせんでもいいことまで悪辣にする
悪辣なことしてるワシかっこいい！これこそ二代目様が目指した忍び！とか思ってるよねあいつ

>いくら功績積み上げてもワンミスで自殺まで追い込まれるって猿の性格の悪さが里全体に伝搬してるとしか思えないんだよな
猿は甘いけど性格悪くないだろ！？

またダンゾウの話に話題が逸れてる…

猿じゃなくてダンゾウでは！？

うちは一族が反乱起こそうとした大元は里内で迫害が強まってたことで
迫害が強まったのは九尾事件の関与を疑われた(写輪眼なら九尾を操れる)せいなので
九尾事件起こしたオビトと九尾事件のときうちはを出動させなかったダンゾウが悪い

>>いくら功績積み上げてもワンミスで自殺まで追い込まれるって猿の性格の悪さが里全体に伝搬してるとしか思えないんだよな
>猿は甘いけど性格悪くないだろ！？
むしろ優しさが仇になってることが多いな猿…

サクモ自殺にはダンゾウは流石に絡んでないよな…？
いやダンゾウの思想的には里より仲間優先するサクモとか許し難い相手だろうけど

>あったらエドテンマダラ使ってると思うんだが適性もいるのかな
適性が求められるのはリーが八門遁甲お披露目の時ガイが言ってる
あいつに忍びの才能はなかったがあれの才能はあったって

>あったらエドテンマダラ使ってると思うんだが適性もいるのかな
八門遁甲は才能必須の術だ

>>いくら功績積み上げてもワンミスで自殺まで追い込まれるって猿の性格の悪さが里全体に伝搬してるとしか思えないんだよな
>猿は甘いけど性格悪くないだろ！？
ナルトへの仕打ち見てもそれ言うんなら読まずに入ってくんなとしか

天才のネジでも八門遁甲使えなかったので
適性は重要よ

ヒルゼンもダンゾウも若い頃は上手く行ってたけど老いで短所が目立つようになってきたのかもしれんね
だから後世に託す必要があるんですね

親が八門開けて死んでるのに弟子に伝授するガイ先生もやっぱ忍者だよな……

>サクモ自殺にはダンゾウは流石に絡んでないよな…？
>いやダンゾウの思想的には里より仲間優先するサクモとか許し難い相手だろうけど
まあ正直ダンゾウから言われても仕方なくはあるが
もしダンゾウが何かするとしたらサクモを失脚させる方向になると思うので自分から自死したサクモにはなんもしてないと思う

>何がアレかって指導者の大半が会ってみるとゲス野郎ではないのが生々しい
指導者の上にカスみたいな大名いるのがめんどくさすぎる

叩きもやむを得ないやり場のない怒りと悲しみだからこそオビトの言葉が刺さるんですね

そもそも三代目はもう四代目に席譲ってのんびりする予定だったので……

>秘伝書でもあるのか
秘伝書でいいと思う
それをガイの親父が発掘したけど相当使い手を選ぶからマダラでも無理だったと捉える
そもそも天才肌のネジでも適性ない術だし

八門は忍(神樹由来のチャクラ)の才能ない奴ほど適性が高くなる説はちょっと面白いなって思った

一見英雄そのものみたいなオビトの言葉が巡り巡ってオビトを闇に堕とすのいいよねよくない

>ヒルゼンもダンゾウも若い頃は上手く行ってたけど老いで短所が目立つようになってきたのかもしれんね
>だから後世に託す必要があるんですね
有望な若手に火影任せたら死なれて復帰する羽目になった猿かわいそ…

>八門は忍(神樹由来のチャクラ)の才能ない奴ほど適性が高くなる説はちょっと面白いなって思った
ガイ先生はアカデミー試験落ちてはいるが上忍の今だと普通に口寄せも使えるんだよな

>八門は忍(神樹由来のチャクラ)の才能ない奴ほど適性が高くなる説はちょっと面白いなって思った
神殺しのために誰かが作ったのかな……

これで自殺するならイタチはなんなんだよあいつ
功績実力共に火影クラスだっただろ

イタチだって泣いてたんですよ

>>ヒルゼンもダンゾウも若い頃は上手く行ってたけど老いで短所が目立つようになってきたのかもしれんね
>>だから後世に託す必要があるんですね
>有望な若手に火影任せたら死なれて復帰する羽目になった猿かわいそ…
いいですよね四代目の弟子が四代目殺して三代目の弟子が三代目殺す流れ

>>八門は忍(神樹由来のチャクラ)の才能ない奴ほど適性が高くなる説はちょっと面白いなって思った
>神殺しのために誰かが作ったのかな……
仙術(神樹ではなく地球由来の自然チャクラ)に近いんじゃないかって

八門は誰でもできるけどやったら死ぬ術ってだけだよ

>八門は誰でもできるけどやったら死ぬ術ってだけだよ
なんで生きてるんですかね……

イタチはどの道病で死ぬオチ

そもそもダンゾウは火影やりたいなら暗部のリーダーの後継者作っとけよ…

2代目の弟子からもクソカス生まれるしこの師弟ラインどうなってんだよ

よくよく考えると霧隠れがあんなんなのに婚期のことばっか考えてる水影を見て舌打ちする霧忍多そうだな…

>これで自殺するならイタチはなんなんだよあいつ
>功績実力共に火影クラスだっただろ
一族と里の板挟みになった犠牲者

>>八門は誰でもできるけどやったら死ぬ術ってだけだよ
>なんで生きてるんですかね……
ナルトのお陰だろ！！！！

休門ぐらいなら回復に使えるのかも…名前からして

ガイ先生のパパってファンブックだかアニオリだかでめちゃくちゃ盛られたんだっけ

>2代目の弟子からもクソカス生まれるしこの師弟ラインどうなってんだよ
人間5人も集まりゃ必ず1人はクズがいるからな

>いいですよね四代目の弟子が四代目殺して三代目の弟子が三代目殺す流れ
六代目はならなくて良かったな…

いい親父といい母親に見えたけど実は国家転覆企んでたので殺すしか選択肢ありませんでした
弟からはなんか恨まれてるけどまあ俺殺せば里の英雄になって幸せになれるしいいか～
はまともなメンタルじゃない

>休門ぐらいなら回復に使えるのかも…名前からして
一時的な回復だから反動はあるよ
徹夜してる時にエナドリがぶ飲みしてるのに近い

>八門は誰でもできるけどやったら死ぬ術ってだけだよ
誰でもできねぇんだよ

死門開けたらただの蹴りが空間歪めたりするのでなんかおかしい

なぜサスケは帰らない…？

>よくよく考えると霧隠れがあんなんなのに婚期のことばっか考えてる水影を見て舌打ちする霧忍多そうだな…
霧隠れは今の水影が血霧の風習廃止したからな

>いい親父といい母親に見えたけど実は国家転覆企んでたので殺すしか選択肢ありませんでした
>弟からはなんか恨まれてるけどまあ俺殺せば里の英雄になって幸せになれるしいいか～
>はまともなメンタルじゃない
普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…

どんなにすげぇ英雄もイジメには勝てなかったか

>よくよく考えると霧隠れがあんなんなのに婚期のことばっか考えてる水影を見て舌打ちする霧忍多そうだな…
逆だよ！
あんなんだった霧隠れを普通に改革するのに時間を費やして
婚期逃しちゃった水影に罪悪感抱いてるんだよ霧忍達は！

>いい親父といい母親に見えたけど実は国家転覆企んでたので殺すしか選択肢ありませんでした
>弟からはなんか恨まれてるけどまあ俺殺せば里の英雄になって幸せになれるしいいか～
>はまともなメンタルじゃない
まああんな状況に追い込まれればうちはじゃなくてもメンタルおかしくなると思う

水影はBORUTO時代でも未婚なんだよな

>婚期逃しちゃった水影に罪悪感抱いてるんだよ霧忍達は！
誰か責任取ってやれよ…

2代目→ダンゾウ
3代目→オロチンポ様
4代目→オビト
ジライヤ→長門

綱手は弟子を闇堕ちさせなかったからかなり偉いと言える

ちぢぎりの里はメリットもわからん
わざわざ忍になれる子供減らしてどーすんの…

>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
本来はシスイが別天神で説得する予定だったんですよ…

>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
両親は止まっても周りのうちはが反乱起こす気満々だったから無理
それこそ同族に家族全員殺されてもおかしくない
うちはだし

>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
両親が一族のクーデター路線を御しきれなかった結果なので…

水影様は美人だし優秀だし仕事が死ぬほど忙しくなきゃ普通にハイスペイケメンと結婚できたんだ
ただ優秀すぎて水影になって自分の幸せは捨てて里に尽くした

鬼鮫ももう少し遅く生まれてたらなあ…

八門遁甲は凄い強い体術ができるようになるけど才能は専用のものが必須で命削るし門開けば開くほど反動も重くなるし八門目まで行くと死ぬ難儀な術だよ
兵士を消耗品として使い潰す運用とかするにしても才能がいるのがクソ難儀だよ

>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
両親だけ説得出来ても愚かな一族はどうすると思う？

>逆だよ！
>あんなんだった霧隠れを普通に改革するのに時間を費やして
>婚期逃しちゃった水影に罪悪感抱いてるんだよ霧忍達は！
もっと早く改革してればザブザと白は里に戻れたんだろうか

>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
もうイタチパパでもクーデターの流れ止められねえな…クーデターやるか！って舵取るしかないぐらい
当時のうちは一族の雰囲気やばかったので説得してもどうしようもない
なので別天津神でうちは一族全員洗脳しようぜ！しようとしたらダンゾウに目奪われるしでさらにどうしようもない

>綱手は弟子を闇堕ちさせなかったからかなり偉いと言える
6代目はサスケが一旦ああなっちゃってるしな……

>ちぢぎりの里はメリットもわからん
>わざわざ忍になれる子供減らしてどーすんの…
数を減らして質を高める方針だったんでしょ
人の命の重さが軽いのは霧隠れに限った話でもないし

水影ばかり言われるけど他の影が既婚かの情報出てたっけ？と思ったけどよく考えたら息子や孫が出てるからそりゃ結婚してるか

メイちゃん有能過ぎるから釣り合う男居ないだろうしな…

>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
両親の思想というか他うちはに圧される形でクーデターだからほぼうちは全員説得しないといけない
無理

フガクも色々と手遅れ分かってたから最期にああ言って死んだんだよ

>>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
>両親が一族のクーデター路線を御しきれなかった結果なので…
まあこれも元を正せば内乱誘発させたマダラのせいなんですがね

>>ちぢぎりの里はメリットもわからん
>>わざわざ忍になれる子供減らしてどーすんの…
>数を減らして質を高める方針だったんでしょ
>人の命の重さが軽いのは霧隠れに限った話でもないし
食い扶持減らすってのもまああったろうな…

水影様は血継限界も盛り盛りすぎて
血筋考えると結婚相手が非常に限られるのも厳しい…
相当な名家連れてこないと釣り合わんぞ

>なので別天津神でうちは一族全員洗脳しようぜ！しようとしたらダンゾウに目奪われるしでさらにどうしようもない
ダンゾウはさぁ…

>七代目は養子にしたやつに殺された
許せねえよなボルト

イタチは3代目にちゃんと相談すればなんとかしてくれた気はする

>イタチは3代目にちゃんと相談すればなんとかしてくれた気はする
無理だったのであの選択肢しかなくてめっちゃごめん…してるのが三代目だよ……

>>>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
>>両親が一族のクーデター路線を御しきれなかった結果なので…
>まあこれも元を正せば内乱誘発させたマダラのせいなんですがね
両親説得云々自体がもう的外れなんだよね

>水影様は血継限界も盛り盛りすぎて
>血筋考えると結婚相手が非常に限られるのも厳しい…
>相当な名家連れてこないと釣り合わんぞ
里内に釣り合う音が存在するのか疑わしい…
里外だとカカシぐらいなら釣り合うとは思う

ダンゾウはクソムーブしすぎで人望無さすぎる

>イタチは3代目にちゃんと相談すればなんとかしてくれた気はする
相談してああなったので…
イタチ伝で内心三代目に悪態ついてるパートは是非読むといい

うちはが全滅でもしない限り止まらん状態になってたからイタチがどうこう出来る範囲は既に超えてた
中途半端に生かしても禍根残す形になるのは作中で示してるしな…

>>イタチは3代目にちゃんと相談すればなんとかしてくれた気はする
>無理だったのであの選択肢しかなくてめっちゃごめん…してるのが三代目だよ……
二代目ならなんとかできたのかなと考える時はある

フガク夫妻が本心は穏健派だったのはアニオリだっけ？

3代目は味方少なすぎるんだよね

イタチ的には行動に出てくれたダンゾウ＞何もしねえいい訳ばかりの三代目なんだろうね

>3代目は味方少なすぎるんだよね
まず本来なら四代目に譲って隠居してたので…
四代目が死んで再登板しなきゃいけなくなったからそりゃ立場は弱いよ

>数を減らして質を高める方針だったんでしょ
再不斬みたいな才能が生まれるけど全滅させちゃったら「本来の運用と違う！」ってなるの最高にクソ

>>>イタチは3代目にちゃんと相談すればなんとかしてくれた気はする
>>無理だったのであの選択肢しかなくてめっちゃごめん…してるのが三代目だよ……
>二代目ならなんとかできたのかなと考える時はある
二代目ならなおの事里のため根切りじゃねえかな…
ただし勿論俺がやる

卑劣なら根絶やしは避けられたんじゃねぇか？

>水影ばかり言われるけど他の影が既婚かの情報出てたっけ？と思ったけどよく考えたら息子や孫が出てるからそりゃ結婚してるか
現実でもそうだけど国を代表するレベルの偉い人は結婚して子供作るのも仕事の一部みたいなとこあるし…

どの里も陰湿な事しているが木の葉はジメジメしているからなあ…

>卑劣なら根絶やしは避けられたんじゃねぇか？
いや元々うちは危険視してた人だからクーデターやるってんなら族滅するのは躊躇いないと思うよ

四代目が生きてて謎の仮面の男が操ってたって言ってたら変な嫌疑もかからなかったろうし
それくらいしか多分うちは族滅ルート避けようが無いと思う

>>>>普通に両親説得すれば殺さなくてもよかった気はする…
>>>両親が一族のクーデター路線を御しきれなかった結果なので…
>>まあこれも元を正せば内乱誘発させたマダラのせいなんですがね
>両親説得云々自体がもう的外れなんだよね
里の警備任されてたのに九尾の事件時にはどっかに行ってて後の冷遇に繋がってるしイタチとシスイが暗部入りした時点でもう他のうちはは切り捨てられるの確定してたからね…

まずカガミを和平に送るだろ

同族で殺し合って強化する手段がある一族だから気に入らない奴だから殺して自分の糧にして強くなって俺が一族の頭になるぜ！を普通にやりかねないのもうちは一族の欠点だよな…

>イタチ的には行動に出てくれたダンゾウ＞何もしねえいい訳ばかりの三代目なんだろうね
まあ親友であるシスイの目を奪ったのはダンゾウなわけだが…

>>我々も出なくていいのですか？
>結局出なかったせいでナルトが英雄になってるの酷い
ダンゾウの死後根の連中は里の危機に出なかった事がバレて迫害されてるのが因果が回るな

オビトにとってもうちは全滅って割と都合悪いと思うんだけどどうなんだろうね

>オビトにとってもうちは全滅って割と都合悪いと思うんだけどどうなんだろうね
目が一杯手に入ってオトク！

実際問題ミナトもうちはが里の中枢から追いやられてる問題に関しては後々手をつける気だったので
ミナトが死んだのがうちは一族的にもだいぶ痛い

>卑劣なら根絶やしは避けられたんじゃねぇか？
それがやらかしたマダラ放逐後隔離して警察職の独占だったんだろうけど
それでも多数不満だったので穏健派が尽く泥被って族滅するはめに

サクモさんがやらかしたせいで里に重大な被害が出たかもしれんしなんとも言えん

そういやオビトの写輪眼コレクションどうなったんだっけ

>>>我々も出なくていいのですか？
>>結局出なかったせいでナルトが英雄になってるの酷い
>ダンゾウの死後根の連中は里の危機に出なかった事がバレて迫害されてるのが因果が回るな
ボルト時代そんな事になってんの？

>サクモさんがやらかしたせいで里に重大な被害が出たかもしれんしなんとも言えん
まず雇い主である火の国から怒られてる時点で信用的に大問題だしな

>オビトにとってもうちは全滅って割と都合悪いと思うんだけどどうなんだろうね
イタチに存在感知されて脅されたから協力するしかない
まあそこまでオビトの計画に影響出るわけでもないしどうでも良かったんだろう

たった1回の任務失敗で村八分で助けた部下まで批判されるって
戦争回避できませんでしたぐらいの失態？

>サクモさんがやらかしたせいで里に重大な被害が出たかもしれんしなんとも言えん
イタチも愚行って言ってたが内乱起こして死ぬの大抵無関係な弱い人や子供だからな

>そういやオビトの写輪眼コレクションどうなったんだっけ
一応サスケは場所を知ってる（イタチの目を移植した場所がコレクション会場）
その後どう処理したかはサスケ次第

マイト・ダイとか里でどういう扱いなんだ
木の葉の里だから下忍が戦って死んだぐらいしか把握してないか

>>そういやオビトの写輪眼コレクションどうなったんだっけ
>一応サスケは場所を知ってる（イタチの目を移植した場所がコレクション会場）
>その後どう処理したかはサスケ次第
うちは一族の死体弄んでる訳だしサスケは処理しただろうな

>卑劣なら根絶やしは避けられたんじゃねぇか？
マダラがああなったのって半分くらい卑劣様が原因だぞ

卑劣様が穏健になったのって死ぬ直前っぽいからな…

>たった1回の任務失敗で村八分で助けた部下まで批判されるって
>戦争回避できませんでしたぐらいの失態？
火の国に損害が出たとミナトに言われるくらいだから
大名の一人二人は死んでてもおかしくない

>マイト・ダイとか里でどういう扱いなんだ
>木の葉の里だから下忍が戦って死んだぐらいしか把握してないか
正式な任務外の行為だからなあ…多分名もなき下忍扱いと八門遁甲は禁術扱いなのを再度触れ回っておしまいだと思う

白い牙が糾弾されることに一定の正当性というか息子ですら「まあそりゃそうなるよな」ってなるところからのオビトの発言だからカカシの脳は焼かれるんだ

>卑劣様が穏健になったのって死ぬ直前っぽいからな…
本来合理的だから滅茶苦茶穏健だけどまだまだ戦時中だったからな

卑劣様は人の心がわからない

これでも数多の忍を葬ってるはずだけどここまで気弱だと殺した相手の顔とか忘れられるのかな…

>卑劣様は人の心がわからない
人の心は分かるよ
分かるからこそ置いておける

むしろ人の心があるからこそ晩年うちはを部下に持つまでずっとうちはは信用できないってなってたんじゃないかな…

どっちかっていうと理想論者でありながら里のためなら親友のマダラだろうと容赦なく殺せる柱間の方が実はやばいんだよな

うちはを危惧するまでは良いけど言葉が強すぎるんだよな卑劣様
悪に憑かれた一族とか明らかに露悪的すぎるって

>卑劣様は人の心がわからない
人の心がわからないやつにあれほど卑劣な真似は出来まい

>>卑劣様は人の心がわからない
>人の心は分かるよ
>分かるからこそ置いておける
うちはへの処遇も柱間が言ってた一歩ずつ築けば信頼が得られた優遇な筈なんだ
マダラとオビトとダンゾウとうちは一族自身が台無しにしたけど

>たった1回の任務失敗で村八分で助けた部下まで批判されるって
>戦争回避できませんでしたぐらいの失態？
助けた仲間からなんで素直に見捨ててくれなかったんですか？って言われるレベルの損害を出したんだろう

万華鏡が伝説の存在は死に設定だよね
NARUTOの世界観的にどうしても開眼しやすい環境になってしまう

木の葉の忍者達英雄をイジメ殺すくらい性格悪いのにイルカ先生みたいな光も生まれるのバグ感ある

>どっちかっていうと理想論者でありながら里のためなら親友のマダラだろうと容赦なく殺せる柱間の方が実はやばいんだよな
容赦というか葛藤は滅茶苦茶してたよ
決別の谷でマダラを刺したことで理想の一部を置き捨てた感じ

>うちはを危惧するまでは良いけど言葉が強すぎるんだよな卑劣様
>悪に憑かれた一族とか明らかに露悪的すぎるって
強くなるほどメンヘラになってメンヘラになるほど強くなる一族はまぁ悪だとは思うよ…

>うちはを危惧するまでは良いけど言葉が強すぎるんだよな卑劣様
行動も強いぞ
一ヶ所に集めて居住の自由を奪って職業の自由も奪ってるからな

>うちはを危惧するまでは良いけど言葉が強すぎるんだよな卑劣様
>悪に憑かれた一族とか明らかに露悪的すぎるって
「悪に憑かれた」という表現は的確ではあるんだけど柱間にそういう言い方やめろと言われるのも当然ではある

末期はうちはは愛情が強すぎるだけでいい方向に導いていけばいいねって思ってたっぽいけどうちは差別政策の大部分が扉間だからな
結局マダラが危惧した通りになったっていう

>うちはを危惧するまでは良いけど言葉が強すぎるんだよな卑劣様
>悪に憑かれた一族とか明らかに露悪的すぎるって
うちは一族そのものを悪とは言ってないのは好きなポイント

>末期はうちはは愛情が強すぎるだけでいい方向に導いていけばいいねって思ってたっぽいけどうちは差別政策の大部分が扉間だからな
>結局マダラが危惧した通りになったっていう
それはそうとしてそもそもうちはが破滅した根本の原因はマダラだと思う

>行動も強いぞ
>一ヶ所に集めて居住の自由を奪って職業の自由も奪ってるからな
というかまんま江戸時代の穢多非人差別なんだよな卑劣様がうちはに対してやったことって
特権を与える代わりに自由を奪うっていう

>万華鏡が伝説の存在は死に設定だよね
>NARUTOの世界観的にどうしても開眼しやすい環境になってしまう
文字通り絶望的な状況で開眼するから開眼した上でそのままボコられて死んでる例もそこそこあると思う

>万華鏡が伝説の存在は死に設定だよね
>NARUTOの世界観的にどうしても開眼しやすい環境になってしまう
伝説ってことにしておかないと雷影みたいな連中から眼を狙われるので

才能もあるから万華鏡まで開眼しないのもある

そもそも写輪眼だけでもクソ強いからな…

ノーマルの写輪眼でも才能がないと発現しないんだっけ
万華鏡まで行けるのはさらにその中でもエリート

万華鏡は悲劇的な状況になってしかも生き残らないと駄目だから戦火の中だとその前に死ぬとかはあるかも

才能と環境の両方が必要なのと存在がバレたら他里から狙われかねないからなるべく開眼しても秘匿しておいた方が良くはある

万華鏡になったとしてもサスケみたいに数戦したら失明寸前までいくやつもそこそこいたと考えたらまぁ伝説の存在でもいいと思う

>なんなら昔誰が囮役をやるかでヒルゼンに突っかかった時からメンタル成長してない
言えなかったけど俺が…！とは思ってたからむしろあの時から退化して…

発現後の戦火を潜り抜けるために能力使いまくって
そのまま失明まで行っちゃったうちはもいたんじゃないかと思う

イタチの様子を見るに
万華鏡使ってもその後しっかり寝て休めば視力はそこまでは下がらないみたいだけど
連発すると一気に視力下がって戻らないっぽいな

>末期はうちはは愛情が強すぎるだけでいい方向に導いていけばいいねって思ってたっぽいけどうちは差別政策の大部分が扉間だからな
>結局マダラが危惧した通りになったっていう
あれは差別政策どころかマダラという裏切り者だしたうちはをエリート一族として守るための政策だから結果自滅したのはもう扉間がどうこうの話じゃないし

>万華鏡は悲劇的な状況になってしかも生き残らないと駄目だから戦火の中だとその前に死ぬとかはあるかも
というか万華鏡開眼するような状況って仲間皆殺しとかだろうしそりゃすぐ死ぬわな